IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Фундаментальное открытие в логике

К.Б.Н.
post Apr 4 2006, 11:16 AM
Отправлено #121


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110




Продолжение.

Для G.Wolf и не только.

1.Вы стараетесь перевести разговор на аналитическую философию в каких то своих целях.
Она прямого отношения к моей теме не имеет, поэтому вы в ней можете понимать сколько угодно больше меня . как например в алхимии, но это вас не приближает к истине, а только путает.
2.Про бога у меня есть сами знаете где,ведь вы же разбирали конец первой части первой главы.Уже забыли?
Ну а если повторить вкратце, то так - главные неоднозначности и даже несвязухи у например христианского бога, это несоответсвие его заявленных возможностей и качеств с тем злом что есть.Оправдать это зло по умному невозможно.
Из за этого его вероятность почти нулевая.
Вероятность сверхцивилизаций прикрывающихся идеей бога - несколько выше,но не на много.
А однозначно по богу вообще,в данных условиях определится невозможно.
3.Ещё раз повторяю.Если я называю философскую проблему не существенной , то это не отмазка.
Это означает что из неё никаким умным методом невозможно сделать однозначных выводов для жизни людей, а можно лишь выводить множество недоказуемых,и этим равноценных,предположений.
Я на этом настаиваю.Кстати ,это принципиальная тема.
4.Вся моя аргументация это демонстрация метода однозначности, абсолютных и безусловных истин.Просто вы этого не осознаёте поэтому и говорите что я этого еще не демонстрировал.Смотрите ниже.

Для всех.

Появились заявления о том что - "теряется надежда на взаимопонимание"(со мной).
Но эти люди сами виноваты в этом .
Они всячески избегают разбора метода , и задают вопросы только про выводные частности. При этом они возмущаются и удивляются непонятностью моих ответов (и наверно несовпадением с их мнением по этим темам).
Но я то говорю про новый метод рассуждений на общие темы , основанный на том что они не знают.Поэтому понимание по выводам и необязательно,а иногда и не возможно ,без разбора метода.
Например. ещё раз привожу основной закон -
- однозначным (абсолютным,безусловным) обобщением для какого либо назначения , является то обобщение , в котором все элементы объёма соответствуют этому назначению.
Это теория абсолютных и безусловных истин.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.Б.Н.
post Apr 7 2006, 11:38 AM
Отправлено #122


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110





Для WFKH и не только.

1.Суждение о бабах я привел не для того чтобы поговорить о женщинах.Это был ответ на ваши сомнения о том как можно чуть ли не "механически" определять истинность.Пример я привел хороший и понятный.
А вы перевели разговор на определения.
Растягивать определения можно и по дурному,и тогда конечно,ничего определенного сказать нельзя и можно во всем сомневатся.Даже в очевидной не истинности такого суждения.
И все таки вы поняли пример?
2.Ваше суждение - "Гармония - реализуемая функциональность", это типичная неоднозначность.Скорее всего это обычная подмена,пишется одно ,а подразумевается другое.
Буквально,здесь гармония безусловно связывается с функциональностью.
Но бывает и не гармоничная функциональность,и даже ни как не связанная с гармонией.Например, удавка и кастет.Реализовать,задействовать их функционально можно,но причем здесь гармония?
А с определениями надо обращатся осторожно. Если их растягивать в какую угодно сторону,то тогда и доказать можно что угодно и сомневаться можно во всем.

Для Абдуллы и не только.

1.Вы упорно ведете пустые препирательства. У нас разные основания.
У меня теория точных рассуждений.
У вас сплошные неоднозначности , подмены , экстравагантные растягивания определений(про все эти ошибки у меня есть в учении , поэтому я говорил вам что вам нужен мой метод).
Я вам указываю на ваши ошибки , а вы отмахиваетесь от моих аргументов, и стараетесь вставить побольше текста о своих идеях,хотя я уже дал им оценку.
Какой при этом может быть серьёзный разговор?
Разве что узконаправленный.
А вы наоборот стараетесь расширить разговор и увеличиваете количество вопросов.
2.Ещё раз предлагаю съузить разговор до одной темы , до одного вопроса , но принципиального , а не выводного.(Так хоть можете получить подробный ответ.)
Все мои оценки ваших идей , и мои аргументы , остаются в силе.
Например про ваши подмены. Я чётко говорил что это такое .А вы отмахиваетесь.
Подумайте получше.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Apr 7 2006, 03:26 PM
Отправлено #123


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(К.Б.Н. @ Apr 7 2006, 09:38 AM)
Для WFKH и не только.

1.Суждение о бабах я привел не для того чтобы поговорить о женщинах.Это был ответ на ваши сомнения о том как можно чуть ли не "механически" определять истинность.Пример я привел хороший и понятный.
А вы перевели разговор на определения.
Растягивать определения можно и по дурному,и тогда конечно,ничего определенного сказать нельзя и можно во всем сомневатся.Даже в очевидной не истинности такого суждения.
И все таки вы поняли пример?
2.Ваше суждение - "Гармония - реализуемая функциональность", это типичная неоднозначность.Скорее всего это обычная подмена,пишется одно ,а подразумевается другое.
*


Спасибо за исчерпывающий ответ!
По сути Вы утверждаете, что фразу из двух - трех слов невозможно трактовать ОДНОЗНАЧНО и даже слова, состоящие из одной буквы (Я, а, и) согут иметь множество Смыслов и Значений. Иными словами: относительная однозначность возникает только в определенной логической системе, которая выделяет те или иные Смыслы и Значения, как Суть определяющие результаты взаимодействий или состояний. Пример:
((О летящем камне, сторонники различных мировоззрений могут сказать:
Физик-материалист = определяющей является сила гравитационного притяжения.
Философ = Если камень летит, то на это должны быть причины (кому-то это нужно). Это акт вселенской воли, ... .
Теист = На все воля Божия.
Моралист= Важно: от кого, куда и из каких побуждений он летит.
И т.д. и т.п.))

Другими словами: у каждого свой "аршин" и пока мы не научимся четко разграничивать объективные процессы от субъективных интерпретаций и от причин, определяющих возникновение субъективные мотивации, мы не сможем иметь общие критерии ПОЗНАНИЯ реальности. Соответственно - не сможем иметь общие цели, планы, ... по Гуманизации политической и экономической деятельности в масштабах государств и всей Человеческой Цивилизации.
Вспоминается деятельность Верховного Совета СССР в последние месяцы перед роспуском. Сколько было сказано красивых, но абсолютно пустых по СМЫСЛУ слов!? Так и мы - будем "судачить" до "последнего патрона", так и не определившись с формулировкой термина "Гармония"!?
QUOTE
Буквально,здесь гармония безусловно связывается с функциональностью.
Но бывает и не гармоничная функциональность,и даже ни как не связанная с гармонией.Например, удавка и кастет.Реализовать,задействовать их функционально можно,но причем здесь гармония?

Такого рода комментариев я и сам могу написать с десяток вариантов, но каков в них СМЫСЛ? Вы забыли про ножи, пистолеты, танки, ... и т.д. Даже не специалисты могут хорошо разбираться в технических и эргономических характеристиках данных орудий и говорить о совершенстве, гармоничности, целесообразности, экономичности, эффективности реализуемых функций. Оружие может использоваться против агрессора и поработителя, но и для геноцида угнетаемых народов. Гармония психологических состояний и общественных отношений не определяется непосредственно инженерными решениями технических задач. То-же: архитектор может, но должен-ли принимать во внимание тот факт, что в его здании могут в будущем совершиться убийства.
Поэтому Гармония цветов, форм, динамик. пропорций, ... , вовсе не сводится к субъективной мотивации киллеров или дворников.
QUOTE
А с определениями надо обращатся осторожно. Если их растягивать в какую угодно сторону,то тогда и доказать можно что угодно и сомневаться можно во всем.

Полностью согласен, но по причине принципиальной неодноднозначности любых обобщений, приемлемыми для практической деятельности могут быть только строго научные критерии определения логических оснований познания и понимания.
QUOTE
1.Вы упорно ведете пустые препирательства.  У нас разные основания.
  У меня теория точных рассуждений.
  У вас сплошные неоднозначности , подмены , экстравагантные растягивания определений ...

Все мои оценки ваших идей , и мои аргументы , остаются в силе.
Например про ваши подмены.  Я чётко говорил что это такое .А вы отмахиваетесь.
Подумайте получше.

??? cool.gif blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.Б.Н.
post Apr 11 2006, 11:09 AM
Отправлено #124


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110




Для WFKH и не только.

1.Мои слова про пустые препирательства относились не к вам ,а к Абдулле.
2.Ваше суждение про гармонию неоднозначно из за того что в нем есть безусловная связь между гармонией и функциональностью.
Но если ограничить одно из этих понятий,то такое суждение может быть однозначным.
Однозначность чего либо полностью зависит от назначения его использования . Это азы моего метода.
Что попало не может быть однозначным.
3.Ваши слова про мои комментарии полностью подтверждают то что ваше суждение про гармонию , это подмена. Вы подразумеваете под ним нечто возвышенное , а то что к нему относится и всякая гадость , вроде удавки и прочего , это вас не интересует . А надо всего лишь ограничить ваше суждение .И оно станет однозначным.(Про это всё есть в первой главе.)

4.Всё что вы написали про однозначность имело бы смысл в самом начале разговора. А так у меня опускаются руки. Устал уже говорить одно и то же. Пора заканчивать.

Окончание.

Главная задача не выполнена. Даже обсуждения метода не было.

Было сравнение некоторых моих суждений с чьими то идеями.

Почему так никто и не поднялся до уровня обсуждения методов рассуждений?

Подумайте сами.
Может тема слишком неожиданная.В профессиональной литературе встречаются идеи о том что философии вроде бы чего то не хватает в методике доказательств , но такого мнения придерживаются не многие.
А всех прочих либеральное положение в философии вполне устраивает.
Городи что хочешь. И ведь городят.

Про метод однозначности я здесь наговорил уже достаточно , общее представление получить можно.

Если кому интересно , то я через некоторое время
перейду на filosofia.ru
(Кстати адрес сайта моего учения может изменится.)
http://www.odnoznachnost.websaver.ru
odnoznachnost@ngs.ru

Досвидания.(До встречи на новом месте.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Попов
post Apr 11 2006, 12:25 PM
Отправлено #125


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 65




QUOTE(К.Б.Н. @ Apr 11 2006, 11:09 AM)
Для WFKH и не только.
*


Успокойтесь, и обижайтесь на WFKH, в частности. Он по-жизни ведет себя как маньяк, гуляя по всем форумам и рассуждая на любую тему. Я ему даже предложил поменять Nickname на PhiloMan (Философствующий Маньяк). Он, правда, пока не решил и думает, но скорее всего согласится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 28 2008, 10:02 AM
Отправлено #126


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Apr 7 2006, 03:26 PM)
По сути Вы утверждаете, что фразу из двух - трех слов невозможно трактовать ОДНОЗНАЧНО и даже слова, состоящие из одной буквы (Я, а, и) согут иметь множество Смыслов и Значений. 

Иными словами: относительная однозначность возникает только в определенной логической системе, которая выделяет те или иные Смыслы и Значения, как Суть определяющие результаты взаимодействий или состояний

Пример:
((О летящем камне, сторонники различных мировоззрений могут сказать:
Физик-материалист = определяющей является сила гравитационного притяжения.
Философ = Если камень летит, то на это должны быть причины (кому-то это нужно). Это акт вселенской воли, ... .
Теист = На все воля Божия.
Моралист= Важно: от кого, куда и из каких побуждений он летит.
И т.д. и т.п.))

Другими словами: у каждого свой "аршин" и пока мы не научимся четко разграничивать объективные процессы от субъективных интерпретаций  и от причин, определяющих возникновение субъективные мотивации, мы не сможем иметь общие критерии ПОЗНАНИЯ реальности.  Соответственно - не сможем иметь общие цели, планы, ... по Гуманизации политической и экономической деятельности в масштабах государств и всей Человеческой Цивилизации.

*


Точно поставленнный вопрос -точно сформулирована проблема.
Именно логическая система определяется смысл и распространенность рассуждений.

Если принять за Аксиому то, что любое Событие происходит в результате взаимодействия Участников в при стечении определенных Обстоятельств и это Стечение обстоятельств диктует поведение Участников События, а безальтернативное поведение участников определяет определенность результата События, то методология рассуждения дает Отстраненому наблюдателю или Свидетелю возможность осознать исследуемое событие в системе своего предшествующего жизненного опыта.

Если жесткость методологии, построенной на этой Аксиоме распространить как универсальное правило коммуникации между людьми, то и контент рассуждений имеет возможность встроиться в понятия не только индивидуального, но и коллективного Разума, приобретая степень конвенциональности и, в конечном счете, может выступать как Истина.

В качестве примера построения логической системы можно использовать размышления о недавнем политическом убийстве и Москве.
Итак: у нас три участника событий: Убийца, Жертва и Обстоятельства и Мы-Рассуждающие Наблюдатели, пытающиеся Осознать происшедшее.

Если мы признаем убийство Политическим, то и участники этого события категории политические.

Жертва известна как Лидер Чеченцев
Возможный Убийца не определен, но возможно он -Лидер Чеченцев
Обстоятельства-Москва и политическое руководство России.

Из нашего жизненного опыта и накопленного Знания всплывает- кажется, у Маккиавели: Вы-руководитель (допустим, Путин) и неспособны контролировать или опасаетесь за развитие ситуации на подведомственной территории (допустим Чечни). Что вы можете и обязаны предпринять?
Внести в руководство подведомственной территории разлад и поддержать одного из опонентов (лучше более сильного). После борьбы за власть местных кланов инакомыслие в среде (допустим Чечни) более сильным будет подавленно и останется устранить определившееся победившее руководство, окончательно обезглавив даже возможность возникновения противостояния с центральной властью.

В результате этой тактики Ваша власть на подведомственной, но ранее неконтролируемой территории будет неоспарима на значительный, истоически значимый, период времени.

Все это совершенно очевидно из логики диктатора. Мы же Наблюдатели и тогда остается или признать Руководителя Диктатором, или найти аргументы в пользу существования демократических институтов саморегуляции общественной жизнью в пространстве российского государства для того чтобы выстоить иную логическую систему рассуждений.

Поведения Участников События отражают их предшествующий жизненный опыт в предшествующих Обстоятельствах существования, что может быть предметом более глубокого исследования случившегося.

Так Возникновение Героев России Кадырова и Ямадаева обязано определенным обстоятельствам, как определенным обстоятельствам обязано появление Руководителя Российского Государства. Исследование Обстоятельств-ключ к осознанию События.

Сообщение отредактировал Федя - Sep 28 2008, 10:05 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 28 2008, 10:42 AM
Отправлено #127


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Несколько слов по поводу "Камня, который летит".

"Камень летит" -это утверждение некоего факта, подобного утверждению "Ямадаев убит в Москве".

Факт предполагает существования Цепочки событий, результатом, которой он явился, как результат цепочки Взаимодействий.

Взаимодействия возможны лишь при Определенном Стечении Обстоятельств. Обстоятельста есть явления, наполняющие пространство существования Участников события, отдельно не влияющих непосредственно на свершение События, но определяющих совокупно Причину инициации события, которое уже свершается сообразно логике реализации внутреннего Паттерна Поведения каждого из участников события.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 25th May 2020 - 05:22 PM
Реклама: