IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

15 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что было до бытия?

Евгений Волков
post Nov 27 2010, 10:59 AM
Отправлено #121


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Whale @ Nov 27 2010, 12:24 AM)
Что же это за физическое явление - мое внутреннее "Я"?
Обнаруживается гражданин. Обнаруживается личность - как совокупность социально-значимых качеств человека, проявляющаяся в поступках. Я личность - в отношении к другим людям, но не к себе.
Вы поняли мои слова не в том смысле, который я в них вкладывал.
"Я наблюдаю объективный мир" - значит, что я осознаю, что мое восприятие мира и сам мир - не одно и тоже. Я хотел это почеркнуть словом "наблюдаю". Восприятие зависит от работы мозга и если с ним что-то не так -  человек получет искаженную картину мира (в сравнении со здоровым).  Субъективную модель мира  - как мы его видим, можно назвать Сознанием. Личность - набор индивидуальных  реакций, стереотипов, схема поведения. Формируется в процессе жизни  в  обществе.  Но мое "Я" - это не личность и не сознание. "Я" существует только в отношении к самому себе.
*



Уважаемый, Whale!
Разберем по порядку.
Физический мир – объективен. Бесспорно.
Сознание – субъективно. Отсюда различное отношение каждого индивида к физическому миру.
Отсюда любое наблюдение субъективно.
В физическом мире Я всегда будет занимать свое место.
Личность (очень точно вами отражено) набор индивидуальных реакций, стереотипов, схема поведения.
Я и Личность не разделимы в нашем понимании. Если попытаться разделить Я и Личность то тогда Я лишается всего: набора индивидуальных реакций, стереотипов, лишается схемы поведения. Отсюда Я, отделенное от Личности есть всего лишь процесс обработки информации в собственном мозге с промежуточными итогами, которые в последствие все же корректируются, формируя личность. Так есть ли какой либо смысл для познания бытия копаться в своем сознании, когда это удел и медицины и социологии, изучающей механизмы воздействия на механизм общественных отношений, не разделяя их?
Но если Я есть, возможно, переход от живой системы к социальной, к Личности, то мы стоим на пороге открытия одной из лакун, так волнующую академика Степина – переход от самоорганизующейся системы к саморазвивающейся, где Я есть отражение живой системы (уже осознанное отношение к самому себе) и отражение социальной системы (субъективное отношение к физическому миру).
Но как выражается отношение к самому себе без затрагивания социума, лично для меня, пока, загадка. Если сможете, поясните.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 27 2010, 11:43 AM
Отправлено #122


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 27 2010, 10:59 AM)
Разберем по порядку.
Физический мир – объективен. Бесспорно.
Сознание – субъективно. Отсюда различное отношение каждого индивида к физическому миру.
Отсюда любое наблюдение субъективно.
В физическом мире Я всегда будет занимать свое место.
Личность (очень точно вами отражено) набор индивидуальных реакций, стереотипов, схема поведения.
*


Физический мир объективен в силу признания его явлений Объективными множеством индивидуальных сознаний, объединенным согласием эмоционального сродства образов человеческого созннаия. Это единство индивидуальных эмоциональных образов и конвенциональных образов коллективного человеческого сознания определяет Определенные понятия человеческого разума Объективной Реальностью.
Наблюдаемое Личностью отражает её жизненный опыт и опыт самоидентификации, формулирующий Личность, саму по себе. В этом смысле индивидуальное наблюдение субъективно, но оно и Объективно поскольку отражает формирование механизмов оценки наблюдаемого с условиях социальной коммуникации, социума составляющего информационную среду индивидуального обитания.

Отсюда, разделение понятий на объективные и субъективные является исключительно условным, поскольку отражают точку зрения на природный феномен, который может быть как Объективным, так и Субъективным, в одно и то же время.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 27 2010, 11:50 AM
Отправлено #123


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 27 2010, 08:48 AM)
В том-то все и дело, что исчезает - и для окружающих и для самого спящего. Другое дело, что никуда не исчезает некая сила, побуждающая наш разум к возвращению в самого себя
Людмила, это вопрос терминологии. Ну нет слов в языке, которые понятно бы обозначали это состояние разума или нашего "я". Я имею в виду состояние на границе бытия и небытия, в нуле пространства/времени, в состоянии глубокого сна без сновидений, в состоянии неопределенности. И нет этих слов именно потому, что обозначать некому и нечего, полная неопределенность. Я назвал такое состояние "не исчезновением" , то есть существующего нет ничего, но есть ничто. Вы такое состояние назвали некой не исчезающей силой, что по сути тоже ничто. Возможно самым лучшим обозначением этого состояния разума будет "Я есть", которое использует Тора. "Я существую" становится "Я есть" , личность человека становится ничтожеством, полное смирение или единение с Миром, который изначально всего лишь Ткань, граница между Светом и тенью (Станцы) или граница между небом и землей (Тора, п.1).
Думаю, и мне, и вам уже вполне понятно, что это за состояние.

QUOTE
то, что эта сила принадлежит не самому нашему разуму, совершенно очевидно
Конечно очевидно. Предполагать иное, это уподобляться барону Мюнхаузену, который вытащил себя из болота потянув за свои волосы. Думаю, это та сила, которая заключена в луче Света, которая прядет Ткань и оделяет небо от земли, творя самую первую определенность или противоположность, которая впоследствии творит и все остальные противоположности, в том числе и противоположность "я" - "не я". В Станцах эта сила называется жизненной силой или просто Жизнью, с которой все начинается, и которая переживает самый последний атом. В Торе (п.1) это сила названа Богом. Что это за сила? В станцах сказано только, что до начала творения мира, до рождения луча Света, эта сила была скрыта во Тьме, в каждой капле Единого Океана Бессмертия, бесконечного и беспричинного, дышащего во Сне без Сновидений. Иначе говоря, про эту силу ближайшие к человеку Боги (Искры), а также их отцы (Пламена), сами ничего не знали. Это ТА сила, источник которой вне мира Света и тени, выше его по вертикали. Людмила, думаю не стоит нам фантазировать на счет этой силы, а просто принять ее как данность, обозначив словом Сила или Жизнь, или Разум, или Бог (все с большой буквы) которая ЕСТЬ. Собственно, это рекомендует (точнее предписывает) и первая заповедь данная Моисею: "Я есть Бог..." .

Может попробуем понять, почему эта Сила нас возвращает из глубокого сна в сон со сновидениями, из неопределенности в определенность, из смерти к жизни? Почему такой возврат происходит периодически и именно в сторону бытия?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Nov 27 2010, 12:16 PM
Отправлено #124


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Людмила @ Nov 27 2010, 07:48 AM)
пользуйтесь благами цивилизации (они избавят Вас от ненужных отвлечений и совершенно пустых огорчений), как то  - списком игнорируемых... Вам понравится, я уже давно и прочно отдыхаю подобным образом
*


А никто и не сомневается, что иные точки зрения, логика, элементарная математика, физика, биология, философия и вообще весь окружающий мир - это то, что совершенно необходимо ИГНОРИРОВАТЬ дабы не мешало оно заниматься таким маразмом и с самодовольством (излюбленное состояние и термин самой людмилы по отношению к себе, определение ее места в "философии") а-ля "философствовать" об истинном и вечном смысле воды в кружке Самой людмилы, о СМЕРТИ ВЕЧНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СУЩНОСТИ и пр. бреда. Игнорируйте, Виктор, РАЗУМ, у Вас это уже хорошо получается laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Пусть Слишком умной Даше станет неприятно laugh.gif и больно laugh.gif от того, что ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ В ФИЛОСОФИИ не хотят с ней общаться и не признают ее как СВОЮ. Слава тебе Боже за этот подарок.... Нет ничего хуже дебилов, которые примазываются к твоему имени и говорят "МЫ с Дашей так не считаем" - слава Богу, меня минула сия оказия. Хорошо день начался! Надеюсь остальные участники ПРОСНУЛИСЬ и их МОЗГ ЗАРАБОТАЛ :lol: laugh.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Nov 27 2010, 12:19 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 27 2010, 04:08 PM
Отправлено #125


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




[quote=Федя,Nov 27 2010, 11:43 AM]
Физический мир объективен в силу признания его явлений Объективными множеством индивидуальных сознаний, объединенным согласием эмоционального сродства образов человеческого созннаия. Это единство индивидуальных эмоциональных образов и конвенциональных образов коллективного человеческого сознания определяет Определенные понятия человеческого разума Объективной Реальностью.
Наблюдаемое Личностью отражает её жизненный опыт и опыт самоидентификации, формулирующий Личность, саму по себе. В этом смысле индивидуальное наблюдение субъективно, но оно и Объективно поскольку отражает формирование механизмов оценки наблюдаемого с условиях социальной коммуникации, социума составляющего информационную среду индивидуального обитания.

Отсюда, разделение понятий на объективные и субъективные является исключительно условным, поскольку отражают точку зрения на природный феномен, который может быть как Объективным, так и Субъективным, в одно и то же время.
*


Мир объективен уже в силу его познания, а не сделанных в результате познания выводов. Не путапйте божий дар с яичницей.
Ваши индивидуальные сознания были и есть всегда субъективны. И как их ни складывай, они останутся всегда субъективны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 27 2010, 07:30 PM
Отправлено #126


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 27 2010, 04:08 PM)
Мир объективен уже в силу его познания, а не сделанных в результате познания выводов. Не путапйте божий дар с яичницей.
*


Познание выражается формулированием понятий, что есть Знание, которое есть результат познания и выводы на основе накопленных в познании выводов.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 27 2010, 04:08 PM)
Ваши индивидуальные сознания были и есть всегда субъективны. И как их ни складывай, они останутся всегда субъективны.
*


Индивидуальные человеческие сознания формируются в среде социальной коммуникации, которая наполнена Коллективным человеческим Знанием и потому это знание -Объективно. Субъективные человеческие Сознания сформированы под влиянием коллективного и объективного Знания и посему представляют собой комплекс индивидуальных качеств в совокупности с воспринятыми аспектами объективного Знания людей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 27 2010, 08:33 PM
Отправлено #127


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Федя @ Nov 27 2010, 07:30 PM)
Познание выражается формулированием понятий, что есть Знание, которое есть результат познания и выводы на основе накопленных в познании выводов.
Индивидуальные человеческие сознания формируются в среде социальной коммуникации, которая наполнена  Коллективным человеческим Знанием и потому это знание -Объективно. Субъективные человеческие Сознания сформированы под влиянием коллективного и объективного Знания и посему представляют собой комплекс индивидуальных качеств в совокупности с воспринятыми аспектами объективного Знания людей.
*



Ваше понятие Коллективное человеческое знание - всего лишь вами принятая догма ничего не имеющая с научностью, не более.
Но вам это помогает плутать в трех соснах, и путать других. Но даже в рамках вами же принятой догмы вы не в силах объективно отразить какое либо физическое явление, кроме как показать кашу в вашей голове.
Например, попытка представить сознание как совокупность коллективного и объективного знания, или совокупность индивидуальных качеств с аспектами объективных знаний. Самому вам наверное смешно это слышать, если вы не дурак. Ваш геморрой (индивидуальное качество) в совокупности со знанием Буша об оружие массового поражения в Ираке (объективное знание людей?????).

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Nov 27 2010, 08:41 PM
Отправлено #128


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 27 2010, 08:33 PM)
Например, попытка представить сознание как совокупность коллективного и объективного знания, или совокупность индивидуальных качеств с аспектами объективных знаний. Самому вам наверное смешно это слышать, если вы не дурак.
*


Волков, я Вас не понимать... С Федей в этом вопросе согласна полностью
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 28 2010, 02:42 AM
Отправлено #129


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Dasha-2 @ Nov 27 2010, 08:41 PM)
Волков, я Вас не понимать... С Федей в этом вопросе согласна полностью
*



Ваше не понимать.... лишний раз доказывает надуманность таких понятий как коллективное мышление, коллективный разум и т.п, так как противоречит формуле субъект -> объект. Это хоть понимаете? У вас с вашим куратором разве коллективный разум? Любые коллективные действия всегда социальны. Вместе же думать над чем -то совсем не означает думать коллективно, так как мышление всегда индивидуально, но возникает оно всегда под воздействием социума. Здесь глубокие различия между действием и мышлением. Если действия всегда социальны, то мышление начинается как проявление живой системы, а заканчивается в социальной. Федя же проявление живой системы проецирует на всю социальную систему как ее базу, в чем его главная ошибка.
Вы же веротно согласны с фединым геммороем помешанным на фантазиях Буша младшего? Но я спорить с вами по поводу фединого геммороя не буду. Найдутся другие.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Nov 28 2010, 02:45 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 28 2010, 07:49 AM
Отправлено #130


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 27 2010, 04:50 AM)
Людмила, это вопрос терминологии. Ну нет слов в языке, которые понятно бы обозначали это состояние разума или нашего "я".
*





Да, терминологии, ибо разум есть чистая сущность без какой-либо возможности к опредмечиванию. И отличительной особенностью которой от мира предметов является наше косвенное представление о нем, обозначающее не предмет, а его функцию. Вот, Вам еще один мир не предметов, но функций, содержание которых - в целеполагающих представлениях. Разница между предметом и сущностью категорическая, пролегающая между обозначением предмета и обозначением любого действия, которое этот предмет осуществляет.


QUOTE
Я назвал такое состояние "не исчезновением" , то есть существующего нет ничего, но есть ничто. Вы такое состояние назвали некой не исчезающей силой, что по сути тоже ничто.



А, ведь, Виктор, ничто это тоже функция, а не только предмет, обозначающий всякое отсутствие, отчего у всех относительно этого философского камня и едет крыша. Здесь речь идет не только об исчезновении или отсутствии всякого бытия, но и о строго и постоянно совершающемся действии по исчезновению или сокрытию бытия того, кто это ничто осуществляет.



QUOTE
то, что эта сила принадлежит не самому нашему разуму, совершенно очевидноКонечно очевидно. Предполагать иное, это уподобляться барону Мюнхаузену, который вытащил себя из болота потянув за свои волосы.



Но, ведь, Бог-то "тянет" Сам Себя за волосы, и ничего: то проснется и заделает свет, заполнит его своими подобиями, которых предупредит о лисах, бродящих неподалеку, и снова спать... smile.gif Когда я написала "сила не принадлежит разуму", то это не только констатация факта, это еще и действие, которое необходимо осуществлять, чтобы обладать этой силой: не принадлежать разуму при определенных обстоятельствах. Помните, евангелическое: "И мудрые века сего пусть будут безумны"...

QUOTE
Думаю, это та сила, которая заключена в луче Света, которая прядет Ткань и Что это за сила? В станцах сказано только, что до начала творения мира, до рождения луча Света, эта сила была скрыта во Тьме


Совершенно-верно, сущность этой силы заключается в сокрытии, она постоянно сама себя утаивает, созидает саму себя подобным утаением, а так как время не властвует над ней, то подобное ее осуществление не ограничено никакими временными рамками, она была, есть и будет, и никакое творение мира не остановит ее осуществление.

QUOTE
Людмила, думаю не стоит нам фантазировать на счет этой силы, а просто принять ее как данность


Принять, как данность, нам все-равно ее придется, а, вот, насчет фантазий по ее поводу, то здесь, действительно, они не уместны, но только фантазии...


QUOTE
Может попробуем понять, почему эта Сила нас возвращает из глубокого сна в сон со сновидениями, из неопределенности в определенность, из смерти к жизни? Почему такой возврат происходит периодически и именно в сторону бытия?


Тогда давайте посмотрим, не является ли постоянно осуществляемый момент сокрытия нашего бурно функционирующего разума перед лицом разворачивающегося на наших глазах бытия тем возвращением из глубокого сна заигравшегося в нем напрочь Бога к Самому Себе? Ведь, и Тора и Станцы говорят об этом мире, как о Великой Иллюзии, о Божественной Игре, которая началась тот час же, как только мир был сотворен, а Бог благополучно уснул, по-видимому, для того, чтобы войти в Свой Собственный сон для участия в нем. Ведь, истина и правда о мире состоит в том, что он - иллюзия, и когда Бог помнит об этом, Он не заигрывается в этом мире, а тихо и безропотно отступает и уступает, и Его сокрытие является самой памятью об этом. Скрываясь, Он уходит из сна, давая нам силу пробудиться самим, ведь, мы же сотворены по Его образу и подобию, и нам ничего не остается делать, как отражать этот образ - Господь пробуждается и мы за ним...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 28 2010, 11:00 AM
Отправлено #131


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 28 2010, 07:49 AM)
Да, терминологии, ибо разум есть чистая сущность без какой-либо возможности к опредмечиванию.
*


Не согласен.
Разум есть Человеческое сознание в ипостаси отправления когнитивной функции его. Когнитивная функция проецируется на совершенно определенные анатомические структуры мозга, включающие структуры корковых анализаторов рецепции, памяти и формирования эмоционального реагирования в лимбической системе головного мозга. Человеческий Разум в его индивидуальном выражении опредмечивается нейроанатомическими структурами и их нефрофизиологической предназначенностью-Функцией.
Способность человеческого Разума к межвидовой, межперсональной и социальной коммуникации формирует предметные информационные пространства колективного Разума людей, составленные из сетех информационных технологий и циркулирующих в них систем блоков человеческих Смыслов, сформулированных индивидуальным сознанием. Циркуляция человеческих смыслов в информационных сетях социальной коммуникации людей ведет к формированию Конвенциональности определенных человеческих смыслов, которые представляют собой Контент Знания Коллективного Разума Людей.

Все это в предельном смысле Предметно и может определяться материально, а, в будущем, и математически.
В этой предметности нет места для метафизики и религиозным разглагольствованиям-это да.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Nov 28 2010, 01:02 PM
Отправлено #132


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Федя изрекает:
"Способность человеческого Разума к межвидовой, межперсональной и социальной коммуникации формирует предметные информационные пространства колективного Разума людей, составленные из сетех информационных технологий и циркулирующих в них систем блоков человеческих Смыслов, сформулированных индивидуальным сознанием. Циркуляция человеческих смыслов в информационных сетях социальной коммуникации людей ведет к формированию Конвенциональности определенных человеческих смыслов, которые представляют собой Контент Знания Коллективного Разума Людей"
и даже не замечает, какую очередную глупость сморозил. У него уже и информационные сети наделяются способностями к межвидовым коммуникациям.
Очнитесь, господин Гауфман, думать уже пора.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 28 2010, 01:45 PM
Отправлено #133


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 28 2010, 01:02 PM)
Федя изрекает:
"Способность человеческого Разума к межвидовой, межперсональной и социальной коммуникации формирует предметные информационные пространства колективного Разума людей, составленные из сетех информационных технологий и циркулирующих в них систем блоков человеческих Смыслов, сформулированных индивидуальным сознанием. Циркуляция человеческих смыслов в информационных сетях социальной коммуникации людей ведет к формированию Конвенциональности определенных человеческих смыслов, которые представляют собой Контент Знания Коллективного Разума Людей"
и даже не замечает, какую очередную глупость сморозил. У него уже и информационные сети наделяются способностями к межвидовым коммуникациям.
Очнитесь, господин Гауфман, думать уже пора.
*


Ну, что ж, для таких как вы, Волков, я готов бесконечно уточнять: Социальная коммуникация есть развитие биологически детерминированных способностей человеческого Разума к межперсональной и межвидовой коммуникации. Социальная Коммуникация представляет собой обмен Символами Эмоциональных Образов Человеческого Сознания, несущими, тем самым, Человеческий Смысл в физических сетях информационных технологий, накапливающих модели человеческих смыслов в памяти на физических носителях составляющих ноосферу планеты Земля.

Если вам и так не понятно, я готов сформулировать этот смысл вновь и вновь, другими словами и другим порядном слов, которые и представляют собой вербальные символы эмоциональных образов человеческого сознания.

Кстати, Эмоциональные образы человеческого сознания не есть что-то неопределенное и метафизическое-они есть совершенно конкретное функцинирование синаптических межнерональных сетей в единицу времени человеческого бытия, выражающееся в возможности эмоционального реагирования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Nov 28 2010, 06:13 PM
Отправлено #134


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



Уважаемый Евгений, кажется, я вас понял!

Вы социолог, поэтому для вас привычно рассматривать человека в системе: "Личность - Общество"
А вопросы бытия для вас: "Мир и человек в нем", "Роль и место человека в мире".

Я же попытался увести вас в сферу, которая ближе мне - в сферу личной экзистенции. Объяснить, как выражается отношение к себе без затрагивания социума - сложно в силу того, что для понимания этого требуется определенный личный опыт переживаний.

Это отношение правильнее назвать чувством. Это та единственная, объединяющая все человеческое существо "точка", которая не поддается анализу, она просто существует. Это движущая сила, "дух", если хотите. Нарисуйте схему: круг - это Мир, внутри круг поменьше - общество. Еще круги - человек, личность, сознание - разместите их, где считаете нужным. Круги могут частично пересекаться. Где же "дух", о котором я говорю? Он - тот кто смотрит на нарисованную схему, он всегда вне ее.

На самом деле, мы с вами тут говорим о другом. Мы оба споткнулись о слово "Бытие" в заглавии темы - каждый понял его в своем смысле. Автор же тему пытается "привязать" древние тексты к современной физике. "Попытка не пытка" - но причем здесь философия? Ему нужен физик, который бы мог доступно объяснить суть теории "Большого взрыва".
Но и с физической, и с философской точек зрения, если Вселенную назвать Бытием, то вопрос "Что было до Большого взрыва?" некорректен. Большой взрыв - нулевая точка отсчета пространства и времени, никаких "До" быть не может. Даже если допустить, что другая Вселенная схлопнулась в сингулярность из которой возникла наша Вселенной - знать о той, предыдущей Вселенной мы не можем принципиально. Так же, как мы не можем знать об объективном мире во всей его полноте,"как он есть" - ибо он доступен нам только через Сознание, которое есть субъективное отражение.

Сообщение отредактировал Whale - Nov 28 2010, 06:16 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 28 2010, 07:24 PM
Отправлено #135


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Nov 28 2010, 04:00 AM)
Не согласен.
Разум есть Человеческое сознание в ипостаси отправления когнитивной функции его.
Все это в предельном смысле Предметно и может определяться материально, а, в будущем, и математически.
*




Что разум есть не предмет, но функция, было особо мной подчеркнуто, читайте внимательно. Это такие логико-лингвистические тонкости, которые Вами едва ли улавливаются, хотя о математике Вы весьма уверенно высказываетесь... С точно такой же уверенностью, с какой Вы высказываетесь и о метафизике... Что приводит меня к убеждению в том, что ни того, ни другого Вы не знаете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 28 2010, 07:34 PM
Отправлено #136


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Whale @ Nov 28 2010, 06:13 PM)
Это отношение правильнее назвать чувством. Это та единственная, объединяющая все человеческое существо "точка", которая не поддается анализу, она просто существует. Это движущая сила, "дух", если хотите. Нарисуйте схему: круг - это Мир, внутри круг поменьше - общество. Еще круги - человек, личность, сознание -  разместите их, где считаете нужным. Круги могут частично пересекаться. Где же "дух", о котором я говорю? Он - тот кто смотрит на нарисованную схему, он всегда вне ее.
*


Ну, что ж, много верного. Верно, что единственная точка объединяющая все человеческое существо есть Чувство, но неверно, что оно не поддается Анализу. Более того оно поддается анализу с научной точки зрения, с научной точки зрения наук о биологии анатомии, физиологии, психологии, социологии, экономике и других. Все эти науки вскрывают природу чувства.

Чувство есть один из результатов функционирования Сознания и через это Знание возможно, как я полагаю, понять чувство и механизм определения самого себя и окружа.щую среду Существующими.

Вот из комплекса осознания самого себя формируется Личность, которая может премещаться в качестве "Духа" в образы самого себя и вы совершенно четко и правильно понимаете, что именно этот механизм позволяет смотреть на нарисованную схему снаружи или с одной из составляющих частей её.

Так что здесь не понятного? Все совершено просто, доказательно и очевидно и я не вижу никаких причин отказываться от своего мнения или ограничивать универсальность его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Nov 28 2010, 07:54 PM
Отправлено #137


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 28 2010, 08:34 PM)
Ну, что ж, много верного.
Федор, а что вам было не написать: "Ну что ж, со многим согласен"
Вы что - истина в последней инстанции, чтобы решать, что верно, а что нет?

Осторожнее со словами, они не всегда передают то, что мы хотим сказать. Чувство чувству рознь. Я не имел ввиду эмоции, как психические процессы, которые - конечно же - отлично поддаются изучению психологией и психиатрией. Я просто попытался подобрать подходящее слово - и все-таки, оно сбило вас с толку.

Заранее извиняюсь у автора темы с оффтопик, но раз уж пошел разговор: зачем вам философия, когда есть такие замечательные науки? Чего вам в них не хватает?

Я всегда говорю: пусть биологи и медики изучают мозг и психику, пусть психологи и социологи изучают личность и общество. Науки, вполне сложившиеся и успешно решающие свои задачи. Дайте время, и все секреты Природы будут ими раскрыты. Зачем вам философия?

Сообщение отредактировал Whale - Nov 28 2010, 07:56 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 28 2010, 08:15 PM
Отправлено #138


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 28 2010, 08:49 AM)
ничто это тоже функция, а не только предмет, обозначающий всякое отсутствие
Почему не только предмет? Совершенно не предмет, это отсутствие предмета. Это абсолютное (в смысле не относительное) движение или процесс (функция). А вот относительно движется, всегда предмет.
QUOTE
о строго и постоянно совершающемся действии по исчезновению или сокрытию бытия того, кто это ничто осуществляет.
Так действие это периодическое, а не постоянное. Глубокая фаза сна заканчивается и начинается сон со сновидениями или вообще пробуждение от сна. То есть сокрытие переходит в проявление, а затем наоборот, проявление переходит в сокрытие и т.д. Это колебательное движение, но как-бы поперек абсолютного движения ничто. Крест своего рода.
QUOTE
Но, ведь, Бог-то "тянет" Сам Себя за волосы, и ничего
Людмила, во избежании путаницы в понятиях, давайте договоримся, что Бог, это ТО, что создало весь мир. Сила, которая ЕСТЬ. По Станцам, Вечная Тьма дышащая во Сне без Сновидений или абсолютное движение (дыхание), процесс, ничто, ноль. Вот такой Бог действительно в причине не нуждается, "сам себя вытаскивает за волосы" из вечной Тьмы.
А вытащив, проявился как луч Света с двумя сторонами, сторонами неба и земли, стороной божественного мира и стороной человеческого мира (Великой Иллюзии, Божественной игры). Божественный мир и Божественная игра, это уже проявление Бога, его творение, но не он сам. В божественном мире творит божественную игру не сам Бог, а его творения. Примерно как компьютер на столе, это творение человека - конструктора, игра его мысли, но это не сам человек-конструктор. Созданный компьютер с программой, в дальнейшем обходится без конструктора и программиста, работает сам управляя своей начинкой. Это я к тому, что видимо необходимо использовать еще понятие Учителя (наставника, Искры, сына Пламени и внука Бога), который единосущен с Богом, но не Бог . Каждодневную божественную игру, управление уже сотворенным миром осуществляют дети и внуки Бога, а применительно к людям это Учителя (Наставники, Искры), которые непосредственно граничат и действуют на человека. Конечно можно и их называть богами, но тогда становится непонятно о каком боге идет речь в данный момент.
QUOTE
Господь пробуждается и мы за ним...
А может наоборот, Учитель (Наставник) засыпает, а мы пробуждаемся? И начинаем куролесить, считая себя пупом земли... smile.gif Проснется Наставник, посмотрит на нами содеянное и дернет за "веревочку", а мы потом думаем, и откуда это свалилось на нашу голову, и с чего бы такая мысль нас посетила... Это шутка. А если серьезно, то видимо все несколько сложней. Смотрите, услышать Наставника можно и в фазе сна со сновидениями, и когда мы не спим, причем в любое желаемое время бодрствования. Но совершенно не можем в фазе сна без сновидений. Может это говорит о том, что когда человек не спит, не спит и Учитель, а когда человек спит со сновидениями, то эти сновидения некий "винегрет" из снов человека и снов Учителя? При этом когда бодрствуют оба, то каждый занимается своим делом. При этом Учитель может при желании и поиграть с учеником, действовать на него, а вот человек может только принимать эти действия, причем как свои собственные. Кстати, одна из заповедей так и гласит, а именно "Не поминай Бога всуе", то есть не беспокой и не отвлекай Учителя по пустякам. Обратите внимание, что Бога или ничто, или Силу, человек никоим образом вообще побеспокоить не может, даже будучи в неопределенности сна без сновидений, когда разум человека смирившись и став ничтожеством, ставится самой этой Силой.

Интересно, что слово НИЧТОжество имеет негативный смысл сейчас, а по сути очень верно отражает состояние слияния с Силой или Богом в одно Единое. Так и со словом блаженный произошло, которое сейчас означает что-то типа дурочка, хотя изначально, это человек находящийся в удовлетворении, не желающий ничего... но много чего способный сделать. smile.gif Видимо не просто так издавна считалось, что обидеть блаженного, значит напроситься на большие неприятности.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Nov 28 2010, 08:17 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 28 2010, 09:48 PM
Отправлено #139


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 28 2010, 08:24 PM)
разум есть не предмет, но функция
На границе бытия и небытия, в состоянии собственной неопределенности, да, функция. Функция Бога. Но в бытие, в состоянии определенности, эта функция становится аргументом, единым разумом человека и Учителя, который имеет свою функцию, сознание или мышление человека и Учителя. Причем эти разные функции (абсолютные движения) существуют одновременно, но в разных направлениях, а пересекаются в точке неопределенности, где становятся одной единой но не существующей функцией Бога или ничто. Опять крест. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Nov 28 2010, 09:56 PM
Отправлено #140


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 28 2010, 08:15 PM)
Интересно, что слово НИЧТОжество имеет негативный смысл сейчас, а по сути очень верно отражает состояние слияния  с Силой или Богом в одно Единое. 
*


ну какое же это слияние с Богом? Слияние с Богом - это Совершенство, это ВЕСЬ МИР, это слияние в совершенстве со ВСЕМ МИРОМ, это ВСЁ "ЧТО". Вы двигаетесь в неправильном направлении, превращаясь в ничтожество и этим гордясь. ПРОСТО ЖЕСТЬ. Первый раз такой маразм встречаю... а видела я, не смотря на свою относитильную молодость ОЧЕНЬ МНОГО

И все потому, что Вы ИГНОРИРУЕТЕ мир БОГА. По частям - сначала кого-то, потом что-то, потом всю науку, потом всех людей, кроме "Избранного" чудовища, пожирающего Вашу душу и сводя ее к НИЧЕМУ.
Это болезнь, Виктор. Иногда это называют любовью, подразумевая лишь страшную зависимость и отсутствие самостоятельности БЕЗ кумира. А кумир Ваш - всего лишь выжигатель мозгов "Радужка"

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Nov 28 2010, 10:00 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

15 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 31st October 2020 - 11:13 AM
Реклама: