Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Что было до бытия?

[Dasha-2]

Вам, Виктор, надо сменить "Бога" с еврейского на индийского. Там ничтожество - возможно и комплимент, т.к. предельный бог и абсолют - это Пустота.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Nov 28 2010, 10:25 PM

[Федя]

Федор, а что вам было не написать: "Ну что ж, со многим согласен"
Вы что - истина в последней инстанции, чтобы решать, что верно, а что нет?

Я сам, моя уверенность в моей правоте есть истина в последней инстанции для меня самого. Критерием Истинности является использование Спорного понятия как Стимула к осмысленной Деятельности. Осмыслив природный феномен и приняв его в качестве Стимула к Действию, человек, тем самым, определяет его Истинность-это и есть проявление Здравого Человеческого Смысла.

Степень уверенности в правомочности определяемого феномена выражается в степени Истинности. Безоговорочная уверенность в правомочности отражает индивидуальную Истину-руководство к осмысленному действию.

Если бы это было не так, то человек никогда бы не совершил поступков, причиной которых являлась бы его Мотивация. Он бы всегда выспрашивал разрешение у Бога и его клевретов, в лучшем случае, а в худшем случае у своего Начальника-что и выражается в цезуре и самоцензуре на российском телевидении, если поверить в правдивость речи Леонида Парфенова на вручении ему премии Влада Листьева.

Критерием истинности для каждого человека является его собственная уверенность в истинности своей оценки.

Тут другой вопрос. Как уверенность в своей собственной индивидуальной Истине становиться истиной для членов человеческого социума?

Оствет на этот вопрос лежит в понимании принципов социальной коммуникации людей, которая является высшей интегрированной формой внутривидовой и межвидовой коммуникации человеческого существа.

Коммуникация как Обмен информацией подразумевает собой Обмен Символами, которые заложены в блоках поведенческих реакций любого живого существа, а в случае человеческого существа, и в блоках трансформированных поведенческих реакций своей личности, помещенной бессознательно или осознанно в роль Образа живого или неживого феномена природы. Вспомните Информационный блок представленный актером Ярмольником Образом "Цыпленка табака". С тем же успехом можно определить символ "Кирпича" или символ "Электрона", символ "Старухи Шапокляк" и символ "Избранного президента России", исполняемый Дмитрием Медведевым.

Как этот символ являющийся Истинным для индивидуума становится Истинным для социума?
Становиться на принципе Эмоционального Сродства в социальной коммуникации-Эмоционального сродства Смысла информационного стимула с Смыслом, сформированным в сознаниях людей в процессе их жизнедеятельности и, в первую очередь, в процессе их социальной коммуникации.

Последние публикации в Викиликс секретных документов американских дипломатов характеризуют Медведева как "Робина при Батмене". Это говорит о том, что самопозиционирование Медведева не воспринимается американцами как истинное социальное положение его в российском обществе. И наоборот поведение Обамы, как избранного президента США, расценивается во всем мире истинным, поскольку максимально прозрачны (хоть и не идеальны) звенья цепочки событий приведших к такому поведению человека.

Эмоциональное Сродство Образов человеческого сознания формирующее Конвенциональность понятий в социальной коммуникации людей возникает на основе человеческой Эмпатии, которая является функцией зеркальных нейронов человеческого головного мозга, равно как и зеркальных нейронов головного мозга высших животных, поведение которых эмоционально детерминировано в межвидовой коммуникации, определяющей поведение животных в пищевой пирамиде природы.

Поведение примитивных животных подчинено их пищевому рефлексированию и эмоциональное поведение человека в коммуникации с ними отражает осознание этого факта.

Коммуникация половых партнеров одного вида животных отражает внутривидовую коммуникацию, функция которой репрдукция этого вида животных.

Социальная коммуникация людей отражает функцию Групповой адаптации человеческих социумов к изменениям окружающей среды

Социальная коммуникация человеческих социумов отражает функцию групповой адаптации природного яыления -Человечество к изменениям окружающей среды в тенденциях Глобализации.

Сообщение отредактировал Федя - Nov 29 2010, 09:02 AM

[Федя]

Кстати, в догонку.
Разрушьте уверенность человека в его собственной правоте и вы превратите его в барана в стаде, послушного воле Мясника.

[Абдулла]

Разрушьте уверенность человека  в его собственной правоте и вы превратите его в барана в стаде, послушного воле Мясника.

Как раз таки уверенность в своей правоте есть симптом баранства.
Ни один баран не умеет сомневаться. Для этого нужны мозги.

[Федя]

Как раз таки уверенность в своей правоте есть симптом баранства.
Ни один баран не умеет сомневаться. Для этого нужны мозги.

Уверенность в себе является основой индивидуальной деятельности человека, отсутствие уверенности в себе исключает индивидуальную деятельность, как таковую и в этом случае индивидуальное поведение полностью подчинено поведению стада, для которого, как вы справедсливо заметили, не надо мозгов.
"...
Верь сам в себя
Наперекор вселенной
И моловерным отпусти их грех!
...."
Киплинг

"....Listen with your heart
You will understand.."

Вера себе и в себя делает человека Индивидуалом, отсюда-Личностью, отсюда- Мыслителем и Творцом.

Лишить человека веры в себя основная задача автократа и диктатора, подчинить человека своему влиянию через страх или через однозначный, рутинный, не оставляющий времени для раздумий, а потому Рабский, труд.

Баран не сомневается не потому что верит в себя, а потому, что не дает себе труда понять, не способен понять Кому он верит и Почему он верит. Баран не оценивает информацию -он подчиняется законам реагирования Стада-Законам сродства Эмоционального Реагирования Живого существа.

Слепцы ведомые Слепцом (Питер Брейгель) не задаются вопросом во что они Верят-у них нет выбора, кроме как следовать за своим лидером в яму.

Вот по этому принципу функция Участника События, безальтернативно диктующая их поведение отличается от функции Свидетеля События, способного зафиксировать в своей памяти особенности события и быть готовым к Осмысленному (в случае обладания Разумом) реагированию на основании своего предшествующего опыта, который и есть Единственный Ресурс Веры как основы индивидуального реагирования Человека.

Человечество сбросило с себя оковы разума, подчиняющие индивидуальную деятельность воле Вождей, Богов, Царей, объединенных единой характеристикой- Слепцы ("...Бойся тех кто знает как Надо!...."-Александр Галич), сформулировав прогресс от рабства, феодализма, капитализма, отличающихся лишь формой когнитивного закобаления человеческого существа к информационной эпохе нашего времени, отличающейся глобализацией информационных технологий и поэтому свободой обмена информацией- свободой выражения Когнитивной функции человеческого существа, которая определяет осмысленность индивидуального существования и свободу формирования человеческих социумов вне территориальных или культуральных границ человеческого Бытия, а посему и более адекватные формы коллективного реагирования человеческого существа на изменения окружающей среды, основанные на индивидуальной вере человека самому себе.

Никто не знает "Как надо" кроме Тебя самого и лишь Ты сам -критерий своей правоты и ответчик самому себе за свою правоту или свою ошибку.

Сообщение отредактировал Федя - Nov 30 2010, 08:21 AM

[Whale]

Как раз таки уверенность в своей правоте есть симптом баранства.
Ни один баран не умеет сомневаться. Для этого нужны мозги.

Уверенность в себе является основой индивидуальной деятельности человека....

Федор, вы меня извините, но о чем можно говорить с человеком, который не видит разницы между "уверенностью в своей правоте" и "уверенностью в себе"? Вы даже не понимаете, что ваша правота - правее моей только для вас, но не для меня. Поэтому писать: "Ну что ж, многое верно..." - это ставить себя в глупое положение.

Сообщение отредактировал Whale - Nov 30 2010, 07:20 PM

[Dasha-2]

Whale, не трогайте Федю... все это просто ерунда (и читать про это НЕ ИНТЕРЕСНО) по сравнению с фразами:
1. СМЕРТЬ ВЕЧНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СУЩНОСТИ
ну и можно про 2. Я - ничтожество, но это круто, и Я всех умней... (прям сюжет для программы Андрея Малахова)
Вот где проверка на совершенный маразм или наличия хоть капли мозгов.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Nov 30 2010, 08:59 PM

[Whale]

Даша, мне кажется, что вся проблема "кривого" мышления - в языке. Ну, не вся, но отчасти. Человек, не владеющий философской терминологией, очень легко может запутаться в словах, пытаясь говорить об очень тонких вещах. Мысль застревает в словах, буксует, и мы начинаем нести околесицу.

[Людмила]

А если серьезно, то видимо все несколько сложней. Смотрите,  услышать Наставника можно и в фазе сна со сновидениями, и когда мы не спим, причем в любое желаемое время бодрствования. Но совершенно не можем в фазе сна без сновидений. Может это говорит о том, что когда человек не спит, не спит и Учитель, а когда человек спит со сновидениями, то эти сновидения некий "винегрет" из снов человека и снов Учителя? При этом когда бодрствуют оба, то каждый занимается своим делом. При этом Учитель может при желании и поиграть с учеником, действовать на него, а вот человек может только принимать эти действия, причем как свои собственные. 

"Не может человек увидеть Меня и не умереть", - так говорит о Себе Всесильный библейский Бог. А, о чем это может сказать нам? Что все контакты с Богом (с учителем?) происходят единственно возможным способом, через этакую своеобразную анестезию, которая есть ни что иное, как сон. Кстати, ученым, занимающимся исследованием таких феноменов человеческого сознания, как ясновидение или способности к пророчествованию, удалось обнаружить интересный момент в мозговом функционировании этих людей - одновременной активации центров сна и бодроствования, тогда как, у обычных людей эти центры всегда задействованы поочередно . Как видите, контакт с Бесконечным не может быть осуществлен при помощи обычного канала восприятия, который действует исключительно во время и для бодрствования. Состояние же близкое к смерти, такое как сон (1/60 смерти), наиболее соответствует тем невообразимым "параметрам", через которые Бог может быть "явлен" человеку. Здесь на форуме (по-моему, на теме "Добра и зла"), мы уже обсуждали несколько отличную природу сна от природы реальности: во сне время течет в обоих направлениях, тогда как, в реальной жизни оно жестко однонаправленно. На мой взгляд, эта однонаправленность и не может дать абсолютной картины отражения Того, кто и не может подвергаться подобного рода ограничениям.

Кстати, одна из заповедей так и гласит, а именно "Не поминай Бога всуе", то есть не беспокой и не отвлекай Учителя по пустякам. Обратите внимание, что Бога или  ничто,  или Силу, человек никоим образом вообще побеспокоить не может, даже будучи в неопределенности сна без сновидений, когда разум человека смирившись и став  ничтожеством, ставится самой этой Силой.

Побеспокоить эту Силу, Виктор, невозможно, Ею можно только стать. Заповедь приведена не точно: "Не поминай Имени Бога всуе". Нет имени, которым можно было бы призвать Бога и заставить Его служить своим интересам, то есть, нет ничего такого, что можно было бы выразить значно (словесно), и что могло бы стать панацеей при любых обстоятельствах. Посему, и нет конца у той науки, которая призвана найти первопричинный фундаментальный элемент, лежащий в основе материального мира. "Дух животворит, плоть не пользует нимало", - так сказал Учитель. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между наукой, создающей технологии, и наукой фундаментальной. Так вот, будущее у науки фундаментальной - либо выйти за свои собственные пределы - знание, либо бесславно закончить свое существование. Эти суетные поиски Имени (кода мироздания) бесплодны, ибо такового не существует, существует нечто иное, что познано привычным способом быть не может, ... как Бог, которому тесно в ясных, жестких и необратимых вратах этого мира, у которого есть Свой вход к человеку и это не один и тот же вход, которым этот человек пользуется, возвращаясь из сна в земную реальность.

[Victor 2]

"Не может человек увидеть Меня и не умереть", - так говорит о Себе Всесильный библейский Бог. А, о чем это может сказать нам? Что все контакты с Богом (с учителем?) происходят единственно возможным способом, через этакую своеобразную анестезию, которая есть ни что иное, как сон.

Это так. Именно в это время человеческое "я" становится одним единым с "я" Учителя, а намерение Учителя становится намерением человека. Становится тем принципиально новым смыслом, который проснувшийся человек осознает как нечто существующее, и который затем человек, обозначая словами, превращает в существующее что или явление. При этом наивно думая, что этот принципиально новый смысл его собственное творение. К сказанному вами только добавлю, что состояние сна или состояние полной неопределенности, можно достичь и в период бодрствования, достаточно отказаться от всего существующего, перестать мыслить всякое что, перестать познавать. Такое состояние полностью соответствует состоянию глубокого сна нашего "я существую" или смерти души. Переход в такое состояние характерен для творческих людей, хотя большинство их них осуществляют такой переход неосознанно. Но некоторые, с которыми я знаком , могут делать это вполне осознанно и легко.

во сне время течет в обоих направлениях, тогда как, в реальной жизни оно жестко однонаправленно.

Так я вам и писал про винегрет или компот, во время фазы сновидений. Смесь сновидений человека и Учителя. Именно поэтому человек и не может управлять сновидениями, не являются сны "собственностью" человека.

Побеспокоить эту Силу, Виктор, невозможно, Ею можно только стать.

Да, Бога побеспокоить невозможно, а вот Учителя можно. Особенно своими необдуманными просьбами, проектами решения (удовлетворения) своего желания. А Учителю подсказки не требуются, его судебное решение (если пожелает ответить), будет исключительно его собственным и в большинстве случаев совершенно неожиданным для просящего. Как пример, у одной знакомой ушел муж и она стала упрашивать Бога вернуть мужа назад. Муж вернулся, только за время отсутствия успел стать законченным наркоманом. Знакомая в шоке и не знает, что теперь делать.

Людмила, вы как-то не обратили внимание на крест из моего прошлого сообщения, на пересечение двух абсолютных движений (функций, Сил) или на пересечение в точке неопределенности (сне) функций Бога, Учителя и человека. Хотелось бы остановится на "перекладине" этого креста или абсолютном движении из бытия в неопределенность (в ноль, в небытие), в сон, а затем обратно в бытие. При этом, если неопределенность, это одна общая точка для человека и Учителя, то бытие у них разное. Бытие человека с одной стороны от нуля, а бытие Учителя (Божественное бытие) с другой стороны. Естественно, с позиции мыслящего в бытие человека, все что по другую сторону от нуля и сам ноль, это небытие, несуществование, неопределенность. Поскольку состояние сна наступает периодически, то можно сравнить переход от сна к бодрствованию, от бытия к небытию, с качанием маятника (колебательное движение). Здесь и далее я буду иметь ввиду под сном, фазу глубокого сна без сновидений. На первый взгляд таких маятников должно быть два, один маятник человека, другой маятник Учителя, при этом эти два маятника колеблются противоположно, в проивофазе. То есть, точка небытия, точка неопределенности или сна общая, а бытие, определенность, по разные стороны от нуля. Иначе говоря, два таких маятника в своих колебаниях должны сталкиваться в среднем положении, а затем расходится в разные стороны. Но такие маятники совершенно невозможны, столкновение в нуле непременно прекратит движение обоих маятников, прекратит существование маятников как таковых. Следовательно, колебательное движение от сна к бодрствованию должно быть одно единственное или маятник должен быть только один общий и для бога, и для Учителя. Возникает парадокс, с одной стороны колебательных движений (сил, функций) должно быть два, с другой стороны колебательное движение должно быть одно. Пришлось заснуть на яву ... и никакого парадокса! Движение, сила, функция (маятник) один единственный и это функция Учителя, реальное движение в его божественном мире, а то что относится к человеку, это всего лишь зеркальное отражение этого движения. Именно поэтому, человеческий мир и назван Великой иллюзией (Станцы) и Божественной игрой (Тора). В сказанном мной вы легко можете убедиться практически, стоит только любой импровизированный маятник (качающийся) поднести к зеркалу. Реальный маятник и его зеркальное отражение будут сталкиваться, становиться одним общим на плоскости зеркала (точка сна, точка неопределенности), а затем будут расходится в противоположные стороны, каждый в свое бытие (определенность).
В Станцах так сказано об этом:

III-12. Тогда Свабхават посылает Фохат, чтобы отвердить Атомы. Каждый есть часть Ткани. Отражая, подобно зеркалу, Самосущего Владыку, каждый, в свою очередь, становится Миром.

Думаю, что Фохат и есть та сила (функция), то второе абсолютное движение, колебание, направленное поперек (накрест) Силы (функции) Бога или луча Света. Иначе говоря, направленное движение луча Света в какой-то момент получает второе движение вокруг своей оси, причем векторы этих движений перпендикулярны, а суммарное движение становится движением по спирали. Тогда становится понятным выражение Станц о Фохате: "Фохат есть конь, а мысль его всадник". Ведь наше мышление, не что иное, как абсолютное движение мысли, функция (сила) существующего разума. Хочу подчеркнуть, что сущность разума одна единственная, а существование разное, одно в реальности божественного мира, как "я" Учителя, а другое в иллюзии человеческого мира, как "я" человека. Что-то, чувствую, многовато написал и видимо не совсем понятно получилось...

[Victor 2]

Людмила, пытаясь понять какое отношение ко сну имеет 1/60 смерти, освежил в памяти с помощью интернета системы счисления. Так вот интересно, в старославянском счете число миллион обозначалось кругом (нулем), в который вписана буква Аз и называлось это число Едина тьма. Написание буквы Аз в точности соответствует написанию буквы Алеф в Торе. В древнем Египте число миллион изображалось знаком в виде фигуры человека (бога?) с разведенными в стороны руками. Подобный знак в обязательном порядке присутствует в руках на изображениях египетских богов и является их отличительным (божественным) знаком, знаком вечной жизни. По сути этот божественный знак не что иное, как крест с колечком на верхнем конце (как для шнурочка). Но ведь крест, это еще и символ смерти. То есть получается, древние мудрецы хорошо понимали, что сущность начала и конца, сущность Аз (Алеф) и Единой тьмы, сущность человека и бога, сущность жизни и смерти, одна и та же сущность. А вот существования у этой сущности разные и различаются они только во времени. Грубо говоря, во времени счета от единицы до миллиона. Интересно, а каким знаком миллион обозначается на древнем иврите?

[Федя]

Федор, вы меня извините, но о чем можно говорить с человеком, который не видит разницы между "уверенностью в своей правоте" и "уверенностью в себе"? Вы даже не понимаете, что ваша правота - правее моей только для вас, но не для меня.  Поэтому писать: "Ну что ж, многое верно..." - это ставить себя в глупое положение.

Уверенность есть Настроение человека позволяющее ему Реагировать. Причем, в случае уверенности в своей правоте, позволяет отстаивать своё мнение, а в случае уверенности в себе осуществлять целеустремленную деятельность. И в том и в другом случае уверенность есть фон реагирования на определенный контент информации и этот фон формируется в от квет на состояние баланса гомеостаза внутренних сред человеческого организма. Да, различных организмов-Вашего и Моего и потому моя правота Правее вашей для Меня. Именно для этого случая существует логика доказательств, противопоставления аргументов в которой приводит к формированию конвенциональности, которая возможна лишь на уровне обмена на уровне эмоционального реагирования когнитивными эмоциональными образами сознания.

Да, Я могу сказать "многое верно" и совершенно не парится по поводу какую оценку я заслужу у вас. "Многое верно" отмечает, что со многим сказаным я согласен, что говорит о том, что со многим сказаным у меня имеется конценсус или конвенциональность.

Ну, да бог с вами, мыслители, владеющие терминологией классической философии, не способной ответить ни на один актуальный вопрос современного бытия.

Вот, кстати: "Знание-Сила" и "Я знаю, что ничего не знаю".
Оба утвержения признаны классической философией правомочными, но как может Знание проявляться в Силе, если Знание у меня, я уверен, отсутствует-я знаю, что не Знаю. Я Уверен, что Знание -Сила и в то же самое время Я Уверен, что не обладаю Знанием-значит Я-Бессилен? Но тогда откуда эти города, пароходы, самолеты, автомобили и интернет? Если я бессилен, то всего этого не должно быть-или я не прав? Значит Знание Существует?

Вы знаете разницу между уверенностью в себе и уверенностью в своей правоте вот и объясните мне, несмышленышу, как это может быть?

Сообщение отредактировал Федя - Dec 1 2010, 05:49 PM

[Victor 2]

Людмила,
прошу прощения за назойливость. Подскажите пожалуйста, если число 116 написать на иврите, то полученное слово будет иметь какой-то смысл или это будет просто бессмысленный набор букв?

[Людмила]

Людмила, вы как-то не обратили внимание на крест из моего прошлого сообщения, на пересечение двух абсолютных движений (функций, Сил) или на пересечение в точке неопределенности (сне) функций Бога, Учителя и человека. Хотелось бы остановится на "перекладине" этого креста или абсолютном движении из бытия в неопределенность (в ноль, в небытие), в сон, а затем обратно в бытие.

Крест... Вообще-то, символ иных приложений, как то - перекрестка души и духа, желания и способа его осуществления, потому как, у души и духа осуществление носит разнонаправленный относительно друг друга характер. Вот, крест этот характер и отражает. Если помните, Христос на кресте возопил "Жажду!", но прежде пития претерпел мучения. И, если с душей, как носительницей желания, все понятно, это горизонталь человеческой реальности, то с вертикалью духа - не совсем. И прежде всего потому, что подобная вертикаль образуется между человеком и Богом, и скорее даже "спускается" от Бога к человеку, и представляет из себя не что иное, как дух или самою духовность, сущностно выражаемую терпением. Практически, всю свою жизнь мы и проводим в борениях нашей души с духом собственного упасения. И, если, уж, говорить о духовности, то это способность и умение к терпению, способность без привлечения извне осуществлять перемены в реальности. Если Вам угодно говорить об этом терпеливом самоустранении, как о движении из бытия в неопределенность, то можно говорить и так, только я бы не подменяла духовное самосожжение безвольным переходом в сон, хотя соблаз реально существует: вспомните, как спали ученики Христа, пока Он молился, прежде упросив их бодрствовать, но скорбь сломила их...

Людмила,
прошу прощения за назойливость. Подскажите пожалуйста, если число 116 написать на иврите, то полученное слово будет иметь какой-то смысл или это будет просто бессмысленный набор букв?

Это будут две буквы алеф и вав. Слова такого в иврите нет. Но числа обзначают еще и сумму, соответствие которой может находиться во множестве слов и выражений.

[Victor 2]

Это будут две буквы алеф и вав. Слова такого в иврите нет.

Так я и предполагал. Ведь в иврите пишется и читается справа налево, а значит цифра 116 должна выглядеть как 611. Поясню, почему спросил. Я уже говорил раньше, что во времена написания древних текстов и раньше, когда они передавались устно, использовалась в основном система счисления с основанием 60 (сейчас мы используем в основном с основанием 10). Так вот, я просто перевел десятичное число 666 в число с основанием счета 60 и получил число116. Читая это число справа налево, как слово, получим Тора или в переводе Закон. Человеческие Законы имелись в виду в Откровении. Автор намеренно, видимо проверяя сообразительность читателя, шестидесятеричное число записал как десятичное.

если с душей, как носительницей желания, все понятно, это горизонталь человеческой реальности

Обратите внимание, горизонталь, но только от одного конца горизонтали, до точки пересечения с вертикалью или от души до духа. Это движение души от бодрствования ко сну, а затем в ту же сторону обратно, от сна к бодрствованию. А что за движение обозначено горизонталью с другой стороны от точки пересечения с духом?

подобная вертикаль образуется между человеком и Богом, и скорее даже "спускается" от Бога к человеку, и представляет из себя не что иное, как дух или самою духовность

Это так, совершенно согласен. Вертикаль, от Бога сотворившего мир. Но есть еще Учитель, тоже творение Бога, и есть его божественный мир или мир Света, который противоположен миру человеческой души или миру тени. Не его ли души движение обозначено другой частью горизонтали креста? Частью, противоположной бытию человеческой души и воспринимаемой ей как небытие. То есть, небытие для человека не только точка сна, точка неопределенности, но и то что за этой точкой, то что на стороне Света или божественный мир. А в реальности там тоже движение души, только не человека, а Учителя. Того, кого создал Бог по своему образу и подобию раньше Адама, того, чья душа была воплощена в Адама и следовательно стала одной единой на двоих. Другими словами, точка пересечения горизонтали и вертикали креста, это точка единства в духе человека, учителя и Бога в момент сна или, в общем случае, в момент неопределенности души. Тогда становится совершенно понятной фраза о потере души. Потеряв душу с одной стороны горизонтали креста, сохранишь душу с другой стороны горизонтали. Человек, потерявший и тело, и душу, то есть абсолютно нищий, сохраняет свою душу и продолжает жить с другой стороны горизонтали, в божественном мире Света, но уже как Учитель.

Если Вам угодно говорить об этом терпеливом самоустранении, как о движении из бытия в неопределенность, то можно говорить и так, только я бы не подменяла духовное самосожжение безвольным переходом в сон, хотя соблазн реально существует: вспомните, как спали ученики Христа, пока Он молился, прежде упросив их бодрствовать, но скорбь сломила их...

Людмила, так мы не только засыпаем безвольно, но и просыпаемся так же безвольно... в том же самом бытие. А душевное самосожжение ведет к воле, к умению осознанно управлять переходом в неопределенность и выходом оттуда. Наличие такого умения и позволит проснуться в ином бытие, правда только после потери тела. Но ведь потерять тело гораздо легче, чем потерять (самосжечь) душу. Тело мы потеряем без всяких усилий с нашей стороны, рано или чуть позже, но неизбежно.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Dec 3 2010, 11:19 PM

[Федя]

Обратите внимание, горизонталь, но только от одного конца горизонтали,  до точки пересечения с вертикалью или от души до духа. Это движение души от бодрствования ко сну, а затем в ту же сторону обратно, от сна к бодрствованию. А что за движение обозначено горизонталью с другой стороны от точки пересечения с духом?

Человеческая Душа никуда не движется и является Осознанием самоё себя существующим, это Осознание позволяет выделить феномен Души как продукт жизнедеятельности человеческого сознания Определяющего смаого себя Существующим в процессе самоидентификации и существование Окружающего мира Существующим в процессе рецепции воздействия на человеческое существо.
Феномен Человеческой Души существует в физиологических состояниях человеческого сознания, которые представлены бодрствование и сном, которые, в свою очередь, не однозначны, поскольку не подчиняются принципу on/of (включению/выключению), а фрагментируются состоянием функциональных зон человеческог головного мозга. Это обстоятельство делает рассуждения о Душе в предложенном ранее векторе бессмысленным, бездоказательным, противоречащим научным фактам и потому не отвечающим основному принципу философии- Здравому Человеческому Смыслу, проявляющемуся в Логике, учитывающей все многообразие человеческого знания.

[Dasha-2]

Смею обратить внимание достопочтенного Виктора-2 на то обстоятельство, весьма, надо сказать УДИвительное некое совпадение или притяжение двух слов "Душа" и "Даша"... Вероятно, в процессе коммуникации, Душа постепенно, в зависимости от многократного пересказывания трансформировалось в имя "Даша". Что об этом может быть написано в Торе?

[Людмила]

Потеряв душу с одной стороны горизонтали креста, сохранишь душу с другой стороны горизонтали. 

Потеря души (эмоциональное самоустранение) это и есть дух в чистом виде, устранение основного "горизонтального" препятствия и тут, уж, одна сплошная "вертикаль" духа, который только один и поддерживает самою возможность существования души. Но, обратите внимание, ни одна душа не живет, не дышит, не существует в присутствие духа: дорога, путь ему должны быть абсолютно очищены от каких-либо проявлений-предпочтений. Вот, почему ничто и не может увидеть Бога и не умереть, ибо Бог есть чистый Дух, без всяких примесей душевных пристрастий. А, в человеке самым чудеснейшим образом соединены эти тепло (души живой) и холод (Божественного святого духа)...

Людмила, так мы не только засыпаем безвольно, но и просыпаемся так же безвольно... в том же самом бытие. А душевное самосожжение ведет к воле, к умению осознанно управлять переходом в неопределенность и выходом оттуда. Наличие такого умения  и позволит проснуться в ином бытие, правда только после потери тела.  Но ведь потерять тело гораздо легче, чем потерять (самосжечь) душу. Тело мы потеряем без всяких усилий с нашей стороны, рано или чуть позже, но неизбежно.

Наличие такого умения, дорогой Виктор, избавит нас от потери тела и от необходимости смерти. Мы не ищем иного бытия, мы ищем сохранения уже имеющегося бытия. Смерть человека это и есть его духовная несостоятельность к душевному самоустранению. Не умирающий в духе, неизбежно должен умереть в теле, еще раз повторюсь - дух не терпит помех душевных пристрастий, он пролагает свой путь, не обращаясь, сминая на своем пути все измеримое и измеряющее. Кстати, в иврите эмоции звучат, как "размеры", что конкретно и используется в познании такого предмета философии (разумеется, иудейской), как душа.

[Victor 2]

Потеря души (эмоциональное самоустранение) это и есть дух в чистом виде, устранение основного "горизонтального" препятствия  и тут, уж, одна сплошная "вертикаль" духа

Согласен. Но вы не ответили на вопрос, что за вертикалью, с другой стороны вертикали креста. Там ведь опять начинается горизонталь, а значит опять движение души. Или может в древнем символе креста эта часть пририсована просто так, для симметрии?

Мы не ищем иного бытия, мы ищем сохранения уже имеющегося бытия.

Так бытие, это и есть движение души (мышление). Если движение души продолжится после точки неопределенности, после пересечения с духом, то продолжится и бытие. Бытие в реальном мире, вместо существующего бытия в Великой иллюзии. Думаю можно такой переход сравнить с разворотом от большого зеркала, в котором мы видим отражение нашей комнаты, отражение других людей ходящих за нашей спиной, отражение стоящей за нашей спиной мебели и т.д., к реальной комнате, реальной мебели и реальным людям. При этом и наше тело остается таким же самым, исчезнет его отражение в зеркале, наше представление о теле. Другими словами, при таком развороте наше бытие продолжится, будет тем же самым, но только в реальности, а не в отражении. Интересно, что и Платон называл существующее бытие, жизнью в мире теней. А тень и есть отражение в луче света реального предмета. Людмила, мне кажется я теперь вполне понимаю, что означал сон в летнюю ночь.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Dec 7 2010, 08:49 AM

[Людмила]

Согласен. Но вы не ответили на вопрос, что за вертикалью, с другой стороны вертикали креста. Там ведь опять начинается горизонталь, а значит опять движение души. Или может в древнем символе креста эта часть пририсована просто так, для симметрии?

Этот периодический переход от одного к другому очень хорошо отражает свастика. Но, в идеале, конечно, эти "лопасти" крестов отражают наличие разнонаправленности, но, отнюдь, не сам период.
Идеал это точка, в которой и душа и дух сосуществуют одновременно. Скажем так, достигший подобной одновременности сосуществования душевного и духовного - центробежного и центростремительного - в себе, полностью освобождается и преодолевает рамки времени. Это тот момент, который позволяет совместить Великую иллюзию бытия с Великим моментом Истины - существование ("Жажду!") с несуществованием вообще какого-либо желания или недостатка в чем-либо, ведь, по большому счету, в Абсолюте нет недостатка, а стало быть, и желаний как таковых. Вот, почему, это осознание истины и правды вещей необходимо для заполнения всех сосудов желания, которые в бытии трепещут от стремления к наполнению, и легкий толчек, выводящий их из сна иллюзии, им просто необходим?...