IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

15 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что было до бытия?

Victor 2
post Dec 10 2010, 01:08 PM
Отправлено #161


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Dec 9 2010, 10:27 PM)
Идеал это точка, в которой и душа и дух сосуществуют одновременно.
С этой точкой все ясно. Видимо можно сказать и так: существуют не существуя или, это существование несуществующего. Сущность "сама в себе".
QUOTE
отражает свастика.  ....эти "лопасти" крестов отражают наличие разнонаправленности, но, отнюдь, не сам период.
Давайте будем рассматривать самый обычный крест, на котором распяли Христа, у которого разнонаправленна горизонталь от точки пересечения с вертикалью. Разнонаправленности чего? Видимо движения, а движется, как мы ранее уже выяснили, душа человека или его мысль. Это действие "я" по отношению к множеству "не я". Этот период движения мы называем жизнью или временем жизни. Так почему тогда движение в другом направлении от точки неопределенности не может быть таким же периодом, периодом жизни души в реальном мире, а не в мире великой иллюзии? Понятно, что время в реальном мире будет совсем иным по сравнению с временем бытия в иллюзии. Это будет уже время божественного мира, которое для мира человека просто вечность или отсутствие времени (вечное настоящее). Вспомните, Христос говорил, что путь в божественный мир подобен игольному ушку, то есть нулю, через который только и может туда попасть душа человеческая, предварительно став абсолютно нищей или став самим этим нулем. Об этом же и слова "потерявший душу, сохранит душу", потерявший душу здесь, сохранит (вновь обретет) душу там, начав вновь мыслить, но в другом направлении от точки неопределенности (нуля). Мир бытия человека, это всего лишь зеркальное ОТРАЖЕНИЕ реального мира, тень реального мира. Мне кажется, пример человека смотрящего в большое зеркало из прошлого сообщения очень наглядно показывает, где и как существуют эти два мира, один реальный за спиной человека, другой иллюзия в отражении зеркала.
QUOTE
и легкий толчек, выводящий их из сна иллюзии, им просто необходим?... smile.gif
Это да, толчки мы получаем и самые разные... только вот множество людей "не слышат" их, хотя "уши" имеют, глушат эти толчки своими действиями. Это как кукла, которая управляется ниточками, вдруг с них срывается и... начинает падать, хаотично дергая своими конечностями и наивно думая что она свободна... пока не грохнется на пол кучей хлама. sad.gif

P.s. я вам послал два файлика. Если будете читать, то обратите внимание, кто будет новым мессией по версии Вед. smile.gif

Сообщение отредактировал Victor 2 - Dec 10 2010, 01:10 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Dec 13 2010, 07:19 AM
Отправлено #162


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 10 2010, 06:08 AM)
Давайте будем рассматривать самый обычный крест, на котором распяли Христа, у которого разнонаправленна горизонталь от точки пересечения с вертикалью. Разнонаправленности чего?
*



Разнонаправленности смысла, это я имела ввиду, когда писала не о периоде (пространстве-времени), а о разносмысловых содержаниях таких категорий, как душа (желание) и дух (воля).



QUOTE
Понятно, что время в реальном мире будет совсем иным по сравнению с временем бытия в иллюзии.



Вообще-то, Виктор, время суть изменение присуще и реальному и виртуальному (мысленному) миру: в реальном мире мы постигаем время через движение (физическое изменение координат всякой формы в пространстве), в виртуальном - через различие или смену в ощущениях.



QUOTE
Мир бытия человека, это всего лишь зеркальное ОТРАЖЕНИЕ реального мира, тень реального мира.



И, что, в таком случае у нас есть реальный мир?..



QUOTE
P.s. я вам послал два файлика. Если будете читать, то обратите внимание, кто будет новым мессией по версии Вед.




Виктор, у меня есть большие сомнения по поводу подлинности этих источников. Предварительный и беглый взгляд на стилистику и жанровую подачу этих сильно стилизованных под старославянское наречие "вед" оставил меня в большом недоверии к поданной в них информации. Дайте знать, где Вы это нашли, и, возможно, если это серьезные источники, у Вас найдутся и соответствующие исторические ссылки на упоминание о них. Кроме всего прочего, я обнаружила там и такие недостатки, которые находятся в абсолютном противоречии с монотеистической директивой преобразования мира. А, то, что касается мессии, то ответ на этот вопрос, пожалуй, в большей степени необходим тем, кто подлинного мессию меньше всего готов принять, ведь, по сути, те, кто приведет и даст его миру, никуда и никогда с лица земли не исчезали, хотя попытки стереть их с ее лица предпринимались многочисленные, но совершенно бесполезные, как и бессмысленные: нельзя обрубить сук, на котором сидишь, вернее, можно, но не нужно - сидеть будет не на чем... sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 13 2010, 08:40 PM
Отправлено #163


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Dec 13 2010, 08:19 AM)
Разнонаправленности смысла, это я имела ввиду, когда писала не о периоде (пространстве-времени), а о разносмысловых содержаниях таких категорий, как душа (желание) и дух (воля).
Мне кажется, что мы с вами начали говорить о разном, как-то потерялась общая нить... Давайте чуть вернемся назад. Мы выяснили, что есть две силы (две функции, два процесса, два движения). Первая сила - Дух, направлена вертикально от Бога (Начала) вниз в сторону человека. Вторая сила - душа человека, направлена горизонтально, условно вправо от вертикали. Точка пересечения вертикали и горизонтали, это точка единства духа и души, точка несуществования души, точка неопределенности или сна. Другими словами, это направление человеческой реальности или определенности бытия. Вот по этой правой части горизонтали душа человека и движется, периодически засыпая и вновь возвращаясь к бодрствованию (сон-явь), переходя от бытия к небытию и обратно в бытие. При этом, точка неопределенности (пересечение вертикали и горизонтали креста), а также левая часть горизонтали, с позиции бытия будут одним неразличимым небытием. Но ведь левая часть горизонтали в кресте присутствует! Значит эта часть тоже есть движение (сила, функция) и если не души, то чего? А если души, то чьей?
Думаю, что когда движение души человека становится невозможным в сторону бытия (яви), по причине кардинальной смерти тела, то душа начинает движение в другую сторону, в ту сторону, которая раньше для нее было небытием. Человеческая реальность исчезла, но возникла реальность иная, если угодно божественная. Хотя видимо точнее говорить, что с прекращением существования человеческой иллюзии начинает существовать божественная реальность. Обратите внимание, что изменяется только направление движения по горизонтали, направление функции, но не сама функция или душа. Потеряв душу в бытие человеческой иллюзии, сохраняем душу в бытие божественной реальности. И уже в этой реальности будет продолжаться периодический переход от яви ко сну, но это уже будет явь и сон Учителя для какого-то уже другого, вновь родившегося ученика. На языке Станцев это означает переход из мира тени в мир Света или из мира Великой иллюзии в мир реальности (параллельные миры), при этом два эти мира абсолютное подобие друг друга, зеркальные отражения, разделенные точкой безвременья или вечностью. Движение Духа (вертикальное) в Станцах названо движением луча Света, а движение души (горизонтальное) названо движением Фохата. Помните, "Фохат есть конь, а мысль его всадник". На мой взгляд крест, в символическом (смысловом) виде, и дает понимание такого строения единого мира.
QUOTE
И, что, в таком случае у нас есть реальный мир?
Для человека реальный мир, это мир его бытия, а все остальное для него небытие или иллюзия. Для автора Станцев и Торы человеческое бытие, это Великая иллюзия и Божественная игра в мире тени, а реальность в мире Света. Иначе говоря, ответ зависит от позиции, с которой рассматривается данный вопрос. С позиции Птоломея солнце вращалось вокруг земли, а с позиции Коперника все наоборот. При этом с позиции авторов Станц и Торы, они оба ошибались. smile.gif

По поводу Вед лучше отвечу по почте.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Dec 13 2010, 08:41 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Dec 20 2010, 06:14 PM
Отправлено #164


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 13 2010, 01:40 PM)
Первая сила - Дух, направлена вертикально от Бога (Начала) вниз в сторону человека. Вторая сила - душа человека, направлена горизонтально, условно  вправо от вертикали.
*




Горизонтально, Виктор, это не вправо и не влево, горизонтально в контексте данного символа это значит все, исходящее от человека, как хорошее (вправо), так и дурное (влево), или, как минимум, временной континиум, в котором полагается эта человеческая горизонталь. Другими словами, взаимосвязь в точке пересечения Божественного (и всегда кажущегося таким не ко времени) вмешательства (вертикаль) в человеческое, развивающееся во времени (горизонталь). Отчего и произошло мученичество Христово на кресте: с одной стороны - план (воля) Божий относительно Христа, а с другой, Его душа, стремящаяся избежать мучения, душа, выживающая исключительно и только верой в смысл предопределяемого ей Богом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 20 2010, 07:27 PM
Отправлено #165


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Dec 20 2010, 07:14 PM)
горизонтально в контексте данного символа это значит все, исходящее от человека, как хорошее (вправо), так и дурное (влево), или, как минимум, временной континиум, в котором полагается эта человеческая горизонталь.
Вы противоречите сами себе уважаемая Людмила. Если точка пересечения горизонтали и вертикали, это точка неопределенности, небытия или сна, то возвращаетесь вы из нее в ту же сторону из которой в нее и попали, в то же самое бытие и время. И никоим образом не пересекаете вертикаль. Сама точка неопределенности и часть горизонтали за ней, для человека одинаково не существуют или в небытие. Человеческое время, множество хорошего и плохого, всегда с одной стороны от точки небытия, а именно в человеческом бытие. Божественная вертикаль и точка небытия, это та граница, которая отделяет человеческий мир от мира божественного, мир тени от мира света. Иначе говоря, это граница между двумя параллельными мирами, между реальным миром и его отражением , в котором человек и существует. Можно сказать и так, эта граница само зеркало и есть, в котором "я" отражает явления получив для них смысл из реального мира в точке неопределенности или на пересечении вертикали и горизонтали. Именно поэтому, любое явление абсолютно подобно смыслу им выражаемому, а значит существующее отражение в зеркале (в бытие) абсолютно подобно несуществующей для человека реальности. Людмила, этот вопрос принципиальный и я готов обсуждать его до тех пор, пока мы не придем к взаимопониманию.

Кстати, закрасив одну сторону обычного стекла черной краской (Тьмой) получим зеркало и увидим в нем свое отражение. То же самое получим посмотрев в воду пруда с черным дном. С одной стороны свет, с другой тьма, на границе имеем зеркало. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Dec 20 2010, 08:00 PM
Отправлено #166


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 13 2010, 08:40 PM)
По поводу Вед лучше отвечу по почте.
*


все пиши по почте - просто стыдно с такими на одном форуме быть
Людей, которых Вы хотите привлечь таким маразмом вы здесь не найдете. Они приходят на ФИЛОСОФСКИЙ форум, т.е. УЖЕ имеют представление хоть какое- то о философии. А под такую бредятину... ну я даже не знаю какой форум подойдет...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Dec 20 2010, 11:15 PM
Отправлено #167


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 20 2010, 12:27 PM)
Если точка пересечения горизонтали и вертикали, это точка неопределенности, небытия или сна, то возвращаетесь вы из нее в ту же сторону из которой в нее и попали, в то же самое бытие и время.  И никоим образом не пересекаете вертикаль. Сама точка неопределенности и часть горизонтали за ней, для человека одинаково не существуют или в небытие.
*



Виктор, друг мой, наши противоречия не являются противоречиями в общем смысле этого слова. Мы просто с Вами мыслим разными предметами: я оперирую сущностями, Вы же пытаетесь чисто символическую сторону моих представлений обозначить еще более жестко - графически, и, как результат, возникает разночтение с разномыслием вместе взятыми. Все дело в том, что мы всегда существуем в точке пересечения вертикали с горизонталью, это перманентное состояние и положение вещей, и как только исчезает вертикаль (иссякает воля удерживать этот мир перед собственным взором), а человек уходит в сон или выходит из этого мира, то и горизонталь его бытия исчезает. Обозначьте эту связку для себя, как абсолютное условие несмертности человека: там, где нет воли (терпения), там не будет места и душе (желанию). Разделить их не представляется возможным, вход и выход в горизонталь пролегает только через вертикаль. Вот, такой вот, эзопов язык, чего я крайне не люблю... sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 21 2010, 02:12 PM
Отправлено #168


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Dec 21 2010, 12:15 AM)
Вы же пытаетесь чисто символическую сторону моих представлений обозначить еще более жестко - графически
Так это не я, символ креста известен с древнейших времен. И символизирует он одну единую сущность - Бога, в трех существованиях: духа (вертикаль, луч Света), , души Учителя (левая часть горизонтали, мир света) и души человека (правая часть горизонтали, мир тени). Хочу подчеркнуть, горизонталь креста символизирует (графически показывает) только взаимодействие Учителя и человека, а кроме этого есть еще шесть горизонталей пересекающих вертикаль выше, которые начали существовать раньше и создавались исключительно для седьмой и последней, для горизонтали Учитель - человек, которой и завершилось творение мира.
По сути горизонталь, это противоположность. Начав с рождения луча Света, который образовал нулевую (базовую) противоположность день - ночь, мы в этой теме дошли до образования спектра света, семи точек на вертикали, где затем должны были быть созданы соответствующие горизонтали, но затем сразу перешли к седьмой горизонтали Учитель - человек. Пока нет взаимопонимания в рассматриваемой нами сейчас горизонтали (седьмой), нет смысла двигаться дальше, поскольку все горизонтали подобны в своем существовании.
QUOTE
Все дело в том, что мы всегда существуем в точке пересечения вертикали с горизонталью
В точке пересечения, в точке неопределенности (неизмеримости) не существует ничего или иначе, существует ничто, абсолютное движение духа.
QUOTE
человек уходит в сон или выходит из этого мира, то и горизонталь его бытия исчезает.
Совершенно согласен. Более того, исчезает и горизонталь Учителя (левая часть, которая для человека всегда в небытие). В точке пересечения "Я" одно и то же, спят человек и Учитель одновременно, как одновременно и бодрствуют. Только бодрствует каждый в своем бытие, Учитель в реальности, человек в иллюзии.
QUOTE
вход и выход в горизонталь пролегает только через вертикаль.
Совершенно согласен. Только человек это проделывает с одной стороны вертикали (бытие-0-бытие), а Учитель с другой. В точке пересечения "я" Учителя и "я" человека одно единое несуществующее. Естественно, бытие и небытие это с позиции человека. Что происходит с другими горизонталями (противоположностями) понять мне пока трудно. Думаю все должны периодически приходить в ноль (в сон), но время у каждой горизонтали свое, несоизмеримое со временем человека. Что касается вертикали, то действие Бога закончилось на седьмой день творения мира, когда вместо него начала творить горизонталь Учитель-человек, тем самым обеспечивая существование всего сотворенного мира. С тех пор Бог смотрит прекрасный, им самим созданный сон.
QUOTE
Вот, такой вот, эзопов язык, чего я крайне не люблю...
Что делать, если понимание приходит через созерцание или только после отказа от познания. Христос ведь тоже говорил притчами, то есть языком образов, а не языком жесткой логики. На мой взгляд, такой язык намного информативней. Как пример, можно очень долго объяснять что такое ВСЕ и что такое НИЧТО, а можно просто нарисовать ваш аватар и сразу все понятно. Умеющий видеть, увидит... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Dec 23 2010, 10:20 AM
Отправлено #169


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 21 2010, 07:12 AM)
Так это не я, символ креста известен с древнейших времен.  И символизирует он одну единую сущность - Бога, в трех существованиях: духа (вертикаль, луч Света),  , души Учителя (левая часть горизонтали, мир света) и души человека (правая часть горизонтали, мир тени). Хочу подчеркнуть,  горизонталь креста символизирует (графически показывает) только взаимодействие Учителя и человека, а кроме этого есть еще шесть горизонталей пересекающих вертикаль выше, которые начали существовать раньше и создавались исключительно для  седьмой и последней, для горизонтали Учитель - человек, которой и завершилось творение мира.
*



Да, Виктор, символ креста известен с давних времен, но чем известен и кому известен? Я не могу переложить всех вышеперечисленных Вами соучастников творения мира (Бога, учителя, человека?) на символическую графику креста по той простой причине, что имею несколько иные представления о ее значении.


QUOTE
По сути горизонталь, это противоположность. Начав с рождения луча Света, который образовал нулевую (базовую) противоположность день - ночь, мы в этой теме дошли до образования спектра света, семи точек на вертикали, где затем должны были быть созданы соответствующие горизонтали, но затем сразу перешли к седьмой горизонтали Учитель - человек. Пока нет взаимопонимания в рассматриваемой нами сейчас горизонтали (седьмой), нет смысла двигаться дальше, поскольку все горизонтали подобны в своем существовании.



Подобные переходы я осуществляю не посредством графической визуализации, хотя подобная визуализация и способна передать или отразить некое внешнее (физическое) выражение внутреннего (полное и окончательное содержание которого ничто выразить не может вообще), а посредством смысла, заложенного в предметную основу рассматриваемого нами вопроса. Мне крайне сложно оперировать предлагаемой Вами системой представлений, в которой графика мешается с физикой. И когда Вы пишете "все горизонтали подобны в своем существовании" мне, Виктор, честное слово, хочется плакать: я там не живу... sad.gif smile.gif Все, что у меня есть и чем я обладаю, это живой язык со всеми своими умопомрачительными связями, смыслами, входами и выходами, которого для меня абсолютно достаточно, чтобы понять, описать и сотворить все необходимое. Это совершенно иной инструмент - смысл и иная плоскость его приложения , и то, что эта плоскость не изобразительная, мне совершенно и доподлинно известно.


QUOTE
Я:вход и выход в горизонталь пролегает только через вертикаль.
Вы:Совершенно согласен.


Да, но я-то имела ввиду тот факт, что вход и выход есть исключительно волевое действие, что по сути и есть Божье в нас, единственное, что производится (если производится), лично нами, а не вызывается рядом независящих от нас причин.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 24 2010, 10:14 AM
Отправлено #170


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Dec 23 2010, 11:20 AM)
Подобные переходы я осуществляю не посредством графической визуализации, хотя подобная визуализация и способна передать или отразить некое внешнее (физическое) выражение внутреннего (полное и окончательное содержание которого ничто  выразить не может вообще), а посредством смысла, заложенного в предметную основу
Возможно я ошибаюсь, но графика, как и вообще искусство, это в чистом виде язык смыслов. Таким же языком пользуется и религия. А вот наука, особенно математика и физика, в основном использует язык форм или формализованный язык. Философ понимая смысл, выражает его тем или иным языком форм как свое знание. То есть философия над искусством и наукой, а философ владеет как языком смыслов, так и языком форм. ИМХО.
QUOTE
когда Вы пишете "все горизонтали подобны в своем существовании" мне, Виктор, честное слово, хочется плакать: я там не живу...
Они живут в вас и вокруг вас, а вы живете благодаря им. До создания человека, были созданы Солнце, планеты, а затем вода, воздух, растения, животные. Человек сумма всего, венец творения мира. Собственно, творение этих "горизонталей" и описано по дням в Торе и в Станцах. Но вы правы, только человек способен приходить в точку неопределенности, как по собственному желанию (Божье в нас!), так и вне своего желания (ежесуточно засыпая или кардинально умирая). А все остальные "горизонтали" приходят в эту точку исключительно вне своего желания. Все находится в самодвижении, все рождается, умирает, и вновь рождается, только периоды этих колебаний (время жизни) у каждого свое.
Из Станц: "Луч-Жизни, Единый, подобно Нити в Ожерелье." Вот эта нить, Дух или "вертикаль" неопределенности, пронизывает все существующее или вездесуща, как на стороне света, так и на стороне тени единого мира.







User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Dec 26 2010, 07:13 AM
Отправлено #171


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 24 2010, 03:14 AM)
Возможно я ошибаюсь, но графика, как и вообще искусство, это в чистом виде язык смыслов.  Таким же языком пользуется и религия.
*



Здесь нужно понимать, почему соотношение символического отражения смыслов неотражаемого вообще возможен. Почему, например, графически (физически) изображаемое направление может описать то, что никакого направления не имеет, а смысл и того и другого могут быть отождествлены в единое, и потому, посредством подобного оцифрования (еврейское - сефер, шифр, знак, изображение), возможно к формированию, образованию и закладке памяти. Эта возможность идеально используется в Торе. Простак ничего кроме поучительно-исторических историй в ней не находит. А, между тем, за счет этого существующего тождества смыслов там хранится такая информация, о наличии которой человеку непосвященному совершенно ничего не известно. Виктор, безусловно, я вижу Ваше стремление прорваться через патину изображения к сокровищам смысла, но смысла (!), а не следующего изображения: ни о чем физическом эти символы не сообщают, исключительно духовное приложение, причем, только одному, для одного и посредством одного. Иначе, ничего нельзя было бы сдвинуть с мертвой точки. Всегда помните, Бог творил этот мир Один без Ничего, посредством Самого Себя и Сам с Собой без привлечения чего бы то ни было. Это главное основание монотеистической доктрины. Не выходите за ее пределы даже в трактовке тех символов, которые мы с Вами рассматриваем. Честно сказать, меня мало волнуют вопросы сотворения мира в чисто физическом аспекте, интерес для меня представляет только что теперь с этим делать? Как придти к той заповеди Всевышнего для всех нас - сохранить этот сад жизни? Ведь, все разрушается, а не должно, мы умираем, а не должны... А, ведь, согласно все той же доктрине, ничего, абсолютно ничего из этого физического мира не нужно, чтобы это разрушение остановить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 26 2010, 11:05 AM
Отправлено #172


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Dec 26 2010, 08:13 AM)
А, между тем, за счет этого существующего тождества смыслов там хранится такая информация, о наличии которой человеку непосвященному совершенно ничего не известно.
Вот к этому пониманию я и хочу прийти.
QUOTE
но смысла (!), а не следующего изображения: ни о чем физическом эти символы не сообщают
Людмила, мы ведь как привыкли, точнее нас так приучили, сначала познание явления (знаков), а затем понимание смысла выражаемого этим явлением. Мы сначала читаем текст, познаем его и только после отказа от познания собственно текста начинаем понимать смысл написанного автором. Но ведь можно и наоборот, сначала понять смысл, а затем выразить этот смысл своими словами, тем самым создав принципиально новое явление.
Думаю вы обязательно должны спросить, а как же можно понять смысл написанного в Торе или Станцах "независимо" от самого текста. Иначе говоря, почему одним этот смысл доступен, а другим совершенно нет. У меня нет четкого ответа на этот вопрос, только предположение, которое мы с вами уже обсуждали (Учитель-ученик). Понимание смысла как бы предшествует прочтению текста, но в неявной форме, как некое чувство, что ты уже знаешь ответ и осталось только его выразить словами. Читая же текст убеждаешься, что это именно то, что и надо было выразить, и что твое понимание верное. После такого прочтения появляется возможность выражать понятый смысл и другими словами, и даже другими языками, например языком графики или языком символов.
QUOTE
интерес для меня представляет только что теперь с этим делать? ...согласно все той же доктрине, ничего, абсолютно ничего из этого физического мира не нужно, чтобы это разрушение остановить...
Совершенно верно, из физического мира ничего не нужно. Но любое изменение в этом мире означает, что в нем появилось (стало существовать) некое принципиально новое явление. То явление, которого прежде никогда не существовало. Справедливо и обратное, прекращение существования некого существующего явления тоже приведет к изменение мира. Но в основе любого явления лежит смысл, а значит для изменения мира необходимо в первую очередь понять принципиально новый его смысл, который заменит (изменит) имеющееся понимание. Это необходимое условие, но не достаточное. Допустим мне многое стало понятно и в Торе, и в Станцах (а смысл там один и тот же), я понимаю смысл написанного и могу выразить его своими словами, но я ведь не бог. Что толку говорить, когда некому слышать, нужно как минимум двое, передатчик и приемник, только тогда связь устанавливается и принципиально новое явление начинает существовать. "Где двое, там и я между ними". Эту фразу видимо можно понимать, как установление духовной связи и помощь в изменении мира. Точнее говоря мир изменяют даже не эти двое, а именно ничем не ограниченная мощь вездесущего духа, но она может проявится только при наличии двух. Опять же приведу пример с зеркалом: имеем себя и имеем свое отражение в зеркале. Что бы принципиально изменить видимый в зеркале мир, нужно что-то принципиально изменить на себе или вокруг себя. Допустим надеть шляпу, снять очки или поставить рядом стул, тут же видимый в зеркале мир изменится. Без этого любое наше движение будет просто повторяться в зеркале, не меняя видимый в нем мир принципиально.
QUOTE
помните, Бог творил этот мир Один без Ничего, посредством Самого Себя и Сам с Собой без привлечения чего бы то ни было.
Так бог то был одним Единым, а людей множество и нет у них никакой иной возможности установить связь между собой (взаимопонимание), кроме как используя речь. А потому и необходимо выражать свое понимание смысла любыми словами, используя любой понятный другим язык (философии, науки, искусства). Людмила, думаю нельзя замыкаться в себе самой и довольствоваться своим собственным пониманием. Тут прямо хочется привести притчу Христа о зарытом таланте. smile.gif



Сообщение отредактировал Victor 2 - Dec 26 2010, 11:08 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Dec 27 2010, 05:24 PM
Отправлено #173


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Victor 2 @ Sep 25 2010, 09:40 AM)
Но на ... страницах Библии очень подробно детализируется бытие, в то время как детализация небытия отсутствует. В Станцах же приведена детализация небытия


Да какая "детализация небытия" ! О Господи!.. wacko.gif Детализация небытия!!!

Сообщение отредактировал Вий - Dec 27 2010, 05:24 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 27 2010, 07:02 PM
Отправлено #174


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Вий @ Dec 27 2010, 06:24 PM)
Да какая "детализация небытия" ! О Господи!.. wacko.gif
В Станцах, как и на первой странице Торы, описано творение мира (Вселенной), которое происходило ДО сотворения человека, а значит ДО его бытия. Как из ничто образовалась материя или что в Станцах описано более подробно, чем в Торе. Что вас так удивило, совершенно не понятно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Dec 27 2010, 08:47 PM
Отправлено #175


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



Небытие - это ничто или что-то другое?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Dec 27 2010, 09:47 PM
Отправлено #176


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Вий @ Dec 27 2010, 05:24 PM)
Да какая "детализация небытия" ! О Господи!.. wacko.gif Детализация небытия!!!
*


Наконец кто-то среагировалwacko.gif wacko.gif wacko.gif
а как Вам еще один перл: "СМЕРТЬ ВЕЧНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СУЩНОСТИ"?wacko.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Dec 27 2010, 09:49 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 27 2010, 10:27 PM
Отправлено #177


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Dasha-2 @ Dec 27 2010, 10:47 PM)
а как Вам еще один перл: "СМЕРТЬ ВЕЧНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СУЩНОСТИ"?
Да ладно вам скромничать... Все и так знают, что на подобные перлы способна только юрист/социолог Dasha-2 smile.gif)))))
В других темах получила сполна и решила сюда влезть? Напрасные старания, кнопочку "игнор" нажимаем и.... в теме стало опять чистенько.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Dec 27 2010, 10:54 PM
Отправлено #178


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Людмила @ Nov 26 2010, 07:43 AM)

И в Торе это несуществование вечно существующей  сущности именуется ее сном. Что же в таком случае есть сон? Из той же Торы нам известно, что глубина этого состояния представляет из себя одну шестидесятую часть (степень?) смерти ...

*


никакой отсебятины. Ну и т.д., первое что нашла... некрасиво Вы это как-то Людмилу свою то обидели. Это ж ее слова. Но с ее старческих губ и говно кажется медом laugh.gif laugh.gif . Нет проблем - дело вкуса laugh.gif
Вий, не, ...зайдите в тему PhW, там тоже про небытие, но совершенно по-человечески
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Dec 28 2010, 05:22 AM
Отправлено #179


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 26 2010, 04:05 AM)
Людмила, мы ведь как привыкли, точнее нас так приучили, сначала познание явления (знаков), а затем понимание смысла выражаемого этим явлением. Мы сначала читаем текст, познаем его и только после отказа от  познания собственно текста начинаем понимать смысл написанного автором. 
*




Что есть абсолютное заблуждение: сначала мы знаем, и только благодаря этому понимаем написанное. То, что наше знание не активировано, т.е., не задействовано в символическую систему представлений, и приводит нас к этому ошибочному мнению: первичности описания и вторичности понимания. Ведь, и тот, кто впоследствии описывает некие собственные познавательные озарения, получил их не в письменном виде или в какой-либо изобразительной форме, описание этих знаний появляется после полученного понимания. Другими словами, знак есть память смысла, но сам смысл это и есть само существо понимания.


QUOTE
Но ведь можно и наоборот, сначала понять смысл, а затем выразить этот смысл своими словами, тем самым создав принципиально новое явление.


Это не наоборот, это единственно возможный порядок вещей. Из этого положения вытекает ответ на Ваш следующий вопрос:


QUOTE
Думаю вы обязательно должны спросить, а как же можно понять смысл написанного в Торе или Станцах "независимо" от самого текста. Иначе говоря, почему одним этот смысл доступен, а другим совершенно нет.



В этом вся суть посвященности, опирающейся в соответствующих кругах на кратко выражаемое правило: "Прослушавший лекцию, поймет и конспект"... Другими словами, слышавший о (на иврите слушать и понимать - синонимы) различит и изображение о.



QUOTE
значит для изменения мира необходимо в первую очередь понять принципиально новый его смысл, который заменит (изменит) имеющееся понимание.



Для изменения мира необходимо понять принципиальную сущность изменения , как только этой сущности будет дано соответствующее определение, можете спокойно приступать к переменам smile.gif


QUOTE
Допустим мне многое стало понятно и в Торе, и в Станцах (а смысл там один и тот же), я понимаю смысл написанного и могу выразить его своими словами, но я ведь не бог



Вот, как? У меня на этот счет совершенно иная информация (из той же Торы) smile.gif Опять-таки, определитесь с сущностью Бога и без труда отыщете Его в себе, а отыскав, сможете все, подобно Богу...



QUOTE
Что толку говорить, когда некому слышать, нужно как минимум двое, передатчик и приемник, только тогда связь устанавливается и принципиально новое явление начинает существовать.



А, уж, тут пенять не на что, Виктор, как говорится, у Бога все схвачено: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;мужчину и женщину сотворил их". Говорите себе на здоровье, тут Вам и приемник и передатчик, весь вопрос в том, все ли там впорядке с ушами... Но даже, если и не впорядке, вернитесь к своему примеру с зеркалом: станьте тем, кто в него смотрит...


QUOTE
Так бог то был одним Единым, а людей множество и нет у них никакой иной возможности установить связь между собой (взаимопонимание), кроме как используя речь.



Если Вы все-таки учтете мое замечание по поводу однородности слов понимание и слышание в библейском языке, то ответить на вопрос, каким образом Бог устанавливает связь между Собой и человеком, Вам будет совершенно несложно: и это будет отнюдь не речь. Взаимопонимание это взаимослушание, а другими словами, просто слушание... Посему, и не нужно ничьего привлечения к переменам, которые Вы хотите осуществить, достаточно просто присутствовать и слушать.


QUOTE
Людмила, думаю нельзя замыкаться в себе самой и довольствоваться своим собственным пониманием. Тут прямо хочется привести притчу Христа о зарытом таланте.



Конечно, нельзя, но сначала человеку нужно дать понимание (см.выше), а затем, уж, начать облачать это понимание в слова. И начинается это облачение не раньше, чем тот, кто понял, сам не обратится к тебе с вопросом. Вопрос это и есть готовый ученик - самое время откапывать таланты smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Dec 28 2010, 10:31 AM
Отправлено #180


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Dec 28 2010, 06:22 AM)
как только этой сущности будет дано соответствующее определение, можете спокойно приступать к переменам
Определение сущности, ограничение ее словом, это уже перемена и изменение. Создалось принципиально новое существующее явление в бытие конкретного субъекта. Людмила, в бытие, но не в окружающем субъекта быте.
QUOTE
Другими словами, знак есть память смысла, но сам смысл это и есть само существо понимания. Это не наоборот, это единственно возможный порядок вещей.
Я бы сказал, не единственно возможный, а желательный. Почему-то большинство людей предпочитают сначала познавать, а потом вкладывать в это некий смысл (ремесло!). Отсюда бесконечность познания и безуспешный поиск смысла своей жизни среди множества самим же созданных смыслов, существующих как множество явления. Понятно, что такая последовательность до определенного момента просто необходима, поскольку иначе не отчего было бы отказываться. Не понятно, почему набрав определенный объем этих ложных знаний большинство не пытается от него отказаться и начать понимать истинное знание или смысл своего собственного существования.
QUOTE
вернитесь к своему примеру с зеркалом: станьте тем, кто в него смотрит...
Предположим стал и что дальше? Ведь это мое отражение в зеркале, мое бытие. И изменения в нем совсем не означает изменения в быте, в общем зеркале для всех людей. Ведь чтобы изменилось это общее зеркальное отражение нужна договоренность или взаимопонимание, хотя бы с еще одним человеком имеющим аналогичное понимание (знание) в своем бытие и доведение этого общего знания до сведения максимального количества людей. Только после этого может произойти изменение в уже общем зеркальном отражении быта, где начнет существовать принципиально новое явление.
QUOTE
...то ответить на вопрос, каким образом Бог устанавливает связь между Собой и человеком, Вам будет совершенно несложно: и это будет отнюдь не речь.
Это понятно. Я имел в виду связь между разными людьми.
QUOTE
И начинается это облачение не раньше, чем тот, кто понял, сам не обратится к тебе с вопросом. Вопрос это и есть готовый ученик
Так для этого надо знать к кому обращаться с вопросом (я имею в виду людей). То есть сначала должно быть высказано публично иное мнение. Подчеркиваю, мнение, а не призыв следовать этому мнению, как единственно верному. Кто-то будет слушать и ничего не услышит, ничего не поймет и молча пройдет мимо. Кто-то будет требовать доказательств, а совсем глупые просто обругают. А кто-то задаст вопрос, а услышав ответ и согласившись с ним, то есть убедившись что его понимание и понимание говорящего совпадает, тем самым расширит границы существования этого общего принципиально нового явления в быте. Изменение отражения в общем зеркале станет более заметным.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Dec 28 2010, 10:34 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

15 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 31st October 2020 - 09:31 AM
Реклама: