Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный курилка или онлайн-группа

[Вий]

Я как-то говорил, что у нас, у тех кто в курилке, взгляды на многие вещи очень близки.

Нет, Ворчун, наши взгляды очень далеки. И не на не многие вещи, и не на многие - а на все. А если порой и рождается иллюзия близости взглядов, то это происходит из-за обманчивой похожести несущественных признаков. Как, к примеру, финка бандита и скальпель хирурга "схожи" тем, что оба режут, или курица высиживающая яйцо и человек ожидающий трамвая "схожи" тем, что оба чего-то ждут.

Нет, Ворчун, далеки мы, далеки. И если мы дойдём в своих рассуждениях до их основ, до некоего философского фундамента, или корня, то мы увидим между нами пропасть.

Поэтому нужно не заниматься отискиванием схожих несущественных признаков, а раскрывать основы, и именно о них пробовать дискутировать, пробовать "прыгать через пропасть". И лишь это имеет, в нашем случае, смысл. А "угадывать настроение", или "звучание" собеседника (здесь) - пустое занятие, релятивистский экуменизм. Нужно рассматривать понятия и категории, и то как они сплетаются, сцепляются... И поэтому, когда вы, или кто-то другой извиняется за "механистичность" и "логичность", то я тогда испытываю досаду.

А лучше наверно, просто книжки читать.

[Ворчун]

Мальчик не может быть сильнее Вас...

Спасибо, обдумаю.

[Ворчун]

Дорогой, Ворчун, как же Вы однако проницательны...

Не могу смолчать
А ведь проницательность-то не моя. Это Ирина несколько раз говорила, что я слишком буквально вопринимаю письма.

[Ворчун]

Нет, Ворчун, далеки мы, далеки. И если мы дойдём в своих рассуждениях до их основ, до некоего философского фундамента, или корня, то мы увидим между нами пропасть.

А зачем идти туда где есть пропасть? Увидим, что пропасть пойдем в другую сторону. Кто нам мешает главным приоритетом выбрать сближающие моменты, а не разъеденяющие?

А лучше наверно, просто книжки читать.

Разве они могут заменить живое общение? Мертвые слова и мертвые мысли. Вы принесите их сюда и мы попытаемся оживить.

[Ворчун]

Дон, пожалуйста, откройтесь - как же Вас зовут в мiру? Мне так хочется называть Вас по имени

Может поиграть в горячо-холодно?
Например, Дмитрий Олегович...
DON тепло?

[Вий]

А зачем идти туда где есть пропасть? Увидим, что пропасть пойдем в другую сторону. Кто нам мешает главным приоритетом выбрать сближающие моменты, а не разъеденяющие?

Мы должны искать Истину, а не человека.

[Вий]

Разве они могут заменить живое общение? Мертвые слова и мертвые мысли.

Слово оживляется не тем, кто его читает, а тем, кто его пишет. Слова, написанные в книге - это не мёртвые слова. Когда я читаю Соловьёва, или Лосева, то я вхожу в бурлящую жизнь - а когда я слушаю иного, находящегося рядом, человека, то на меня веет мертвечиной. Жизнь слов не в том, что они произносятся живым человеком, а в том, что в них заключена Истина - именно и только Она оживляет слова. Поэтому есть книги живые и мёртвые, и разговоры живые и мёртвые.

[Нео.]

Слово оживляется не тем, кто его читает, а тем, кто его пишет. Слова, написанные в книге - это не мёртвые слова. Когда я читаю Соловьёва, или Лосева, то я вхожу в бурлящую жизнь - а когда я слушаю иного, находящегося рядом, человека, то на меня веет мертвечиной. Жизнь слов не в том, что они произносятся живым человеком, а в том, что в них заключена Истина - именно и только Она оживляет слова.

А где у Соловьева или Лосева вы нашли истину? Хотелось бы увидеть хоть одну истинную мысль... Там ведь одно невежество и заблуждения вроде всю дорогу были... Извиняюсь, если нарушил вашу идилию...

[Ворчун]

Мы должны искать Истину, а не человека.

А зачем Истина без человека?

Что потом делать с этой Истиной?

Любоваться? Как Кай любовался льдинками?

Не знаю Вий...
Я иногда думаю, зачем мне знать, что Земля круглая?
...
Пусть бы стояла на трех китах.
...

Не понимаю Вий...
То, что живо, то изменяется...
Что застыло, то мертво...

Для меня Вий...
Все теории, все учения - каменный цветок...
Красиво, но не согреешься...

Почему Вий...
В лесу душа поет, а Петергофе молчит?


Вий, а вспомни летом, после дождя, вечером...
Ветра нет, капельки с деревьев капают, птицы поют-заливаются, солнышко осторожненько греет... Как будто после какой-то тяжелой и сложной работы, вся природа отдыхает... Как хорошо-то, Вий...

[Вий]

А где у Соловьева или Лосева вы нашли истину? Хотелось бы увидеть хоть одну истинную мысль...  Там ведь одно невежество и заблуждения вроде всю дорогу были...

Радуюсь вашему вежеству, блистающему на фоне их невежества.

P.S.
Нельзя ли узнать ваше имя, для того чтобы отискать в антологии мировой философии ваши труды, в сравнении с которыми труды Соловьёва и Лосева, что драные кеды ?

[Вий]

А зачем Истина без человека?

А зачем человек без Истины ?

Что потом делать с этой Истиной?

Созерцать её и жить в соответствии с ней.

Любоваться? Как Кай любовался льдинками?

Истина - это не льдинки. Ею нельзя любоваться, как льдинками.

Не знаю Вий...
Я иногда думаю, зачем мне знать, что Земля круглая?...

Это не Истина, это мелкий факт. Его можно и не знать, так же как можно не знать, что у моего соседа Вити фурункул на темени.

Пусть бы стояла на трех китах.

А может и стоит - почём знать. (Скажу вам по секрету, как своему, что Земля точно стоит на трёх китах, только вот что такое суть эти "киты" - над этим надо работать.)

Не понимаю Вий...
То, что живо, то изменяется...
Что застыло, то мертво...

Вдумайтесь в следующее. Если что-то изменяется, следовательно оно есть нечто, а не ничто ; изменяется что-то, а не ничего ; изменяется что-то в-себе-самотождественное. А стало быть (если оно самотождественное) оно неподвижно, пребывающе.

И если мы говорим обо всём существующем, как об изменяющемся, то мы видим где-то в глубине этого, в основании всего - нечто н е и з м е н н о е, пребывающее. Есть красивая берёза, красивое озеро - а есть Красота ; озеро и берёза исчезнут - Красота не исчезнет. И она не изменится (в противном случае она перестанет быть красотой). И вот на неё-то и нужно научиться обращать взор. И это Пребывающее - не "застыло" ; "застыть" - это лишь образ из материальных процесов ; застывает глина, гипс, расплавленный металл...; но Красота, Истина - это не материальные процессы или вещества, и это не застывает; это - п р е б ы в а е т, величественно покоится. Ведь любуясь величием и силой дуба, вы не любуетесь этим, как чем-то изменяющимся, преходящим; не может же быть так, что вот сейчас дуб красив и величественен, а в следёющую минуту нет; дуб шевелит листвой и скрипит стволом, но его красота и величие, изменений не претерпевают. Художественным полотном же вы тоже любуетесь, но ведь оно неподвижно - но вы же не скажете на основании его неподвижости, что оно мертво ! У кого повернётся язык сказать на картину Саврасова "Грачи прилетели" , что она мертва ! Так что жизнь не в изменяемости, а в чём-то другом.

Для меня Вий...
Все теории, все учения - каменный цветок...
Красиво, но не согреешься...

Каменный цветок (если бы таковой существовал) - был бы величайшим произведением искусства. Подавляющее большинство теорий и учений на такое звание не тянут. Да мы и не о теориях и учениях - мы об Истине.

(А возле каменного цветка, я посидел бы, созерцая. Долго бы сидел. )

Почему Вий...
В лесу душа поет, а Петергофе молчит?

И в Петергофе поёт. Только другую песню. Не такую глубокую. Особенно когда после семинарской сессии вырвешся - ох как поёт !

Вий, а вспомни летом, после дождя, вечером...
Ветра нет, капельки с деревьев капают, птицы поют-заливаются, солнышко осторожненько греет... Как будто после какой-то тяжелой и сложной работы, вся природа отдыхает... Как хорошо-то, Вий...

Ворчун, - так это и есть прикосновение к Истине ! Это ведь вот она к нам и прорывается, через капельки с деревьев, пение птиц, запахи мхов... Она нами тогда п е р е ж и в а е т с я, сердцем нащупывается. Поэтому и пишет Апостол Павел: "Ибо невидимое Его (Бога), вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1;20) А Ломоносов говорил, что: "Природа - это Евангелие, в котором мы можем читать Красоту и Премудрость Творца." Так что, друг мой Ворчун, в лес вы ходите именно за Истиной. Подышать ею ходите.

[Людмила]

А зачем Истина без человека?
Что потом делать с этой Истиной?

Стоит человек у зеркала и думает: "А, что есть истина?!" А, ИСТИНА ему нашептывает: "Есть другой свидетельствующий о мне, если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое не есть истинно..." (Иоанн,5:31,32). Это я к тому, что истины БЕЗ человека не существует, как не существует отражения без отражающегося в нем, поэтому не стоит разделять и возводить в абсолют неделимое с обоих "концов". Истина это то, что есть (факт), хотите ли вы все этого или нет. Хотите изменить факт, измените то, что есть. А, если в нас этого "Есть" нет, то сколько бы мы не ГОВОРИЛИ об истине, ее в нас не прибавится. Истина ДЕЛАЕТСЯ (оСУЩЕствляется) и ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, а не манифестируется. Другое дело, что истина некоторых "творцов" уродлива, но это то, извините, что они ЕСТЬ.

[Ворчун]

Ну вот, Людмила все испортила, опять до пропасти не добежали

[Людмила]

Ну вот, Людмила все испортила, опять до пропасти не добежали

А, разве мы туда направлялись?

[Ворчун]

А, разве мы туда направлялись?

Мы, это я и Вий. Мне показалось, что да.

Не знаю, стоит ли выводить какие-нибудь результаты этой беготни.
Или погодить?

[Людмила]

Мы, это я и Вий. Мне показалось, что да.

Не знаю, стоит ли выводить какие-нибудь результаты этой беготни.
Или погодить?

Знаете, Ворчун, когда мы думаем, что мы и то, что перед нашим взором, это два отдельных, не зависящих друг от друга бытия, то результаты лучше не подводить, это НИКОГДА не будет правильным ответом, а только лишь подтасовкой, угодной для каждой из заинтересованных сторон... В Вас есть одно замечательное душевное качество - не разрушать, которое само по себе, независимо от Вашей осведомленности в вопросах мироустройства, ставит Вас в такое положение относительно мира, к которому, в конце концов, и приходишь после того, как только посвящаешься в это знание о мире. В Вас оно ЕСТЬ, а кто-то к этому еще только идет, через осмысление и великие препятствия собственной природы. Я часто задавала себе вопрос, почему кто-то не зная, знает, а кто-то зная, не знает? Почему так трудно вторым, зачем Богу угодно пропускать их через "тернии" познания к звездам их душевного тепла? И может быть, только сейчас я могу ответить на этот вопрос : всякий человек сотворен для жизни, но не всякий для того, чтобы хранить ее. Это, как мать и ребенок: ребенку ничего не нужно знать, чтобы жить, а матери знать нужно очень много, чтобы сохранить и поддерживать его жизнь. Так вот, все идущие через тернии, есть "матери" и "отцы" мира, его жреческое племя, которые ОБЯЗАНЫ знать ПУТЬ к ТЕПЛУ, чтобы мир никогда не мог его утратить.

[Ворчун]

Знаете, Ворчун

Трудно относится критически, к тому, что приятно А Ваши слова приятны

Зря Нео турнули, а то и правда какая-то идилия

[Людмила]

Зря Нео турнули, а то и правда какая-то идилия

Нечего с мечами приходить, да?! Зря Ирина исчезла, а то бы она вручила бы ему свой пирожок и дело с концом: мечи как-то подозрительно тупеют, имея дело с пирожками...

[DON]

Холодно. А кто это такой?

"А зачем человек без Истины ?" вот же то зло с которым мы боремся, начиная с творчества Данте Олигьери. Если долго долго копать все ведь становится кристально ясным.

[Ворчун]

Нечего с мечами приходить, да?! Зря Ирина исчезла, а то бы она вручила бы ему свой пирожок и дело с концом: мечи как-то подозрительно тупеют, имея дело с пирожками...

Ну вот - "зря", "зря":) Что не делается все к лучшему