IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

15 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что было до бытия?

Людмила
post Oct 31 2010, 02:31 AM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Oct 29 2010, 05:20 AM)
Вы хотите сказать, что изначально функции передатчика и приемника обратны? То есть, изначально учитель является приемником, который слушает (наблюдает) за множеством возможно будущих учеников, а затем выбрав ученика способного слышать уже становится для него передатчиком. Логично...
*




Да, именно это я и хочу сказать. Когда перед Богом стоит задача сотворить собственное подобие - передатчик или вещатель - Он это делает просто и с изяществом, методом элементарно обращенного внимания на уподобляемый объект: теперь ты Бог, а Я слуга... - говорит Он.



QUOTE
Но тогда необходимо допустить, что возможность связи между учителем и учеником, сам канал связи, существует изначально для каждого человека.



Совершенно верно. Только активируется этот канал под особое условие - особое расположение учителя к ученику. Конечно же, нельзя сказать, что у человека нет возможности повлиять на это расположение, но, все-равно, последнее и решающее значение здесь имеет намерение учителя.



QUOTE
Людмила, может я совсем тупой, никак не могу понять что за факт или мотив вы имеете в виду? Каким образом человек определяет, что его слушают? Десять лет меня слушали и ничего, я оставался глухим, и сегодня меня тоже слушают, а я раз и вдруг почему-то начал слышать.



Здесь, Виктор, весь вопрос в том, попадали ли Вы в зону внимания Учителя, не имеет значения тот факт, что Вас слышат, а имеет значение, кто Вас слышит. И то, что Вы начали слышать, говорит о том, что возле Вас появился учитель, библейская традиция определяет это как Божественное присутствие. Радуйтесь...



QUOTE
Людмила, с мотивацией хотелось бы разобраться поточнее, поскольку именно мотив заставляет человека переключить "тумблер" и перейти от действия, активности в бытие (функция передатчика), к бездействию, пассивности, смирению (функция приемника) или слышанию учителя в небытие. Видимо вопрос можно сформулировать так: что мотивирует человека перейти к рефлексии, отказаться от познания множества существующего и перейти к пониманию сущности?
Мое мнение, таким мотивом может быть определенный объем знания созданный человеком в своем бытие или жизненный опыт.



Никакое знание, ни что бы то ни было рациональное не приводит к этому критически мотивированному перевороту, инспирация осуществляется исключительно "сверху" и именно в тот момент, когда знание отступает. До тех пор, пока знание правит балом, там и подступиться-то некуда. Вот, почему к Богу приходят тогда, когда больше уже идти некуда, не к кому и незачем. Все знания исчерпаны, а результативного ответа нет. Как справедливо замечают - перед лицом смерти атеистов не существует... Вот, такие моменты осмысления конечности, ограниченности и неэффективности знания, и приводят человека к тому, что он, наконец, садится и начинает слушать, вместо того, чтобы бесконечно говорить, говорить и говорить...



QUOTE
Конечно, вы можете сказать, что сам мотив человеку недоступен, но в таком случае это будет уже не человек подобие Творца, а просто управляемый робот, выполняющий команду (мотив!).



Если бы мотив был человеку не доступен, то мы бы никогда, Виктор, не имели бы возможности встречать учителей, а это именно те люди , которые и владеют мотивом, они есть подобия Божия, и имя им - священники Бога Живого, но не всякий себя так величающий является им по сути. Врочем, определиться с подлинностью священника совершенно не сложно: в руках подобия Божия обитает сила исцеления, упокоения и устройства всякого порядка. Рядом с Богом все устраивается...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 31 2010, 08:23 AM
Отправлено #82


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила,
ниже ваш и мой ответ на вопрос: что мотивирует человека перейти к рефлексии, отказаться от познания множества существующего и перейти к пониманию сущности? Или языком религии, что мотивирует человека начать идти к Богу, начать слушать?
QUOTE(Людмила @ Oct 31 2010, 03:31 AM)
к Богу приходят тогда, когда больше уже идти некуда, не к кому и незачем. Все знания исчерпаны, а результативного ответа нет. ...такие моменты осмысления конечности, ограниченности и неэффективности знания, и приводят человека к тому, что он, наконец, садится и начинает слушать, вместо того, чтобы бесконечно говорить, говорить и говорить...

QUOTE(Victor 2 @ Oct 29 2010, 01:20 PM)
Только убедившись, что познание созданных им же явлений не способно дать некой опоры или смысла жизни, попав в состояние неопределенности, человек разворачивает свое мышление в противоположное направление. В направление к началу

Очевидно, что смысл наших ответов один и тот же. При этом, и вы, и я, мотивацию находим в самом человеке (см. выделенное), человек сам мотивирует себя. Но тут же вы начинаете противоречить сами себе и утверждаете:
QUOTE
то, что Вы начали слышать, говорит о том, что возле Вас появился учитель, ...все равно, последнее и решающее значение здесь имеет намерение учителя. ...инспирация осуществляется исключительно "сверху"
Согласитесь, как-то нелогично получается... Может тут и проходит граница между верой и пониманием? Понимая, вы отдаете мотив ученику, а веря, оставляете его учителю. Хотя Христос совершенно недвусмысленно говорил людям: "будьте совершенны, как ваш Создатель". То есть реализацию возможности быть совершенными, в том числе и мотивацию к этому, отдавал самим людям, а не оставлял за собой или Богом. Людмила, только не воспринимайте мои слова, как спор с вами, это просто мое мнение и не более того. По большому счету, такие тонкости не влияют на общее понимание сущности мира и того, что было до начала человеческого бытия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 31 2010, 08:44 AM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




P.S. Собственно все то, что сказано в Библии (Тора + Новый завет), уже достаточный мотив к рефлексии, началу слушания и совершенствованию людей, к началу их движения к Богу и к пониманию как своей сущности, так и сущности мира. Это уже инспирация осуществленная "с верху" и направленная ко всем людям. ИМХО, конечно.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Oct 31 2010, 08:49 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 31 2010, 06:05 PM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Oct 31 2010, 01:23 AM)
Очевидно, что смысл наших ответов один и тот же. При этом, и вы, и я, мотивацию находим в самом человеке (см. выделенное), человек сам мотивирует себя. Но тут же вы начинаете противоречить сами себе и утверждаете: то, что Вы начали слышать, говорит о том, что возле Вас появился учитель, ...все равно, последнее и решающее значение здесь имеет намерение учителя. ...инспирация осуществляется исключительно "сверху"   Согласитесь, как-то нелогично получается... 
*



Нет, Виктор, не соглашусь... smile.gif Потому что, мною было написано еще и это: конечно же, нельзя сказать, что у человека нет возможности повлиять на это расположение , а только уже и потом: все равно, последнее и решающее значение здесь имеет намерение учителя. Потому как, не всякий отчаявшийся находит свое место подле Бога: у великих злодеев, когда судьба вершит свою расправу над ними, тоже наступает последний час, когда они понимают, что все кончено и ничего уже им не поможет, и тем не менее, они не раскаиваются и к Богу не обращаются, и вся их безысходность и горечь от того, что нет больше возможности продолжать творить свое зло. Люди приходят к тупику своих возможностей, как злые, так и добрые, но не всякого Господь подбирает у этого тупика... Так или иначе - последнее слово за Богом, а в наших, конкретных, земных рамках - за священником, единосущным божиим: захочет - избавит, не захочет - погибнешь от греха и в грехах...

Так что, дорогой мой Виктор, не отдано это дело на откуп человеку... Но трепет перед Богом, почтение к Нему могут повлиять на ту чашу весов, которыми ежечасно, ежесекундно идет беспристрастное взвешивание всех дум и дел человеческих. Если бы всилах человека было бы собственное спасение, то, во-первых, при таких обстоятельствах Бог (учитель, Спаситель и т.п.) был бы совершенно не нужен, а во-вторых, суд, который надлежит нам всем пройти в конце времен, не именовался бы "страшным".


QUOTE
Собственно все то, что сказано в Библии (Тора + Новый завет), уже достаточный мотив к рефлексии, началу слушания и совершенствованию людей, к началу их движения к Богу и к пониманию как своей сущности, так и сущности мира. Это уже инспирация осуществленная "с верху" и направленная ко всем людям.



Опасное заблуждение. И Тора и Новый завет это всего лишь облачение (конспект?) того основного смысла мироздания, того непроизносимого Имени, которое даруется посвящаемому Богом. Непосвященный даже не шевельнется рядом с этими текстами, в нем ничего, никакой звук, никакое слово из них не вызовет шквала ассоциаций, соображений или откровений. У непосвященного сердце не стучит от тайны сияющей из этих сокровенных текстов. И сами эти тексты лишь оживляют то, что уже есть в сознании всякого приобщенного, тогда как, для человека случайного это все бессодержательная мура или еще того хуже. Когда я говорю "сверху", то понимать это нужно так, что нет никакой возможности взять это "снизу", то есть, через любое изображение, через любое обозначение, знак или описание, это невозможно отследить, а стало быть, и повлиять на это. Здесь доступ - односторонний, и именно эта односторонность в свое время сыграет свою роль в намерении Бога заставить человека признать Себя, как и сказано у великого еврейского пророка Исайи: "Мною клянусь (так говорит Бог), предо Мною склонится всякое колено"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 1 2010, 10:42 AM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Oct 31 2010, 07:05 PM)
Потому как, не всякий отчаявшийся находит свое место подле Бога
Конечно не всякий. Одни приходят к ситуации неопределенности за час до смерти, когда уже просто не остается времени что-либо исправить. Другие из такой ситуации выбирают путь к религии и находят определенность в вере. Часть находит выход, создавая иллюзию определенности посредством алкоголя и наркотиков. Очень незначительное количество выбирает путь понимания, разворачиваясь от существующего к сущности (рефлексия). А кто не находит выше перечисленных путей, у того просто сносит "крышу", что заканчивается или самоубийством, или психушкой. Кто мотивирует тот или иной выбор, сам человек или Учитель, определить рассуждая логически невозможно, что и показал наш с вами диалог. А значит мотив, причина выбора, находится вне логики и соответственно вне бытия, то есть в небытие, где и положено находится Причине. Получилось доказательство вашей правоты через отрицание доказательства. smile.gif Людмила, если вы помните, начался этот экскурс с вопроса о необходимости доведения своего понимания смысла до быта, до выражения его словами как знания, то есть о необходимости быть причиной знания или учителем. Другими словами, о необходимости быть творцом и подобием Творца. Получается, как я и предполагал, это необходимо. Поскольку только таким путем, через посредничество человека-учителя, все множество смыслов существующих в "голове" Учителя (Наставника, Искры) в его бытие и человеческом небытие, становятся явлениями человеческого быта. По сути, человек-учитель и есть тот канал, который доставляет мотив из небытия и мотивирует учеников по типу "делай как я", будь моим подобием. Нить Фохата (осознавшая себя Божественная Мысль или Жизнь) не должна прерываться.

Людмила, если вы не возражаете, давайте вернемся ближе к теме и рассмотреть еще одну Станцу:
QUOTE
V-10. Отец-Матерь прядет Ткань, верхний край ее прикреплен к Духу, Свету Единой Тьмы, а нижний к Теневому краю, к Материи; и Ткань эта есть Вселенная, сотканная из Двух Сущностей, воедино слитых, что есть Свабхават.

Позволю напомнить, что этому предшествовало рождение Отцом-Матерью (черной точкой, нулем), Сына или луча Света, который начал движение во Тьме в очередной раз. Что же такое прядение Ткани? Представим себе движение луча света от фонарика. Луч разрывает темноту и образует границу между светом самого луча фонарика и окружающей темнотой, при этом по мере движения луча света будет расти и граница между светом и темнотой. Луч света отделяет Свет от Тьмы. Иначе говоря, граница между светом и темнотой, и будет та Ткань, о которой говорят Станцы. При этом верхний край такой Ткани (внутренняя сторона границы) будет прикреплен к свету фонарика, а нижний край (внешняя сторона границы) к окружающей темноте. Поскольку любая граница сама по себе не существует и начинает существовать только при наличии того, что она разделяет, то сущность самой границы не что иное, как слияние в одно единое двух сущностей, в данном случае Света и Тьмы. Существование же такой границы, не что иное как существование Вселенной или пока еще «пустого» пространства (Свабхават), существование нуля, по отношению к которому позже будет определяться все существующее множество явлений, как со стороны Тени (материи), так и стороны Света (духа).
Если допускать, что пространство исключительно трехмерно, то такой вывод, а именно то, что Вселенная всего лишь движущаяся, расширяющаяся и замкнутая сама на себя плоскость, будет казаться совершенно абсурдным. Но если допустить, что пространство четырехмерно, то такой вывод будет совершенно логичен. При этом, если представить, что наблюдатель (человек) будет на теневой стороне такой границы, то движение самой границы для наблюдателя будет абсолютным, и будет восприниматься им, как постоянное отдаление во времени от начала движения или центра Вселенной. А расширение луча Света по мере движения во Тьме, будет восприниматься наблюдателем как расширение границы (Вселенной), «разбегание» всего существующего на ней. Наблюдение же другой стороны границы (Вселенной), стороны обращенной к Свету, такому наблюдателю будет совершенно недоступно.


Примечание:
1. Под Светом (с большой буквы), нельзя понимать свет Солнца, поскольку в момент образования Вселенной, никаких явлений на ее теневой стороне еще не существовало, ни звезд, ни Солнца, ни планет, ни Земли, ни тем более человека.
2. В словаре Блаватской слово Свабхават (санскр.), состоит из слов: сва - самость и бхава – бытие. Что можно понимать, как бытие сущности или существование несуществующего.









User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 2 2010, 08:32 PM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 1 2010, 03:42 AM)
Другие из такой ситуации выбирают путь к религии и находят определенность в вере. 
*




Почему-то захотелось, Виктор, особо подчеркнуть свое отношение к поиску Бога, которое для меня отнюдь не одно и то же, что и приобщение к религии, более того, совершенно не одно и то же... От того, кого или что ты ищешь - религиозного образа жизни или Бога конкретно, - в конечном итоге и зависит становление веры, приносящей упокаивающую определенность в твою жизнь.



QUOTE
V-10. Отец-Матерь прядет Ткань, верхний край ее прикреплен к Духу, Свету Единой Тьмы, а нижний к Теневому краю, к Материи; и Ткань эта есть Вселенная, сотканная из Двух Сущностей, воедино слитых, что есть Свабхават.



А, вот, Вам евангелическое: "Бога не видел никто и никогда, только Сын единосущный - Он явил"... В этой святой троице - Отца ( Бога невидимого), Божьей Матери (живой физической женщины) и Сына, ими порожденного, мы обнаруживаем видимо только двоих: Богородицу (женщину) и Христа (мужчину), Бог Отец скрыто присутствует и в том и в другом, но прежде Он - в женщине, которая особым духовным способом порождает богоотцовское присутствие в мужчине.

Есть параллели с данной мыслью и в Старом Завете, когда Ева при рождении Каина заявляет: "Приобрела я человека от Господа". Всегда, когда речь в святых текстах идет об участии Бога в неких рождениях, то, конечно же, имеется ввиду не физическое рождение, а исключительно - духовное. Посему, в христианской традиции это зачатие называется непорочным, потому как, никакого отношения к физическому зачатию не имеет. Это чисто духовный феномен "прядения ткани" главной "ткачихи" вселенной - женщины, в которой слиты воедино две сущности - видимого (материя) и невидимого (Бога), самобытия, которая и "прядет" хитон будущего духовного образа Сына. Если Вы помните, именно этот хитон делили между собой римляне при распятии Христа. Здесь очень много символов и мое понимание их не такое как бы физическое, как у Вас, Виктор, поэтому мне крайне трудно попасть в струю ваших физических ассоциаций, я, если позволите, продолжу свои параллели и приобщения в более доступном для меня ключе smile.gif ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 3 2010, 09:59 AM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 2 2010, 09:32 PM)
захотелось особо подчеркнуть свое отношение к поиску Бога, которое для меня отнюдь не одно и то же, что и приобщение к религии, более того, совершенно не одно и то же...
В этом я и не сомневался, вы ищете Бога конкретного, выбрав путь рефлексии и понимания. Так что, одним путем идем...
QUOTE
..."прядения ткани" главной "ткачихи" вселенной - женщины, в которой слиты воедино две сущности - видимого (материя) и невидимого (Бога)
Станцы более подробно, чем Тора, раскрывают шесть Дней сотворения мира. Ничего, кроме этих шести Дней и, если можно так сказать, дня -1 (минус первого), в Станцах не описано. Станцы неоднократно подчеркивают, что луч Света (сын) порожден одним единым, Отцом-Матерью, Божественной Мыслью и Лоном Божественным, нулем (черной точкой) или Богом. Это единое - начало луча Света и именно ОНО причина начала прядения Ткани. Иначе говоря, в самом начале творения нет разделения на мужское и женское, которое возникает только одновременно с рождением луча Света (Сына). Единое становится тремя, оставаясь Единым в своей сущности. Только после этого "ткачиха" приступает к работе. Здесь абсолютная аналогия с троицей:"я" (мужское начало) - "не я" (женское начало) - мышление, взаимодействие (сын).
QUOTE
мне крайне трудно попасть в струю ваших физических ассоциаций
Людмила, почему трудно? Я ведь привел пример обычного фонарика, которым вы пользовались наверняка не один раз. Обратите внимание, притчи Христа не что иное, как ассоциации, посредством которых он облегчал понимание учениками сказанного им.
А если без ассоциаций, то Станце V-10 полностью соответствует второй абзац Торы:
QUOTE
И сказал Бог: да будет свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и оделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Но ведь из этого прямого текста очень трудно понять физическую сущность происшедшего, тогда как пример с лучом фонарика достаточно наглядно демонстрирует, как лучом света отделяется свет от тьмы и образуется граница между ними, Ткань или "пустое" пространство Вселенной. При этом Станцы, в отличие от Торы, прямо указывают, что Вселенная имеет две стороны. Сторону тени, где в последствии будет существовать то, что человек назовет материей, а Тора Бытием, и сторону света, где в последствии будет существовать то, что для человека останется несуществующим и что он назовет Духом.

На мой взгляд очень важно, что такое двустороннее строение Вселенной однозначно показывает, что трехмерность пространства видимой человеком теневой стороны Вселенной, всего лишь ПРЕДСТАВЛЕНИЕ человека о Вселенной, а реально, с учетом наличия стороны Света, пространство всей Вселенной четырехмерно. Пример с лучом фонарика и показывает эту двусторонность границы (Вселенной). Людмила, если сразу не понять изначальную разделенность Вселенной на два мира, мир видимый (мир тени) и мир невидимый (мир Света), не понять, что это истинная физическая реальность, а не иллюзия, то будет практически невозможно понять все происходящее в последующие пять дней творения. Останется только верить написанному в Торе и расписаться в бессилии понять написанное в Станцах.

C физической сущностью самого луча Света, вроде понимание у нас уже есть, это движущиеся колебания, вОлны среды (глобального поля, изначальной Тьмы) с сверхвысокой частотой (свыше 3*10 в 19 степени Гц) и сверхвысокой энергией, ограниченные с одной стороны точкой начала, источником колебаний.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Nov 3 2010, 10:02 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 4 2010, 04:06 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 3 2010, 02:59 AM)
Станцы более подробно, чем Тора, раскрывают шесть Дней сотворения мира.
*




И Тора и Станцы описывают одно и то же и в одинаковой степени подробно, я это утверждаю априори, опираясь исключительно на содержательную часть Торы (возможно, Вам не совсем известную): о Станцах повествуете Вы. И описывают они не само творение мира, а творение как процесс, но, естественно, удобнее всего преподать это через картину сотворения мира.



QUOTE
И сказал Бог: да будет свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и оделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.Но ведь из этого прямого текста очень трудно понять физическую сущность происшедшего, тогда как пример с лучом фонарика достаточно наглядно демонстрирует, как лучом света отделяется свет от тьмы и образуется граница между ними



А, там ничего физического и не создавалось, до физического преобразования духовных версий сотворенного в первый день было еще три дня пути. В первый день был сотворен не оптический свет, а сама сущность будущего мира, включающая в себя все возможное в нем и представление о которой мы получаем через слово, определяющее этот свет:"И увидел Бог, что свет хорош". Согласитесь, Виктор, что есть разница между ощущением блаженства (хорошо!) и самим физическим светом; другими словами, была сотворена сама радость, движущий фактор последующего творения. Чтобы пояснить о чем идет речь, приведу Вам достаточно образный пример: никакой художник, мастер, человек искусства не может приступить к работе без вдохновения, без той тихо скрытой радости, которая как ветер в паруса, движет судно его творческого намерения, он уже знает что и как, он уже "видит" плод еще не сотворенный, но с удовольствием обдумывает все особенности этого плода, энергично приступая к воплощению замысла о нем. И это именно то, что предшествует бытию.


QUOTE
При этом Станцы, в отличие от Торы, прямо указывают, что Вселенная имеет две стороны.



Виктор, повторюсь еще раз, эта двусторонность не является тайной и для Торы, если и в Торе о ней заявляется с первых строк повествования: "и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью". О Духе всего сущего там речь идет вообще с первых слов. И это естественно: Его присутствие не так очевидно в этом мире...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 4 2010, 02:07 PM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 4 2010, 05:06 AM)
описывают они не само творение мира, а творение как процесс, но, естественно, удобнее всего преподать это через картину сотворения мира.
Станцы прямо говорят о творении мира. Но, согласен с вами, принципиально сам процесс творения одинаков и для мира, и для велосипеда, и для Бога, и для человека. Масштаб творимого, а соответственно и творцов, разный. Потому человек и подобие Бога.
QUOTE
В первый день был сотворен не оптический свет, а сама сущность будущего мира
Это так (см. примечание 1 к сообщ. № 85 ).
QUOTE
Согласитесь, Виктор, что есть разница между ощущением блаженства (хорошо!) и самим физическим светом;
. Более точно я написал бы так: "Согласитесь, Виктор, что есть разница между чувствованием блаженства (хорошо) и самим оптическим светом" , поскольку ощущаем мы оптический свет, а в чувстве блаженстве нет ничего мистического и в этом смысле оно не менее физично, чем оптический свет. При таком уточнении, соглашаюсь с вами полностью. Оптический свет отличается от луча Света только частотой колебаний волн глобального поля. Первый мы ощущаем посредством глаза (один диапазон частот), второй чувствуем непосредственно (другой диапазон частот). Существование разное у этого внешнего воздействия (ощущения и чувства), а сущность одна и та же. Эта сущность, сотворенная в первый день, и существует как множество представлений о ней, как множество явлений.
QUOTE
двусторонность не является тайной и для Торы,
Тайна не для Торы, а для многих читающих Тору, и тайна в том, что двусторонность физична и абсолютно реальна. Мир Света существует так же, как и мир Тени (мир человека). Это два параллельно существующих мира, имеющих общую границу, Свабхават или ноль пространства/времени. Сущность человека или "Я" (с большой буквы), одна Единая для мира Света и мира Тени. Вспомните, "что снизу, то и сверху". Снизу существует человек, сверху существует Искра (Наставник, Учитель), а как одно несуществующее Единое они на границе Света и Тени, в нуле пространства/времени. Впрочем, если придерживаться общепринятого мировоззрения и рассматривать мир с позиции человека, с позиции наблюдателя на теневой стороне, то несуществующим будет и мир Света с множеством Искр (Наставников).
QUOTE
"И увидел Бог, что свет хорош".
"хорошо", это уже оценка созданного явления. Поэтому и увидел, а прежде было обозначение смысла этого явления- сказал. Значит смысл Света должен быть сотворен до этого. А до этого было только одно сотворение: "в начале сотворил Бог небо и землю". То есть, в начале (в самом нуле, в черной точке) возникла первая противоположность, противоположность мужского и женского, что и породило сына - Свет или то, что связывает мужское и женское. Так какой смысл Света (сына)? Людмила, какой смысл ребенка зачатого мужчиной и женщиной или какой смысл в ребенке? Ответив на этот простой человеческий вопрос, мы тем самым ответим и на вопрос о смысле луча Света, а значит и о смысле существования всего мира (Божественного + человеческого). Я бы ответил так: продолжение жизни или более глобально - вечная жизнь. А как вы ответите?

QUOTE
О Духе всего сущего там речь идет вообще с первых слов.

Точно так. Обратите внимание, что в начале, в нуле, "Дух Божий носился", то есть не было упорядоченного движения или было хаотичное движение. В Станцах написано так:
QUOTE
I-8. Жизнь бессознательная пульсировала...  II-6. Вселенная была еще сокрыта в Божественной Мысли и Лоне Божественном.
Упорно возвращаясь к языку физики smile.gif , можно сказать, что в глобальном поле (Тьме) еще не было направленного движения колебаний, не было волн луча Света, а в черной точке этого поля были только хаотичные колебания без движения или пульсации протонов (наименьшей частицы имеющей реальную массу). Станцы говорят, что в этой точке пульсировало все то, что существовало в предыдущей Вселенной, которое сжалось в черную точку "в очередной раз".
QUOTE
I-6. Семь Превышних Владык и Семь Истин перестали существовать, и Вселенная-Необходимости Сын - была погружена в Паранишпанна /абсолютное небытие/
Но ведь все существующее и имеющее массу, состоит в конечном счете из массы протонов *).
Еще одна Станца:
QUOTE
VII-2. Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом
То есть Жизнь, проходя черную точку бессознательности или хаотичности, вечна, а формы жизни множественны и конечны.


*). здесь могут возразить, что есть еще масса покоя электронов и масса нейтронов в атоме. Действительно, без электронов и нейтронов не обойтись, если модель атома представлять трехмерной. Если же в действительности атом четырехмерен, то надобность в электронах с их мнимой массой уравновешивающих массу протона, совершенно отпадает. В этом случае атом, это протонная оболочка (форма) находящаяся в самодвижении, у которой (условно) внешняя сторона сторона имеет знак (+), а противоположная внутренняя знак (-) и это самая маленькая частица вещества, как и предполагали Демокрит и Платон (не знаю, кто из них первый ввел понятие атом-неделимый). Представляю, какое возмущение вызовет это примечание у современных физиков, ведь они-то продолжают чего-то делить и похоже уже сами запутались в получаемых "продуктах" деления. smile.gif





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 5 2010, 06:30 AM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 4 2010, 07:07 AM)
принципиально сам процесс творения одинаков и для мира, и для велосипеда, и для Бога, и для человека. Масштаб творимого, а соответственно и творцов, разный. Потому человек и подобие Бога.
*




Справедливо сравнивать способы творения у Бога и человека, вот, только подлинно творение (из ничего) принципиально отличимо от созидания (видоизменения уже существующего). Эта разница смыслов особо подчеркивается библеистами, потому как, из нее напрямую становится известным, чем непосредственно был занят Бог на протяжении шести дней творения: обдумыванием или непосредственным синтезом уже задуманного...


QUOTE
"хорошо", это уже оценка созданного явления. Поэтому и увидел, а прежде было обозначение смысла этого явления- сказал. Значит смысл Света должен быть сотворен до этого.



Так удобнее говорить и рассуждать нам - в линейном режиме: сначала увидели, а потом почувствовали... Бог же вне времени и Ему нет необходимости видеть то, что Он сотворил для того, чтобы почувствовать, более того, все и творится "по душе" Его. Не знай Он заранее , что свет этот будет прекрасен, не стал бы Он его и творить: Он облачал в одежды света саму его суть - Собственное блаженство...


QUOTE
Значит смысл Света должен быть сотворен до этого.



Если под сотворением смысла света подразумевать непосредственное бытие этим смыслом - бытие радостью и самим блаженством, то считайте это сотворением.


QUOTE
или какой смысл в ребенке? Ответив на этот простой человеческий вопрос, мы тем самым ответим и на вопрос о смысле луча Света, а значит и о смысле существования всего мира (Божественного + человеческого). Я бы ответил так: продолжение жизни или более глобально - вечная жизнь. А как вы ответите?



Смысл ребенка для взрослого человека заключается в возможности насытить свое желание отдавать, насыщать, благотворить. Самыми примитивными зачатками этого смысла наделена жажда кормящей грудью матери - ей хорошо только тогда, когда она не наполняется, а освобождается от молока ради ребенка. И весь смысл этого мира можно свести к этому красноречивому символу - накормить ребенка... И, тогда, уж, воистину - "царство Божие принадлежит детям"...

В этой связи, интересна и этимология слова "галактика", которое есть ни что иное, как греческое - "молоко", да и миф об образовании галактик вполне соответствует духу рассматриваемого символа, согласно этому мифу они образовались из разлетевшихся брызг грудного молока Животворящей Матери мира...

Виктор, если Вы не против, я продолжу ответ на Ваш пост немного позднее. Сейчас, к сожалению, я должна закончить и приняться за кое-какие свои дела. Но, если что-нибудь Вам придет в голову до того, как я окончательно отвечу, то не теряйте времени зря - пишите smile.gif ...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 5 2010, 05:24 PM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 4 2010, 07:07 AM)
В Станцах написано так: I-8. Жизнь бессознательная пульсировала...  II-6. Вселенная была еще сокрыта в Божественной Мысли и Лоне Божественном.
Упорно возвращаясь к языку физики  smile.gif , можно сказать, что в глобальном поле (Тьме) еще не было направленного движения колебаний, не было волн луча Света, а в черной точке этого поля были только хаотичные колебания без движения или пульсации протонов (наименьшей частицы имеющей реальную массу). Станцы говорят, что в этой точке пульсировало все то, что существовало в предыдущей Вселенной, которое сжалось в черную точку "в очередной раз".  Но ведь все существующее и имеющее массу, состоит в конечном счете из массы протонов *).
*




Ох, уж, эта нам физика... Виктор, посмотрите внимательно на Станцу еще раз: речь там идет не о физической тьме, а о мысленной, да и Тора говорит нам о том, что тьма (Вы называете ее полем) была сотворена, как и свет, что она (тьма) сама по себе не является какой-то нерушимой данностью, некой первосущностью, а как раз-таки и есть та вторая из сотворенных сторон, это такое же физическое пространство, в которое впоследствии и будет помещен совершенно физический свет.


QUOTE
и это самая маленькая частица вещества, как и предполагали Демокрит и Платон (не знаю, кто из них первый ввел понятие атом-неделимый).


Отдельного разговора заслуживает "черная точка", некое предметное обозначение безпространственного "пространства" мысли, а, если, уж, предметное, то и физического отсутствия пространства. Вот Вам одно обозначение двух субстанций: мысленной и пространственно-физической, причём, о первом (мысленном), что оно есть, а о втором (пространственно-физическом), что его нет.


И, что в таком случае, является пульсацией для мысли? Ведь, именно пульс полагает водораздел различию состояний, тому первому делению, которое целое делит на части, и пусть это "части" отсутствия и присутствия, исчезновения и проявления, но это уже разность, полюсность, пространство... И по большому счету, неделимым, целым, единым атомом может быть только атом непульсирующий...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 5 2010, 07:38 PM
Отправлено #92


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 5 2010, 06:24 PM)
и Тора говорит нам о том, что тьма (Вы называете ее полем) была сотворена, как и свет, что она (тьма) сама по себе не является какой-то нерушимой данностью, некой первосущностью, а как раз-таки и есть та вторая из сотворенных сторон, это такое же физическое пространство, в которое впоследствии и будет помещен совершенно физический свет.
Тьма и тень или по Торе тьма и ночь, это разные понятия. Тьма первична и абсолютна, она ПРЕДвечная матерь, а вот день (свет) и ночь (тень) уже вторичны. "Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною" - то есть, со стороны земли тьма над бездною. С другой стороны, со стороны неба, Дух Божий носящийся над водой. Иначе говоря, после первого разделения Единой Тьмы, появилась "тьма над бездною" или вода, и Дух Божий, носящийся над водой. По Станцам, единая Тьма стала двумя: отцом-матерью или Божественной мыслью (отец, Дух Божий) и Божественным лоном (мать, вода животворящая). Но такое разделение одного на два, тут же привело к рождению третьего, которое соединяет отца и мать, то есть сына, луча Света. "И увидел Бог Свет, что он хорош, и отделил Бог Свет от Тьмы, началось движение луча света (по Станцам началось прядение Ткани) и назвал Бог Свет днем (внутренняя сторона луча Света), в тьму ночью (внешняя сторона, теневая, луча света). "И был вечер (неопределенность) и было утро (определенность): день один".
На языке физики сей процесс выглядит так. Сжавшаяся вся масса предыдущей Вселенной в черную точку (огромное давление и температура), при четырехмерной модели атома сжавшиеся протоны, приводит к слиянию (синтезу) протонов, сопровождающемуся выделением огромной энергии в виде плазмы или термоядерному синтезу. Плазма и является источником луча Света (типа шаровой молнии). Поскольку рабочим телом такого лазера является дейтерий (изотоп водорода из двух протонов), то энергия луча Света или его частота огромны, по крайней мере выше 3*10 в 19 степени Гц. В луче Света содержится вся энергия предыдущей Вселенной и, соответственно, вся энергия вновь образующейся Вселенной. Иначе говоря, в луче Света в потенциальном виде находится ВСЕ.

Нетрудно заметить, что до сих пор мы имели дело с Единым (одним), которое после того как стало двумя, породило третьего и все три едины в своей сущности. Началось движение луча Света, а по Станцам "упадание" , единосущных трех в четыре. О том, что такое четыре, в следующем сообщении.

QUOTE
И по большому счету, неделимым, целым, единым атомом может быть только атом непульсирующий...
Не очень понял сказанное вами. Единый атом может находится и в покое, и в движении (движение куда-то), и в пульсации (движение к точке начала движения). Пульсирующий атом, это примерно как подпрыгивающий в одной точке стола теннисный шарик.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 7 2010, 04:17 AM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 5 2010, 12:38 PM)
На языке физики сей процесс выглядит так. Сжавшаяся вся масса предыдущей Вселенной в черную точку (огромное давление и температура
*




О, нет, Виктор, так дело не пойдет: "черная точка" может стать выходом для вселенной, но сама она не формируется вселенной; тогда и не ставился бы вопрос о том, что было до бытия, там всегда было бы бытие - сжатое или разжатое уже значения не имеет... И зачем тогда Дух, Бог и всё такое прочее?..



QUOTE
Плазма и является источником луча Света (типа шаровой молнии).


Да, плазма, и самое удивительное, что речь идет о так называемом "черном" огне, неком промежуточном состоянии образовывающейся плазмы. Это из моих любительских познаний, почерпнутых из нелюбительских лекций доктора физики, успешно совмещающего свою академическую степень со званием равина: они-таки (ученые равины) находят соответствие между библейской тьмой и физическими свойствами образующейся плазмы.


QUOTE
И по большому счету, неделимым, целым, единым атомом может быть только атом непульсирующий...Не очень понял сказанное вами. Единый атом может находится и в покое, и в движении (движение куда-то), и в пульсации (движение к точке начала движения). Пульсирующий атом, это примерно как подпрыгивающий в одной точке стола теннисный шарик.



Движение предполагает пространство, а пространство предполагает расстояние, а расстояние это уже счет и множество, не может то, что обнаруживает признаки движения, как во вне, так и внутри, быть единым по-определению. Единое, неделимое предполагает покой и невидимость ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 7 2010, 11:23 AM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 7 2010, 05:17 AM)
тогда и не ставился бы вопрос о том, что было до бытия, там всегда было бы бытие - сжатое или разжатое уже значения не имеет... И зачем тогда Дух, Бог и всё такое прочее?..
Людмила, тут опять вопрос терминологии. Тема "Что было до бытия" относится ко всему тому, что предшествовало человеческому бытию , то есть к шести дням творения мира. Мы с вами пока обсуждаем то, что происходило в нуле и стало днем один только в момент разделения на день и ночь. Иначе говоря, день один - это когда луч Света вырвался из черной точки, из нуля, и началось прядение ткани пространства, точка стала расширяющейся плоскостью имеющей две стороны. Другими словами, все что происходит в нуле и в течении последующих дней, это бытие, но не человеческое, а божественное, которое для человека является небытием. Соответственно то, что было в нуле до разделения Единой Тьмы на два или до разделения на небо и землю, было божественное небытие. Вот что про это говорят Станцы:
QUOTE
II-1. Создатели Форм из Не-Формы - Корень Мира - Дэваматри и Свабхават покоились в Блаженстве Не-Бытия.
На языке физики божественное небытие выглядит так. Все "видимое и невидимое" предыдущей Вселенной, в процессе ее сжатия в черную точку или по Станцам в "День будь с нами", теряет форму, формы разрушаются от огромного давления, становясь просто облаком протонов. Их направленное движение прекращается и переходит в хаотичные пульсации. Нет направленного движения, нет пространства/времени. Протоны движутся, но поскольку они имеют один и тот же заряд (условно +), то не соприкасаясь отталкиваются друг от друга, действуют как говорят физики Кулоновские силы. Однако давление в черной точке продолжает расти и в какой-то момент протонам уже просто негде пульсировать, они соприкасаются друг с другом, сила гравитации становится больше отталкивающей кулоновской силы. Нет больше кулоновских плюсов, есть только абсолютный ноль. В этот момент и начинается термоядерная реакция порождающая луч Света, в котором протоны снова обретают знак (+) и в котором снова начинает действовать кулоновская сила. При этом происходит выброс потока лишних, беззнаковых (нейтральных) протонов. Интересно, что именно этот поток нейтральных протонов физики и назвали нейтронами, исходя из трехмерной модели атома. Людмила, мы с вами считаем нулем отсутствие формы или ничто. Так вот это ничто начинается с разрушения всех форм предыдущей Вселенной и заканчивается с рождением первой формы луча Света (дня и ночи или света и тени). Но в этом нуле есть еще мгновение Абсолютного нуля, мгновение соприкосновения протонов, мгновение Единства всего. Это и есть Божественное небытие. Оказывается в ничто, в самом нуле, тоже происходит много интересного.
Еще несколько слов о времени. Людмила, мы ведь с вами прекрасно понимаем, что время относительно. То что для нас мгновенно, в небытие вечность. Когда я говорю о мгновении Абсолютного нуля, о мгновении Божественного небытия, то это мгновение только относительно человеческого времени, а относительно божественного времени оно может составлять тысячи человеческих лет, точно так же, как человеческий год может составлять миллиарды божественных лет. У Бога создание Луча света, разделение Единого на день и ночь, заняло один день, то есть от соприкосновения протонов до возникновения плазмы прошел день. А сколько этот процесс длится в термоядерном взрыве? Видимо как-то можно соотнести длительности божественного времени и человеческого времени, но для понимания сущности мира, чем мы с вами и занимаемся, думаю это совсем неважно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 7 2010, 10:11 PM
Отправлено #95


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 5 2010, 07:30 AM)
смысл этого мира можно свести к этому красноречивому символу - накормить ребенка... И, тогда, уж, воистину - "царство Божие принадлежит детям"...
Людмила, а какой смысл в кормлении ребенка? Думаю, один единственный - чтобы ребенок продолжал жить или жизнь ребенка. Значит все-таки первоначально сотворенный смысл, смысл разделения на небо и землю, и создания Света - Жизнь. А на традиционный вопрос, в чем смысл жизни, можно ответить, что в самой жизни или жизнь.
QUOTE
В этой связи, интересна и этимология слова "галактика", которое есть ни что иное, как греческое - "молоко",
В Станцах тоже упоминается "молоко", но прежде просто необходимо еще чуть-чуть побыть в нуле и понять "четверицу" или что такое четыре.
QUOTE
IV-5. Oi-Ha-Hou  есть Тьма, Беспредельность, или же Не-Число, Ади-Нидана, Свабхават  0.
  1. Ади-Санат, Число, ибо он Один.
  2. Глас Слова, Свабхават, Числа, ибо он Один и Девять.
  3. "Квадрат без Формы"
И эти Три, заключенные внутри  0 , суть Сокровенная Четверица; и Десять суть Арупа Вселенная.


Злесь говорится о четверице (четыре), которая сокровенная, то есть изначально скрытая в пространстве нуля, будучи им самим. Что же скрыто нулем?
1. Ади-Санат - (Санскр.) Буквально «Первый Старец». Термин соответствует каббалистическому «Ветхому Деньми», так как это титул Брамы - названного в «Зохаре» «Старцем Старцев». (словарь Блаватской). Учитывая мнение Блаватской и сказанное в Станце становится понятно, что это Один или одно Единое, которое впоследствии становится двумя и порождает луч Света. Можно сказать, что это Абсолютный ноль, Божественное небытие или состояние полного покоя протона*. То мгновение, когда протон уже не может пульсировать из-за соприкосновения с другими протонами, но до начала слияния двух протонов и образования дейтерия. Мгновение, когда сила сжатия гравитации и сила отталкивания Кулона равны, а потенциал протона равен нулю.
*)Здесь и далее используется четырехмерная модель атома, при которой атом водорода, это оболочка протона или сам протон.

2. Глас Слова или будущий луч Света. Вспомним, «и сказал Бог…» и «в начале было Слово…». Свабхават, будущее начало пространства или нулевое пространство. Числа как Один, так и все будущие девять, иначе, весь будущий числовой ряд или ВСЕ будущее содержание пространства.

3. «Квадрат без формы». Видимо, здесь идет речь о будущей форме пространства Вселенной, поскольку о ее будущем содержании сказано в п.2. Что же это за форма, которую словами выразить невозможно, а можно только намекнуть и при этом намек взять в кавычки. Людмила, когда я первый раз прочитал эту фразу, у меня не возникло никаких сомнений, что это та самая форма, которую я назвал квадро. Эта единая форма четырехмерного пространства находящаяся в самодвижении или, по Платону, находящаяся одновременно в покое и в движении, и вне человеческого времени. Вспомните, я в нескольких сообщениях пытался объяснить вам, что это такое, на различных примерах, поскольку дать определение квадро совершенно невозможно. Словами это невыразимо и трехмерного образа не имеет. Если вам будет необходимо, то готов вернуться к разговору о квадро.
Подводя итог вышесказанному, видимо можно под четверицей или четыре понимать всю Вселенную в целом (форму и все содержимое) пока скрытую внутри нуля.

Приведу еще перевод двух упоминаемых в Станце слов, хотя и без этого вроде уже все достаточно ясно.
Ади-Нидана – (санскр.) Первая и наивысшая причинность, основная причина или сцепление в одно причины и следствия.
Арупа – (санскр.) «Бестелесное», бесформенное, в противоположность Рупа, «телу» или форме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 9 2010, 06:45 AM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 7 2010, 04:23 AM)
Людмила, мы с вами  считаем нулем отсутствие формы или ничто. Так вот это ничто начинается с разрушения всех форм предыдущей Вселенной и заканчивается с рождением первой формы луча Света (дня и ночи или света и тени).
*




Видите ли, Виктор, если бы ничто начиналось, или было бы ограничено, ну, хоть-какими бы то ни было рамками - будь то время или материя, то это уже было бы точно не ничто, а что-то иное. Это формы начинаются из ничто, вернее, ни одна форма в своем существовании не избежала жесткой привязки к собственному началу (времени), которое и есть это самое ничто. Но, чтобы ничто возникало и было обусловлено сначала формой, а потом ее исчезновением?... cool.gif В нём нет никаких лимитов, ничто начинает и завершает вещи, а не наоборот, sorry smile.gif Это принципиальное утверждение: есть соблазн пристроить философию к физике, но это иллюзия, которая ведёт в тупик неразличения...



QUOTE
Что же это за форма, которую словами выразить невозможно, а можно только намекнуть и при этом намек взять в кавычки. Людмила, когда я первый раз прочитал эту фразу, у меня не возникло никаких сомнений, что это та самая форма, которую я назвал квадро. Эта единая форма четырехмерного пространства находящаяся в самодвижении или, по Платону, находящаяся одновременно в покое и в движении, и вне человеческого времени. Вспомните, я в нескольких сообщениях пытался объяснить вам, что это такое, на различных примерах, поскольку дать определение квадро совершенно невозможно. Словами это невыразимо и трехмерного образа не имеет. Если вам будет необходимо, то готов вернуться к разговору о квадро.



Возможно, для Вас представит интерес в этой связи четырехбуквенное (так его называют) имя Бога в библейской традиции: там тоже невозможно выразить его с достаточной долей достоверности, потому как, в него заложены три временные формы (плюс инфинитив) сразу. Можете представить себе такой глагол - изустно произнесенный? Я - нет, да и никто не может, посему, и Имя это называют еще и непроизносимым. Самое настоящее квадро, по-Вашему... smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 9 2010, 11:15 AM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 9 2010, 07:45 AM)
ничто начинает и завершает вещи, а не наоборот

QUOTE(Victor 2 @ Nov 9 2010, 07:45 AM)
ничто начинается с разрушения всех форм предыдущей Вселенной и заканчивается с рождением первой формы луча Света
Не вижу никакой разницы в сказанном нами.
Вы:ничто - вещи (нашего мира) - ничто - вещи (следующего мира) и т.д.
Я: вещи (предыдущего мира) - ничто - вещи (нашего мира) - ничто - вещи (следующего мира) и т.д.
Недопонимание возникло потому, что описание этого процесса в Торе начинается с ничто, а в Станцах начинается с завершения существования вещей предыдущего мира.
Людмила, возможно вам будет интересно, на днях общался с большим специалистом по И-Цзин (Книге Перемен, Каноне Перемен или Законе Перемен), тексте примерно одного возраста с Станцами и Торой. Так вот, смысл написанного в Книге Перемен, Станцах и Торе (шесть дней творения)один и тот же. Эти тексты писались разными людьми (поэтому и языки разные), но диктующий был один (поэтому и смысл один) и он не был человеком. Кто же он был? В Станцах об этом говорится совершенно недвусмысленно:
QUOTE
IV-1. ...Внимайте, вы. Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня!
IV-2. Познайте то, что мы, исшедшие от Первозданных Семи, мы, рожденные Предвечным Пламенем, узнали от наших Отцов...
Иначе говоря, диктовалось Учителем, самым близким к человеку Богом из божественной вертикали.
QUOTE
Имя это называют еще и непроизносимым. Самое настоящее квадро, по-Вашему...
Так и есть. Бог на языке религии, Единое или "Я" (с большой буквы) на языке философии и квадро на языке науки. Смысл этих слов один и тот же или сущность одна и та же.
Людмила, поскольку остальное, ранее мною написанное, вы не прокомментировали и не сделали замечаний, то я это воспринимаю, как наше взаимопонимание. Тогда, если вы не возражаете, двинемся дальше, выйдем из нуля вместе с лучом Света. smile.gif



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 10 2010, 05:16 PM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Прежде, чем вернуться к лучу Света, посмотрим на то, среди чего ему придется двигаться, то есть на Тьму.
QUOTE
II-2. …не было ни Безмолвия, ни Звука; ничего, кроме Нерушимого Вечного Дыхания, незнающего себя.
I-5. Единая Тьма наполняла Беспредельное Все,
III-2. Тьма, которая дышит над дремлющими Водами Жизни.
I-8. Единая Форма Существования, беспредельная, бесконечная, беспричинная, простиралась, покоясь во Сне, лишенном Сновидений;

Что это – беспредельное и беспричинное Все или единая Тьма? На этот вопрос Станцы ответа не дают. Иначе говоря, ни Искры (Наставники людей), ни их отцы (семь Пламеней), ни отец Пламеней (луч Света) об этом ничего не знали. Остается только предположить, что Тьма, это то, что выше божественного мира в вертикали Жизни и что Тьма также недоступна божественному миру, как божественный мир недоступен миру человека. Тьма, это божественное небытие, а учитывая подобие в построении миров, можно предположить, что это божественное небытие, которое в свою очередь, является бытием мира с пятью измерениями. Поскольку с момента, когда людям были продиктованы Станцы, Тора, Книга Перемен, прошло 7000 лет, то вполне возможно, что Наставники сегодня уже многое знают о божественном небытие и мире пятого измерения. И многое могли бы рассказать людям, но какой в этом смысл, если люди пока не поняли даже рассказанного им 7000 лет назад. Ну да ладно…
Сейчас важно отметить, что Тьма не «монолит», она дышит. Тьма не «мертвая» , она живая, но во сне. Другими словами, во Тьме присутствуют колебания малой частоты. Физики не так уж давно обнаружили в пространстве Вселенной так называемое реликтовое излучение, пронизывающее Вселенную равномерно во всех направлениях и имеющее частоту колебаний 2.8*10/10 Гц, то есть на 10 порядков меньше частоты луча Света, в момент начала его движения (рождения). Таким образом, родившемуся лучу Света предстоит двигаться в среде (Тьме), преодолевая препятствие в виде колебаний этой среды с реликтовой частотой.
Теперь возвращаемся к лучу Света:
QUOTE
III-3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери. Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зароняет Зародыш, не-вечный, который сгущается в Мировое Яйцо.
III-7. …Он скрывает Горнее и оставляет Подножие, явленное, как Великая Иллюзия.  …обращает Горнее в безбрежное Море Огня и Единое Проявленное в Великие Воды.
III-12. …Каждый есть часть Ткани. …каждый, в свою очередь, становится Миром.

Собственно здесь описан процесс прядения Ткани (границы) и разделение на мир Света и мир Тени, который был нами рассмотрен ранее (пример с фонариком). Новое, это то, что Ткань (расширяющаяся плоскость) по мере движения луча Света сгущается и постоянно искривляясь, образует форму яйца. За счет чего происходит сгущение (торможение) и искривление (рассеивание) луча Света? Единственная причина, это наличие дыхания спящей Тьмы.
На языке физики этот процесс можно описать так. Луч, имеющий изначально одну единственную, сверхвысокую частоту колебаний, соприкасаясь на своей границе с реликтовым колебанием низкой частоты, теряет часть энергии. Это равносильно появлению на границе Света и Тени спектра более низких частот, что и отражено в Станце:
QUOTE
III-4. Лученосное Естество усемеряется; Семь внутри, Семь во вне. Сияющее Яйцо, в себе Троичное, сворачивается, распространяясь молочно-белыми Сгустками в Глубинах Матери.

Появляется спектр из семи частот видимого диапазона, как внутри луча, в мире Света (Духа), так и снаружи, в мире Тени (материи). Это тот самый спектр, который мы знаем со школы: каждый охотник желает знать где сидит фазан или красный, оранжевый, желтый, зеленый, голубой, синий, фиолетовый цвета (по первым буквам хорошо запоминающейся фразы). И это, то же самое, что и семисвечник в Торе.
Очень важно отметить, что при этом луч Света одновременно сворачивается в яйцо и распространяется. Понять, как можно движущейся плоскости, Ткани или границе Света и Тени, одновременно сворачиваться (сжиматься) и распространяться (расширяться), исходя из трехмерного представления пространства, совершенно невозможно. Но легко понимается, если образующееся пространство, мировое яйцо, четырехмерно или имеет форму квадро. Плоскость луча Света, дойдя в своем расширении и нарастающем искривлении в каждой точке (в отличие от представлений геометрии Лобачевского/Римана, где кривизна пространства постоянна) до «нижней точки яйца», продолжает расширяться внутрь яйца. При этом внешняя поверхность, сторона Тени, становится внутренней поверхностью яйца, а сторона Света становится внешней поверхностью яйца. Это абсолютно аналогично склейке или выворачиванию на 180 град. поверхности ленты Мебиуса. В результате такой метаморфозы будем иметь фактически одну движущуюся поверхность, но каждая точка такой поверхности будет одновременно принадлежать, как миру Света, так и миру Тени, и разделять их будет только время или количество абсолютного движения луча Света. Иначе говоря, получаем два параллельных мира разделенных временем и объединенных четырехмерным пространством (яйца).
Ну и несколько слов о молочно-белых сгустках. Смесь семи частот видимого диапазона образует белый свет, а выделившаяся при образовании спектра (белого света) энергия луча Света – сгусток энергии или импульс. Часть энергии распределенной в волне луча Света (потенциальной) преобразовалась в энергию кванта света (кинетическую). Иначе говоря, в этом месте пространства возник сгусток энергии или сгусток массы заторможенных протонов (атомов). Движущийся луч света образовал на теневой стороне Ткани или в мире Тени - массу или материю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 11 2010, 05:25 AM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Nov 9 2010, 04:15 AM)
на днях общался с большим специалистом по И-Цзин (Книге Перемен, Каноне Перемен или Законе Перемен), тексте примерно одного возраста с Станцами и Торой. Так вот, смысл написанного в Книге Перемен, Станцах и Торе (шесть дней творения)один и тот же. Эти тексты писались разными людьми (поэтому и языки разные), но диктующий был один (поэтому и смысл один) и он не был человеком.  Кто же он был? В Станцах об этом говорится совершенно недвусмысленно:

IV-1. ...Внимайте, вы. Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня!
IV-2. Познайте то, что мы, исшедшие от Первозданных Семи, мы, рожденные Предвечным Пламенем, узнали от наших Отцов...


Иначе говоря, диктовалось Учителем, самым близким к человеку Богом из божественной вертикали.
*




Вот, Вам, Виктор, подобное из Торы, так начинается песнь Моисея, обращенная им к сынам Израиля (Единого Бога - значение имени Израиль) накануне своей смерти:

"Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих. Польется, как дождь учение мое..." (Второзаконие,32:1,2)

Из устной Торы известно, что перед смертью именно Моисей осуществил ее перевод на 70 языков мира - по числу народов, населяющих землю.


QUOTE
Сейчас важно отметить, что Тьма не «монолит», она дышит. Тьма не «мертвая» , она живая, но во сне.



Не берусь за физиков, но "лирика" (Тора) это точно отмечает: жизнь в ней обозначена через дыхание, а сон (единственно возможное состояние слиянности с ничто) либо предшествует ново-сотворенному бытию - сон Адама перед сотворением Евы, либо его завершает - сон Творца мира по успешном окончании работы над сотворением мира.


QUOTE
Движущийся луч света образовал на теневой стороне Ткани или в мире Тени - массу или материю.



Мне, конечно, более близок и понятен категориальный переход от ничто к материи, чем физическое описание нефизического: слишком много абстрактных привлечений, не могущих воссоздать исчерпывающую и понятную картину этого перехода. Честно говоря, я чувствую себя как самозванка на чужом пиру, когда физика пытается описать самое свое происхождение, и как я уже говорила - ничто предшествует всему - о нем надо говорить, и это то, о чем я могу говорить с достаточной долей уверенности. Обо всем остальном я могу только слушать... sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Nov 11 2010, 04:22 PM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Nov 11 2010, 06:25 AM)
Из устной Торы известно, что перед смертью именно Моисей осуществил ее перевод на 70 языков мира - по числу народов, населяющих землю.
Нисколько не оспаривая сказанное вами, только замечу. Моисей сам получил знание на горе от не человека (Бога) и почему бы не предположить, что другой Бог, а кроме Яхве (Энки) был и его брат Змей (Энлиль), и богиня Нут, которые тоже могли продиктовать аналогичной знание тем людям, где они правили. Причем изначально, земли Нут были в Индии, земли Змея в Египте, а земли Яхве на Синае. Был еще и бог Тот или Гермес Трисмегист, который конкретной земли не имел, но "отметился" и в Египте, и в южной Америке, и в Европе, а продиктованные им тексты к сожалению почти не сохранились, говорят сгорели вместе с Александрийской библиотекой. В пользу такого предположения, говорит и существенные различия в продиктованных текстах, хотя смысл их совершенно одинаков. Как пример, в Торе описание начинается с ничто, а в Станцах с вещей предыдущего мира, отчего и возникло между нами недопонимание в прошлом сообщении. При этом Моисей действительно мог перевести Тору на множество существующих в его время языков. А например, шумерский язык исчез гораздо раньше написания Торы, однако и в их глиняных табличках изложено знание о мире аналогичное (по смыслу)Торе, Станцам и Книге перемен.
QUOTE
как я уже говорила - ничто предшествует всему
В нашей Вселенной безусловно. Но до этого предшествующего нашему миру ничто, существовало тоже что. Нет дурной бесконечности существования Вселенной, как нет дурной бесконечности времени. Все имеет начало и конец, причем это одна и та же точка. Вселенная, как и время, не прямая линия, а замкнутая окружность. По Станцем такая замкнутость,это Колесо, а по Торе "последний станет первым, а первый последним". Причем это относится не только ко Вселенной, но и к всему в ней существующему, в том числе и к человеку.
QUOTE
Честно говоря, я чувствую себя как самозванка на чужом пиру, когда физика пытается описать самое свое происхождение
Это точно так же, как человек пытается понять свое происхождение.Людмила, вполне понимаю ваши трудности с физикой, но я вижу смысл этой темы только в том, чтобы выразить философское понимание на языке науки, точно так же, как ранее мы с вами выразили религию на языке философии. Другими словами, мне хотелось бы совместить религию, философию и науку в одно единое. Так сказать, соединить ранее разделенные языки smile.gif , при этом используя разные тексты, Станцев и Торы. Вы как-то говорили о знакомом, который рассказывал о темном свете. Может стоит ему показать нашу переписку? Может он и пожелает принять участие в ней. Впрочем есть и другой выход, вы просто не обращайте внимания на мной сказанное языком физики. Будем соединять знание Торы и Станцев на языке философии, а физикой... ну может кто и заинтересуется...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

15 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th January 2020 - 12:23 PM
Реклама: