IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что философский народ думает про Ливию?

danilo
post Apr 11 2011, 10:25 PM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



Даша, как дела в Минске?
Жуткий террористический акт.
Мои соболезнования.

Сообщение отредактировал danilo - Apr 11 2011, 10:27 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 12 2011, 01:10 AM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(danilo @ Apr 11 2011, 10:25 PM)
Даша, как дела в Минске?
Жуткий террористический акт.
Мои соболезнования.
*


спасибо. Это ужасно.
Я всегда еду в это время по этому маршруту: от Академии до Института культуры через Октябрьскую (по одной линии) и всегда сажусь во 2 вагон. Сегодня я проехала на 14 минут раньше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 12 2011, 01:18 AM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



совершенно понятно, что это не авария. Человек, это сдалавший - ЗНАЕТ! где и когда МАКСИМАЛЬНОЕ колличество человек. Мое мнение - это белорус. Одиночка. Псих. Ни какой политики или еще чего. Для меня совершенно очевидно, что у кого-то поехала крыша. У нас сейчас непростая ситуация. С февраля (после вони оппов, реакции на нашу страну из вне и травлю) население стало массово забирать валютные вклады из банков, менять деньги на любую валюту - в результате чего - передприятия не справляются и не могуть купить то, что в РБ не производится: морская рыба, некоторые крупы, подсолнечное масло. Так, масло подорожало в 2 раза.... Зачем вымели сахар из магазинов - не понятно, но у же сегодня он был в продаже и по старым ценам - народ просто не понимает что скупать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 12 2011, 01:20 AM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



и мне уже вчера - 11 апреля - стукнуло 33 года. Можете меня поздравить с Новым годом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 12 2011, 06:23 AM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Apr 12 2011, 01:18 AM)
Мое мнение - это белорус. Одиночка. Псих. Ни какой политики или еще чего. Для меня совершенно очевидно, что у кого-то поехала крыша. У нас сейчас непростая ситуация.
*


Взрыв в метро, в контексте мирового опыта-террористический Акт.
Взрыв в метро Минска, в контексте своей уникальности-просто Событие.
Для того, чтобы событие приобрело смысл оно обязано повториться.
При этом, все интеллектуальные силы страны должны быть направлены на исключение возможности терроризма, а для этого необходима Демократическая и Либеральная система самоуправления обществом-другого не дано.
Только Демократическаое и Либеральное самоуправление приведет к власти лучших из лучших, вознесет ко власти Профессионалов, способных противостоять деструктивным тенденциям и изолированности страны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Apr 12 2011, 06:43 AM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
Сочувствую...
И поздравляю с днем рожденья... Это и вправду возраст, когда что-то в жизни,сознании происходит... из личного опыта. Желаю творческой жизни...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 12 2011, 11:48 AM
Отправлено #147


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Apr 12 2011, 06:23 AM)
Взрыв в метро, в контексте мирового опыта-террористический Акт.
Взрыв в метро Минска, в контексте своей уникальности-просто Событие.
Для того, чтобы событие приобрело смысл оно обязано повториться.
При этом, все интеллектуальные силы страны должны быть направлены на исключение возможности терроризма, а для этого необходима Демократическая и Либеральная система самоуправления обществом-другого не дано.
Только Демократическаое и Либеральное самоуправление приведет к власти лучших из лучших, вознесет ко власти Профессионалов, способных противостоять деструктивным тенденциям  и изолированности страны.
*


только в развитых ЛИБЕРАЛЬНЫХ и демократических странах появляются мощной волной МАНЬЯКИ. Это именно маньяк. 3 июля 2008 года на празднике независимости тоже был взрыв, но никто не умер. Тоже были осколки и нашпиговано гайками. Почерк тот же. Его не нашли. С точки зрения социологии (Дюркгейм), когда приходит весна-начинается лето, увеличивается количество самоубийств и правонарушений психического характера, т.к. люди собираются чаще вместе. радуются чему-либо..... кому не с кем собираться и некуда пойти - испытывает сильнейший дискомфорт. А в метро - ЭТО ПИК, когда ЛЮДИ, имея интеллектуальную работу (ветка по которой находятся офисы - и ни одного завода), возвращаются домой. Когда я училась в ВУЗе, то выходила на этой станции и именно в том месте (сейчас ФФСН факультет перенесли, но там остался филологический факультет). Короче - это наш МАНЬЯК. Политики нет. Ни оппы никто из политических сил не виноват. Назвали ТЕРРАКТ - ищут ВМЕНЯЕМЫХ и заинтересованных, что в корне не верно!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 12 2011, 11:49 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 14 2011, 12:34 AM
Отправлено #148


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Aug 22 2011, 04:15 PM
Отправлено #149


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Ронвилс-2 @ Mar 31 2011, 06:24 PM)
Лично я считаю, что Ливийского лидера лучше не трогать и просто убраться оттуда. А еще лучше - извиниться и убраться. Тогда будет шанс договориться с Каддафи по разумному.

Вперед! Договаривайтесь, он вас будет ждать в Венесуэле.... может договоритесь о совместной рыбалке... biggrin.gif

Сообщение отредактировал Victor 2 - Aug 22 2011, 04:16 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Aug 29 2011, 08:28 PM
Отправлено #150


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Не то, чтобы Каддафи был мне симпатичен или я загорелся его идеями. Пусть и несколько смягченная форма Ислама, но все же мусульманин. А мне, по большому счету, что исламисты, что христиане, что буддисты, что индуисты - все это перекосы, в итоге к подлинному рассвету светской жизни не ведущие.
Тут другое волнует. Вкус безбедного существования тамошний народ за 40 лет почувствовал. Причем - уже не в одном поколении. Люди родились и вырости в достатке. Мало того, они уже в значительной степени привыкли к определенному равенству в правах (особенно - женщины). А ведь теперь придут к власти РАДИКАЛЬНЫЕ ИСЛАМИСТЫ. Это пока они выражают солидарность с Западом и Америкой. А потом тут же вспомнят свой Шариат и прочюю фигню. Там, во-первых: куча кланов, каждый из которых не очень стремиться уступать другим. Во-вторых: куча зависимых от них народов Африки, которые жили за счет них и их наемники воевали на стороне Каддафи. Они временно уйдут восвояси, но потом снова полезут как тараканы. Те, кто помогал развязывать эту резню, не до конца осознают - куда полезли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Oct 14 2011, 08:17 PM
Отправлено #151


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Закину фрагмент одно недавнего интервью. Это - русский наемник, спецназовец, сотрудничающий с Каддафистами (скорее, по собственной инициативе).

– Члены семьи, которые остались в Ливии, держатся вместе?

– Нет, семья Каддафи разделилась практически сразу. Это наиболее эффективное решение. Простые ливийцы говорят, что если не сам Каддафи вернётся, то уж точно кто-то из его детей. Сейчас кто-то уехал в Тунис, кто-то в Алжир, кто в Нигер. Но границы прозрачны. Хамис остался в пригороде Триполи для организации сопротивления. Сейф в Бани Валиде. Ни сам полковник, ни его дети практически не находятся на одном месте, постоянно перемещаются. Самая сложная проблема – связь. Эфир контролируется военнослужащими и техническими средствами 6-го флота США, РУМО и АНБ США. Поэтому я не мог рисковать передавать фотографии и видеоролики. Это занимает больше времени, чем выброс «пакета» текстовой информации. Но доступ к Интернету бывает редко, НАТО знает, приблизительно в каких мы районах, и блокирует любую связь.

– Да, фотографии захваченных английских солдат явно не хватало. Как всё произошло? Откуда вы узнали, что это именно военнослужащие из SAS, ведь документов на боевые операции не берут?

– Фотографии будут. Сами пленные и факт публичного унижения армии противника – это аргументы. Война войной, а стол переговоров всегда рядом. Чем больше козырей, тем легче пойдёт диалог. Это была диверсионная группа человек 30. Большинство из армии Катара, 13 англичан и французов. Они проводили доразведку в Бани Валиде. Видимо, для основных сил. Но окрестности города знали не очень хорошо. Местные сообщили, что эта группа шляется около города. Мы смогли провести операцию и захватить их. Катарцы были казнены ливийцами. Их просто дико ненавидят. Как так, говорят они, мусульманин пришёл в дом к другому мусульманину и убил его семью? Поэтому – «иадам» («расстрел, смертная казнь») и точка. Англичан и французов отделили, допросили и отвели в бомбоубежище. Собственно – а что им скрывать было? Записали имена, личные номера и название части, сфотографировали и передали по электронной почте на адрес Министерств иностранных дел Великобритании и Франции. Предлагали передать им солдат без всяких условий, например в любом месте в Ливии.

Кстати, машина, из которой велась передача информации, была уничтожена ракетой буквально через несколько часов, когда возвращалась в город. То есть эфир контролировался очень плотно. Когда Великобритания отказалась от своих солдат, мы рассматривали вариант вывезти их в Алжир. Там собрать пресс-конференцию, показать всему миру. Я находился в одной колонне с ребятами Муссы Ибрагима, ехавшими в Алжир договариваться о пресс-конференции. Много дипломатических сложностей, в столице не дали бы провести всё равно, речь шла о приграничном населённом пункте. По дороге нас обстреляли из вертолётов. Меня выбросило взрывом из открытого кузова джипа. Подобрали бойцы тауреги и помогли перевезти за границу. Оттуда я уже попал сюда на лечение. Не то что бы всё по плану пошло, но жив.

– Для России есть угроза со стороны НАТО и США?

– Конечно. Открытого противостояния на первом этапе не будет. Первоочередная задача – опять взорвать Кавказ с помощью радикальных исламистов, погрузить юг России в хоть и локальную, но масштабную войну. Сейчас к власти в Магрибе приходят радикальные мусульмане. Боевики из «Аль-Каиды» и других экстремистских группировок. И между Россией и Средиземноморьем расстояние гораздо меньше, чем до Афганистана, да и горы поменьше и пониже. США это выгодно, Европе и России нет. Абд аль-Хаким Бельхадж – военный комендант Триполи, претендует на первые роли в новом правительстве Ливии. Он же первое лицо Ливийской Исламской Боевой Группы (ЛИБГ), признанной террористической организацией Госдепом США.

– Больше претендентов нет?

– Есть. Полковник-перебежчик Халифа Хафтар, 20 лет проживший в США. Бывший военный судья при Каддафи – Мухаммад Башир Аль-Хаддар. Можно для краткости сказать – Бельхадж ставленник Катара. Аль-Хаддар – из мисратских олигархов, поддерживаемых Францией. Хафтар – выдвиженец от бенгазийских олигархов, поддерживаемых США.

Если Бельхадж войдёт в правительство, а он войдёт, то его будут принимать в мировых столицах. «Красиво» – боевик, который связан с нашим кавказским подпольем, приедет в Кремль, пожмёт руку президенту.

Также помимо радикального ислама в Ливии идёт неконтролируемое расхищение вооружений со складов ливийской армии. И большая часть этого оружия пойдет на Кавказ в трюмах сухогрузов. От портов Северной Африки до побережья Кавказа – пару суток хода. Очень жаль, что те, кто призван думать о безопасности наших граждан, не в состоянии почитать хотя бы доклады аналитиков НАТО. Они прямо указывают, что незаконный экспорт похищенного в Ливии оружия – одна из главных проблем мировой безопасности.

– В чём уникальность ливийской войны? Чем она отличается от вооруженных конфликтов, на которых ты был?

– Каждая война уникальна. В Ливии – это эклектика. Массированная пропаганда Второй мировой, выжигание территорий, как во Вьетнаме, подкуп и дезертирство, как в Ираке. Есть и свои «белорусские партизаны». Как и во всех войнах гибнет огромное количество гражданского населения. Но конфликт на самом деле уникальный. С одной стороны, тауреги – воины пустыни с берданками 1908 года, и амазиги с мачете. С другой, – корректируемые авиабомбы и снаряды с лазерным наведением, беспилотники-разведчики. Схватка цивилизации и вечности.

По территории, на которой происходит конфликт, наверное, это одна из крупнейших после Второй мировой. А вот по количеству интересов, перемешавшихся в этой войне, если не превосходит показатели Второй мировой, то точно эквивалентно.

Очень серьёзные секторы – это психологический и информационный. Постоянно над территорией Ливии висят американские самолёты спецпропаганды, сбрасываются листовки. Провокационные репортажи «Аль-Джазиры», ВВС, CNN, Рейтер и других идут через координацию в информационном центре НАТО.

Альтернативные версии событий, операции по спецпропаганде – «страх и туман» более точный девиз операции «Объединённый защитник».

– Какие основные задачи стоят сейчас перед сторонниками Каддафи?

– Здесь всё просто. Чистая математика. На 100% населения всегда есть 5–10% оппозиции и 5–10% лоялистов. Что бы ни происходило в стране, как бы ни вел себя лидер, одни всегда будут критиковать его, а другие всегда будут преданы ему. Ни те, ни другие на самом деле ничего не решают. Решают остальные 80–90% населения, мнение которых может колебаться в ту или иную сторону. С помощью умелых провокаций, подкупов, пропаганды через ведущие западные СМИ баланс был нарушен. Но враги Каддафи слишком сильно качнули маятник, с такой же силой ему суждено будет качнуться в другую сторону. И это проявится не обязательно в военной или политической сфере. Я бы даже сказал: необязательно ограничиться территорией Ливии. Так что основная задача у сторонников Джамахирии – как в суде – грамотно презентовать доказательства и аргументы. Народ там специфический. Но сердцем всё чует хорошо. Кто друг, кто враг, что такое хорошо и что такое плохо. Задача на самом деле даже не военная. Военная будет как небольшое добавление.

В военной части многое будет зависеть от поддержки мятежников силами НАТО. В основном авиационной и радиотехнической. Если они прекратят или хотя бы снизят число боевых вылетов, как обещают, и прекратят «давить» эфир, то выбить клоунов НПС в шлёпанцах большой проблемы не будет. С радикалами будет сложнее. Там подготовленные ребята из Афганистана и Пакистана. Они умеют обращаться с оружием. Да и бежать им некуда, Ливия чужая для них страна.

Вероятно, сейчас в страну войдут частные военные компании, которые возьмут под охрану нефтепроводы и перерабатывающие заводы. Уже есть такая информация из Бреги и Рас Лануфа. Там десант попытался высадиться и закрепиться. Пока неудачно. Поэтому задача минимум будет – взрывать эти объекты постоянно. Укрыть их от ракет, прилетающих из пустыни, – невозможно. В Европе должны понять, что каждая бочка нефти им будет обходиться очень дорого. Как с точки зрения долларов, так и человеческих жизней. Ребята из ЧВК тоже не идиоты, они заломят такую цену за свои услуги, что содержать их станет просто невыгодно. А регулярные войска ставить на охрану глупо. У них другие задачи.

– Кого ливийцы всё-таки поддерживают? Каддафи или новую власть?

– «Новую власть» властью я бы не спешил называть. Конечно, простые люди поддерживают тех, кто им даёт работу и еду, и главное – безопасность. В Ливии были люди, которые критиковали действия Каддафи, это правда. Но это была разумная оппозиция, браться за оружие и вырезать население точно мыслей ни у кого из них не было. И это было меньшинство. Новые так называемые власти, а тем более радикалы не могут обеспечить стабильность в Ливии сейчас. Да и не смогут в обозримом будущем. Потому что большинство всё-таки если и не за Каддафи, то за «времена Каддафи».

Но на Востоке всё традиционно решают сила и деньги. Если лоялисты одержат ряд убедительных побед, то народ их поддержит. Пока несколько городов сопротивляются, а по стране то там то тут происходят дерзкие вылазки каддафистов, народ ждёт в недоумении, от чего их «освободили» и для чего. Продолжает сравнивать, что было до и что становится после. И никому выводы не нравятся. Если будут сданы позиции в Сирте, Бани Валиде, других очагах сопротивления, то общественное мнение будет на стороне новых властей. Из-за страха. Потому что другого выбора не останется. Развитие ситуации в регионе в ближайшее время будет стремительным. В течение ближайшего месяца вырисуется направление дальнейших событий. При нормальном информационном обеспечении причин войны и успехов лоялистов победа будет всё-таки за Каддафи и сторонниками Джамахирии.

– Что чувствуют сегодня простые ливийцы (не солдаты Каддафи, не мятежники ПНС)?

– Самое близкое определение – они ощущают себя одураченными, избитыми, изнасилованными и – не свободными. Ну, представьте себе, что в 1991 году НАТО начало бы бомбить Советский Союз под предлогом гуманитарной помощи. И не успели бомбёжки закончиться, как в страну набежали бы капиталисты делить нефтяные поля и заводы, а радикальные попы начали бы врываться во все дома... И те и другие стали бы говорить, что мы покажем вам, как теперь надо жить. А последние бы добавляли – не согласным – расстрел. Люди бы сжались в инстинкте самосохранения, ради выживания даже подписали бы какие-нибудь бумажки и вывесили новые флаги, чтобы не убили, чтобы дали паек, чтобы включили воду и электричество. Люди ждали бы возвращения армии, ушедшей в леса, ждали бы возвращения старых времён. Приблизительно так и в Ливии сейчас думают. Но так как пролилось много крови – ничего уже не вернётся на исходные позиции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 12:34 PM
Реклама: