Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Современный материализм, Перспективы материализма

[Федя]

Теперь по поводу самой постановки вопроса о Материализме.
Если вы продолжаете рассматривать этот вопрос как "Основной вопрос философии", то мне видится это "Основной ошибкой философии", поскольку Основным вопросом философии является "Что есть философия и её природа?" в самом широком смысле "Любви к Мудрости"- в смысле "Способности к Рассуждению", "Способности к Познанию и Осознанию". И в этом контексте теряется острота и даже смысл обсуждения вопроса о современном материализме как проблемы "болтающейся в воздухе", не имещей природы и взаимосвязей - проблеме, отрицающей свой основной постулат - "Ничего не появляется беспричинно и не исчезает бесследно"

[Алексей Шухов]

И я повторяю за вами"Что это такое Сопроводительное письмо?" И откуда это слетело?

Ну как, информация это некое копирование (а копирование "с отрицательным знаком" - предопределение). Ты же не различаешь позицию "оригинала" и позицию "копии", мне это не понятно.

[Алексей Шухов]

Основным вопросом философии является "Что есть философия и её природа?" в самом широком смысле "Любви к Мудрости"- в смысле "Способности к Рассуждению", "Способности к Познанию и Осознанию".

Либо у тебя логическое противоречие в самой конструкции фразы - "способность познания" направлена на мир, значит и посредством своего предмета философия направлена на мир, а не на проблему "что есть я сама", либо ты действительно сторонник интроспекции, и в духе Библера рассуждаешь о философии, обращающейся самой в себе.

[Федя]

Ну как, информация это некое копирование (а копирование "с отрицательным знаком" - предопределение). Ты же не различаешь позицию "оригинала" и позицию "копии", мне это не понятно.

Информация это не "копирование" (господи, откуда у вас это?). Информация это та группа Сигналов (качеств) одного природного явления, которая может быть принята, а может быть и не принята в зависимости от условий определенного диапазона существования Рецепцией (качествами) другого природного явления. Это причинно - следственые отношения в системе Информмационного качества природы. И все!!! И нет тут "Копирования".

Нет тут копирования! Есть кодирование в информационном импульсе для инициации Паттерна (для неживой природы и примитивных форм живой пророды) и инициации Эмоционального образа поведения (для сознания высших животных и человека)

Само существавание Качества явления есть его предназначенность-предопределение. Это качество для чего-то же существует или нет? Оно для чего-то предназначено - предопределено или нет? Если нет, то тогда вещи могут существовать вне взаимосвязи-Это Абсурд! Глупость! и Идиотизм! В этом информационном поле я не обитаю.

Что есть Оригинал информации,а что есть Копия её?
И оригинал информации и его копия есть образы информации в вашей голове и эти образы сформулированны вашим сознанием на основании предыдущего вашего жизненного опыта. И все!!!

[Федя]

Либо у тебя логическое противоречие в самой конструкции фразы - "способность познания" направлена на мир, значит и посредством своего предмета философия направлена на мир, а не на проблему "что есть я сама", либо ты действительно сторонник интроспекции, и в духе Библера рассуждаешь о философии, обращающейся самой в себе.

Философия или любовь к мудрости это вершина пирамиды формирующая наиболее общие человеческие понятия о физическом, окружающем человека, мире и его взаимодействие с этим миром на основе способности к рассуждению опирающейся на особенное качество человеческого сознания- способность к познанию, как когнетивной функции человеческого разума. Это единая пирамида,основание которой уходит и опирается на информационное качество природы.

Настало время понять, что любые рассуждения о физическом и психическом мире, материальном или идеалистическом в этом мире не имеют никакого смысла без осознания места человеческого сознания как основного и единственного ресурса всех этих рассуждений. Что оно есть в системе мироздания? Каковы взаимоотношения между сознанием и физическим миром? Каковы механизмы Сознания и их взаимоотношения? Что есть "питательная среда" Сознания и что есть "продукт" его жизнедеятельности?

Без стройной философской системы, определяющей природу сознания,его место в физическом мире и его роль в жизнедеятельности отдельного человека и человечества в целом, невозможно формулировать и общие понятия и философские концепции, а стало быть и невозможно осмысленно продвигаться вперед. Остается продолжить метания мысли от"Единства и борьбы противоположностей" до "вещей в себе", от "Белобрысой бестии" до "Пролетарии всех стран соединяйтесь"-флаг вам в руки! Это не для меня.
Если эта концепция пришла мне в голову, значит она прийдет и в другую голову рано или поздно и если она членораздельна и рациональна она сформулируется в коллективном сознании, если же нет-то туда ей и дорога.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Информация это не "копирование" (господи, откуда у вас это?). Информация это та группа Сигналов (качеств) одного природного явления, которая может быть принята, а может быть и не принята в зависимости от условий определенного диапазона существования Рецепцией (качествами) другого природного явления. Это причинно - следственые отношения в системе Информмационного качества природы.  И все!!! И нет тут "Копирования".

Нет тут копирования! Есть кодирование в информационном импульсе для инициации Паттерна (для неживой природы и примитивных форм живой пророды) и инициации Эмоционального образа поведения (для сознания высших животных и человека)

Эта группа явлений, о чем ты говоришь и является копированием. Или, как можно называть это иначе, "образом", "отображением", "представлением". Для реализации такой возможности обязательно необходимо регистровое устройство. Сверхсложной системой, правильнее сказать "комплекса" регистровых устройств является мозг.

Само существавание Качества явления есть его предназначенность-предопределение. Это качество для чего-то же существует или нет? Оно для чего-то предназначено - предопределено или нет? Если нет, то тогда вещи могут существовать вне взаимосвязи-Это Абсурд! Глупость! и Идиотизм! В этом информационном поле я не обитаю.

А здесь ты говоришь об онтологическом или физическом смысле вещей. Вещи вступают во взаимодействия независимо от нас, а мы можем наблюдать вещи и их взаимодействия и описывать происходящее в зависимости от знания нами определенного критериального аппарата. Все одно - динозавры жили еще тогда, когда существование человека оставалось под большим вопросом.

Алексей

[Алексей Шухов]

Настало время понять, что любые рассуждения о физическом и психическом мире, материальном или идеалистическом в этом мире не имеют никакого смысла без осознания места человеческого сознания как основного и единственного ресурса всех этих рассуждений. Что оно есть в системе мироздания? Каковы взаимоотношения между сознанием и физическим миром? Каковы механизмы Сознания и их взаимоотношения? Что есть "питательная среда" Сознания и что есть "продукт" его жизнедеятельности?

А "сознание" строящих улей пчел разве не требует изучения? Ну, наверное, такие деятельные существа как бобры обязательно должны быть изучены.
;-)

[Федя]

Федя, привет!
  Эта группа явлений, о чем ты говоришь и является копированием. Или, как можно называть это иначе, "образом", "отображением", "представлением". Для реализации такой возможности обязательно необходимо регистровое устройство. Сверхсложной системой, правильнее сказать "комплекса" регистровых устройств является мозг.

Копирование предполагает идентичность отражения-об этом не может быть и речи,если пониманиешь индивидуальные особенности формирования Образов сознания.

Что такое "регистровые устройства" прошу прощения за неосведомленность-какое они могут иметь отношения к мозгу,функция которого определяется совокупностью механизмов лимбической системы-памяти,эмоций, механизмов саморегуляции, функциями корковых анализаторов и ретикулярной формации, гормональных механизмов и во всем этом я к своему стыду не встречал регистров.

  А здесь ты говоришь об онтологическом или физическом смысле вещей. Вещи вступают во взаимодействия независимо от нас, а мы можем наблюдать вещи и их взаимодействия и описывать происходящее в зависимости от знания нами определенного критериального аппарата. Все одно - динозавры жили еще тогда, когда существование человека оставалось под большим вопросом.

Да, но знаем мы об этом брагодаря нашему человеческому Сознанию. Если не будет нашего инливидуального и коллективного сознания будет ли существовать онтологический и физический смысл вещей? И знание о том,что за много миллионов лет до появления человека на Земле жили динозавры?
Допускаю, что вещи вступают во взаимодействия между собой независимо от нас, но это приобретает значение для нас только после того как эти события познаны нашим сознанием. Эти события наполняют наш мир только после того как они познаны нашим сознанием -мы живем в мире познанных событий физического мира и эти познанные события не копия событий физического мира,а их образы, более того образы эмоциональные, и более того имеющие двигательную составляющую-Эмоциональные Образы Поведения.

Динозавры вымерли много миллионов лет назад, но они живы в образах индивидуального и коллективного человеческого сознания и этим наполняют наш мир существования- мир не совсем как бы реальный-мир виртуальный нашего сознания.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Копирование предполагает идентичность отражения-об этом не может быть и речи,если пониманиешь индивидуальные особенности формирования Образов сознания.

От такой идентичности требуется всего лишь достаточность, но не абсолютная полнота. Ссылка "лист бумаги" подразумевает, как правило,
именно лист формата А4, но не говорит о его плотности или белизне. Тем не менее, она эффективна.

Что такое "регистровые устройства" прошу прощения за неосведомленность-какое они могут иметь отношения к мозгу,функция которого определяется совокупностью механизмов лимбической системы-памяти,эмоций, механизмов саморегуляции, функциями корковых анализаторов и ретикулярной формации, гормональных механизмов и во всем этом я к своему стыду не встречал регистров.

Это в технике; когда не было еще микросхем памяти, строились регистровые устройства на реле - реле, относящиеся к некоторой линейке залипали в определенной последовательности и таким способом хранили код. Почитай описание микропроцессоров - там всегда говорится о регистрах. Скорее всего, регистрами для мозга являются средства кратковременной памяти, но и долговременная память - это те же "регистры", но только с "вечной записью".

Да, но знаем мы об этом брагодаря нашему человеческому Сознанию. Если не будет нашего инливидуального и коллективного сознания будет ли существовать онтологический и физический смысл вещей?

На этот вопрос я даю ответ, не признаваемый большинством моих оппонентов. В формулу электрического волнового (емкостного и индуктивного) сопротивления входит коэффициент "пи", а зарядовое число атома кислорода равно 8. Эти сущности - "пи", "зарядовая величина 8", которые мы определяем как свои смыслы, на самом деле принадлежат природе как ЕЁ смыслы, и, как не старайся интерпретатор, не допускают другого определения (выразительная форма этого определения, конечно, может отличаться, но его существо всегда останется тем же самым).

Насчет динозавров могу лишь отметить, что, не открой их палеонтологи, тогда дешифровщики генетического кода все равно нашли бы в нем указание на существование предка современных существ с такими свойствами. Динозавры возникли не случайно и объективно принадлежат биологической эволюции.

Алексей

[Федя]

  От такой идентичности требуется всего лишь достаточность, но не абсолютная полнота. Ссылка "лист бумаги" подразумевает, как правило, именно лист формата А4, но не говорит о его плотности или белизне. Тем не менее, она эффективна.

И совершенно верно, что эффективна, поскольку представляет собой не копию,а Образ листа бумаги -о чем я и не устаю повторять. В формировании этой копии участвует масса привходящих фактров, которые можно разделить на филогенетические и генетические (это врожденные структуры определяюшие функцию), но и приобретенные в процессе созревания сознания и жизнедеятельности, индивидуальные особенности эмоционального реагирования и состояние Здороввья/Болезни- в этом контексте никакие механические системы не могут описать переработку информации в биологической машине сознания.

Механические и кибернитические системы не могут иметь вариабельности подобной биологическим системам и быть подвержены воздействию конкурентной информации в таком диапазоне как биологическаие системы, поэтому любые экстраполяции не релевантны.
Если для механических и кибернитических систем отображение на экране монитора реально постоянно в ответ на инициирующую информацию, то превходящие информационные влияния в биологических системах предполагают изменения и формы и содержания информационных импульсов в ответ на конкурентную информацию извне и изнутри организма.

[Алексей Шухов]

Механические и кибернитические системы не могут иметь вариабельности подобной биологическим системам и быть подвержены воздействию конкурентной информации в таком диапазоне как биологическаие системы, поэтому любые экстраполяции не релевантны.
Если для механических и кибернитических систем отображение на экране монитора реально постоянно в ответ на инициирующую информацию, то превходящие информационные влияния в биологических системах предполагают изменения и формы и содержания информационных импульсов в ответ на конкурентную информацию извне и изнутри организма.

Чудак ты человек, поставь на корзину иконку "Мой компьютер", а на MS Word - чертика с рожками ... и все будет работать. Все в этих системах так же путано-запутано, как и в естественных, например - русские кодировки. А еще - ты не пробовал переносить псевдографику DOS в среду Windows? Получилось? ;-)

Здесь виден порок твоей модели - она не структурирована. На низком уровне и биологические системы формальны, а на макроуровнях путаница наступает и в любых кибернитических монстрах.

Алексей

[Федя]

Чудак ты человек, поставь на корзину иконку "Мой компьютер", а на MS Word - чертика с рожками ... и все будет работать. Все в этих системах так же путано-запутано, как и в естественных, например - русские кодировки. А еще - ты не пробовал переносить псевдографику DOS  в среду Windows? Получилось? ;-)

  Здесь виден порок твоей модели - она не структурирована. На низком уровне и биологические системы формальны, а на макроуровнях путаница наступает и в любых кибернитических монстрах.

  Алексей

Да, но это происки вашего извращенного сознания, а не свойство компьютера. Сам по себе компьютер будет толдычить лишь только то,что вы в него вложили (Вы для него Бог-Криэйтор). А вот интерпретировать ЭТО будет ваше сознания, зависящее от множества фактиров извне и изнутри организма.
Путаница не есть отражение свойства компьютера,а отражение путаницы в голове програмиста или специалиста по "Жулезкам".
Давйте вернемся к началу.
"Моя модель не структурирована"-Она что не имеет конструкции?-тогда это не модель, а манная каша на чистом столе!
Я вижу стройную систему на основе абстрактного допущения существования информационного свойства природы, причем само это свойство является одной из характеристик природных качеств любого явления, проявляющееся в формировании сознания и взаимодействии Явлений с Сознанием.
Абстрактность допущение не преступление и не что-то из ряда вон выходящее-это основа любой системы человеческих понятий. Речь- абстрактное допущение определенного смысла в словах. Математика-абстрактное допущение выражения явления цифрой и т.д.
Абстракция -одна из отправных точек мышления. Конкретный образ может дать начало цепочке конкретных ассоциаций, а может дать импульс к абстрагированию и обобщению.

[Алексей Шухов]

Я вижу стройную систему на основе абстрактного допущения существования информационного свойства природы, причем само это свойство является одной из характеристик природных качеств любого явления, проявляющееся  в формировании сознания и взаимодействии Явлений с Сознанием.

Я бы согласился с тобой, если бы ты говорил о переносе моделей физических характеристик в информационное поле. Дело в том, что абстрагирование (не будем касаться здесь таких идеальных объектов как, например, натуральные числа) обязательно действует как упрощение реально существующего многообразия возможностей. Но ты же или пытаешься назвать непосредственно картину действительности "информационной" (расставаясь с Кантом, "критикой чистого разума" и "вещью-самой-по-себе") или понимаешь переход "действительность - интерпретация" беспроблемным, а это не так. Если ты действительно согласен с тем, что наше сознание при осуществлении своей интерпретации как-то ПОВТОРЯЕТ наблюдаемое, то неясно, почему тебе не подходит традиционная кантовская модель?

[Федя]

Если ты действительно согласен с тем, что наше сознание при осуществлении своей интерпретации как-то ПОВТОРЯЕТ наблюдаемое, то неясно, почему тебе не подходит традиционная кантовская модель?

Меня совершенно устраивает традиционная кантовская модель как образ философской интерпретации мира, но это сущности в основе которых лежит когнетивная способность человеческого сознания, которая, в свою очередь есть только часть структуры Человеческого Разума как индивидуального так и коллективного и вот этот фундамент представляется мне наиболее общей, универсальной системой объясняющей существование Человека и Человечества (естественной составляющей которой является,в том числе, и кантовская модель физического мира)

[Федя]

Еще один сторонник идеи о том, что религия является побочным продуктом полезных психических свойств, — психолог Пол Блум — заметил, что у детей имеется природная склонность к дуализму. По его мнению, люди, а особенно дети — прирожденные дуалисты и религия является побочным результатом этого инстинктивного дуализма.

Дуалист полагает, что между материей и сознанием существует коренное различие. Монист, напротив, считает сознание порождением материи (мозговых тканей или, возможно, компьютера), не способным существовать отдельно от нее. Дуалисту представляется, что сознание — это своего рода бесплотный дух, обитающий в теле и теоретически способный покинуть его и переместиться в другое обиталище. http://elementy.ru/lib/430679?page_design=print

Религия является побочным продуктом полезных психических свойств - "Полезных", в контексте биологической эволюции в процессе Естественного Отбора определяющего закрепление наиболее эффективных свойств адаптации живого существа к изменениям окружающей среды. Психические свойства возникают у животных в процессе созревания функциональной системы адаптации- Созннаия в коммуникации в среде присущего животному Социума. Человеческая Психика не исключение. она созревает по одинакомым правилам коммуникации как в социуме муравьев, пчел, волчьих стай, дельфинов, китов и касаток.

Разница "Психик" животных отражает особенности Ресурса Памяти используемого Социумом в формировании эффективного индивидуума его. Если у насекомых Коллективная память социума накапливает положительные качества Адаптации на носителе Генетической информации и передается из поколения в поколение в результате быстрой смены их, отражающей ответ на соответствующую скорость возможных информационных вызовов среды, то у млекопитающих коллективная память фиксируется Эмоциональными образами поведения в специализированных сруктурах их мозга и на фоне Генетической памяти возникает слой памяти " культуральной" отражающей Знание накопленное в процессе созревания Сознания подрастающего животного в процессе его обучения в коммуникации социальной среды (здесь уместно упомянуть присутствие элементов Культуры в социуме Касаток). Человеческая Психика отличается от всех иных Психик Животных тем, что использует в своем формировании не только генетический и биологический ресурс памяти, но и Памяти на Физических носителях Окружающей среды.

Эта последняя особенность человеческой психики делает информационное пространство её практически неограниченным. Настолько неограниченным, что уже сейчас объемы Знания, накопленного в коллективной памяти Человечества не доступны имплементации индивидуальным сознанием.

Эта черта коллективного сознания человечества смысленна человеческим Разумом как отдельное Явление. Не понимая причины этого явления человечество выделило его в обособленное и наделило его "Божественной" характеристикой, вынося его в трансцедентное пространство "Объективной Реальности".

В этом месте Побочное свойство человеческой психики накапливать в Эволюции положительные для Адаптации качества на физических носителях коллективной памяти изменяет вектор Эволюции Животного мира планеты Земля с Адаптации к измениям Окружающей среды через накопление Знания о ней на вектор Накопления Знания самого по себе с целью Адаптации Окружающей среды к нуждам Человека и Человечества.

И отчетливым поворотным пунктом смегы векторов Эволюции можно считать формулирование Общественного Мировозрения. Это Мировозрение формирует Информационное пространство Коллективного Человеческого Знания, фиксирует его методологией постижения Религиозной Догмы и многообразием форм её фиксации. Но в недрах Религиозного знания из принципа "Разделения Труда" зародилась научная методология, использующая софистику как предтечу научной дискуссии. И уже Коммуникация в Научной Дискуссии сформировала механизмы достижения Конвенциональности Научного Знания-формулирования Научных Истин.

Таким образом Информационное Пространство Коллективного Разума Человечества оформленное на первых этапах Информационным Пространством Религиозной Догмы расширяется на основе Особенностей Когнитивной Функции Человеческого Сознания-Человеческого Научного Мышления, отражая Новую Цель Эволюционного развития Природы- Накопление Знания Самого-по-Себе.

Можно, однако, предположить, что смена вектора Эволюции Животного мира не является таковым в системе определения Эволюции, как процесса обработки Информации, Специализации механизмов обработки информации и формирования эффективного и адекватного реагирования Явления природы на Информационные вызовы Окружающей среды. В этой эвлюционной цепочке выстраивается Эволюция Рецепции, Памяти, Механизмов Обработки Информации и Реагирования на изменения Окружающей Среды.

В этом контексте мы уже не определяем "Смену направления Вектора Эволюции", а обнаруживаем неизменную направленность процесса самосовершенствования Одного из Элементов Информационного Взаимодействия, Явления - Свидетеля События, наполняющих информационное пространство Обстоятельств События.

Эволюция Явления-Свидетеля События формирует информационное пространство Знания, составленное из его продуктов переработки Информации об Изменениях Окружающей Среды.

Являясь частью Природы, одним из продуктов её Эволюции, Человек и его коллективный Разум становятся ведущими факторами Эволюции Природы, её преобразования и саморазвития.