Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный курилка или онлайн-группа

[Vitaliy]

Вий... Я чувствую себя вконец посрамленным. Понимаю, как выгляжу с точки зрения метафизики... Что же делать? Может можно как-то исправить впечатление? Вот тут мне - кстати - подвернулась несколько иная версия происхождения Первых Людей на Земле...

After three weeks in the Garden of Eden, God came to visit Eve.
"So, how is everything going?" inquired God.
"It is all so beautiful, God," she replied, "the sunrises and sunsets are breathtaking, the smells, the sights, everything is wonderful, but I have just one problem.
It is these breasts you have given me. The middle one pushes the other two out and I am constantly knocking them with my arms, catching them on branches and snagging them on bushes. They are a real pain," reported Eve.
And Eve went on to tell God that since many other parts of her body came in pairs, such as her limbs, eyes, ears, etc., she felt that having only two breasts might leave her body more "symmetrically balanced," as she put it.
"That is a fair point," replied God, "but it was my first shot at this, you know. I gave the animals six breasts, so I figured that you needed only half of those, but I see that you are right.. I will fix it up right away."
And God reached down, removed the middle breast and tossed it into the bushes.

Three weeks passed and God once again visited Eve in the Garden of Eden."Well, Eve, how is my favorite creation?"
"Just fantastic," she replied, "but for one oversight on your part. You see, all the animals are paired off. The ewe has a ram and the cow has her bull; all the animals have a mate except me. I feel so alone."
God thought for a moment and said, "You know, Eve, you are right. How could I have overlooked this? You do need a mate and I will immediately create a man from a part of you. Now let's see .... where did I put that useless boob?"

Now, doesn't THAT make more sense than that bullsh*t about the rib?

Сообщение отредактировал Vitaliy - Mar 7 2007, 08:47 PM

[Ксари]

Когда мужчина желает переспорить женщину, он обращается к философии, если он не может переубедить женщину, он обращается к Богу, но самое непостижимое то, что у нас есть возможность обратиться непосредственно к женщине. С праздником Вас Людмила и Ирина!

[Людмила]

Всем, спасибо!

[Людмила]

Now, doesn't THAT make more sense than that bullsh*t about the rib?

Это неизбежно происходит, когда читаешь перевод: ведь, там ни сном ни духом - о ребре...

[Vitaliy]

Это неизбежно происходит, когда читаешь перевод: ведь, там ни сном ни духом - о ребре...

Я вообще не очень разбираюсь в Священном писании. Вот, говорят, там все иносказательно, все зашифровано, чтобы только умные поняли - когда дорастут... А вот по моему темному разумению, там, конечно же... несвязушек до... и более. Вот смотрите -

The Old Testament of the King James Version of the Bible (Project Gutenberg)

1:27 So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them.

- отсюда начинаются непонятки в женском вопросе - что за фемейла имелась в виду? Lillit? А почему же тогда о ней в официальных текстах ничего больше не говориться - будто так и было?...

1:31 And God saw every thing that he had made, and, behold, it was very good. And the evening and the morning were the sixth day.

- и вот этот странный отсчет: "вечер и утро - шестой день..." с вечера до утра вроде как ночь получается...

Смотрим далее:

2:2 And on the seventh day God ended his work which he had made; and he rested on the seventh day from all his work which he had made.

2:3 And God blessed the seventh day, and sanctified it: because that in it he had rested from all his work which God created and made.

- отсюда мы понимаем, что работать Господь начал в воскресенье, мужчину и женщину сотворил практически одновременно в шестой день - в пятницу, а в седьмой - субботу устроил себе шабад... Вроде так...

2:16 And the LORD God commanded the man, saying, Of every tree of the garden thou mayest freely eat:

2:17 But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it: for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.

- тоже более чем странная страшилка. Давайте подумаем - возможно ли существование какого бы то ни было социума без знания добра и зла? Ведь дальше мы постоянно обращаемся к этим понятиям. В частности, грех - это зло, а благодеяние - добро. Но, не имея общего понятия о добре и зле, это - пустые фразы... Правда, апологеты начинают объяснять - дескать, темный мужик Адам был тогда не готов к восприятию этих сложных понятий... Может быть, но надо было не смертью его пугать, а объяснить по-человечески...

2:18 And the LORD God said, It is not good that the man should be alone; I will make him an help meet for him.

2:19 And out of the ground the LORD God formed every beast of the field, and every fowl of the air; and brought them unto Adam to see what he would call them: and whatsoever Adam called every living creature, that was the name thereof.

- это уже полная несвязушка. Ранее говорилось о создании всех морских тварей и летающей дичи в пятый день, а всякое зверье - в шестой, перед созданием мужчины и женщины... А тут - все наоборот... Есть хорошая английская пословица: если часы бьют тринадцать раз, это не обязательно означает, что тринадцатый был ошибочыным - возникает сомнение и в первых двенадцати...

2:21 And the LORD God caused a deep sleep to fall upon Adam, and he slept: and he took one of his ribs, and closed up the flesh instead thereof;

2:22 And the rib, which the LORD God had taken from man, made he a woman, and brought her unto the man.

2:23 And Adam said, This is now bone of my bones, and flesh of my flesh: she shall be called Woman, because she was taken out of Man.

- апологеты тут, конечно, ухватятся - дескать, какая Лиллит! Просто тут идет более детальное описание шестого дня творения. Да... так о чем это я - я просто хотел уточнить обстоятельства появления Евы. Людочка! О какой неточности перевода и с какого языка вы толкуете? У меня под рукой - этот текст, но по-моему, в русском варианте тоже все однозначно - из ребра... Злые языки - не в Женский день будь упомянуто - еще глумливо добавляют: ребро - это единственная у человека кость без костного мозга... . Но я на такие мелочевки не ведусь...

Кстати, уже по инерции - сунулся я дальше:

3:4 And the serpent said unto the woman, Ye shall not surely die:

3:5 For God doth know that in the day ye eat thereof, then your eyes shall be opened, and ye shall be as gods, knowing good and evil.

Змей Горыныч - явно был не дурак... Но я про другое. Вроде как Господь создавал человека по своему образу и подобию. Внешне, что ли? Это мелко и противоестественно и противоречит здравому смыслу. Ясно, что главное, что Господь должен был вложить в человека - способность к творчеству. Бог - творец... ну и человек должен уподобляться Богу в этом. А тут такая мулька с этим деревом, добром и злом... Угрозами смерти, шантаж... После этого дальше Библию читаешь уже точно как литературный памятник, а не как серьезный трактат. Хотя, я говорю - неисчислимые сонмы апологетиков тщательно трудились и трудятся над текстом, чтобы найти связи, глубину, подтекст, взаимообусловленность. Кто-то сказал, что образованный человек может объяснить ВСЕ. Похоже на то...

[Людмила]

Я вообще не очень разбираюсь в Священном писании. Вот, говорят, там все иносказательно, все зашифровано, чтобы только умные поняли - когда дорастут...

Людочка! О какой неточности перевода и с какого языка вы толкуете? У меня под рукой - этот текст, но по-моему, в русском варианте тоже все однозначно - из ребра...

Виталий, библия в первоисточнике - это иврит. За каждым словом - сущность. И, вот, сберечь эти сущности является главным делом хранителей этой книги. Любая подмена в этом смысле равнозначна по мнению этих хранителей разрушению мироздания. То, что касается ребра: перевод совершенно неправильный ,и посмотрите, сколько расхожих спекуляций, а ведь имеется ввиду совершенно иное. Женщина была сотворена из "стороны" человека. У обыкновенного бумажного листа есть две стороны, так вот, женщина есть одна из сторон этого листа, а не его "кусок". И, еще, обратите внимание на то, что каждый последующий день Бог приводил в мир более совершенные творения, женщина в этом ряду была последней, т.е., самым совершенным из его творений. А, это, согласитесь совершенно иное понимание и совершенно иной взгляд на ту "вещь", по отношению к которой сложилось совершенно неоправданное мнение. И, кто скажет: не следствие ли это неправильного перевода?!

И, те вопросы, которыми Вы задаетесь в своем посте, - это целый курс, который Вам не мешало бы прослушать. И интересно, и полезно и очень часто просто изумительно.


Людмила.

[Vitaliy]

... И, еще, обратите внимание на то, что каждый последующий день Бог приводил в мир более совершенные творения, женщина в этом ряду была последней, т.е., самым совершенным из его творений. А, это, согласитесь совершенно иное понимание и совершенно иной взгляд на ту "вещь", по отношению к которой сложилось совершенно неоправданное  мнение. И, кто скажет: не следствие ли это неправильного перевода?!

Людочка! А кто же против этого возражает? Вы прочитали точку зрения Бога на женщину, которую он изложил в данном мне интервью? Мы с Богом так и считаем - совершенно искренне - что Женщина - венец Творенья. Так что с этой стороны Вам, находящимся на этой высоте, ничего не грозит. А насчет происхождения из ребра... Ну, между нами, девочками, мы же всегда воспринимали это как анекдот?

И, те вопросы, которыми Вы задаетесь в своем посте, - это целый курс, который Вам не мешало бы прослушать. И интересно, и полезно и очень часто просто изумительно.
Людмила.

Ага, Люданька... вот как я все дела переделаю, все мудрые работы других поизучаю, свое вИдение предмета изложу, то тогда меня, возможно, потянет на анализ мифологии и литературных памятников. Я же признаю, что над текстом Библии трудится и трудился сонм очччччень образованных и умных граждан, изощренных в казуистике и толковании... А потом и постоянно - их труд подвергается перманентной шлифовке и подгонке - конечно, в результате все противоречия, на которые меня вынесло, все несообразности - должны были быть ликвидированы. Я один против этого кагала - явно разные весовые категории. Побьют-с... Но это никакого отношения к Истине иметь не может и не будет. Поэтому я прямо сейчас туда, конечно же, не полезу... Бог меня простит...

Сообщение отредактировал Vitaliy - Mar 8 2007, 11:36 PM

[DON]

Насчет "ребра". Вот вам такая интересная идея. Может через несколько десятков лет, когда биохимией всерьез займется религия можно будет из уст деятелей культа услышать следующее.

Поскольку мужская хромосома У отличается от женской хромосомы Х тем что из мужской удалена одна "прямая часть" хромосомы, практически "ребро".

Каково, а?!

[Vitaliy]

...Поскольку мужская хромосома У отличается от женской хромосомы Х тем что из мужской удалена одна "прямая часть" хромосомы, практически "ребро".

        Каково, а?!

Точно! Вот ведь как истины подкрадывается! Рррррраз! И она тут как тут. А то вот я перепугался сонма толкователей... Людмила меня усовестила необразованностью в библейских вопросах. А наука - она не дремлет. Победа будет за нами!

Сообщение отредактировал Vitaliy - Mar 9 2007, 09:41 PM

[Людмила]

Точно! Вот ведь как истины подкрадывается! Рррррраз! И она тут как тут. А то вот я перепугался сонма толкователей... Людмила меня усовестила необразованностью в библейских вопросах. А наука - она не дремлет. Победа будет за нами!

Ага, особенно если учесть, что каждый второй натуралист, заглянувший на огонек к криптологам, начинает свое восхождение на библейский эверест именно с этой детали в различиях женской и мужской хромосомах и заканчивает уже безвылазным сидением на нем...
Конечно, DON - умница, если сам совершил это "восхождение", но какова Библия: неизвестно кем и когда "спущенная" нам с небес без всякого намека на науку, и, поди ж ты, только о ней, о родимой, толкующая!..

[DON]

Да я такой взял и догадался.
А зачем натуралистам (подразумеваются биологи?) приходить к криптологам?

[jarhead]

After three weeks in the Garden of Eden, God came to visit Eve.
"So, how is everything going?" inquired God.
"It is all so beautiful, God," she replied, "the sunrises and sunsets are breathtaking, the smells, the sights, everything is wonderful, but I have just one problem.
It is these breasts you have given me. The middle one pushes the other two out and I am constantly knocking them with my arms, catching them on branches and snagging them on bushes. They are a real pain," reported Eve.
And Eve went on to tell God that since many other parts of her body came in pairs, such as her limbs, eyes, ears, etc., she felt that having only two breasts might leave her body more "symmetrically balanced," as she put it.
"That is a fair point," replied God, "but it was my first shot at this, you know. I gave the animals six breasts, so I figured that you needed only half of those, but I see that you are right.. I will fix it up right away."
And God reached down, removed the middle breast and tossed it into the bushes.

Three weeks passed and God once again visited Eve in the Garden of Eden."Well, Eve, how is my favorite creation?"
"Just fantastic," she replied, "but for one oversight on your part. You see, all the animals are paired off. The ewe has a ram and the cow has her bull; all the animals have a mate except me. I feel so alone."
God thought for a moment and said, "You know, Eve, you are right. How could I have overlooked this? You do need a mate and I will immediately create a man from a part of you. Now let's see .... where did I put that useless boob?"

Now, doesn't THAT make more sense than that bullsh*t about the rib?

Откуда скопировал?

[jarhead]

...

After three weeks in the Garden of Eden, God came to visit Eve.
"So, how is everything going?" inquired God.
"It is all so beautiful, God," she replied, "the sunrises and sunsets are breathtaking, the smells, the sights, everything is wonderful, but I have just one problem.
It is these breasts you have given me. The middle one pushes the other two out and I am constantly knocking them with my arms, catching them on branches and snagging them on bushes. They are a real pain," reported Eve.
And Eve went on to tell God that since many other parts of her body came in pairs, such as her limbs, eyes, ears, etc., she felt that having only two breasts might leave her body more "symmetrically balanced," as she put it.
"That is a fair point," replied God, "but it was my first shot at this, you know. I gave the animals six breasts, so I figured that you needed only half of those, but I see that you are right.. I will fix it up right away."
And God reached down, removed the middle breast and tossed it into the bushes.

Three weeks passed and God once again visited Eve in the Garden of Eden."Well, Eve, how is my favorite creation?"
"Just fantastic," she replied, "but for one oversight on your part. You see, all the animals are paired off. The ewe has a ram and the cow has her bull; all the animals have a mate except me. I feel so alone."
God thought for a moment and said, "You know, Eve, you are right. How could I have overlooked this? You do need a mate and I will immediately create a man from a part of you. Now let's see .... where did I put that useless boob?"

Now, doesn't THAT make more sense than that bullsh*t about the rib?

Откуда скопировал?

[Vitaliy]

Откуда скопировал?

http://www.tagyerit.com/adamandeve.htm - прошу прощения, не указал сразу. Там и еще есть веселые приколы. Кстати, если ты такая любительница of anti religious reading, I would recommend http://www.jhuger.com/kisshank (есть даже на русском: http://www.volod.ru/texts/hankass.htm).

Внимание! текст содержит издевательские намеки и откровенную лексику в отношении христианства. Искренне верующим читать не рекомендуется.

[jarhead]

Обезательно зайду! Спасибо! Да кстати, вы на фотке такой красивый...

[Vitaliy]

Обезательно зайду! Спасибо! Да кстати, вы на фотке такой красивый...

Мдааааа... Подобного комплимента я точно не ожидал... Да, откровенно говоря, вообще никогда не слышал. Просто я дошел до такого уровня развития, что не стесняюсь представлять свою реальную фотку. Конечно, очень поучительно видеть и лица собеседников... Прочитав твою сногсшибательную характеристику, я стал с интересом всматриваться в твою картинку... К сожалению, ракурс съемки не очень удачный - повидимому, ты стояла спиной и сильно наклонилась вперед. Так что я могу высказаться только частично - с этой стороны ты тоже вполне милА...

[DON]

А мне тоже интересно почему кому то может быть интересно читать антирелигиозную прозу.
Есть человек верующий то это мазохизм, а если не верующий, то это издевательство над верующими.

[Vitaliy]

А мне тоже интересно почему кому то может быть интересно читать антирелигиозную прозу.

Вы серьезно полагаете, что ее пишут, печатают, и никто не читает?

      Есть человек верующий то это мазохизм, а если не верующий, то это издевательство над верующими.

Интересный философский вопрос. Предположим, я полагаю, что имеет место некая истина, например: "дважды два - четыре". С кем мне имеет смысл общаться: с теми, кто тоже так полагают, либо с теми, кто думает иначе? Общение с первыми мне ничего не даст. Ибо - ну соберемся мы и будем обсуждать: - Вы знаете, дважды два - четыре! А все вокруг: - О, да... Как это верно! А кто-то добавит: - И как это прекрасно!

Либо я услышу, что некто усомнился в этом суждении и у него есть определенные на этот счет соображения. Конечно же, мне будет интересно услышать - что же такое он там накопал... Во-первых, я могу обнаружить ошибку в его рассуждениях, сообщу ему об этом, и он будет рад - ну, если он вполне адекватен... Может случиться и обратное - мой собеседник представить настолько убедительные доводы в пользу своей точки зрения, что мне придется подправить свои знания непреложных истин...

Вообще, обсуждения как раз и служат для того, чтобы совместно искать путь к Истине. За исключением ситуаций, где этой истины вообще нету. Вот вы заговорили о чувствах верующих. Т.е. людей, которым приятно считать что-то чем-то, но которые не размышляют над доказательствами, либо отвергают их в принципе. Например, я могу прийти на форум любителей кошек и затеять там тему: Предлагаю 10 восхитительных блюд из кошатины... Да, согласен - подобное поведение было бы вполне неуместным и даже оскорбительным.

А что у нас? Официально религиозный форум? Кто-то из участников официально указал в анкете свою причастность к той или иной религии или конфессии? Я внимательно знакомлюсь с анкетами всех собеседников. Даже имен не указывают, даже место жительства - т.е. граждане присутствуют чисто инкогнито. Кстати, а вы не слышали о дискуссиях в Церкви? Например, мне на днях пришлось познакомиться с очень длительными и развернутыми дискуссиями на тему трех ипостасей Бога. Вы не представляете, какие там разногласия, тонкости и дебаты. Посмотрите в Википедии. Они тоже аморальны, с вашей точки зрения? Т.е. взгляды тех, кто считает Бога единым в трех лицах оскорбляют тех, кто считает его одним лицом, но имеющим три проявления? Вы... это... серьезно?

И, наконец, для тех, кто противу всякой логики, считает, что текст, содержащий иную мысль, чем он хотел бы считать, может быть для него оскорбителен, у меня там же - красным цветом! - помещена предупредительная надпись - деликатный читатель полностью защищен.

[DON]

Насчет моральности и аморальности я ничего такого не знаю. Я просто спросил, мне то ведь читать тексты подобной тематики абсолютно не интересно. Я ведь не интересуюсь вопросами нумизматики Испании 16 века, я уверен, что кто то интересуется и даже могу представить себе почему он это делает, а вот зачем читать антирелигиозные тексты я понять не могу.

[Vitaliy]

... Я ведь не интересуюсь вопросами нумизматики Испании 16 века, я уверен, что кто то интересуется и даже могу представить себе почему он это делает, а вот зачем читать антирелигиозные тексты я понять не могу.

Уважаемый Дон, вы слишком скрытны и лаконичны, чтобы вам четко ответить по существу. Возможно, вас вообще не интересуют вопросы религии, Бога - и соответственно, аргументы атеистов так же, как и упомянутая вами нумизматика. С другой стороны, это же философский форум, где поднимаются и обсуждются различные мировоззренческие позиции, соотношение материализма и идеализма, естественнонаучных методов и веры, правомочности религиозного сознания, возможность синтеза разных взглядов. Если бы вопрос о Боге был снят с повестки дня полностью, в связи с его ясностью и отсутствием граждан, утверждающих обратное - другое дело... Но ведь это не так.

Если вы убежденный атеист - тогда антирелигиозные темы для вас то же, что и дважды два четыре для ученика второго класса и выше. Но ведь не все такие...

Либо вы истово верующий. В моей классификации подобная вера называется абсолютной. Абсолютная вера не требует никаких доказательств. Более того, требовать доказательства, подтверждения считается совершенно неуместным. То, что внушается ученику, адепту считается словом «свыше», которое нужно просто воспринять на глубинном психо-эмоциональном уровне и гнать прочь сомнения. Есть и целый ряд других "вер". Некоторые из них имеют и существенную естественнонаучную компоненту. Обсуждение этих вопросов - о психологических корнях и основаниях разного типа вер, о физичности, психологичности и социопсихологических пружинах и следствиях также могут быть предметом интересного обсуждения. В этом плане поучительно рассмотреть доводы тех, кто считают абсолютную веру недостаточно социально мотивированным явлением и предлагают свои соображения на этот счет. Это как раз то, что вы, повидимому, считаете "антирелигиозной литературой". Но это страусова позиция. Т.е. проблема есть, проблема острая и серьезная, но обсуждать ее мне неприятно. Что из этого следует?

Здесь на форуме есть целый ряд тем, обсуждение которых у меня не вызывает никакого интереса, никак не пересекается с вопросами, которые всплывают в моей работе. Так я просто туда не хожу. Мне как-то и в голову не приходило зайти туда и объявить, что вы, ребята, занимаетесь чем-то не тем, или как-то не так...

Тем более, эта тема - "Курилка". Создала ее Ириша, которая как раз и имела в виду самые широкие, самые разные вопросы, взаимодействие граждан в широком диапазоне - с основаниями, без оснований. Просто для отвлечения. Нечто вроде брейнсторминга. Во всяком случае, я так понял, когда прочитал ее презентационный постинг. Кстати, именно широта и демократичность подобной мотивировки и привлекло меня сюда. Я подумал - ты смотри, какая грамотная дама - хороший психолог. Есть смысл тут и самому поучаствовать - может что интересное высплывет...

Если у вас есть конкретные содержательные возражения, другая точка зрения, веские доводы в ее защиту - давайте обсудим. Вы никак не можете меня зацепить, оскорбить или унизить, если будете отстаивать свою позицию.