IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 13 14 15 16 17 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 12 2007, 07:09 AM
Отправлено #281


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 10 2007, 10:31 PM)
Ваша эмоциональная характеристика человечекого сознания как несовершенного неверна, поскольку человеческое сознание есть только то что оно есть - совершенное или несовершенное, не играет роли-  оно есть и наша задача не ставить ему (сознанию) цели достигнуть совершенство,но понять как оно работает, понять императивный характер его функции, принять объективный характер этой функции и действовать соответственно такому пониманию.

*


У нас начинается разночтение. Мозг человека в своём построении есть только материальная часть сознания. В процессе развития сознания он претерпевает незначительные изменения, но это только косвенное подтверждение развития сознания. Наука изучает не сознание, а деятельность мозга. В процессе работы сознания активизируются те или другие области мозга, именно это и отмечают исследователи. А что, к примеру, они могут сказать о памяти? Как зафиксированы эти эмоциональные образы? Где они располагаются, это определили, но вот как они зафиксированы, исследователи не могут сказать. И любой эмоциональный образ «взятый» собственным «я» человека из «кладовых» памяти заставляет реагировать материальную часть человека выраженную физическими свойствами. Но ведь сам то эмоциональный образ не имеет никаких физических свойств. Это просто понятие о чём то в мире. И какими приборами можно определить это понятие? Теперь постараемся предположить, как создаются механизмы формирования самих понятий. Возьмём к примеру дерево. Оно освещается солнцем. Мы его можем видеть. Но своим не совершенным сознанием мы можем видеть только фасадную сторону, а задний план его для нас невидим. А если нет солнца и других источников света, то мы вообще не видим дерева. Значит отражённый свет через зрительную систему воздействуя на определённые участки мозга создаёт в сознании эмоциональный образ дерева. Теперь начнём совершенствовать сознание путём развития астрального зрения. С помощью него мы сможем видеть всё дерево. Правда не совсем в обычном виде, но не это главное, а главное то что объект дерево даёт понятие о себе. И информация об этом понятии гораздо объемнее, чем с помощью источников света. Таким образом, мир воздействует на сознание, создавая в нём представление о себе. И отметьте, что несовершенное сознание воспринимает это воздействие с помощью физических свойств, а совершенное напрямую. Значит каждый объект мира имеет энергию лишённую каких либо свойств. Но сказать что свойств нет, было бы не правильно. Свойств нашего физического мира эта энергия не имеет, но она имеет ещё большие других свойств, которые ещё предстоит изучать. И если упрощённо сказать, что есть сознание? Это мысли. А кто может воздействовать на наши мысли? Только другие мысли. Значит, мир состоит из понятий или мыслеобразов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 12 2007, 01:11 PM
Отправлено #282


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 12 2007, 07:09 AM)
У нас начинается разночтение. Мозг человека в своём построении есть только материальная часть сознания. В процессе развития сознания он претерпевает незначительные изменения, но это только косвенное подтверждение развития сознания. Наука изучает не сознание, а деятельность мозга. В процессе работы сознания активизируются те или другие области мозга, именно это и отмечают исследователи. А что, к примеру, они могут сказать о памяти?
*



Мозг человека есть материальная часть его функции для организма-человеческого сознания , о чем человечеств догадалось, благодаря изучению своей биологигии, анатомии и физиологии. И сознание как функция анатомической системы намертво соответствует этой анатомической системе и ее составным частям, опираясь на биологические-биохимические процессы в ней, отражая всю материальную совокупность структуры и функции.
Память ничем не отличается от "Моторного реагирования", привязанного к пирамидной системе моторной зоны коры головного мозга. Память привязана к функции префронтальной зоны коры головного мозга и его гиппокампу, которые намертво соединенны с структурами лимбической системы, отвечающей за эмоциональную окраску реагирования.
Нельзя принимать все сказанное за окончательное решение проблемы, но предложенное современной наукой понимание, есть основа для дальнейшего прогресса и накопления знания в этой области.
Функция мозга основывается на синаптических взаимоотношениях нейрональных структур мозга, которые подчиняются правилам своей игры. Эти синаптические образования вы можете наблюдать на срезах мозга окрашенных серебром. Другими словами, все психические проявления функции человечесого сознания имеют физическую основу для своего проявления- синаптические связи нейронов головного мозга.

Кроме того, мозг совершенствуется от вида к виду животного, отвечая своими изменениями на информационные вызовы окружающей среды и адаптируясь к этим вызовам, определяет через свою адаптацию и адаптацию всего остального вида животного, который есть лишь часть живого на планете земля, что есть лишь часть физического мира вселенной, границы которой мы допускаем своим сознанием.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 12 2007, 07:09 AM)
Как зафиксированы эти эмоциональные образы? Где они располагаются, это определили, но вот как они зафиксированы, исследователи не могут сказать. И любой эмоциональный образ «взятый» собственным «я» человека из «кладовых» памяти заставляет реагировать материальную часть человека выраженную физическими свойствами. Но ведь сам то эмоциональный образ не имеет никаких физических свойств. Это просто понятие о чём то в мире. И какими приборами можно определить это понятие?
*


Эмоциональные образы есть структуры выделенные мною как ограничивающие определенную зону синаптических связей в ответ на информационный импульс из окружающего мира во взаимодействии с зоной синаптических связей фиксированных в памяти в соответствии с эмоциональной принадлежностью (оценкой) информационного импульса.

На существование таких структур мою мысль (может и чью другую, но мне не известно) навело признание (нобелевская премия) вывода Конрада Лоренца (основоположника этологии) о существовании паттерна поведения у всех видов животных. Паттерна как образа поведения. Паттерн как схема определенного поведения,лежащая в основе любой активности животного и человека, в том числе.
Но такая схема существует в двух состояниях-пассивном и активном. Пассивном- при отсутствии обстоятельств к ее активации и активном- при инициации ее в ответ на определенные обстоятельства, которые предопределены этой схемой. Другими словами в паттерн или образ поведения представляется сложной конструкцией , включающей в себя не полько схему поведения, но и схему обстоятельств или образа отражения (Image), в ответ на совпадение с которой информационный импульс вызывает инициацию паттерна.
Таким образом активность любого животного (но почему только животного, а не любых явлений природы?) определяется существование, в единстве, образа поведения и образа отражения как рецепции к инициации первого.

Специализация и усложнение этой конструкции привело к формированию человеческого разума, который в отличии от других явлений природы обладае способностью окрашивать определенные, свои образы поведения эмоциональной окраской, присущей именно человеческому существу.

Таким образом человеческий разум, кроме образов поведения и отражения, присущих всем природным явлениям, опираясь на специфическую форму образов поведения и отражения, зафиксированных на генетических носителях памяти и соответствуя эмоциональной специфической для человека окраски этих образов, продиктованных половым способом размножения, формирует в коммуникации когнитивные и культуральные эмоциональные образы поведения, которые и определяют человеческое индивидуальное и коллективное поведение и его основу-мировозрение.

Вы спрашиваете:" Какими приборами мы можем это зафиксировать?". Теми же, которыми мы определяем сопротивление или напряжение электрического тока,например. Мы же определяет движение стрелок на циферблате как проявление существования электронов, так что нам мешает поведение человека (стрелки на циферблате) не определять как проявление существования эмоциональных образов поведения, физической сутью которых являются синаптические межнейрональные сети нашего мозга, которые мы наблюдаем при импрегнации серебром срезов мозговой ткани, а функциональную ограниченность образов мы можем видеть на функциональной МРТ (как например существование central executive system в прифронтальной зоне коры головного мозга человека) или гистологически различимых зон карты Бродмана.

Для понимания понятия "собственное я" надо представить сознание в динамике своего формирования и тогда формирование сознания и самоидентификации до возможности использовать информационную технологию речи в коммуникации между людьми можно предположить как комплекс сформулированного человеческим существом "собственного я"-основы для дальнейшего формирования человеческой личности-о чем догадывался Фрейд в своей конструкции Ид, Эго и Суперэго.


QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 12 2007, 07:09 AM)
Теперь постараемся предположить, как создаются механизмы формирования самих понятий. Возьмём к примеру дерево. Оно освещается солнцем. Мы его можем видеть. Но своим не совершенным сознанием мы можем видеть только фасадную сторону, а задний план его для нас невидим. А если нет солнца и других источников света, то мы вообще не видим дерева. Значит отражённый свет через зрительную систему воздействуя на определённые участки мозга создаёт в сознании эмоциональный образ дерева. Теперь начнём совершенствовать сознание путём развития астрального зрения. С помощью него мы сможем видеть всё дерево. Правда  не совсем в обычном виде, но не это главное, а главное то что объект дерево даёт понятие о себе. И информация об этом понятии гораздо объемнее, чем с помощью источников света. Таким образом, мир воздействует на сознание, создавая в нём представление о себе.
*


Все правильно, но или я не понимаю что такое"астральное зрение" или вы опять увлекаете меня в трансцедентную природу, места которой в системе моего понимания нет.

В сознании человека сформирован эмоциональный образ дерева ,как и любого другого природного явления. Информационный импульс из окружающей среды сродственых эмоциональному образу отражения этого образа инициирует к активации весь образ дерева, сверху, сбоку, сзади-вы можете вертеть этот образ в 3D, сообразно асоциациям (коннотации и денотации) этого образа в рамках определенной эмоции.
Здесь, кстати, надо отметить что обстоятельства "верчения" образа в рамках определенной эмоции, то приближают,то удаляют образ от границ этой эмоции. Но эмоции определяют отграниченные между собой информационные пространства, границы между которыми могут преодалеваться при определенном совпадении обстоятельств (о чем совершенно гениально догадался Пелевин в своей "Маске Ужаса",определив такие обстоятельства, как "Астерикс") -отсюда при определенных обстоятествах дерево может предстать в образе "явления парка", "дуба королевы Елизаветы", "виселицы для разбойников в шервудском лесу", перемещаясь из информационного пространства одной эмоции в информационное пространство другой эмоции. Таким образом мы видим сложность мира существования людей выстраенного на системах взаимодействия информационных пространств человеческих эмоций.
Но и сами эмоции не есть элементарные формирования, но есть сложные информационные образования, сформированные в процессе человеческого развития и существования-Основные,Культуральные и Когнитивные эмоции.

Все очень не просто, но тем не менее предельно понятно, если понять есть желание.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 12 2007, 07:09 AM)
Таким образом, мир воздействует на сознание, создавая в нём представление о себе. И отметьте, что несовершенное сознание воспринимает это воздействие с помощью физических свойств, а совершенное напрямую. Значит каждый объект мира имеет энергию лишённую каких либо свойств. Но сказать что свойств нет, было бы не правильно. Свойств нашего физического мира эта энергия не имеет, но она имеет ещё большие других свойств, которые ещё предстоит изучать. И если упрощённо сказать, что есть сознание? Это мысли. А кто может воздействовать на наши мысли? Только другие мысли. Значит, мир состоит из понятий или мыслеобразов.
*



Каким то для меня вычурным способом вы пришли к тому же заключению,что и я. Если из вашего утверждения убрать "несовершенное" и "совершенное" сознание и оставить просто Сознание. Если убрать понятия о какой-то "энергии", лишенной или не лишенной физических свойств, что уже совершенейшая бессмыслица (если энергия,то тогда физические свойства,если не физические свойства, тогда не энергния), то тогда остается "Сознание это мысли" и "мир состоит из человеческих понятий и мыслеобразов".
Если не принимать во внимание то, что я предлагаю исключить из размышления, то безболезненно и логично выстраивается понятная и четкая система Мира, как продукта человеческого сознания, сформулированного из информации об окружающей среде в эмоциональных образах человеческого сознания, которые закодированы в вербальных символах этих образов-Мыслях и,сформулированных из них понятий, теорий , концеций и мировозрений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 12 2007, 01:30 PM
Отправлено #283


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 12 2007, 07:09 AM)
А кто может воздействовать на наши мысли? Только другие мысли.
*


Совсем забыл ответить на это утверждение. Оно не верно. На наши мысли действует информация из внешнего мира нашего существования и внутренего мира существования нашего организма и сочетание этих двух различных источников информации определяет наше индивидуальное реагирование на входящую информацию. Перерастянутая стенка вашего мочевого пузыря начисто вышибет мысли о вечном из вашего сознания,направив их в русло поиска туалета, унитаза, укромного уголка и любого другого обстоятельста окружающего мира, которое бы позволило реализовать возникшую мотивацию.

Мысли есть только часть сложной функциональной организации человеческого разума-важная часть, но лишь часть и выделятся может только как условное составляющее общей системы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 14 2007, 06:35 AM
Отправлено #284


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 12 2007, 01:11 PM)
Каким то для меня вычурным способом вы пришли к тому же заключению,что и я. Если из вашего утверждения убрать "несовершенное" и "совершенное" сознание и оставить просто Сознание. Если убрать понятия о какой-то "энергии", лишенной или не лишенной физических свойств, что уже совершенейшая бессмыслица (если энергия,то тогда физические свойства,если не физические свойства, тогда не энергния), то тогда остается "Сознание это мысли" и "мир состоит из человеческих понятий и мыслеобразов".
Если не принимать во внимание то, что я предлагаю исключить из размышления, то безболезненно и логично выстраивается понятная и четкая система Мира, как продукта человеческого сознания, сформулированного из информации об окружающей среде в эмоциональных образах человеческого сознания, которые закодированы в вербальных символах этих образов-Мыслях и,сформулированных из них понятий, теорий , концеций и мировозрений.
*


У людей сложилось твёрдое мнение что материя и мысли человека совершенно разные вещи, не имеющие ничего общего друг с другом. Материалисты стараются объяснить всё построение мира с помощью движения материи. Приверженцы ТРАНСЦЕНДЕНТНОЙ ЛОГИКИ
пытаются объяснить всё с позиций мысли отрицая существование материи. Я не придерживаюсь ни тех ни других взглядов. Мир как форма построения грубой материи существует и это глупо отрицать. Но вот только формы познания грубой материи зашли слишком далеко. Нельзя объяснять электричество с помощью движения электронов. Нельзя объяснять атомный взрыв с помощью цепной реакции. И тем более нельзя объяснять, что сознание это биологические биохимические процессы. Всё это имеет место но это только следствие других не материальных процессов. А материя лишь увлекается движением этих процессов. И эти процессы происходят по своим законам не соответствующим законам грубой материи, которые ещё предстоит изучать. С другой стороны с позиций ТРАНСЦЕНДЕНТНОЙ ЛОГИКИ утверждать что раз мир это мысль значит грубой материи нет так же неправильно. О грубой материи имеется определённое представление, а вот что такое мысль сказать сложно. Но определённо можно сказать, что необходимо искать в них, что-то общее, а не подменять одно другим. А когда это общее будет найдено, тогда понимание материального мира несколько изменится, и прояснится физическая сущность мысли. А там недалеко до понимания собственного «я» человека.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 14 2007, 08:49 AM
Отправлено #285


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 14 2007, 06:35 AM)
Но вот только формы познания грубой материи зашли слишком далеко. Нельзя объяснять электричество с помощью движения электронов. Нельзя объяснять атомный взрыв с помощью цепной реакции. И тем более нельзя объяснять, что сознание это биологические биохимические процессы. Всё это имеет место но это только следствие других не материальных процессов. А материя лишь увлекается движением этих процессов. И эти процессы происходят по своим законам не соответствующим законам грубой материи, которые ещё предстоит изучать.
*


И ничего нельзя объяснить, игнорируя саму природу человеческого объяснения. Для этой цели я предлагаю известные науке биологические механизмы и биохимические процессы рассматривать как основу психических построений и понимания, которые составляют со своей основой единое целое.

Куда бы далеко не зашли формы познания грубой материи они не оторвались от своей человеческой природы познания и эта человеческая природа как диктовала так и будет диктовать дальнейшее развитие познания мира.

Законы же психического мира отличаются от законов "природы" правилами взаимодействия между механизмами человеческого сознания, опирающимися на правила взаимодействия между структурами в нейроанатомии.

Пример.
Гиппокамп имеет связи с амигдалой,которая имеет в два -три раза более выраженные анатомические восходящие связи к коре головного мозга чем нисходящие от коры к амигдале.

Гиппокамп-Память
Амигдала-Эмоции
Кора головного мозга-Когитивность (Познание).

Память- средоточие образов поведения связанных со своим эмоциональным реагированием.
Можно предположить,что Эмоциональные образы Памяти в 2-3 более активны в своем воздействии на кору головного мозга чем когнитивные образы коры на регуляцию эмоционального реагирования.

Хронический стресс через воздействие кортикостероидов уменьшает объем гиппокампа, снижая разнообразие представительства Эмоциональных образов поведения в памяти, что приводит к их примитивизации.

Примитивизация приводит к облегчению процессов конвенциональности в коммуникации-достижению согласия в обществе, которое не способно было быть регулированно когнитивно из-за анатомической особенности человеческого мозга. Любой эмоциональный вброс не обсуждался и примитивно принимался (отсюда вожди и их ораторское искусство).

Хронический стресс ( в купе с алкоголизацией) рабочего класса российской империи привел к эмоциональному взрыву революций и определил дальнейшее развитие российской истории.

Игнорировать такое понимание нельзя. Развивать и изучать такое понимание необходимо.
Пример, конечно, примитивен, но я хотел показать им неразрывную связь поведения человека и людей с их биологической природой.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 14 2007, 06:35 AM)
С другой стороны с позиций ТРАНСЦЕНДЕНТНОЙ ЛОГИКИ  утверждать что раз мир это мысль значит грубой материи нет так же неправильно. О грубой материи имеется определённое представление, а вот что такое мысль сказать сложно. Но определённо можно сказать, что необходимо искать в них, что-то общее, а не подменять одно другим. А когда это общее будет найдено, тогда понимание материального мира несколько изменится, и прояснится физическая сущность мысли. А там недалеко до понимания собственного «я» человека.
*



И далеко ходить не надо. Ответ на эти вопросы в природе человеческого существа и,в первую очередь, в природе его сознания.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 16 2007, 07:28 AM
Отправлено #286


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 14 2007, 08:49 AM)

*


Всё то, о чём вы говорите частности. Я понимаю, что мир состоит из частностей, но если их рассматривать подробно, то можно в них увязнуть и не увидеть главного. А главное для нас определить смысл зарождения мира. Мир зародился из вечности. Это факт и от него никуда не денешься. Сознание для нас является самым сложным построением, это тоже факт. Но если предположить что человеческое сознание единственное в мире, то получается, что у него единственная возможность полагаться только на себя. Допустим идеальный вариант, что человечество постоянно эволюционирует развитием своего сознания не допуская больших ошибок. В результате увеличивается продолжительность жизни и получается в среднем около 1000 лет, (эта цифра подтверждается теоретическими расчётами). Но в любом случае она конечна. И если рассматривать сознание, оно также имеет пределы своего развития. Всё в этом мире имеет свои границы развития за которыми следует разрушение. Если предполагать что эта круговерть может быть бесконечной, то это бессмыслица. Значит, этот мир создан для того, чтобы зародить на основе сознания вечную субстанцию в виде «Я» человека. Для этого она должна быть не подвержена никаким разрушениям. Значит все законы нашего материального мира ей не подходят. Необходим новый метод понимания мира, который пытаются выработать здравомыслящие люди. И второе, эта субстанция должна быть настолько сложна в своём построении, что процесс восприятия и создания информации должен быть безграничным. Только так вечность может оставаться вечностью не подвластной разрушению времени. А это уже смысл не только нашего мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 16 2007, 08:20 AM
Отправлено #287


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 16 2007, 07:28 AM)
А главное для нас определить смысл зарождения мира. Мир зародился из вечности. Это факт и от него никуда не денешься. Сознание для нас является самым сложным построением, это тоже факт. Но если предположить что человеческое сознание единственное в мире, то получается, что у него единственная возможность полагаться только на себя.
*


И это так, и это надо признать и это надо принять как первейшую основу для дальнейших размышлений.
Мы определяем смысл зарождения мира через наши человеческие качества.
Мы предполагаем,что мир зародился из вечности через наши человеческие качества.
Мы определяем все это в качестве "Факта" через наши человеческие качества.

И мы определяем человеческое сознание средоточием наших человеческих качеств.

Это не частности -это самая большая общность,не поняв которую не возможно понять ничего в этом мире.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 16 2007, 07:28 AM)
Допустим идеальный вариант, что человечество постоянно эволюционирует развитием своего сознания не допуская больших ошибок. В результате увеличивается продолжительность жизни и получается в среднем около 1000 лет, (эта цифра подтверждается теоретическими расчётами). Но в любом случае она конечна. И если рассматривать сознание, оно также имеет пределы своего развития. Всё в этом мире имеет свои границы развития за которыми следует разрушение. Если предполагать что эта круговерть может быть бесконечной, то это бессмыслица.
*


Бессмыслица только в системе ваших рассуждений. По мере эволюции сознания откроются новые перспективы для понимания перспектив эволюции. А вот отрицать этот известный факт -бессмыслица.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 16 2007, 07:28 AM)
Значит, этот мир создан для того, чтобы зародить на основе сознания вечную субстанцию в виде «Я» человека. Для этого она должна быть не подвержена никаким разрушениям.
*



Это утверждение притянуто "за уши" и не имеет логики.

Мир создан человеческим сознанием в результате понимания этого мира человеческим сознанием и понимание этого мира накапливает знания об этом мире в моделях человеческих образов этого мира в результате деятельности людей из поколения в поколение.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 16 2007, 07:28 AM)
Значит все законы нашего материального мира ей не подходят. Необходим новый метод понимания мира, который пытаются выработать здравомыслящие люди. 
*


Да, законы нашего материального мира не подходят и требуют своей формулированности через понимание природы самого формулирования.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 17 2007, 08:31 AM
Отправлено #288


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 16 2007, 08:20 AM)

Да, законы нашего материального мира не подходят и требуют своей формулированности через понимание природы самого формулирования.
*



Изменения формы и проявлений системы, состоящей из сродственных элементов (Толпа людей, Стая птиц, Дорожная пробка и т.п.) может быть предсказано на основание изучений поведения и коммуникации ограниченного числа представителей системы.
http://www.newscientist.com/channel/fundam...t-too-soon.html

Такое открытие может лечь в основу научного предсказания социальной человеческой деятельности, основу которой составляет эмоциональное реагирование.

Неужели не найдется хоть одного "кошелька" способного профинансировать это актуальное и довольно сложное фундаментальное научное исследование?

Конечно найдется, но думаю не в России.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 18 2007, 06:34 AM
Отправлено #289


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 16 2007, 08:20 AM)

Бессмыслица только в системе ваших рассуждений. По мере эволюции сознания откроются новые перспективы для понимания перспектив эволюции. А вот отрицать этот известный факт -бессмыслица.

*


Мне очень жаль что не знание основ восточной философии не даёт вам понять мои рассуждения. Безусловно человек не может знать всего, поэтому не сочтите это за оскорбление. Это простая констатация факта. Наш диалог ведётся о самом сложном вопросе в мире, поэтому необходимо анализировать мудрые мысли высказанные во все времена. Делать упор только на науку, которой несколько сотен лет не совсем верно. Необходимо опираться на философию которой не одна тысяча лет. Понятие вечность необходимо рассматривать с философской точки зрения и наука нам здесь не помощник. Понятие материи и как следствие зарождение времени и движения присуще только нашему материальному миру. Вечность всего этого не имеет. Но это не показатель того, что она не имеет своей собственной физиологической сущности. Что наш мир для вечности? Мгновение, которое будет длиться в представлении людей несколько миллиардов лет, а жизнь человечества и того меньше. Мгновение это для вечности неизменно в законах своего построения. Какие законы были до зарождения человечества, такие и будут оставаться после его ухода. И за это мгновение человечество должно эволюционировать развитием своего разума настолько, чтобы, изучив все эти законы понять и принять вечность. Полагаться только на собственный правильный путь эволюционного развития человечества не приходится. Уже не одна цивилизация забрела в дебри самоуничтожения. Наша цивилизация тоже не будет исключением. А удручающих доказательств можно привести не мало. Так что путь эволюционного развития разума человечества лежит несколько в другом русле.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 18 2007, 10:41 AM
Отправлено #290


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 18 2007, 06:34 AM)
Мне очень жаль что не знание основ восточной философии не даёт вам понять мои рассуждения.
.........................................................................................................................................

Так что путь эволюционного развития разума человечества лежит несколько в другом русле.
*



Вы совершенноо справедливо упрекаете меня в незнании восточной философии. Я скажу вам по секрету что вы можете упрекнуть меня в том что мои знания классической философии и вообще философии-знания не профессиональные и знания не глубокие, можете назвать их как угодно и оценить как угодно.
Но мое утверждение о том, что что все знания о мире и, стало быть, наши представления о мире и о философских системах, которые мы интерпретируем, есть лишь рассуждения о мире, свойственные людям и отражают биологическую способность людей таким образом реагировать на окружающий мир и через эту реакцию определять этот мир реальным и существующим, вы опровергнуть не сможете.

Это невозможно опровергнуть потому, что рассуждения обо всем этом происходят и происходили в коммуникации между людьми. Не между атомами, молекулами, вирусами. бактериями, слонами, львами и китами, а между Людьми. И этот очевидный факт опровергнуть вне стен сумасшедшего дома невозможно. Этот факт невозможно опровергнуть даже опираясь на восточную или любую иную философию, с уважением принимая её многовековую историю.

И признание этого очевидного факта очевидным оказалось для вас непреодолимымы препятствием, думаю и неисключаю, что не в последнюю роль именно из-за знания восточной философии, в которой вы нашли ответы на беспокоящие вас вопросы.

Моя легкомысленность в обучении и отсутствие глубоких знаний предметов составляющих мировозоения потребовало от меня формулировки такого мировозрения из того жизненного опыта, который я имею. Эту фомулировку я представляю на суд людей, используя современные способы коммуникации.

Путь эволюционного развития человеческого разума лежит в русле осознания законов функционирования этого разума, что декларированно, изначально, в седые времена древности и я лишь акцентрирую и возвожу это человеческое утверждение в абсолют.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 20 2007, 06:51 AM
Отправлено #291


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 18 2007, 10:41 AM)
Но мое утверждение о том, что что все знания о мире и, стало быть, наши представления о мире и о философских системах, которые мы интерпретируем, есть лишь рассуждения о мире, свойственные людям и отражают биологическую способность людей таким образом реагировать на окружающий мир и через эту реакцию определять этот мир реальным и существующим,  вы опровергнуть не сможете.

Путь эволюционного развития человеческого разума лежит в русле осознания законов функционирования этого разума, что декларированно, изначально, в седые времена древности и я лишь акцентрирую и возвожу это человеческое утверждение  в абсолют.
*


Ну, разве я против ваших рассуждений? Наоборот я соглашаюсь с ними. Вы правильно определяете, как человеческое сознание формирует в себе представление о мире. Всё это так. Но признание коммуникации между людьми это только часть огромного понимания о мире. Ведь что собой представляет сознание человека на сегодняшний день? Это входящая информация которая обрабатываясь сознанием даёт представление о мире. А есть ли связь этого сознания с миром? Почти никакой. Основная часть человечества через веру пытается создать эту связь. Но вера это только желание, а не возможность. Наука стала на путь возможности отбросив все верования. Только факт берётся во внимание. На самом же деле необходим дифференцированный подход потому что обратная связь сознания человека с миром строится самим сознанием. И это должен быть научный подход построения этой связи. А какое подходы изучения об этом сейчас имеется? Оккультные науки только рассматривают, а не изучают прямые связи пытаясь построить обратные. Но это как правило плохо получается. Восточная философия предполагает, что мир имеет форму мысли. Логически это так, но как представить весь окружающий нас мир мыслью. А это необходимо не только представить, но и рассчитать всеми возможными научными методами. Но к сожалению этого никто и нигде не делает. Вот когда начнётся такой путь понимания мира, тогда и начнёт формироваться собственное «я» человека. Это и будет дальнейший путь эволюционного развития сознания. Только теснейшая прямая и обратная связь сознания с миром создаст вечное «Я» человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 20 2007, 08:21 AM
Отправлено #292


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 20 2007, 06:51 AM)
Это входящая информация которая обрабатываясь сознанием даёт представление о мире. А есть ли связь этого сознания с миром? Почти никакой.
*


Абсолютно и совершенно верно!!!!
И это природная данность - естественная основа нашего существования. Это та точка отсчета, которая должна присутствовать во всех последующих размышлениях, построениях и оценках научных результатов. Это та точка осчета, которая должна всегда присутствовать в явном или скрытом виде (по умолчанию) при оценки деятельности правительств и президентов.
Вы говорите: "Почти Никакой связи с внешним миром". Та связь человеческого сознания с внешним миром, которая представлена рецепцией человеческого сознания есть единственная , определяющая связь человеческого существа с внешним миром, которая позволяют человеческому существу допускать само существование внешнего мира. И это тоже фундаментальная природная данность, которая не может быть ревизована, отменена или игнорирована, как не может быть отменена данность, что человеческое тело будет сожжено при температуре в 1000 град по Цельсию.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 20 2007, 06:51 AM)
Основная часть человечества через веру пытается создать эту связь. Но вера это только желание, а не возможность. Наука стала на путь возможности отбросив все верования. Только факт берётся во внимание. На самом же деле необходим дифференцированный подход потому что обратная связь сознания человека с миром строится самим сознанием. И это должен быть научный подход построения этой связи.
*



Вера как и рецепция человеческого сознания -другая природная данность человеческого существа. Она сформировалась именно в результате функционирования механизма обратной связи, который закреплял в культуральности социумов, а затем и через влияние коллективного сознания социумов на формирующиеся сознания сменяющихся поколений понятия природных данностей.

Вера в существование Солнца или Дождя -понятия данностей сформированные в культуральности социума и индивидуального сознания на основании закрепления понятий обратной связью в собственном опыте.
Тот же механизм мы видим и в религии и вере в Бога.
Тот же механизм определяется и в вере в научный метод понимания природных явлений, природы самого человека и в вере в существование непреложного факта.

Вера совершенно отчетливый и природный механизм человеческого сознания сформуриванный и сформированный в конструкции синаптических межнейрональных связей человеческого головного мозга.

Для понимания самого себя человек должен понять природу веры и не может игнорировать её существование.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 20 2007, 06:51 AM)
А какое подходы изучения об этом сейчас имеется? Оккультные науки только рассматривают, а не изучают прямые связи пытаясь построить обратные. Но это как правило плохо получается.
*



Да, но получалось-то хорошо. Фиксированное оккультными науками в культуральности социума знание двигало и определяло поведение масс людей,в свое время. Даже "Проллетарии всех стран соединяйтесь" несут отчетливый отпечаток оккультизма. И вот почему-то получается плохо. А плохо получается все из-за того же фидбэка-обратной связи. Делаем задуманное, а получается не то.
Не правильно делаем? или Не правильно Задумали?

Если сохранять оккультные науки-тогда "не правильно делаем"- проверяем обратной связью-"плохо получается", особенно при накоплении научного фактического материала. И чем больше накапливается научный фактический материал, тем более плохо получается интерпретировать его в рамках оккультных наук. Может быть настало время разрушить рамки оккультных наук-взять из них соответствующее научной системе рациональное зерно и оставить уже сами эти науки истории? Почему? Да, просто потому, что" как правило плохо получается".

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 20 2007, 06:51 AM)
Восточная философия предполагает, что мир имеет форму мысли. Логически это так, но как представить весь окружающий нас мир мыслью. А это необходимо не только представить, но и рассчитать всеми возможными научными методами. Но к сожалению этого никто и нигде не делает. Вот когда начнётся такой путь понимания мира, тогда и начнёт формироваться собственное «я» человека. Это и будет дальнейший путь эволюционного развития сознания. Только теснейшая прямая и обратная связь сознания с миром создаст вечное «Я» человека.
*



Восточная философия (в вашей интерпретации) имеет форму системы мыслей (как,в прочем, и любая другая философия, научная концепция, теория и религия). Это не только логически так-это совершенно верно и отражает сам тот факт,что система мыслей есть система человеческого знания природы. Мысль, как вербальный символ человеческого эмоционального образа, несет в себе отражение как сугубо человеческих эмоций, так и фактического информационного контента.
Информационный контент определяет возможность логических ассоциаций в построении научных теорий и концепций.
Эмоциональная катологизация контента выстраивает конструкцию соответствия человеческим эмоциям и выстраивает отношения в религиозных системах, оккультизме и любой ситеме "промывания мозгов".
Такая совокупность качеств человеческой мысли есть еще одна природная данность, которую как любую другую невозможно игнорировать.
Совершенно очевидный для меня постулат восточной философии (приведенный вами) есть для меня предмет научного исследования. И если это исследование до сих пор никто не делает-давайте его сделаем сами-что,собственно, нам мешает?
Вера в научный метод у нас есть. Точка отсчета и постулат предоставлен нам и восточной и греческой философией, подтвержден Львом Толстым, Эйнштейном и Бором, современными математиками и физиками. Что нам мешает? Конрад Лоренц отхватил Нобелевскую премию за утверждение о существовании Паттерна или Образа поведения в сознании животных. Мы с совершенной очевидностью доказываем его (Паттерна) сложное сочетание с Образом Отражения (Имедж) все это опирается на современные знания о синаптических межнейрональных взаимоотношениях.
Осталось получить Нобелевскую премию. Я шучу, конечно. Но, тем не менее, вижу совершенно определенно путь понимания самого себя, который человечество не сможет игнорировать в ближайшие пару тысяч лет, как не смог игнорировать его и я- Понимания самого себя как ключа к решению всех проблем связанных с нашим существование на этой планете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 23 2007, 06:51 AM
Отправлено #293


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 20 2007, 08:21 AM)
Та связь человеческого сознания с внешним миром, которая представлена рецепцией человеческого сознания есть единственная , определяющая связь человеческого существа с внешним миром, которая позволяют человеческому существу допускать само существование внешнего мира. И это тоже фундаментальная природная  данность.
*


Всё правильно. Человек имеет связь с миром только через свои органы чувств. Если человек потеряет эту возможность, то мир для сознания человека перестанет существовать. Сказать что это способность сознания было бы неверно, поэтому вы правильно говорите, что это природная данность, которую она даёт и забирает. Получается, что мир воздействует на сознание, а сознание на мир не может воздействовать. Почему? Нет обратной связи сознания с миром. Её необходимо строить. Насколько это сложно рассмотрим лишь два примера. Непонятное явление телепатической связи пытаются изучить давно, но пока безуспешно. Мы тоже не будем обременять себя этим вопросом, а лишь отметим. Молниеносная связь двух сознаний на большом расстоянии. В материальной среде такие скорости невозможны. Значит на основе материи имеются построения способные молниеносно передавать информацию. И правильно говорится, что природа не терпит пустот. По всей видимости, сознание способное создавать мысли выражает их в своеобразных видах вибрации. Поэтому необходимо отметить, что всё это имеет физическую сущность пока не изученную. Но это не главное для нас, а главное то, что одно сознание имеет возможность воздействовать на другое сознание, используя тончайшие построения мира. Второй пример. Представьте себе научного сотрудника, атеиста занявшегося в перестроечное время бизнесом. Как следствие куча долгов и счётчик увеличивающий их с каждой секундой. Титаническая безрезультатная работа сознания на грани сумасшествия. Не зная к кому, обратится, он начинает, как умеет молиться, прося о помощи. И чувствует, что что-то снизошло на него. На самом деле он создал первые элементы обратной связи с миром и мир начал выравнивать работу его сознания. Люди ещё в глубокой древности заметили полную зависимость своего сознания от посредника тела, которое связывает его с внешним миром. Освободится от этой зависимости стало целью всего человечества. Правда эта цель для основной части людей находится на подсознательном уровне, но это не столь важно. А важно то что почти каждый человек, решая множество жизненных задач веры, науки, бизнеса, семьи, творчества и т.д. эволюционирует развитием своего сознания. А это показатель того что обратная связь сознания с миром может быть построена только самим сознанием, а всё остальное в мире уже имеется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 23 2007, 08:49 PM
Отправлено #294


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 23 2007, 06:51 AM)
Всё правильно. Человек имеет связь с миром только через свои органы чувств.
*



Здесь вы допускаете ошибку. Человек связан с миром массой нитей и органы чувств лишь один из каналов коммуникации. Вот это не мелочи, это принципиальная позиция, определяющая человеческое существо основой его сознания и сознание, как основа осознания мира и построение мира, как понимания его.
Совокупность съеденного вчера мяса и выпитого бокала красного вина с утренней сигаретой и чашкой кофе, легкий и ненавязчивый стул и незатрудненное мочесиспускание, с прочитанным в детстве "Зайкой -зазнайкой" и услышаных в юношестве "Битлов" и "Серенады солнечной долины"-все это биологическая основа этому тексту.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 23 2007, 06:51 AM)
Если человек потеряет эту возможность, то мир для сознания человека перестанет существовать. Сказать что это способность сознания было бы неверно, поэтому вы правильно говорите, что это природная данность, которую она даёт и забирает. Получается, что мир воздействует на сознание, а сознание на мир не может воздействовать. Почему? Нет обратной связи сознания с миром.
*



Мир воздействует на рецепцию сознания и сознание предполагает существование мира благодаря этому воздействию. Другими словами мира как такового нет. Есть воздействие окружающей среды на рецепцию сознания , кодировка которого (воздействия) выстраивает понятия и картины мира- или без сознания нет и мира, который есть система понятий сознания о нем.

В этой связи любопытно коснутся Хаоса/Порядка. Если все явления природы допускаются человеческим сознанием лишь во взаимодействии между собой, то обстоятельства, при которых свершается событие определяют природный Порядок и это можно рассматривать как Закон природы. Хаос проявляется в обстоятельствах неизвестных человеческому сознанию, но не в природных взаимодействиях. Отсюда хаос и порядок не есть проявления природы, но есть степень человеческого знания об обстоятельствах свершения событий в природе.

Получается,что человеческое сознание допускает существование мира окружающего его по информации, снимаемой сознанием со всех видов своей рецепции и уже на этом основании сознание формулирует понятия себя самого и окружающего мира. И то и другое лишь продукт сознания.

Природная данность -рецепция человеческого сознания и механизмы для обработки информации, полученной с помощью этой рецепции, с последующим моделированием образов информации в окружающей среде.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Aug 23 2007, 06:51 AM)
Непонятное явление телепатической связи пытаются изучить давно, но пока безуспешно. Мы тоже не будем обременять себя этим вопросом, а лишь отметим. Молниеносная связь двух сознаний на большом расстоянии. В материальной среде такие скорости невозможны. Значит на основе материи имеются построения способные молниеносно передавать информацию.
*



Телепатия не изученный феномен. И как не изученный не может быть включен в научную систему понятий, предлагаемых мною, как не может быть включено допущение о существовании космической материи сознания. И то и другое может являться ориентиром для научного ислледования, возможно. Но служить фундаментальной абстракцией не может, не имея научной основы. Я,естественно, имею объяснение феномену телепатии, но не имея достоверного научного подтверждения не считаю нужным включать его в систему понятий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 24 2007, 01:19 AM
Отправлено #295


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Aug 23 2007, 01:49 PM)
Здесь вы допускаете ошибку. Человек связан с миром массой нитей и органы чувств  лишь один из каналов  коммуникации. Вот это не мелочи, это принципиальная позиция
*




Уважаемый, Федя, а не могли бы Вы привести пример еще одного канала коммуникации человека с миром, кроме органов чувств?



[QUOTE]Мир воздействует на рецепцию сознания и сознание предполагает существование мира благодаря этому воздействию. Другими словами мира как такового нет. Есть воздействие окружающей среды на рецепцию сознания [QUOTE]


Если мира как такового нет, то откуда берется "окружающая среда", воздействующая на "рецепцию сознания"? Или, если, все-таки, его нет, то Вам, Федя, давно пора признать, что рецепция является некой вещью в самой себе, не нуждающейся в "окружающей среде", но регулирующейся в самом и самим сознанием без привлечения ВТОРОГО субъекта, которого (по-большему счету) по условиям прогрессивно-монотеистической доктрины вообще не существует. Как поется в одной забавной песенке: "Нет больше никого, кроме Бога одного". Хотите, обзовите Бога сознанием, но я все никак не могу увязать Ваше отсутствие мира с Вашим же наличием рецепции как канала коммуникации с ВНЕШНИМ миром. Предлагаю Вам свое: рецепцию как связь саму по себе, не обусловленную физическими факторами, другими словами, единую и единственную реальность САМОГО СЕБЯ, обуславливающую мир. То есть, будет и существует лишь то, что Вы изберете ощущать, ведь, никто Вам не запрещает ощущение заменить на волевое, избранное Вами отношение к той иллюзии, с которой на данный момент Вы имеете дело. И библейский Даниил, к примеру, прекрасно видел и ощущал огонь, в который его сунули, но не сгорел только по одной причине: он свою рецепцию сориентировал совершенно на отличные от видимых ощущения и вышел из огня цел и не вредим. Впрочем, я думаю Вам известны факты о танцовщиках на углях, не имеющих ожегов на ступнях, и купальщиков в кипящей воде, кожа которых почему-то изменяет свои общепринятые физические свойства - не варится...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 24 2007, 08:55 AM
Отправлено #296


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Aug 24 2007, 01:19 AM)
Уважаемый, Федя, а не могли бы Вы привести пример еще одного канала коммуникации человека с миром, кроме органов чувств?
*


Человеческий организм имеет два источника информации - наружный и внутренний Input.
Если наружный источник определяется рецепцией органов чувств, то внутренний источник определяется рецепцией механизмов саморегуляции организма, которые, в свою очередь представлены сложной системой регуляции деятельности своих органов, регуляции деятельности систем органов, регуляции на уровне вегетативной нервной системы и гормональной системы организма, регуляцией функции центральной нервной системы и фоновой активности сознания, регуляции нейротрансмиттерных ситем и наконец регуляции реагирования на перекрестке наружного и внутреннего Input для адекватного реагирования на полученную из этих каналов информации.

Примером подтверждающим наличие внутреннего источника информации является формирование мотиваций. Ну,например, Жажда.

Солнечный жаркий день смещает водно-электролитный баланс организма в сторону увеличения осмоллярного давления в крови. Это увеличение ведет к стимуляции супраоптических и паравентрикуллярных ядер подкорки головного мозга, которые формируют чувство Жажды. Мотивация, обысловленная этим чувством определяет поведение человека как стремление напится. Не реализация этом мотивации вводит поведение человека в рамки "Доминанты" физиолога Ухтомского. Не реализация этой мотивации и в рамках Доминанты ведет к смерти человеческого организма.

Последние исследования генома обнаружили регуляцию активности генов в зависимости от времени дня и ночи. Тема слишком свежая, но уже требует выяснения механизмов рецепции активации и регуляции такой удивительнейшей способности на таком фундаментальном уровне существования живого существа и, естественно человека, в том числе.

Теперь. Людмила. У меня есть просьба. Вы задаете интересные вопросы, но в форме которая позиционирует вас надо мной-вы как бы иронизируете, называя меня "Уважаемый Федор". Такое обращение не вызывает у меня желания вступать с вами в диалог, хотя он мне интересен, наоборот, вызывает чувство оставить вас на достигнутой вами высоте. Если у вас есть вопрос ко мне не называйте меня никак, пожайлуста-ваша цитата будет мне адресом

QUOTE(Людмила @ Aug 24 2007, 01:19 AM)
Если мира как такового нет, то откуда берется "окружающая среда", воздействующая на "рецепцию сознания"? Или, если, все-таки, его нет, то Вам, Федя, давно пора признать, что рецепция является некой вещью в самой себе, не нуждающейся в "окружающей среде", но регулирующейся в самом и самим сознанием без привлечения ВТОРОГО субъекта, которого (по-большему счету) по условиям прогрессивно-монотеистической доктрины вообще не существует. Как поется в одной забавной песенке: "Нет больше никого, кроме Бога одного". Хотите, обзовите Бога сознанием, но я все никак не могу увязать Ваше отсутствие мира с  Вашим же наличием рецепции как канала коммуникации с ВНЕШНИМ миром.
*



А вам давно пора признать, что нет человеческого бога и нет человеческого мира, и нет человеческой "окружающей среды" у любого другого явления как физического так и биологического миров. И лишь человек наделяет этот мир этими качествами в силу естественной биологической способности своего организма отправлять эту функцию, наряду с другими функциями своего организма.
Спиноза и Кант правы в вычленении понятий мира как "Вещи в себе" или Природы, но расщепляя "этот атом" мы совершенной очевидностью приходим к пониманию того, что элементарные частицы его представлены образами информации в механизмах человеческого сознания.
Понятия мира и понятия объективной реальности вместе с религиозными догмами и религиозными системами есть по природе своей эмоциональные, человеческие , образы из внутреннего и наружного источника информации для явления природы- человеческое тело в период его жизни или в период его функционирования. И по этой природе представлены на уровнях сознания, определенных этапностью их формирования в течение человеческой жизни.
Так до возможности межперсональной коммуникации человеческое сознание представлено анатомо-физиологическими особенностями своего организма детерминированных индивидуальным генетическим кодом- (Темпераменты, Основные эмоции)
Коммуникация во младенческом детском и юношеском возрасте выстраивает культуральные понятия -язык математика, религия, мораль и т.п.
Коммуникация в зоелом возрасте определяет когнитивную способность человеческого сознания.
Распределяясь по эти уровням эмоциональные образы человеческого сознания формируют индивидуальное сознание, которое в процессе коммуникации в человеческом обществе формирует понятия коллективного сознания социума и благодаря способности к достижению конвенциональности эти образы формируют знание, которым мы с вами оперируем в желании доказать свою правоту.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 24 2007, 10:34 PM
Отправлено #297


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Aug 24 2007, 01:55 AM)
Теперь. Людмила. У меня есть просьба. Вы задаете интересные вопросы, но в форме которая позиционирует вас надо мной-вы как бы иронизируете, называя меня "Уважаемый Федор". Такое обращение не вызывает у меня желания вступать с вами в диалог, хотя он мне интересен, наоборот, вызывает чувство оставить вас на достигнутой вами высоте. 
*




Ну, что же, начнем с самого главного - с ответа на вопрос, который Вы дали, совершенно об этом не подозревая. Я попросила Вас привести пример альтернативного канала коммуникации с миром, минуя канал органов чувств. Вы, прочев мое НАПИСАННОЕ обращение ("уважаемый, Федя") совершенно извращенным образом, как "уважаемый, Федор", и на этом основании сделав свои, заметьте, совершенно не соответствующие действительности (глаза - органы чувств - должны были бы все-таки прочесть "Федя") выводы. Откуда у Вас эта информация, от органов чувств? Сомнительно. Я думаю, Вы использовали альтернативный информационный канал - свое ОТНОШЕНИЕ к реальному положению дел, но, отнюдь, не само положение. Вы абсолютно правы, говоря о том, что мы "снимаем" информацию извне и изнутри, только то, что "извне" на временной шкале причинно-следственных связей занимает первое место, а то, что "изнутри", - последующее. Но, "прорвавшись" в реальность, последующее "изнутри", линейно замещает предыдущее "снаружи". И так, мы имеем дело с обратной информационной связью: информация не только "входит", но и "выходит" из человека через ОТНОШЕНИЕ, заставляя того испытывать чувства, соответствующие отношению, а не ОЧЕВИДНОЙ информации. У обратной связи есть одно восхитительное свойство: отношение можно МЕНЯТЬ в соответствии с избранным намерением, чем Вы и не преминули воспользоваться. Федя, я Вам асболютно и искреннейше заявляю о своем уважении к Вам, и не смейте меня более подозревать в чем-либо ином, Вы сами своим легкомысленным ником предуготовили свои собственные мучения. Хотите иного обращения, я не против, у Вас прекрасное настоящее имя, пользуйтесь им и перестаньте комплексовать. Но на вопрос, откуда у Вас берется "внешний" мир при его реальном отсутствии, я все-таки ответа не получила.

Людмила. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 24 2007, 11:55 PM
Отправлено #298


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Aug 24 2007, 10:34 PM)
Я думаю, Вы использовали альтернативный информационный канал - свое ОТНОШЕНИЕ к реальному положению дел, но, отнюдь, не само положение. Вы абсолютно правы, говоря о том, что мы "снимаем" информацию извне и изнутри, только то, что "извне" на временной шкале причинно-следственных связей занимает первое место, а то, что "изнутри", - последующее.
*


Это не верно. Свое ОТНОШЕНИЕ к реальному положению дел человек формирует в своем сознании в зонах,так называемых "зеркадьных нейронов" активация которых происходит в ответ на конгруентную информацию извне. Это общий механизм реагирования на входящую извне информацию и не представляет собой альтернативного информационного канала,поскольку является единственно возможным для входящей извне информации. А вот информация изнктри опосредована инфми механизмами крме органов чувств, коих есть 5. Да, мы реагируем каждый по своему в силу индивидуальности формирования "зеркальных зон". Если для вас "Федя" проявления моего комплекса,то для меня "Федя" повод не обсуждать меня как личность и не обсуждать мой бэкграунд, а зафиксировать свое внимание на контенте и смысле моих утверждений и размышлений.

QUOTE(Людмила @ Aug 24 2007, 10:34 PM)
. Вы абсолютно правы, говоря о том, что мы "снимаем" информацию извне и изнутри, только то, что "извне" на временной шкале причинно-следственных связей занимает первое место, а то, что "изнутри", - последующее. Но, "прорвавшись" в реальность, последующее "изнутри", линейно замещает предыдущее "снаружи". И так, мы имеем дело с обратной информационной связью: информация не только "входит", но и "выходит" из человека через ОТНОШЕНИЕ, заставляя того испытывать чувства, соответствующие отношению, а не ОЧЕВИДНОЙ информации.
*


Временная последовательность приема и обработки информации мне видится совершенно наоброт. Фон сознания как информация из внутренний органов и систем определяет мотивацию поведения (невозможно представить себе нашу беседу при императивной нервной импульсации из иннервации стенки мочевого пузыря, например). Таким образом определенный баланс/дисбаланс информации изнутри необходим для приема информации извне. Состояние этого баланса определяет и последующую реакцию индивидуума на входящую информацию как контент на дисбаланс нейротрансмитерных систем подкорки.
Информация входит не на пустое место а сложную систему механизмов её обработки, где главную роль, в качестве стандарта, играют накопленные в процесе жизнедеятельности, в памяти образы предшествующей информации.

Моделирование образов человеческого сознания определяет Output человеческого сознания, а эмоциональная человеческая окраска как образов сознания так и их моделей в деятельности человеческого существа определяет границы человеческого знания. Моделирование эмоционального образа есть императив подобный описанному этологом Конрадом Лоренцем "Паттерну". А уж индивидуальность проявлений есть проявление индивидуального биологического и социального жизненного опыта человеческого существа.

QUOTE(Людмила @ Aug 24 2007, 10:34 PM)
Но на вопрос, откуда у Вас берется "внешний" мир при его реальном отсутствии, я все-таки ответа не получила.
*


Внешний мир реально присутствует в виде образов человеческого сознания как индивидуального так и коллективного сознания человеческого социума, сформированного в коммуникации между людьми.

Утверждение Нильса Бора о том что физика описывает не законы природы,а наше понимание законов природы надо принимать как прозрение и точку для дальнейших рассуждений на любые темы.

Природа есть лишь то, что мы понимаем под этим понятием в настоящее время.

Обратная связь основной механизм саморегуляции функциональной системы алдаптации человеческого организма-человеческого сознания. Через обратную связь и связанную с ней реакцию фрустрации или удовлетворения (преодаление эмоционального дисбаланса и восстановление эмоционального баланса) стимулируется или блокируется процесс активного познания мира.
Если Образ сознания, смоделированный в человеческой деятельности соответствует ожидаемому результату, то это ведет к удовлетворению и восстановлению эмоционального баланса сознания.
Если Образ сознания, смоделированный в человеческой активности не соответствует ожидаемому результату, то степень эмоционального дизбаланса определяет активность в продолжении деятельности или срыв высшей нервной деятельности -психоз или панику. И в том и в ином случае обратная связь есть механизм оценки собственной деятельности.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 25 2007, 01:28 AM
Отправлено #299


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Aug 24 2007, 04:55 PM)
Это не верно. Свое ОТНОШЕНИЕ к реальному положению дел человек формирует в своем сознании в зонах,так называемых "зеркадьных нейронов" активация которых происходит в ответ на конгруентную информацию извне. Это общий механизм реагирования на входящую извне информацию и не представляет собой альтернативного информационного канала
*




В том то все и дело, уважаемый Федя, что активация Ваших зеркальных нейронов произошла в ответ не на внешний факт, а на Ваше МНЕНИЕ о нем, а мнение или отношение к чему-то - вещь исключительно субъективная, то есть, совершенно не вещь, и, стало быть, не информация извне, а исключительно, изнутри. Эти два канала - внешнего и внутреннего - постоянно атакуют нас и не дают покоя своим порой откровенно антагонистическим содержанием, например, хотя бы тем, что я Вас уважаю, а Вы чувствуете иное. Внешний факт противоречит внутреннему. Но Вы не заметили самого главного в моем сообщении: внутренние факты поддаются изменениям, то есть информация "изнутри" вариабельна, тогда как, "извне" это уже кристалл, жесткий, неповороливый. И знаете, почему? Потому что информация извне это информация изнутри, но уже облачившаяся в форму. А, что такое форма? Это - прошлое, уже отразившееся то, что было до любого момента Вашего настоящего. Я понимаю, что слишком резко от информации перешла к осмыслению времени, но здесь просто некуда деваться, когда начинаешь внедряться в этот опасный внутренний альтернативный канал. Это очень похоже на рассматривание себя в зеркале: наше отражение заключено в рамки нас самих, но мы-то в эти рамки не заключены, отражение себя изменить не может, но мы-то себя менять можем, давая и отражению возможность к переменам. И, если отражение есть информация внешняя, то мы сами со своим анализирующим и избирающим потенциалом есть информация внутренняя, сама в себе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Aug 25 2007, 07:43 AM
Отправлено #300


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Aug 23 2007, 08:49 PM)
Здесь вы допускаете ошибку. Человек связан с миром массой нитей и органы чувств  лишь один из каналов  коммуникации. Вот это не мелочи, это принципиальная позиция, определяющая человеческое существо основой его сознания и сознание, как основа осознания мира и построение мира, как понимания его.

Это не ошибка. Просто опять у нас начинается разночтение. Я повторюсь. В моём представлении разум состоит из сознания и подсознания (прошу не путать его с медицинским определением). Для сознания источниками информации являются только органы чувств. А вот подсознание полностью связано с внешним миром. По сути дела тело человека с подсознанием принадлежат внешнему миру. Этот своеобразный биоробот даётся в эксплуатацию собственного «я» человека на одну жизнь. Этот биотобот находится в автоматическом режиме. Сознание человека не определяет, как происходят все внутренние процессы само регуляции и обновления. Но предчувствие происходит через подсознание потому что весь жизненный цикл человека предопределен. Этот дополнительный канал связи сознания человека с внешним миром создан, для того чтобы уберечь человека от серьёзных ошибок.
QUOTE(Федя @ Aug 23 2007, 08:49 PM)

Мир воздействует на рецепцию сознания и сознание предполагает существование мира благодаря этому воздействию. Другими словами мира как такового  нет. Есть воздействие окружающей среды на рецепцию сознания , кодировка которого (воздействия) выстраивает понятия и картины мира- или без сознания нет и мира, который есть система понятий сознания о нем.

Вы правильно говорите, что внешнего мира в реальности нет, но вот объясняете не совсем понятно. Поэтому предлагаю свою точку зрения. Существует только разум. Очень сложная вещь для понимания. А если исключить мозг, то вообще не представляем. Но, тем не менее, он существует. Этот разум создаёт мысли. И эти мысли существуют самостоятельно. Своеобразные программы. Воздействуя друг на друга они усложняются в своём построении. И могут усложниться настолько, что сформируются в примитивный разум. Много мыслей много разумов. Каждый разум желает понять себя и свое окружение. Начало коммуникации. Начало представления. А как лучше представить мир примитивному разуму. Необходимо наделить его физическими свойствами. На самом деле их нет но все считают что они есть. Наш мир представлений не может быть реальным. Почему? Да потому что король то голый. Кто может видеть этот мир? Только разум созданный в этом хаосе мыслей. А если взять во внимание наше представление о мире, то это наша вселенная.
Разум рождённый в другой вселенной не увидит нашего мира.

QUOTE(Федя @ Aug 23 2007, 08:49 PM)

Телепатия не изученный феномен. И как не изученный не может быть включен в научную систему понятий, предлагаемых мною, как не может быть включено допущение о существовании космической материи сознания. И то и другое может являться ориентиром для научного ислледования, возможно. Но служить фундаментальной абстракцией не может, не имея научной основы. Я,естественно, имею объяснение феномену телепатии, но не имея достоверного научного подтверждения не считаю нужным включать его в систему понятий.
*


Так вот и дайте своё объяснение. Мы ведь не на учёном совете. Науку всегда двигали люди зачастую не вписывающиеся в рамки научного понимания. Вот только жаль что за последнее время их стало слишком мало, а дублёров слишком много.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 02:42 PM
Реклама: