IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

14 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Информационная Вселенная, Истоки одного мифа

Федя
post Apr 3 2011, 10:10 AM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Mar 31 2011, 10:18 AM)
Об этом сказал еще Кант. Познать вещь "саму в себе"  (информацию) посредством мышления, инструмент которого логика, совершенно невозможно. Отсюда и дать определение информации словами (обозначить, установить предел, границу) тоже невозможно. А вот понять что это такое вполне можно, но для этого надо найти источник информации и именно в себе самом, поскольку "чужая душа потемки".
*


Поскольку "Чужая душа-Потемки", то и все что вне Человека-Потемки и мы просто обязаны обзначить границы того что отличает Потемки от среды, которая формирует нам материал для осмысления-Среду нашей Души.
Граница этой среды внутри которой мы можем определять свою душу и которая разделяет нас с Потемками находится в тонком слое Доступности Рецепции нашего организма. Физическая граница рецепция нашего организма составляет физическую границу Нашей Души, за которой для нас все -Потемки. Там не существует ничего и там нет самого существования.

На тонкой границе физической доступнсти рецепции человеческого организма из определяемого воздействия на человеческий организмы появляется Информация о воздействии, которая и есть собственно Информация, в физическом своем проявлении.

Дальнейшая судьба информации зависит от функции механизмов обработки информации:
1. Кодирования
2. Синестезии
3. Придания Смысла
4. Фиксация в памяти и Осмысленное реагирование
5. Оценка информации об осмысленном реагировании и сопоставлении её с фиксированным в памяти Смыслам-Мышлении
6. Формирование систем смыслов, теорий, концепций, знания- Мировозрения
7. Социальная коммуникация наполненная смыслами мировозрения и формирование конвенционального знания определенногочеловеческого социума в рамках определенного набора доступных этому социуму информационных технологий.
8. Прогресс технологий , расширяющих физическое пространство человеческой рецепции, создает предпосылки для восприятия воздействия в расширяющемся физическом диапазоне человеческой рецепции поставляющем все увеличиваюийся поток физической информации,составляющей материю для её обработки в механизмах человеческого сознания, конечным продуктом которого является Реагирование человеческого организма и социальная коммуникация - часть этого реагирования, созидающая коллективное Конвенциональное человеческое Знание из формулированных в информационных технологиях продуктах индивидуального мышления- Смыслов человеческого сознания.

Описанная индивидуальная Когнитивность человеческого существа составляет физио-биологический механизм обработки информации, являющийся, в свою очередь, производством психологических феноменов коллективного сознания людей определяющих их коллективную деятельность.

Возвращаясь к кантовской "Вещи в себе" мы можем принять возможность её позннаия через признание правомочности описанной выше природы Информации.
За пределами физической границы человеческой рецепции все есть "Потемки"-там нет ничего и нет "Вещей в себе", как таковых, по причине невозможности их определения рецепцией человеческого организма, по причине физической недоступности этих Вещей физическому диапазону человеческой рецепции.

"Вещи в себе" появляются в человеческом сознании на этапе Осмысления кодов информации о воздействии на человеческое существо и потому могут являться объектом познания через методологию Метакогнитивности-методологию Понимания процесса Понимания (Когнитивной функции), как одного из механизмов обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо.
Когнитивность, как физио-био-психологическая функция человечестого сознания, выражаясь в социальной коммуникации людей, создает природные предпосылки для формирования конвенционального знания коллективного сознания людей, являющегося Источником информации в границах которого лишь и возможно индивидуальное и коллективное существование человеческого существа как природного феномена- Мироздания (продукта индивидуального мышления и социальной коммуникации людей, определяющего коллектиную активность человеческого существа, фиксирующего продукты этой активности в памяти на физических носителях окружающей среды-Коллективной Памяти Человеческого Бытия- Ноосферы планеты Земля).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Apr 3 2011, 05:13 PM
Отправлено #82


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Странник @ Apr 3 2011, 10:39 AM)
Виктор тут, насколько я успел просмотреть, как раз и клонит в сторону идеализма по поводу понимания информации.
Я не делю единый мир на две части, материальный и идеальный. Материя и идея, это одно и то же несуществующее, а делить несуществующее на части явный абсурд. Можно считать единый мир материальным, можно считать идеальным, как кому больше нравится. Лично мне больше нравится считать этот единый мир материальным.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Apr 3 2011, 07:19 PM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Страннику Вы: «Но вот вопрос, должна ли информация обязательно информировать? Если не обязательно,то в каких случаях должна,а в каких нет?». Перефразирую вопрос: «Должно ли масло быть масляным, если не обязательно – то в каких?».
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Apr 4 2011, 10:48 AM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Смотря как понимать термин "информация". Если его понимать, к примеру, буквально - информировать личность о чем-то, то естественно, информация вне субъекта - нонсенс. Но, если понимать шире - вовсе и не обязательно "информация" как таковая должна кого-то о чем-то информировать. Я говорил, и не ленюсь повторить, что невозможно в данном случае кому-то что-то доказать. Это просто разные системы представлений. Когда громили кибернетику, то заявляли примерно то же, что и Павел: есть материя, есть законы ее взаимодействия и есть математика, которая может эти законы формализовать и представить в виде удобных средств для использования. Придумывать какую-то новую категорию и выделять ее в виде чего-то самостоятельного (мало того, стоящего как-то особняком и даже выше материи) - чистый идеализм и мракобесие.
Невозможно сдесь ничего доказать, ибо человек, принявший субъективистскую позицию (пусть даже объективного толка), постоянно будет говорить: то, что вы утверждаете о материи, возникло в вашем мозгу на основе обработки суммы рецепций органов чувств. Следовательно, ваши категории и "сущности" - это плод вашего воображения, который вы искусственно привязали к тому, что находится вне вас. Единственное, что вы можете предположить: те внешние по отношению к вашему сознанию объекты (в том числе и ваше тело) соотносятся между собой вполне закономерно и взаимосвязанно. Поскольку сам человек, утверждающий подобные вещи, не в состоянии точно указать - откуда и как ему приходят мысли и осознание взаимосвязи его рецепций с тем, что происходит вовне, вынужден предположить, что внутренние закономерности взаимодействия элементов внутри его мозга каким-то объективным образом производят эту немыслимую работу.
Предвидя некоторые вопросы скажу и такое. Выявление информационных закономерностей при взаимодействии элементов физического мира между собой позволяют моделировать эти информационные процессы, перенося сходные информационные процессы в такую среду, где подобное происходит намного быстрее. Это позволяет нам создавать и использовать технические средства в виде вычислительной техники. К примеру: можно долго изучать различные музыкальные стили пытаться находить различные закономерности. На основе этого изучения мы можем научить машину создавать музыку определенного стиля. Это будет посредственная музыка, но безусловно она будет именно в том стиле и это практически каждый узнает. Когда композитор творит музыку он, безусловно, много знает о музыке вообще и различных ее стилях. Он, сознательно или подсознательно, использует информационные закономерности, присущие каждому стилю, в котором он работает. Но, кроме того, его сознание способно выходить в "ментальную сферу", где кроме всех возможных стилей и форм есть все то, что вообще потенциально возможно в этой Вселенной. Идеальные интуиции композитора как бы "подключаются" к этому источнику и свободно "выдергивают" оттуда что-то. А уже потом он может легко привязаться к нужному стилю и оформить это тем языком, который принят в его музыкальной среде. Программист со временем найдет еще какие-нибудь закономерности и музыка машины будет уже разнообразней и несколько гармоничней того, что было раньше. Но никогда машина не поспеет за талантливым композитором, ибо ее невозможно "прицепить" к внематериальному источнику.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Apr 4 2011, 10:44 PM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестору! Вы: «Павел, Вы отстали от реальности, информация, это не только СПОСОБ ИНФОРМИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА!!!... Сегодня существует понятие "информационная система", существует служебная информация, системная информация, существует информационная избыточность сообщений». Ага. Не удалось с Природой. Думаете «прокатит» С ТВОРЕНИЕМ Человека?.. Да во главе всех Ваших систем, осмысливающим полученные посредством их впечатления, ставящим перед ними задачи, организующим их реализацию, координирующим их совместную работу, так сказать ПОСЛЕДНИМ звеном, является кто? Человек, ПО ЗАМЫСЛУ КОТОРОГО они все работают… Это своеобразные протезы мысли… Эдак можно и микроскоп, и телескоп, да что там – лупу назвать информационной машиной, а почему- нет? Какой-нибудь «накрученный» Пулковской телескоп «с программой» фотографирования неба, Только везде будет находится человек, который и составляет эти программы согласно своем заМЫСЛам, и обрабатывает, осмысляет, полученные сведения, чтобы, после осмысления скорректировать и изменить задачи… Да что, там… Да, что там, говорить!... Без человека от информационных систем, лет через пятьдесят, не останется и следа информации… Так что если я отстал, то вы явно спешите… ДАЖЕ если будет создан искусственный интеллект, он должен будет работать по той же схеме: осмыслить СВОИ впечатления, «от поисковых систем»… Т.е. – создан ИНДИВИДУУМ…

Павел.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 5 2011, 02:43 AM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Павел, упростим ситуацию... Вот растет трава. А вот корова. Не будет коровы, нафига нужна трава-то? А корова на что нужна? Чтобы у меня были сыр, молоко, простокваша и говядина. Не будет меня любимого и коровы тоже не будут нужны. Очень правильный философский подход...

Резумируем, информация, как философская категория, была первоначально неким способом доведения до ума одних людей жизненно важных сведений другими людьми.

Впоследствии этот термин распространили и на естественные источники информации. А вот сейчас прямо и приемники информации уже деперсонифицируют. Но это сложно для понимания. Так что индивидум и информация не близнецы - братья. Да, и где ж их взять-то, вменяемых индивидумов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 5 2011, 04:52 AM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Павел, по вопросу и по поводу... http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровая_физика
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Apr 5 2011, 06:41 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Царёв Павел @ Apr 4 2011, 11:44 PM)
Без человека от информационных  систем, лет через пятьдесят, не останется и следа информации…
Вот это уже речь философа. Только уточню, не через 50 лет, а в мгновение смерти последнего человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Apr 5 2011, 07:21 AM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Квестор @ Apr 5 2011, 03:43 AM)
Так что индивидум и информация не близнецы - братья.
Индивидум создает носители информации. Обозначает словами смыслы явлений, тем самым делая смысл существующим как явление выражающее этот смысл. Пока существует слово, существует и явление им обозначенное. Повесьте на корову табличку с надписью коза и убедите большинство людей согласится с вашим мнением. Если получится, то корова вообще перестанет существовать как явление. Конечно останутся несколько несогласных с вами, ну что с них сумасшедших взять... только лечить. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 5 2011, 08:25 AM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Apr 5 2011, 07:21 AM)
Индивидум создает носители информации. Обозначает словами смыслы явлений, тем самым делая смысл  существующим как явление выражающее этот смысл. Пока существует слово, существует и явление им обозначенное. Повесьте на корову табличку с надписью коза и убедите большинство людей согласится с вашим мнением.
*


Верной дорогой размышлений идете, товарищ!
Теперь поймите, что Человеческий Смысл (а другого нам, как людям, не дано) есть особенный комплекс возможного человеческого реагирования на него. На комплекс информации формирующий Корову у нас есть Комплекс эмоционального реагировнаия, котороый есть паттерн Реагирования, который обозначен вербальным символом- словом Корова.

И вот когда вы поймете структуру Человеческого Реагирования, придающего на определенном эволюционном этапе развития смысл, оформленный в вербальном символе Слове, вы поймете физическую материю Коммуникации, как явления Обмена Информацией между людьми полученной ими в силу природы их человеческого Существа, оснащенного определенной особенностью восприятия Сингулярности Движения, из которого в соответствии с этой особенностью определяются формы Движения, которые составляют Информацию, обработка которой дает нам Реагирование, иерархия которого создает нам Смыслы и, в конечном счете, Мироздание, в котором, собственно мы и живем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 5 2011, 08:32 AM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Коррекция
QUOTE(Victor 2 @ Apr 5 2011, 07:21 AM)
Индивидум создает носители информации. Обозначает словами смыслы явлений, тем самым делая смысл  существующим как явление выражающее этот смысл. Пока существует слово, существует и явление им обозначенное. Повесьте на корову табличку с надписью коза и убедите большинство людей согласится с вашим мнением.
*


Верной дорогой размышлений идете, товарищ!
Теперь поймите, что Человеческий Смысл (а другого нам, как людям, не дано) есть особенный комплекс возможного человеческого реагирования комплекс (блок) полученной информации. На комплекс (блок) информации, формирующий Корову у нас есть Комплекс эмоционального реагировнаия, который есть паттерн Реагирования, который обозначен вербальным символом- словом Корова. Паттерн реагирования -Образ Поведения в сочетании с комплексом информации о воздействии- Образом Отражения, способным инициировать к действию этот паттерн и составляет Смысл природного явления.

И вот когда вы поймете структуру Человеческого Реагирования, придающего на определенном эволюционном этапе развития смысл, оформленный в вербальном символе Слове, вы поймете физическую материю Коммуникации, как явления Обмена Информацией между людьми полученной ими в силу природы их человеческого Существа, оснащенного определенной особенностью восприятия Сингулярности Движения, из которого в соответствии с этой особенностью определяются формы Движения, которые составляют Информацию, обработка которой дает нам Реагирование, иерархия которого создает нам Смыслы и, в конечном счете, Мироздание, в котором, собственно мы и живем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Apr 5 2011, 05:44 PM
Отправлено #92


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Виктор
QUOTE
Я не делю единый мир на две части, материальный и идеальный. ...Можно считать единый мир материальным,можно считать идеальным,как кому больше нравится.


Т.е., по вашему выходит,что можно считать "от балды", и никаких принципиальных отличий нет и быть не может. Или всётаки может?
Если вы не делите единый мир на две части, тогда к чему вы прилепили себе древний символ "Инь-Ян"? Видимо тоже прилепили "от балды", не особо задумываясь над присутствующим делением в этом символе.

QUOTE
Лично мне больше нравится считать этот единый мир материальным.


Я не вправе за вас решать как вам считать этот мир. Но если вы говорите,что вам нравиться считать единый мир материальным, то вы должны "худо-бедно" знать,что он уже априори разделён как в своей неопределённости(у Платона это неопределённая двоица) так и в своей определённости(иной метод деления).

Павел
QUOTE
Перефразирую вопрос:"Должно ли масло быть масляным...


Если уж берётесь перефразировать, то желательно это делать поточней. Если я говорил "информировать", то и вы должны сказать не "быть масляным", а "маслить". Разницу улавливаете?
Итак, к чему информации себя информировать, или маслу себя маслить(или ещё маслить)?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Apr 5 2011, 06:49 PM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Странник @ Apr 5 2011, 06:44 PM)
тогда к чему вы прилепили себе древний символ "Инь-Ян"?
Где вы разглядели на этом символе надписи материальное и идеальное? smile.gif Единый мир имеет две стороны, существующую и несуществующую (с позиции бытия человека). Подчеркиваю, не две части, а две стороны.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Apr 5 2011, 06:52 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Apr 5 2011, 08:35 PM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




"... Без человека от информационных систем, лет через пятьдесят, не останется и следа информации… "
"...Только уточню, не через 50 лет, а в мгновение смерти последнего человека."

Это верно лишь отчасти. Если брать систему человек-природа и человек-человек, то в рамках этих систем информация имеет определенную природу и с гибелью звена "человек" она в рамках этих систем исчезнет. Но нет никакого резона утверждать, что "информация" (в Мире вообще и в мире физической материи в частности) исчезнет вместе с человеком. Конечно, и доказать это сложно, поскольку в человеческих рассуждениях выбросить человека из оценки явлений можно лишь гипотетически. Но, аксиоматика на то и является аксиоматикой, что аксиомы никто не доказывает. Просто взяли и приняли: "информация" - некий объективный фактор Вселенной (в частности - физической). Она никуда не исчезает, а лишь закономерно изменяется. Это ни энергия, ни качества протяженности (пространственные атрибуты), ни даже время. Это - особая категория. Разумеется, когда мы начинаем выстраивать свои словесно-образные представления, поясняющие информационный процесс, мы вынуждены разворачивать его во времени и отчасти - в пространстве. Но это лишь указывает на "информацию", но не является ей самой.
Да, конечно, всегда можно сказать, что подобные представления - некая форма условностей, позволяющая человеку как бы более удобно оформить свои представления об объективных процессах в окружающем его мире. Это можно даже назвать такими условностями, которы помогают людям информировать друг друга о познанных ими закономерностями. Можно и много чего другого сказать и развивать такие субъективные представления до бесконечности.
Но гараздо практичней и результативней просто принять аксиоматически - "информация" (в ее наиболее значимом смысле) - одно из фундаментальнейших свойств Мира (в частности - и того, что доступен нам в восприятии). Да, те информационные модели, которые строит человек, лишь отчасти отражают весь спектр информационного взаимодействия элементов Мира. И все же нам удается ухватывать существенные стороны многих процессов и это дает нам определенные преимущества.
Впрочем, не надо думать, что логические формы присущи лишь человеку. Животные, к примеру, получают массу информации из окружающего мира (в частности - благодаря своим развитым рецепторам). Не сумей они "ухватывать" из того же внешнего мира готовых логических форм взаимосвязи между разрозненным потоком различных рецепций - они были бы абсолютно беспомощны. А так мы видим у них порой весьма сложное и целенаправленное поведение. У человека просто процесс этот более развит. Не просто количественно - качественно более развит. Но основная суть остается прежней.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 6 2011, 03:54 AM
Отправлено #95


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Victor 2 #89
QUOTE
Индивидум создает носители информации. Обозначает словами смыслы явлений, тем самым делая смысл существующим как явление выражающее этот смысл. Пока существует слово, существует и явление им обозначенное. Повесьте на корову табличку с надписью коза и убедите большинство людей согласится с вашим мнением. Если получится, то корова вообще перестанет существовать как явление. Конечно останутся несколько несогласных с вами, ну что с них сумасшедших взять... только лечить.


Больной, Вы обиделись? Дык, ничего личного, работа такая! Давайте вспомним для чего предназначены хранилища информации. А хранилища предназначены для ввода, хранения, модификации и выдачи информации. То есть, в базу данных информацию требуется ввести, потом, при необходимости, скорректировать, исправить ошибки, и эта информация будет храниться до тех пор, пока не понадобится. А мы будем платить за все это безобразие.

Так вот, больной, явление природы никак не определяется словом или смыслом, который мы вкладываем в описание явления. Тут больной Павел все сокрушался, что я не понимаю разницы между законом и явлением. Понимаю я, больной, эту разницу. И понимаю, что если взять и перестрелять всех Викторов, то животное "корова" не исчезнет... Явление объективно, оно не зависит от нашего мнения и восприятия, для того, чтобы оперировать РАЗНЫМИ явлениями мы вынуждены составлять ТАБЛИЦЫ явлений, ранжировать должны явления. В таблице (базе данных) явлений все явления должны иметь АДРЕСА, это идентификаторы явлений, указатели. Вобще-то есть русский универсальный указатель "хреновина", так вот, хреновина это такой предмет, котрым можно ухреначить любого философа, и предмет от этого не исчезнет, только крепче станет...

Корова, кстати, больной, только для Вас корова. Представляете себе? Ужас-то какой, в разных странах коров называют по-разному! И кроме рашки вороватой и ошметков союза коров больше НЕТ НИГДЕ! Видите, больной, какая трагедия... Нет "коров". Лечить поздно, больной, доктор сказал "в морг", значит - в морг!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Apr 6 2011, 06:56 AM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Квестор @ Apr 6 2011, 04:54 AM)
понимаю, что если взять и перестрелять всех , то животное "корова" не исчезнет... 
Только не забудьте застрелить и самого себя, а потом попробуйте понимать... А лучше начните с себя, это и проще, и место в больнице сразу освободится. smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 6 2011, 07:35 AM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ронвилс-2 @ Apr 5 2011, 08:35 PM)
Но, аксиоматика на то и является аксиоматикой, что аксиомы никто не доказывает. Просто взяли и приняли: "информация" - некий объективный фактор Вселенной (в частности - физической). Она никуда не исчезает, а лишь закономерно изменяется. Это ни энергия, ни качества протяженности (пространственные атрибуты), ни даже время. Это - особая категория. Разумеется, когда мы начинаем выстраивать свои словесно-образные представления, поясняющие информационный процесс, мы вынуждены разворачивать его во времени и отчасти - в пространстве. Но это лишь указывает на "информацию", но не является ей самой.
*


Аксиома не доказывается -она принимается или нет.
Если некое утверждение способно быть доказуемо-оно не Аксиома.
Информация, как качество природы, появляется во взаимодействии природных феноменов, само существование которых является продуктом обработки Информации о воздействии на человеческое существо.
Воздействие на человеческое существо-проявление Движения, самого по себе. Сингулярность этого движения дифференцируется в особенностях реагирования на него особенностями структуры человеческого существа. Особенности структуры человеческого существа формируют как само реагирование так и кодирует информацию о воздействии блоками нервных импульсов, предназначенной для этого специализированной системой человеческого организма-Человеческим Сознанием.

Структура человеческого сознания формирует особенность реагирования человеческого существа на тот аспект информации, который способен быть кодирован биологическими механизмами человеческого сознания.

Отсюда, Информация не Аксиома, а производное всеобщей Аксиомы- Бытие есть Движение.. Информация одно из качеств природы, являющейся продуктом обработки информации о воздействии на человеческий орнганизм и человеческое существо-продуктом функционирования качеств человечествого существа в рамках и пределах физической доступности его Рецепции, способной формировать инициацию реагирования на воздействие Сингулярности Движения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Apr 6 2011, 09:49 PM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестору! Вы: «Павел, по вопросу и по поводу... http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровая_физика..» Цитирую из Вашей ссылки: «Из данных предположений следует то, что Вселенная может пониматься…», Т.Е. ОСМЫСЛИВАТЬСЯ… Но отвечает ли подобное КАК ОСМЫСЛЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Вселенной?... БЛАГОДАРЯ осмыслению мы можем ПРЕДСТАВИТЬ Вселенную и так… Люди, такие как Вы не любят как палеонтологии, так и историю, в частности историю науки и философии… Они, как цветы, однодневки…Вот чему нас учит история науки? – Изменению ПОНИМАНИЯ законов природы, причем с их основания, НЕСВОДИМОСТИ допустим физических законов к химическим, биологическим, социальным… Если законы природы, которые мы каждый раз познаем логичны, то почему они со временем меняются, и каждый раз остаются логичными? А природа – «информативной»? .. Почему мы не можем, положим, из старинных законов механической физики вывести все остальные?.. Вот Ронвилс описывал мне мировоззрение Хазена. Типа пирамиды. Но это – НЕ МОЕ мировоззрение. Природа КАК рациональна, так и ИРРАЦИОНАЛЬНА (см. Тему «Новое и НЕСОИЗМЕРИМОСТЬ»). Законы природы- это- не логика. Вряд ли кролику покажется логичным, что его едят, положим лисы… Смерть кого-либо …- ЕГО смерть, любому будет казаться нелогичной… Как же так- я есть и меня не будет»
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 7 2011, 05:19 AM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Царёв Павел #98
QUOTE
Вот чему нас учит история науки? – Изменению ПОНИМАНИЯ законов природы, причем с их основания, НЕСВОДИМОСТИ допустим физических законов к химическим, биологическим, социальным… Если законы природы, которые мы каждый раз познаем логичны, то почему они со временем меняются, и каждый раз остаются логичными? А природа – «информативной»? .. Почему мы не можем, положим, из старинных законов механической физики вывести все остальные?
Вы правильно говорите о том, что понимание природных, социальных, микросоциальных и индивидуальных закономерностей меняется со временем... Меняется наше восприятие действительности, причем, это восприятие остается... логичным! Почему? Потому, что мы выстраиваем систему восприятия ИЗНУТРИ, то есть, используем самопроекцию, рефлексию, и никак не можем абстрагироваться от себя любимого полностью... Наши воззрения и восприятия субъективны, антропоморфны. И, поскольку логика наша меняется вместе с восприятием, то и логичность (симулятивная, иллюзорная) сохраняется... Шизофреник Гегель считал свои воззрения логичными, увы, нереальное тоже бывает логичным. В одной палате могут быть и три путина сразу, и все премьеры, и это логично... для них.

Первый шаг понимания: А что я с этого поимею? Второй шаг: Как принести пользу своим, и, потом уже, делается третий шаг (Бог любит Троицу... wink.gif), рождается нетленка, приносящая пользу ВСЕМ. Но ведь есть и четвертый шаг... Это максимальный доступный уровень индукции, когда явление ОТРЫВАЕТСЯ от сознания, деперсонифицируется, обретает природную, естественную, физическую суть.

Так вот, для выявления физической (и даже метафизической) сущности явления можно применить формулу Колмогорова об исчислении вероятности цепи взаимообуславливающих событий. Формула простая:
QUOTE
Если в цепи взаимообуславливающих событий есть событие с нулевой вероятностью, то вероятность всех последующих событий обращается в ноль.
Теперь используем эту формулу для анализа... Берем цепь явлений, кажущуюся нам ЛОГИЧНОЙ, и последовательно удаляем отдельные звенья. Если после удаления элемента цепи ПОСЛЕДУЮЩИЕ звенья не исчезли, значит, этот элемент ЛИШНИЙ, не определяющий вероятность существования цепи. Типа того, что если у кастрированного негра опять родился ребенок, значит, кастрирован не тот негр...

Информация, как оттиск, отпечаток, след, результат взаимодействия может существовать хоть какое-то время БЕЗ ЧЕЛОВЕКА? Может... А может существовать информация ДО ПОЯВЛЕНИЯ человека? (Ведь человек появился и начал накапливать информацию, откуда?) Тоже может... Тогда что первично, что вторично? Т.е. осмысление и информирование есть результат переработки сырья - природной изначальной информации. Потом, уже переработанная информация перерабатывается еще и еще раз (Дирол, пожевал - угости товарища!). И где-то при тысячном пережевывании нам начинает казаться, что никакой изначальной, природной информации нет. Что это наши буйные фантазии... Но даже самые буйные фантазии имеют физическую природу. Это нелогично, но верно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Apr 7 2011, 08:41 AM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Квестор @ Apr 7 2011, 06:19 AM)
Информация, как оттиск, отпечаток, след, результат взаимодействия может существовать хоть какое-то время БЕЗ ЧЕЛОВЕКА? Может...
Если нет человека, то с кем взаимодействие? Кто обработает информацию и создаст оттиск, отпечаток, след или носитель информации? Нет человека, нет носителя информации (оттиска, отпечатка, следа).
QUOTE
А может существовать информация ДО ПОЯВЛЕНИЯ человека? Ведь человек появился и начал накапливать информацию, откуда? Тоже может... Тогда что первично, что вторично?
Это верно. Информация есть независимо от человека, она первична, но не существует сама по себе, а множество носителей информации, в том числе и сам человек, существуют и вторичны. Информация - причина, носитель информации - следствие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

14 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th September 2020 - 07:55 PM
Реклама: