Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный курилка или онлайн-группа

[irina]

Вот, видите, DON, во что выливается "новое устойчивое состояние" курилки при элементарном отсутствии "садовника"? Здесь гуляет ветер пустоты и заброшенности, и природа (некий сложившийся состав ее посетителей) просто не в силах "расцвести" здесь свежими темами и интересными дискуссиями только по одной причине, и, как Вы думаете, по-какой?!

Между прочим, я и правда полюбила садоводство года четыре как...Видимо, что-то возрастное

Вы правы, Людмила...Мотивации лично у меня маловато.
Я пришла сюда ради ваших с Вием бесед, потом разглядела Игоря (Ворчуна), которому искренне симпатизирую...Прочла какие-то интересующие меня темы и даже немного повредничала в ответ Рустаму, но я ведь чувствую себя здесь абсолютно чужой и чуждой...

К счастью, у меня пока хватает критичности понять, что одного интереса и умения задавать и задаваться вопросаи недостаточно, чтобы разговаривать на равных с тем же Алексеем Воробьевым или Сергеем Березиным, что мои познания даже в таком изучаемом когда-то в МГУ предмете как история религии столь ничтожны, и мне остается лишь с восхищением восклицать цокать языком, слыша какие-нибудь слова Вия...

Я вернулась к себе на гештальтисткий сайт, где плаваю как рыба в воде, где есть мои коллеги, друзья, клиенты...

Сюда я изредка заглядываю в надежде увидеть Ворчуна, Вия, Вас, но как-то мы не совпадаем в последнее время...

[Людмила]

Между прочим, я и правда полюбила садоводство года четыре как...Видимо, что-то возрастное  

Вы правы, Людмила...Мотивации лично у меня маловато.
Я пришла сюда ради ваших с Вием бесед, потом разглядела Игоря (Ворчуна), которому искренне симпатизирую...Прочла какие-то интересующие меня темы и даже немного повредничала в ответ Рустаму, но я ведь чувствую себя здесь абсолютно чужой и чуждой...

К счастью, у меня пока хватает критичности понять, что одного интереса и умения задавать и задаваться вопросаи недостаточно, чтобы разговаривать на равных с тем же Алексеем Воробьевым или Сергеем Березиным, что мои познания даже в таком изучаемом когда-то в МГУ предмете как история религии столь ничтожны, и мне остается лишь с восхищением восклицать цокать языком, слыша какие-нибудь слова Вия...

Я вернулась к себе на гештальтисткий сайт, где плаваю как рыба    в воде, где есть мои коллеги, друзья, клиенты...

Сюда я изредка заглядываю в надежде увидеть Ворчуна, Вия, Вас, но как-то мы не совпадаем в последнее время...

Дорогая, Ирина!Позвольте помочь Вам вернуть родство и близость... Нет, не умение, интерес или широта познаний определяют природу этих замечательных ощущений, природа всякой вещи коренится в подобии самой себе. То, с чем Вы хотели бы обрести близость, нужно просто любить, не взирая на видимо разводящие рамки обстоятельств. Вы не обделены этим Золотым Присутствием, и Вам, как "садовнику" со стажем, должно быть известно, что цветы не растут без этого Присутствия, превращаясь в дикие побеги рассеяния... Возвращайтесь.

[Ксари]

...Видимо, что-то возрастное
плаваю как рыба 

Ай, Молодца! Где обещанный камин с плюшками?

[Людмила]

Хочу всем, кто сюда заглядывает, сказать: "Привет!" По-видимому, нам все-таки придется смириться с понесенными потерями и сказать то, что обычно говорят в таких случаях: "жизнь продолжается..., продолжается? продолжается!!!" Меня, например, уже который день "мучает" утверждение Сергея Березина на теме о метафизике о невозможности воспроизведения бытия из ничто. Поставленный вопрос (для меня) больше напоминает задачу на смекалку, поэтому, продолжать разговор в подобном русле (а,мне хотелось бы уважать чувства автора данной темы), кажется мне не совсем уместным. Что скажете, господа? Так, можем или не можем?!

[irina]

Вот опять зашла поделиться стишком не очень нынче известного поэта, входившего в группу имажинистов, Вадима Шершеневича:

В переулках шумящих мы бредим и бродим.
Перебои мотора заливают площадь.
Как по битому стеклу - душа по острым мелодиям
Своего сочинения гуляет, тощая.
Вспоминанья встают, как дрожжи; как дрожжи,
Разрыхляют душу, сбившуюся в темпе.
Судьба перочинным, заржавленным ножиком
Вырезает на сердце пошловатый штемпель.
Улыбаюсь брюнеткам, блондинкам, шатенкам,
Виртуожу негритянские фабулы.
Увы! Остановиться не на ком,
Душе, которая насквозь ослабла!
Жизнь загриммирована фактическими бреднями,
А впрочем, она и без грима вылитый фавн.
Видали Вы, как фонарь на столбе повесился медленно,
Обернутый в электрический саван?

Отчего то нравится образ воспоминаний как дрожжей, разрыхляющих душу Боюсь, что уважаемый Вий не одобрит этот имажинистский, импрессионистский образ...

[irina]

Хочу всем, кто сюда  заглядывает, сказать: "Привет!" По-видимому, нам все-таки придется смириться с понесенными потерями и сказать то, что обычно говорят в таких случаях: "жизнь продолжается..., продолжается? продолжается!!!" Меня, например, уже который день "мучает" утверждение Сергея Березина на теме о метафизике о невозможности воспроизведения бытия из ничто. Поставленный вопрос (для меня) больше напоминает задачу на смекалку, поэтому, продолжать разговор в подобном русле (а,мне хотелось бы уважать чувства автора данной темы), кажется мне не совсем уместным. Что скажете, господа? Так, можем или не можем?!

Да, Людмила, действительно, придется по-гамлетовски задаваться вопросами: "Быть или не быть? Смириться ль под ударами судьбы?"

Не похоже, что процесс возможно остановить.

[irina]

Ай, Молодца! Где обещанный камин с плюшками?

Какой Вы, Володя, однако...

Снег уже выпал, но пока еще быстро тает...Да, и Ворчун что-то молчит.
А вот книга о вкусной и здоровой пище уже прикуплена, и мой сынишка вовсю тренируется в приготовлении, правда, пока освоил оладьи

[Ксари]

книга о вкусной и здоровой пище

Заглянул не навязчиво. Просто спросил. У меня тоже детишки маленькие и никуда не собираюсь. Очень боюсь филологов. Курить буду за углом.

[irina]

Заглянул не навязчиво. Просто спросил. У меня тоже детишки маленькие и никуда не собираюсь. Очень боюсь филологов. Курить буду за углом.

А что так? Обидели, когда орфоэпией или фонетикой интересовались?

Точно сообщите свои координаты, чтобы было ясно за какой угол нести пирожок...
Вот ведь?! Напужали, горемыку...Ах, беда, беда...Что за народ!!!

[Людмила]

Да, Людмила, действительно, придется по-гамлетовски задаваться вопросами: "Быть или не быть? Смириться ль под ударами судьбы?"

Не похоже, что процесс возможно остановить.

Интересный "процесс": развитие которого в затухании и остановить который можно только придав ему движение. И пусть теперь кто-нибудь скажет, что это не философский форум! Во всяком случае, с этой точки зрения Федя, где-то и кому-то утверждавший, что подлинное движение есть покой, абсолютно прав, да, и в самом деле, покой иногда бывает самым эффективным способом что-то изменить...

[Людмила]

Очень боюсь филологов. Курить буду за углом.

Иногда эта "мымра" (филология) оказывается довольно симпатичной дамой, которой не чуждо ничто человеческое Открою Вам ее маленький секрет: она ВСЕГДА соответствует ДАННОМУ ей имени. Попробуйте "поцарствовать" (поиграться с именами) и будете приятно удивлены...

[DON]

"Так, можем или не можем?!"
Для человека нет ничего невозможного. Вообще даже принципиальных ограничений нет для его возможностей. Так что если кто хочет можете заняться деланием из ничто БЫТИЯ. Я уверен, что получится, рано или поздно обязательно получится.

[Людмила]

"Так, можем или не можем?!"
      Для человека нет ничего невозможного. Вообще даже принципиальных ограничений нет для его возможностей. Так что если кто хочет можете заняться деланием из ничто БЫТИЯ. Я уверен, что получится, рано или поздно обязательно получится.

В том то все и дело, что мы ограничены на сегодняшний день самим определением НИЧТО: дать определение этой "штуке", значит познать ее природу, а познать природу - овладеть магическим жезлом всех возможностей... Кстати, DON, что скажете о функции, как об определяющем понятии для ничто? Моя старшая дочь была в экстазе от одной мысли, что предмет (математика), которому она уделяет так много внимания, на самом деле не существует в природе, а только - в человеческом воображении, что мера, как таковая, есть продукт сознания, тогда как в природе все идеально "вымерено" и соотнесено друг с другом. Может ли природа "сама" что-то вымерять, не обладая "измерительным" инструментом, т.е., разумом?! Идеальная соотнесенность может быть только рассчитана, а не являться случайной издержкой хаоса, но считать может только то, что ЗНАЕТ математику, а знать, как Вы понимаете, можно только одним "местом" - "головой", что в свою очередь наводит на совершенно определенную мысль о том, что "ее" наличие предшествовало самой природе или того мира, который мы именуем миром бытия.

[irina]

В том то все и дело, что мы ограничены на сегодняшний день самим определением НИЧТО: дать определение этой "штуке", значит  познать ее природу, а познать природу - овладеть магическим жезлом всех возможностей...

а знать, как Вы понимаете, можно только одним "местом" - "головой"...

За что нравится мне наш брат(сестра ) филолог, так это за красочность языка, за многозначность, метафоричность и легкую размытость формулировок, которая позволяет играть , жонглировать словами и т.п.
У философов же на третьем слове "суть" в одном предложении вдруг начинает сводить скулы...(Правда, я подумываю, что это суть такой прием для тренировки воли, о которой они так любят говорить )
Еще несносней системные администраторы, уязвленные в самое сердце какой-нибудь идеей, которая настолько путает все файлы и коды в их вычислительной системе в подчерепной коробке, что они начинают персевераторно повторять какие-нибудь два слова или сочетания вроде "культуральность", "реверберация" или "когнитивный образ сознания".

Ой! Но что это я?!

Я ж про Бытие из Ничто пришла сказать...Уже состоялась пробная встреча у камелька (Правда, плюшки были покупные, вместо камина - котел, топившийся углем, а фонарь заменила полная луна). За окном - покрытый снегом яблоневый сад без ограды, уходящие вдаль поля и березовая роща на горизонте...А в остальном - все как и мечталось: тишина, почти остановившееся время, неспешный разговор и удивительное ощущение чего-то очень настоящего...

Сообщение отредактировал irina - Nov 14 2006, 10:06 AM

[DON]

Нельзя понять природу Ничто нет у несуществующего природы и быть не может. А тем более несуществующее не может быть структурно оформлено, то есть познано. Мы конечно можем создать образ ничто, но все равно будет описывать не ничто, а некие сущности. Да и функции у ничто быть не может. Нечем ей функционировать (буду писать о ничто в женском роде, чтобы более ярко проявлялось несовершенство понятийно аппарата при работе с ней), то есть функций у ничто нет.
Насчет наличия в природе идеальной подогнанности, то есть того что кто то знает что и как, есть высший разум, идеальный язык и т.п.
Если некое бытие развивалось как некая общность. Логично предположить что в ходе этого развития сформировались некие взаимодействия, свойства. Они есть не потому что кто то их задал, а потому что это бытие развивалось как некая система, в которой обязательно должны быть взаимодействия, которые и есть и которые могут показаться данными бытию свыше. На самом то деле все эти свойства бытия являются только свойствами бытия и ничего другого в себе не несут.

[Людмила]

Да и функции у ничто быть не может.

Ну, хорошо, а если НИЧТО и есть САМА ФУНКЦИЯ? Не то, что функционирует, а само ПОНЯТИЕ о ней?

Логично предположить что в ходе этого развития сформировались некие взаимодействия, свойства. Они есть не потому что кто то их задал, а потому что это бытие развивалось как некая система

Постойте, но прежде, чем развиваться "как некая система", должен быть установлен некий алгоритмический "шаг", природе НЕЧЕМ задавать этот алгоритм, у природы нет "мозгов". Возмите, к примеру, любое семя - там очень мало "материи", но очень много информации о том, какой эта материя должна стать, еще только стать, ее еще нет, чтобы можно было сказать, что это она сама собой управляет. Вы пишете о развитии, но никакого другого "развития" у неживой природы, кроме энтропии еще никому наблюдать не удавалось, а живая природа в отличие от "неживой" имеет под собой весьма существенное основание - код или программу развития (ДНК). Правильно написанная программа это и для человека занятие не из простых: нужно хорошее образование в области математической логики, (которая, кстати, в природе не существует и является абсолютной абстракцией), а Вы хотите сказать, что природой создаются эти программы из ничто и "думают" там, наверное, камни. Вообще-то, для того, чтобы "развиваться" до чего-нибудь (а не разрушаться и запустевать) УЖЕ нужна система, а Вы делаете систему продуктом развития. Развитие не создает систем, а имеет их основанием под собой. Философии-таки придется ответить на вопрос, что появилось раньше: яйцо или курица!..

[Людмила]

Я ж про Бытие из Ничто пришла сказать...Уже состоялась пробная встреча у камелька (Правда, плюшки были покупные, вместо камина - котел, топившийся углем, а фонарь заменила полная луна). За окном - покрытый снегом яблоневый сад без ограды, уходящие вдаль поля и березовая роща на горизонте...А в остальном - все как и мечталось: тишина, почти остановившееся время, неспешный разговор и удивительное ощущение чего-то очень настоящего...

Огласите список, пожалуйста

[irina]

Огласите список, пожалуйста   

В этом самая интрига, Людмила...
Вы лучше скажите, насколько для Вас реально приехать в Москву?

[irina]

Здравствуйте, Игорь
Давно не встречались...А мы вот пытаемся сделать Нечто из Ничто.
Присоединяйтесь

Сообщение отредактировал irina - Nov 15 2006, 12:21 AM

[Людмила]

В этом самая интрига, Людмила...
Вы лучше скажите, насколько для Вас реально приехать в Москву?

Настолько, насколько это может быть актуальным. А, вообще, есть свои сложности и, как всегда, связаны они с маленькими детьми - такие у меня тоже есть . И, не то, чтобы они сильно нуждались в моей опеке, скорее, я не выживаю без них. Как говорится, у каждого свои слабости, которые могут оказаться серьезным препятствием для более утонченных удовольствий. Но...встрече быть, просто, время еще не назначено... Кстати, Вы знаете, как его назначают?...