IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 12 13 14 15 16 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 25 2007, 06:27 AM
Отправлено #261


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 24 2007, 08:53 AM)
Природа существует наглядно для человеческого разума и порядок в ней существует только благодаря свойству человеческого разума определять в природе порядок соответственно своим биологически особенностям.
Изолированный разум не может существовать поскольку его функция -переработка информации из окружающего его мира и внутреннего мира своего существования. Он не только не может развиваться -он не может существовать изолированно как не может существовать понятие  вселенского разума без существования вашего разума или  вашего сознания.
Количество разумов требует четкого определения понятия разум и если это инструмент по переработке информации, то тогда их, разумов, может быть множество, отличающихся лишь особенностями этой переработки при общих принципах взаимодействия явлений природы  отсюда общих признаков информации как взаимодействия качеств природных явлений.
*


Порядок вещей в мире существует вне зависимости от сознания человека. Теперь определимся, о каком мире вы говорите. Истинно существующий мир един для всех. Это как эталон. Каждый разум, рожденный в этом мире, воспринимает из него информацию по-своему. Таким образом, мир постоянно дублируется в каждом разуме с различными погрешностями. Вот этот мир является собственностью каждого человека. Этот мир полностью зависим от разума человека. Истинно же существующий мир, весьма сложен в своём построении, и логично предположить, что его мог создать только более совершенный разум. Идея создания мира разумом человека для меня была заманчива ранее. Но она имеет множество противоречий и я отказался от неё. Теперь что касается изолированного разума. Разум может оставаться в изоляции в том случае если он имеет упорядоченную работу. Что это значит? К примеру высший разум создавая мир создавал и сам себя. Созданная мысль материализуясь создаёт вещь в миру которая излучая информацию отражается в разуме. Эта последовательно строящаяся система мира очень прочна. Теперь рассмотрим как это действует на разум человека. Система мира излучает огромное количество информации, которую разум человека в изоляции не может воспринять. Ему обязательно необходимо единство с другими разумами. Это единство дополняет и корректирует мир создающейся в разуме каждого человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 25 2007, 08:54 AM
Отправлено #262


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 25 2007, 06:27 AM)
Порядок вещей в мире существует вне зависимости от сознания человека. Теперь определимся, о каком мире вы говорите. Истинно существующий мир един для всех. Это как эталон.

И это эталон для человеческого разума и только для него и только благодаря его устройству и только брагодаря его биологической способности иметь эталон.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 26 2007, 05:56 AM
Отправлено #263


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 25 2007, 08:54 AM)
И это эталон для человеческого разума и только для него и только благодаря его устройству и только брагодаря его биологической способности иметь эталон.
*


И не только для человека. К примеру мир вселенной был построен в первую очередь для разумов неорганического мира. А вот земля и мир биосферы на ней был построен в первую очередь для связи разумов неорганического мира с разумом людей. И во вторую очередь, для того чтобы люди смогли снимать копии с этого эталона создавая в своём сознании свой собственный мир. Но пока человек очень мало использует способности своего сознания, поэтому изменить или повлиять на мир вещей он не может.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 26 2007, 11:11 PM
Отправлено #264


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 26 2007, 05:56 AM)
К примеру мир вселенной был построен в первую очередь для разумов неорганического мира. А вот земля и мир биосферы на ней был построен в первую очередь для связи разумов неорганического мира с разумом людей. И во вторую очередь, для того чтобы люди смогли снимать копии с этого эталона создавая в своём сознании свой собственный мир.
*


Я все пытаюсь сообразить с какой позиции вы рассуждаете-где та точка, которая позволяет вам делать ваши выводы об очередности построения вселенной,например,сначала для физического мира,а уже потом для человеческого разума? Что питает вашу уверенность?
Я- то, по простоте душевной, считал что мое сознание есть средоточие моего мира и построенного моим сознанием, благодаря знанию человечества-знания совокупного человеческого сознания.
Но вы каким-то непонятным,для меня образом,оседлали неведомый для меня движитель,который перенес нечто чем вы формулируете свои понятия (правда традиционными способами)из вашего сознания в пространства вселенной и сделали свидтелем рождения нашей вселенной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 27 2007, 06:20 AM
Отправлено #265


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 26 2007, 11:11 PM)
Я все пытаюсь сообразить с какой позиции вы рассуждаете-где та точка, которая позволяет вам делать ваши выводы об очередности построения вселенной,например,сначала для физического мира,а уже потом для человеческого разума? Что питает вашу уверенность?
*


Во всём должна быть логика. Вы уважаете науку, я тоже к ней отношусь с большим уважением. Из науки нам известно и время зарождения вселенной и её последовательность. Таким образом, неорганический мир зародился задолго до рождения человека. Но согласится с тем, что с помощью большого взрыва создалась стройная система вселенной, я не могу. Уж слишком много процессов происходит во вселенной которые свидетельствуют о контроле высоко развитого разума. Далее идёт зарождение биосферы на земле. И опять наука не в силах доказать зарождение из хаоса, потому что из хаоса никогда не сможет, создастся высоко организованная система типа разума человека. Простенькая да, а сложная никогда. Так что формулу построения мира «от простого к сложному» никак не обойдёте. Вы же хотите построить мир по формуле «от сложного к простому с последующим усложнением».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 27 2007, 07:08 AM
Отправлено #266


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 27 2007, 06:20 AM)
Так что формулу построения мира «от простого к сложному» никак не обойдёте. Вы же хотите построить мир по формуле «от сложного к простому с последующим усложнением».
*


Все перечисленное есть продукция деятельности человеческого сознания и это обойти никак невозможно и только понимая как работает человеческое сознание можно дать оценку всему тому, о чем говорите вы с научной точки зрения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 30 2007, 07:05 AM
Отправлено #267


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 27 2007, 07:08 AM)
и только понимая как работает человеческое сознание можно дать оценку всему тому, о чем говорите вы с научной точки зрения.
*


Ну, до этого нам очень и очень далеко. Понять работу сознания это, значит, понять истинное построение мира. Но не будем отчаиваться и попробуем хотя бы в примитивном варианте понять это. Для начала определимся, что собой представляет наш реальный мир. Он отражает себя многими факторами. Но возьмем лишь один. Время. Оно складывается из настоящего, прошлого и будущего. Что такое мир прошлого? Это наша память. То есть, прошлого мира уже нет, а есть только представление или иллюзия о нём. Будущее ещё не наступило, но мы можем представить его в своём сознании. Это тоже иллюзия. Значит, будущего мира также нет. Он только в нашем сознании. А что такое реальный мир. Это мгновение, находящееся на стыке двух миров, прошлого и будущего. И если мир прошлого и мир будущего имеет временную характеристику, то реальный мир её не имеет, потому что это мгновение. И это мгновение (грань между мирами) по временной шкале эволюционного развития мира перемещается только в сознании из прошлого в будущее. Значит реальный мир тоже иллюзия, но не будем пока рассматривать этот сложный вопрос. Для нас главное, хотя бы а общих чертах, понять работу сознания человека. Так сколько же длится перемещение мгновения для каждого человека? Осреднённо 50 лет. Теперь рассмотрим, как это мгновение может стать реальным миром в сознании человека. Для этого рассмотрим только лишь небольшую часть работы мозга. Возьмем схему быстрого сна. В нём задействованы следующие участки мозга:
- зрительная кора
- теменная кора (ощущение собственного тела и управление движением)
- предлобная кора (рациональное мышление)
- участки памяти гиппокампа
- зрительный бугор (управление ритмами головного мозга)
- гипоталамус (управление началом сна и циркадными ритмами)
- миндалевидное тело и прилегающие ткани (генерируют эмоции)
- ствол мозга (управляет переключением БДГ и МДГ)
Таким образом, видно, что для регуляции сна необходимо задействовать восемь основных отделов мозга. Но сон человек воспринимает как иллюзию имеющею мало общего с реальностью, хотя работают основные отделы мозга. А для того чтобы воспринимать мир реальным, необходима общая работа сознания, представить которую с научной точки зрения пока невозможно. Но можно предположить, что эта работа должна быть «ювелирно точной». И если хотя бы один из отделов мозга работает неправильно (травма, алкоголь, наркотики и т.д.) мир для сознания теряет свою реальность. Из всего сказанного можно заключит, что сознание это самое сложное построение в мире. И реальность мира может определяться им только в том случае, если каждый его отдел получает всю полноту информации о мире. Если нет полной гармонии в этой сложной работе, реальность мира теряется для сознания. Теперь определимся, что же есть собственное «я» человека. Многие считают всю полноту информации о нём. Но это только память. А вся полнота информации о человека возникает во время восприятия мгновения реального мира. К сожалению череда моментов восприятия реального мира может нарушиться и если не наступает следующий момент для сознания человека, то вся память прожитых моментов передаётся на хранение одного из «серверов» сознания неорганического мира, а «я» человека исчезает бесследно, потому что ещё не смогло сформироваться вечное «Я» человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 30 2007, 08:31 AM
Отправлено #268


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 30 2007, 07:05 AM)
Ну, до этого нам очень и очень далеко. Понять работу сознания это, значит, понять истинное построение мира.
*


Вот эта декларация многого стоит. Вы соглашаетесь с постановкой главной задачи, которую в свою время сформулировал Лев Толстой, которую отшельмовал В. И. Ленин и игнорирование которой напоило землю кровью миллионов людей.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 30 2007, 07:05 AM)
Но не будем отчаиваться и попробуем хотя бы в примитивном варианте понять это. Для начала определимся, что собой представляет наш реальный мир. Он отражает себя многими факторами. Но возьмем лишь один. Время.
*


Без сомнения "не будем отчаиваться" тем более,что для этого нет никаких причин и, более того, современное пазвитие науки накопидо и продолжает накапливать научный фактический материал и каждая новая крупицв подтверждает возможность научного понимания и укладывае в логическую конструкцию этого понимания.

Но почему в качестве отправной точки вы выбрали "Категорию Времени"-категорию которая исключительно сложна в физическом определении и доказательстве. Более того Время вторичный продукт сознания, его образ, его абстрактное понятие, а вот что первично?

И мне кажется, что первично само взаимодействие сознания с физическим миром, что само по себе и есть его (Сознания) главный смысл, задача, функция, Суть,в конце концов,его существования.
Специализация и единственная функция сознания есть:
1. среагировать на физическое воздействие физического мира в определенном диапазоне этого воздействия, определенном биологической способностью рецепции сознания к этому реагированию.
2 закодировать это воздействие биологическими мешанизмами кодировки в образ этого воздействия
3. сравнить этот образ с имеющимся набором реагирования и реализовать эту реакцию при
4 одновременной трансформации системы реагирования в ответ на оценку результата по механизму "обратной связи".

Все это может определять сознание как инструмент переработки информации из физического мира, механизмами мира биологического для адекватной адаптации к изменениям окружающей среды в диапазоне физических и биологических условий существования Планеты Земля.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 30 2007, 07:05 AM)
А для того чтобы воспринимать мир реальным, необходима общая работа сознания, представить которую с научной точки зрения пока невозможно.
*


Насколько точно вы расставляете акценты, настолько совершенно непонятным для меня нелогичным образом пытаетесь отвечать на верно сформулированные вопросы.

Именно общая работа сознания ключ к пониманию этой работы и решать эту задачу через частные понятия механизмов сна нелогично , неперспективно и не продуктивно.

Решать эту задачу необходимо через философское, научное осмысление природного явления под названием Сознание Человека или Человеческий Разум -явления природы способного определять себя и окружающий мир существующими.
Все необходимые для этого кусочки паззла уже разбросаны-осталось сложить их в общую картину

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 30 2007, 07:05 AM)
Теперь определимся, что же есть собственное «я» человека.
*



И опять частный,хотя и очень важный, аспект проблемы закрывает для вас видение проблемы в целом. Еще Фрейд заподозрил "я" частью конструкции человеческого сознания, так может быть стоит отложить анатомирование этого понятия до времен, когда общая структура сознания не оснастит нас инструментами этого анатомирования.

Посмотрите вот это и скажите ваше мнение. А лучше вступите в дискуссию. Тем более что это результат раздумий над вашими комментариями, возражениями и предложениями.
http://hackeron.dyndns.org/graphomania/ind...%BE%D0%B4%D1%8B


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 2 2007, 07:22 AM
Отправлено #269


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 30 2007, 08:31 AM)

Но почему в качестве отправной точки вы выбрали "Категорию Времени"-категорию которая исключительно сложна  в физическом определении и доказательстве.

И мне кажется, что первично само взаимодействие сознания с физическим миром, что само по себе и есть его (Сознания) главный смысл, задача, функция, Суть,в конце концов,его существования.


И опять частный,хотя и очень важный, аспект проблемы закрывает для вас видение проблемы в целом. Еще Фрейд заподозрил  "я" частью конструкции человеческого сознания,
*

Вы затронули три самых наиважнейших вопроса. Время. Восприятие мира сознанием. Собственное «я» человека. Чтобы хоть немного прийти к общему мнению давайте упростим наш разговор. Оставим в покое религиозные и научные взгляды. А для этого представим что вы имеете очень совершенный разум способный иметь неограниченные связи с моим разумом. Ну а мой разум будет примитивный. Вы решили создать мир, и поделится своими замыслами. Какой наилучший способ передачи достоверной информации? Конечно же форма. Мир должен выражаться в форме. Вы создаёте форму мира. Он прекрасен. Но это трехмерное построение не имеет движения. Почему? Потому что вы не можете быть своим собственным «я» одновременно везде и во всём. Вы смогли создать мгновение о мире. Это и есть «застывший мир» в реальной форме. Чтобы мир развивался необходимо создать движение везде и во всём. Для этого вы создаёте физические свойства везде и во всём. Таким образом, реальная трехмерная форма мира стала помгновенно меняться. Реальность же мира стала определяться только тем мгновением, которое как волна движется по иллюзии эволюционного развития мира. Почему иллюзии. Потому что форма мира настоящего мгновения изменилась и отличается от предыдущей, а форма будущего мгновения ещё не наступила. Для того чтобы мир планомерно развивался вы создаёте абсолютное время его развития. К этому времени вы привязываете все процессы, происходящие в мире с помощью их относительного времени. Теперь что касается меня. С помощью своего сознания я воспринимаю ваш мир тупо созерцая его. Почему? Потому что меня нет в этом сознании. А когда «я» должен зародится. Рождённая форма человека в виде ребёнка не имеет ещё собственного «я». Зарождение это начинается через желания. Вначале это желание есть, пить, дышать, видеть, слышать, осязать, обонять и т. д. Затем, быть лучше, умнее, сильнее, любимее и т.д. Вот когда сформируется моё собственное «я» с помощью которого, через своё сознание, я смогу не только определять ваш мир полностью, а смогу дополнять, изменять и воссоздавать ваш мир, вот тогда мы будем с вами на равных. И всю информацию которую вы заложили в создание мира я смогу полностью воспринять. Теперь самое важное. Создавая форму мира, вы заложили информацию, которую определяет моё сознание, но та информации, которая была заложена вашим собственным «Я» не имеет формы, не слышна, не видна, вообщем не определяема сознанием. Она может быть определена только моим собственным «я». И в зависимости от развития моего «я» мне будет дана возможность воспринимать её.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 4 2007, 06:30 PM
Отправлено #270


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 2 2007, 07:22 AM)
Вы затронули три самых наиважнейших вопроса. Время. Восприятие мира сознанием. Собственное «я» человека. Чтобы хоть немного прийти к общему мнению давайте упростим наш разговор. Оставим в покое религиозные и научные взгляды. А для этого представим что вы имеете очень совершенный разум способный иметь неограниченные связи с моим разумом. Ну а мой разум будет примитивный. Вы решили создать мир, и поделится своими замыслами. Какой наилучший способ передачи достоверной информации? Конечно же форма. Мир должен выражаться в форме. Вы создаёте форму мира. Он прекрасен.
*


Я совершенно и категорически против определения любого сознания как совершенного разума, который навязывает свое понимание мира другим, не настолько совершенным разумам. Человеческое сознание или человеческий разум есть призводное биологической эволюции функциональной системы адаптации живых организмов на планете Земля. И это все. Это исходная точка любого понимания природы. Это точка определяющая все дальнейшие научные и не научные, этические, политические, культурные и бескультурные построения лишь прдуктами человеческого сознания.
Определившись с этим можно двигаться дальше определяя определения Времени, Восприятия Мира и Собстенного я и всего остального.
Позиция игнорирования основополагающего утверждения ведет к перекосабоченной конструкции всего остального мира , а от перекосабоченности этой конструкции возникают воплощения утопий коммунизма, фашизма, суверенной демократии и смешные акции водружения росийского флага на дне ледовитого океана в первом десятилетии 21-го века.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 5 2007, 06:49 AM
Отправлено #271


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 4 2007, 06:30 PM)
Я совершенно и категорически против определения любого сознания как совершенного разума, который навязывает свое понимание мира другим, не настолько совершенным разумам.
*


Ну до совершенного сознания нам далеко. Нет не точно сказано. Совершенное сознание имеет каждый человек, но вот использует его только на 3%. А остальная часть бездействует. И все эти перекосы не только в политике, но и в науке будут продолжаться очень долго. Ну что тут взять, если ума всего на 3%. Но сейчас не об этом. Я хотел узнать ваше мнение о собственном «я» человека. Или личность, мен тал, душа и т.д. Как вам будет угодно. Ещё в глубокой древности задумались над тем, что в человеке есть субстанция, которая управляет не только его телом, но и его сознанием. Нескончаемые дискуссии на тему сознания, ума или разума так и не прояснили вопроса, где же сама сущность человека. А что эта сущность человека существует профессор Моуди доказал практическими опытами. Его институт уже не один год работает в этом направлении. Правда, без больших публичных результатов. И это вполне естественно. Ну как можно обнародовать прочувствованное и не понятое своим разумом. Поэтому я считаю, что практические опыты это «ловля рыбки в мутной воде». Только философский анализ может выработать правильное направление изучения столь сложного вопроса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 5 2007, 01:12 PM
Отправлено #272


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 5 2007, 06:49 AM)
Ну до совершенного сознания нам далеко. Нет не точно сказано. Совершенное сознание имеет каждый человек, но вот использует его только на 3%. А остальная часть бездействует. И все эти перекосы не только в политике, но и в науке будут продолжаться очень долго. Ну что тут взять, если ума всего на 3%.
*


Последние годы такая трактовка физиологической активности сознания уступает пониманию того,что биоэлектрическая активность головного мозга на 95-98% имеет своей задачей поддержание ресурса всех видов памяти и только около 5% функциональной активности мозга связано с когнитивной функцией.
этому посвящены опыты по исследованию ЭЭГ крыс , которым давали просмаиривать кинофильм "Терминатор",если не ошибаюсь (думаю,что найду ссылку на источник,если надо). Такое трактовка объясняет известный феномен более сложной организации мозговой ткани у дельфинов и китообразных,вынужденных нести в своих мозговых структурах индивидуальную и коллектиную память своих сооьществ,в то время как человек делегировал эту функцию информационным технологиям и их физическим носителям памяти. этим же объясняется более сложная генетическая трансфорсация генотипа человекообразных обезьян от общего предка, чем у человека.
Другими словами другие представители животного мира выеуждены нести все многообразие своего мира в памяти своих мозговых структур,в то время как человек использует для этой цели физические носители памяти окружающего мира.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 5 2007, 06:49 AM)
.Я хотел узнать ваше мнение о собственном «я» человека. Или личность, мен тал, душа и т.д. Как вам будет угодно. Ещё в глубокой древности задумались над тем, что в человеке есть субстанция, которая управляет не только его телом, но и его сознанием.
*


Честно говоря вопрос не сложен и требует лишь безальтернатиного признания человека как сложного комплекса высокоспециализированных функциональных систем предназначенного для обработки информации о себе и окружающем мире. Этот комплек есть результат естественного развития функциональной системы адаптации.

Итак. Мы определяем явления природы по специфическому для них набоу качеств. Мы определяем это благодаря сложившейся системе нашего человеческого сознания.

Явления физического мира отличаютя друг от друга набором своих качеств, которы,в свою очередь, отражают возможное взаимодействие явлений природы при соответствующих обстоятельствах. Явления физического мира наличием своих качеств определяют соответствующие обстоятельства и вступают во взаимодействия между собой соответственно обстоятельствам.

Явления биологического мира,способны в определенных пределах менять свою структуру в ответ на изменения обстоятельств-любое явление живого мира несет в себе генетическую информацию и мутация генов в генлтипе определяет этот механизм смарегуляции или адаптации. Таким образом само существование живого мира отличается от физического мира комплексом качеств определяющих самое себя в дополнении к качествам физических явлений определяющих обстоятельства окружающего мира.

Пропуская все этапы эволюции живого на земле мы обнаружим в эмбриологии человека все качества физического и биологического миров,а как представитель животного мира человеческий организм имеет высокоспециализированную систему определения самого себя. Уже в утробе матери человеческий плод начинает формировать комлекс самоидентификации фиксируя в памяти функциональные воозможности своего оорганизма по принципу "обратной связи". Этот комплекс формирует фрейдовский "ид", а до появления возможности вербалльного общения истинное "я" (в будистской традиции) или фрейдовского "эго". Вербальное общение аранжирует сознание культуральными понятиями или "Я" (буддистов) и "суперэго" (Фрейда).Весь комплекс самоидентификации завершает свое формирование набором эмоцииональных образов самого себя или собственной личности, который имеет в ссвоем распоряжении механизм контроля соответствия входящей информации к культуральному стандарту личности.. Совесть..

Формируя свое сознаниие из неразрывного единства эммоциональных образов самого себя и окрружающего мира человек,тем не менее, допускает разделение на объективный мир и мир своей личности. В этой связи совершенно необходимо понять совершенно очевидную вещь- функция сознания человека едина и подразделение ее на функциональные комплексы и механизмы воозможно лишь условное и только благодаря совокупной способности человеческого сознания определять себя и окружающий мир существующим.

Отсюда мы можем сделать вывод,что мир существования человека есть совкупная память человека и человечества на биологических носителях мозговых структур и на физических носителях информационных технологий.

Отсюда мы можем сделать второй вывод,что человечество есть природное явление, совокупной биологической памяти и памяти на физических носителлях,ограниченное биологической массой,использующей этот ресурс памяти для накопления его и тем самым для расширения и совершенствования мира существования людей.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 5 2007, 06:49 AM)
Только философский анализ может выработать правильное направление изучения столь сложного вопроса.
*


И это несомненно так. Только через конвенциональное мировозрение воззможжно понимании мира существования людей.что собственно я и предлагаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 6 2007, 06:20 AM
Отправлено #273


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 5 2007, 01:12 PM)

Отсюда мы можем сделать второй вывод,что человечество есть природное явление, совокупной биологической памяти и памяти на физических носителлях,ограниченное биологической массой,использующей этот ресурс памяти для накопления его и тем самым для расширения и совершенствования мира существования людей.
*


Согласен с тем что вы сказали. Но это только формирование собственного «я» и его работа. А сама сущность этого «я», какая? Вот вы говорите, что в теле человека эта сущность базируется на определённых носителях. И это, по сути, комплекс сложнейших программ, которые, взаимодействуя, создают систему определения самого себя и мира. Но тогда получается, что если исчезнут носители, исчезнет и собственное «я». А с такой постановкой вопроса не согласны 93% населения планеты. Да и практических опытов «выхода из тела» предостаточно. Получается что информация в чистом виде под названием собственное «я» человека может спокойно «разгуливать» вне своего тела. И понять эту сущность не так уж просто. Я, к примеру, очень долго считал религиозное выражение: «и каждому воздастся по вере его» простым запугиванием прихожан. Но если смотреть в суть формирования собственного «я», то оно строит само себя. К примеру, рассуждая с вами, и что-то признавая или отрицая, я создаю его. И получается, что эта сформировавшаяся информационная энергия сохраняется в своём собственном построении, а не в материальных носителях, Значит материя это лишь начальная возможность для начала очень сложного построения собственного «я», которое, по всей видимости, строится не одну жизнь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 6 2007, 09:51 AM
Отправлено #274


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 6 2007, 06:20 AM)
Согласен с тем что вы сказали. Но это только формирование собственного «я» и его работа. А сама сущность этого «я», какая? Вот вы говорите, что в теле человека эта сущность базируется на определённых носителях.  И это, по сути, комплекс сложнейших программ, которые, взаимодействуя, создают систему определения самого себя и мира. Но тогда получается, что если исчезнут носители, исчезнет и собственное «я». А с такой постановкой вопроса не согласны 93% населения планеты. Да и практических опытов «выхода из тела» предостаточно.
*



Сущность "я" и всего о чем мы говорим и делаем есть модель эмоционального образа поведения человеческого сознания, сформироованнного в процессе жизнедеятельности. Воплощаясь в жизнь эта модель передает эмоциональную принадлежность предществующего ей образа и контент этого образа, поэтому при контакте с иными человеческими сознаниями эта модель вызывает инициацию сопряженных по эмоциональной принадлежности эмоциональных образов, сложившихся у реципиента.

Отсюда "собственное я" композитора Чвйковского выражено в его музыке, вышедшей за пределы тела, но может быть воспринятой лишь с соприкосновением тела, пусть даже других людей. Вот если мы уберем людей вообще из природы, то и кончится "собственное я" Чайковского.
И так со всеми людьми на земле. Разница лишь в том, что можели образов одних людей фиксированы в пв коллективной памяти человечества, намертво привязанные к имени их, а модели миллиардов других людей не имеют персонального титула, хотя и представляются выражением определенной личности, проявлением существования и "истинного я" в сложном комплексе "Личности Человека".

93% населения земли не задумываются над этой проблемой, воспринимая культурально фиксированный стандарт как данность. Как данность воспринимается и любой иной культурально фиксированный стандарт-"Мать", "Отец", "Мои Дети", "Хороший Человек", "Родина", "Патриотизм" и т.д. Люди над этими понятиями не задумываются потому, что ониуже сформированлись в их сознании как основа их личности и эта основа выступает как культуральный стандарт для все последующей когнитивной информации.
Конфликт понятий на уровне этого стандарта не может быть разрешен через понимание его сути, поскольку отсутствует механизм понимания на этом уровне и один из носителей должен быть элиминирован. Конфликт понятий может быть разрешен лишь на уровне когнитивного восприятия, уровня,обладающего механизмом достижения конвенциональности.

Ни Президенту Путину, ни Президенту Бушу не доступно понимание смысла водружения российского флага на дне ледовитого океана в начале 21 века, поскольку культуральная основа этого понимания разная, а вот совместная российско-американская программа по изучению арктического шельфа , например, могла бы оправдать само путешествие к северному полюсу и дальнейшие, возможно, водружения как американского так и российского флагов как символа сотрудничества и это могло быть понято не только Бушем и Путиным, но и министром иностранных дел Лавровым.

Если же 93% населения земли продолжат не замечать природы культурального определения своего существования, то конфликт подобный водружению знамен вызывет элиминацию части населения, причем оставшаяся в любом случае обязана будет понять эту природу, чтобы избежать подобного в своем будущем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 8 2007, 06:50 AM
Отправлено #275


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 6 2007, 09:51 AM)
Сущность "я" и всего о чем мы говорим и делаем есть модель эмоционального образа поведения человеческого сознания, сформироованнного в процессе жизнедеятельности. Воплощаясь в жизнь эта модель передает эмоциональную принадлежность предществующего ей образа и контент этого образа, поэтому при контакте с иными человеческими сознаниями  эта модель вызывает инициацию сопряженных по эмоциональной принадлежности эмоциональных образов, сложившихся у реципиента.

*


Хорошо. Давайте проверим ваши взгляды на прочность. Не будем брать всю вселенную, а рассмотрим только биосферу. Вы отрицаете её разумное построение. Значит, будем считать, что высшего разума нет. Но если рассмотреть эволюционное развитие биосферы, то можно отметить логическую цепь всего её построение. Логика просматривается во всём, поэтому я не буду приводить примеров. Будем считать, что законы построения мира сорганизовывались таким образом, что создавался основной закон логики, который ведёт всё развитие начатое на органической основе в бесконечность. (Проще говоря, логика построения мира это постоянно не прекращающееся совершенство). Из этого можно заключить, что логика всего построения может, объяснить основной смысл только до наших дней. А что дальше? Дальше человечество будет продолжать изучать мир постоянно накапливая знания. Будет ли этому предел? Естественно. Всё в материальном мире имеет своё начало и конец. Люди, постигнув всё построение мира, потеряют основной источник информации, и как следствие человечество начнёт вырождаться. Не логично получается, потому что эволюция это постоянное совершенство. Процесс бесконечный. В чём тогда несостоятельность ваших взглядов? Вы делаете акцент на то, что человек должен отдавать все свои знания человечеству сам, уходя в не бытие. Но ничто не вечно в этом мире и человечество в том числе. Я же считаю, что человек, безусловно, должен отдавать свои знания человечеству, но это только как следствие развития его разума. А основное то, что ему необходимо делать в этом мире, это создавать собственное «я». Наши чувства, эмоции, мысли (из чего строится наше собственное «я») есть производные деятельности нашего материального построения, но они лишены всех физических свойств материального мира, поэтому они для нас ничто. Но это не говорит о том, что, выразив себя, они исчезают бесследно. Наоборот не имея физических свойств они не подвержены разрушающему воздействию физического мира. Они имеют свои законы построения, и это есть основной логический закон развития мира зародившийся в биосфере и уходящий в бесконечность. Таким образом, формируя собственное «я» человек создаёт мир НИЧЕГО, из которого и произошло зарождение материального мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 8 2007, 08:56 AM
Отправлено #276


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 8 2007, 06:50 AM)
Хорошо. Давайте проверим ваши взгляды на прочность. Не будем брать всю вселенную, а рассмотрим только биосферу. Вы отрицаете её разумное построение. Значит, будем считать, что высшего разума нет.
*


Я утверждаю разумное построение вселенной, но разум который выстроил эту вселенную -Человеческий Разум и выстроил он ее на принципах понимания природы, исходя из биологических возможностей человеческого сознания, которое не есть функция отдельного человека ограниченная временем его существования на земле, а есть совокупная функция адаптации биологического вида "Homo Sapiens", использующего уникальную, данную природой, способность использовать физический мир как ресурс памяти для передачи информации между индивидуумами в веках из поколения в поколение через совершенствующиеся информационные технологии.
Высший разум создавший вселенную есть наш с вами человеческий разум, который создал и миры нашего с вами существования как информационых полей нашего существования, так и информационное пространство человечесва как вселенную существования людей (а другой и не существует), в которой центром являеется именно способность человеческого сознание осознавать мир.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 8 2007, 06:50 AM)
Но если рассмотреть эволюционное развитие биосферы, то можно отметить логическую цепь всего её построение. Логика просматривается во всём, поэтому я не буду приводить примеров. Будем считать, что законы построения мира сорганизовывались таким образом, что создавался основной закон логики, который ведёт всё развитие начатое на органической основе в бесконечность. (Проще говоря, логика построения мира это постоянно не прекращающееся совершенство).  Из этого можно заключить, что логика всего построения может, объяснить основной смысл только до наших дней. А что дальше? Дальше человечество будет продолжать изучать мир постоянно накапливая знания. Будет ли этому предел? Естественно.
*


Логическая конструкция мира отражает логическую конструкцию взаимодействия механизмов обработки информации в человеческом сознании, сложившимся в процессе эволюции.

Эволюция природы по своему информационному качеству привела к образованию человеческого сознания. Человеческое сознание формирует Человеческое Знание в физическом мире определяемом этим сознанием. Человеческое знание несет в себе структуру человеческого сознания, но и обладает определенной самостоятельностью, лишь частично опираясь на живущих биологических носителей его-Живущих Людей. Существуя самостоятельно и преобретая механизмы автономной реализации как функции рецепции (автономные исследоветельские механизмы), так и функции моделилирования своих образов Человеческое знание будет трансформировать как самого человечка, так и мир, в котором он живет.

Возможно ли существование человека в пространстве фантазии киносериала "Звездные Войны"?
На первый взгляд невозможно, даже просто из-за длительности путешествий с одной планеты на другую и сомнительности возможности дыхания кислородам. Но при некотором размышлении можно ответить положительно,если представить человека как комплекс его образов сознания (мозг в банке или как сложная система моделирующая функцию мозга) и тогда существование персонажей Звездных войн попустимо, хотя и не в той простоте.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 8 2007, 06:50 AM)
Люди, постигнув всё построение мира, потеряют основной источник информации, и как следствие человечество начнёт вырождаться. Не логично получается, потому что эволюция это постоянное совершенство. Процесс бесконечный. В чём тогда несостоятельность ваших взглядов? Вы делаете акцент на то, что человек должен отдавать все свои знания человечеству сам, уходя в не бытие. Но ничто не вечно в этом мире и человечество в том числе.
*


Вырождение...не думаю. Люди будут трансформирваться по мере накопления знания, ну, например как длительность их жизни с 45 лет выросла до 80 из-за достижений науки и открытия, в первую очередь антибиотиков. Перемещения из "Деревни в Моску" или полет на трансконтинентальном авиалайнере. Не думаю что мы одни и теже и можем сто процентов понять один другого. Вот понять почему мы не можем понять, понять как мы понимаем дает нам в руки новый механизм саморегуляции нашего существования-эта проблема со сей остротой стоит сейчас перед людьми и эта острота быдет еще более заостряться по мере расширения и всепроникновения процессов глобализации.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 8 2007, 06:50 AM)
Я же считаю, что человек, безусловно, должен отдавать свои знания человечеству, но это только как следствие развития его разума. А основное то, что ему необходимо делать в этом мире, это создавать собственное «я». Наши чувства, эмоции, мысли (из чего строится наше собственное «я») есть производные деятельности нашего материального построения, но они лишены всех физических свойств материального мира, поэтому они для нас ничто.
*


Крутое заблуждение. Человеческое "Собственое я" есть такое же отражение синаптических взаимосвязей нейронов нашего мозга как и любое другое человеческое ощущение или образ. И отсюда несут специфику этих взаимосвязей выражаясь в патологии в расщеплении личности у шизофреников, амбулаторных автоматизмах у эпилептиков-всего не перечислишь. Мы можем сколько угодно декларировать что наши чувства для нес ничто, но в коме в палате реанимации мы уже вне пределов любой декларации , из-за потери возможности к самой декларации.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 8 2007, 06:50 AM)
Но это не говорит о том, что, выразив себя, они исчезают бесследно. Наоборот не имея физических свойств они не подвержены разрушающему воздействию физического мира. Они имеют свои законы построения, и это есть основной логический закон развития мира зародившийся в биосфере и уходящий в бесконечность. Таким образом, формируя собственное «я» человек создаёт мир НИЧЕГО, из которого и произошло зарождение материального мира.
*


Мир наш ограничен нашим пониманием его. Понимая законы построения мира мы расширяем пространство нашего понимания и стало быть нашего мира -таким образом человек создает мир не из ничего , а из воздействия этого мира на себя и в этом процессе неразделимыми частями является как мир так и его ощущение человеческим сознанием, которое позволяет определить и себя и окружающий мир существующими.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 8 2007, 11:14 PM
Отправлено #277


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 8 2007, 06:50 AM)
Люди, постигнув всё построение мира, потеряют основной источник информации, и как следствие человечество начнёт вырождаться.
*




Несколько слов по поводу "Вырождения человечества".
Предлагаю обратить внимание на прикладное значение предлагаемой мною концепции.

Высказанное вами предположение о возможном вырождении человечества по мере накопления знания имеет выраженную эмоциональную окраску оценки возможных изменений человеческого существа на изменения его существования. Причем эта эмоциональность оценки опирается на культуральные стандарты существования людей,принятых в вашем социуме.Эта эмоциональность призывает вас к противодействию против возможных влияний. Эти призывы императивно требуют реализации в практической деятельности (ужасно если приэтом у вас в руках рычаги.Ну,например, введение цензуры в интернете или введение преподавания закона божьего в сикулярных школах. Одним словом декларация "вырождения" требует противодействия негативной атаке.
А, между тем, возможные изменения предполагают совершенствование системы адаптации человеческого существа. Это совершествование или эти изменения могут носить как позитивный, так и негативный характер и по этой причине оценка этих изменений должна отражать когнитивную обработку информации с конкретным решением проблемы по мере ее поступления. Эта когнитивная оценка разбивает культурально оформленное полятие на осколки,по каждому из которых возможно отдельное и самостоятельное решение, лежащее вне пределов категорического вмешательства в основополагающие аспекты человеческого существования какими являются средства коммуникации и информационные технологии. Кроме ого на когнетивном уровне возможно достижение конценсуса более широких слоев социума через ясное объяснение понимание и дискуссию.

Короче.Если в первом случае вы обязаны действовать,то во втором случае сначала вы обязаны расчленить проблему на составяющие и затем в дискуссии выработать адекватное конвенциональное реагирование на вызов окружающей среды-что аналогично реагированию на уровне основных и культуральных эмоций или на урове когнитивных эмоций,в основе которых лежит механизм мышления.

Если дискуссия не в состоянии достигнуть конценсуса, то это означает,что обсуждаемые вопросы лежат в информационном поле культуральных понятий и должны быть расчленены на больший порядок составляющих и таким образом переведены из сферы культуральности в сферу когнитивности.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 10 2007, 06:53 AM
Отправлено #278


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 8 2007, 08:56 AM)
Крутое заблуждение. Человеческое "Собственое я" есть такое же отражение синаптических взаимосвязей нейронов нашего мозга как и любое другое человеческое ощущение или образ. И отсюда несут специфику этих взаимосвязей выражаясь в патологии в расщеплении личности у шизофреников, амбулаторных автоматизмах у эпилептиков-всего не перечислишь. Мы можем сколько угодно декларировать что наши чувства для нес ничто, но в коме в палате реанимации мы уже вне пределов любой декларации , из-за потери возможности к самой декларации.
*


Не совсем так. Давайте подойдём к этому «крутому заблуждению» совсем издалека. В последние время в результате практических опытов физики пришли к выводу, что эл.частицы аннегелируют (появляются) из некой энергетической сущности, которая заполняет всё пространство вселенной. В физическом представлении пространство лишенное эл.частиц называется вакуумом. То есть это ничто, но в представлении физиков оно заполнено энергетической сущностью, которая лишена каких либо физических свойств. Пытаясь придать статус этой энергетической сущности, вакуум назвали физическим. Но это дело не меняет. Физических свойств энергетическая сущность как не имела так и не имеет. Значит, она находится вне понимания реальности нашего мира.
Астрофизики так же озадачены проблемой зарождения вселенной. Теория Большого Взрыва даёт физико-математическое представление об этом. Но, логика просматривается только в расчётах, а в здравом смысле, никто не может даже себе представит, как вселенная до взрыва могла иметь размер в один сантиметр. Последняя инфляционная теория даёт логику понимания и подтверждает расчёты теории Б.В. Но эта теория так же опирается на некую энергетическую сущность заполняющую всё пространство. Что же получается? Реальность нашего мира определяется за счёт физических свойств всего в этом мире. Но всё созданное в этом мире состоит из эл.частиц, которые зарождаются из энергетической сущности, а точнее из ничего. Абсурд получается, который трудно представит. Нашего мира нет и быть не может! Так может быть нет никакого абсурда, и именно сейчас всё человечество подошло к пониманию того, что весь наш мир имеет совсем другую сущность своего построения и реальность нашего представления о нём это и есть КРУТОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Мир мог создаваться только разумом который создаёт мысли, чувства и эмоции которые не имеют физических свойств. А все физические свойства мира, через которые люди постигают его строение, это лишь возможность реального представления этого мира. Только через путь реального представления мира несовершенный разум может прийти к своему совершенству. И это единственная возможность.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 10 2007, 10:31 PM
Отправлено #279


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 10 2007, 06:53 AM)
Мир мог создаваться только разумом который создаёт мысли, чувства и эмоции которые не имеют физических свойств. А все физические свойства мира, через которые люди постигают его строение, это лишь возможность реального представления этого мира. Только через путь реального представления мира несовершенный разум может прийти к своему совершенству. И это единственная возможность.
*



Совершенно верная констатационная часть. Мир создавался только благодаря способности человеческого разума таким образом обрабатывать информацию об окружающей среде. И все физические свойства мира есть лишь психические понятия их. Другими словами физические свойства мира есть то каким образом это свойство закодировано в человеческом сознании и какую эмоциональную окраску несет чтобы в случае чего действовать сообразно (Страх, Отвращение, Радость и т.п.)

Мысли чувства и эмоции имеют физические свойства и привязаны к проявлениям функции зрительного бугра, лимбической системы, Извилины морского конька, и всех всех структур и разделов мозга функциональную особенность которого привязали к анатомической структуре нейрофизиологи (например Брока, Селье, Джаспер и Мэгун и тысячи не приведенных мной исследователей). Факты привязанности функции мозга к физическим носителям накапливаются со скоростью лавины в результате использования функциональной МРТ, ПЭТ и другим современным методам исследования мозга. Таким образом проступает понимание функционирования своего сознания как единство структуры и функции его.

Ваша эмоциональная характеристика человечекого сознания как несовершенного неверна, поскольку человеческое сознание есть только то что оно есть - совершенное или несовершенное, не играет роли- оно есть и наша задача не ставить ему (сознанию) цели достигнуть совершенство,но понять как оно работает, понять императивный характер его функции, принять объективный характер этой функции и действовать соответственно такому пониманию.

Как если бы исследователи воздухоплавания ставили задачи воздуху подчинятся, удобным для воздухоплавания, требованиям. Вот бы мы летали самолетами.

Вы фиксируете свои мысли на рассуждениях объясняющий природную причину мира-Я фиксирую свои мысли на рассуждениях как мы объясняем все вокруг, а затем уже и на истоках этой способности объяснять и рассуждать.
Ваш путь пройден многократно вдоль и поперек, формулируя трансцедентную природу бытия.
Мой путь, опираясь на опыт древних, учитывая заблуждения классиков и современиков, питаясь пониманием мыслителей подобных Льву Толстому, указывает направление размышлений о природе самого себя как вектор понимания формирования мира человеческого существования. Глубоко убежден в том, что это единственно возможный путь дальнейшего прогресса человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 11 2007, 02:20 PM
Отправлено #280


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Тема волнующая нас с вами актуальна не только для нас с вами. В мире физики и математики идут дебаты на эту тему постоянно.
http://www.newscientist.com/channel/being-...ding-wrong.html

Дискутируется вопрос что есть Реальность-она вне нас или только есть наше представление о ней?
Ссылка касается физического и математического аспекта квантовой механннике ,где утверждается,что у нас нет "Свободы выбора" в общепринятом понимании и,стало быть вопрос об этом может быть решен через изменение понимания "Свободы выбора" (Нобелевский лауреат по физике,голандский физик -Gerard 't Hooft)

Все упираются в общепринятое понятие "Объективности природы" как трансцедентного понятия, в то время как все с большей очевидностью становится ясно что Объективность есть лишь то что мы думаем и как мы ее представляем и вот отсюда возникает единственно возможное решение выхода из тупика-понять механизмы формирования самих понятий и в какой степени эти механизмы влияют на отражение понимания влияния мира на человека.

Категорическое принятие моей позиции не только должно быть принято за исходную абстракцию дальнейшего прогресса науки, но и обязательно будет принято как единственно возможный выход из мировозренческого тупика, в который попало человечество по мере накопления фактического материала о мире, окружающем нас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 02:18 PM
Реклама: