Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Государство без изъянов, что делать и как жить

[Константин Фёдорович Овчинников]

Как положено большинству из тех людей, кто называет себя христианином вы наверняка никогда не читали ни ветхого и ни нового завета. Я очень сомневаюсь, что вы знаете хотя бы 10 заповедей. ПОпробуйте найти их в интернете и внимательно перечитать... А потом попробуйте сказать. какие из них вам трудно выполнять? Не убий, не кради, не прелюбодействуй.... Это вполне серьезный вопрос. Мне очень интересно, что может помешать человеку написавшему предыдущий пост "быть причисленным к лику святых?"

У вас какое то женское мышление...... Вы постоянно прыгаете с одной темы на другую не ответив на предыдущую. Или это метод уходить от прямых вопросов......
Ну а если вас серьёзно интересует вопрос выполнения 10 заповедей, то я серьёзно отвечу на него. Знают заповеди очень многие, но выполняют из миллиардов единицы. Почему? Есть такое понятие, экстремальные условия. В этих условиях, и проверяются качественные характеристики человека. Если ваши дети будут умирать с голоду, что, вы не украдёте? Что, если вашей жизни, и жизни вашей семьи, будут угрожать смертью, вы, не возьмёте оружие в руки? Что, если вы будете очень богат, и ваш брат будет у вас в полной зависимости, и вы будете с ума сходить от его жены, что, вы не затащите её в постель? Есть такое понятие " обстоятельства сильнее нас". Человек слаб духом, и выполнить хотя бы одну заповедь, для него очень сложно, поэтому, есть для него покаяние, и прощение. Коммунизм наступит тогда, когда каждый человек сможет не только понять, но и выполнять все 10 заповедей. Наше общество строится на денежных взаимоотношениях, поэтому, обстоятельства будут всегда сильнее нас. Капиталистическая система держится на денежных взаимоотношениях, и другую систему строить на этих взаимоотношениях по крайней мере глупо. Но научно технический прогресс ведёт общество к изобилию материальных благ, и поэтому, чтобы максимально затормозить этот процесс создаются перестройки, революции, войны и т.д. Это пока результативные потуги капиталистической системы удержать в стабильном состоянии своё построение, но на смену материальным ценностям создаются духовные ценности и когда они наберут силу создастся коммунистическая система.

[dimitri]

Если ваши дети будут умирать с голоду, что, вы не украдёте? Что, если вашей жизни, и жизни вашей семьи, будут угрожать смертью, вы, не возьмёте оружие в руки? Что, если вы будете очень богат, и ваш брат будет у вас в полной зависимости, и вы будете с ума сходить от его жены, что, вы не затащите её в постель? Есть такое понятие " обстоятельства сильнее нас". Человек слаб духом, и выполнить хотя бы одну заповедь, для него очень сложно, поэтому, есть для него покаяние, и прощение.

Поэтому десять заповедей - чушь собачья, также как и вся библия с начала и до самого конца...
Это - общие правила сожительства человека. Все они отражены в своде законов, так называемом римском праве. В отсутствии развитой системы законодательства и принуждения к порядку (суд, полиция...), что имело место в те стародавние времена, когда писалась библия, все это приобрело такую мистическо-мифическую форму...
С другой стороны, человек - сложное существо. У него есть например, такая штука как совесть, сострадание, жалость... определенные психологические механизмы, которые помимо страха и тд. принуждают его действовать определенным образом... Но это уже другая история...
Читать библию серьезно - надо быть сумасшедшим... Обычно говорят, что это аллегория, то есть сказка, которая ложь, но в которой есть намек на некоторую реальность... Что-то вроде сказки о золотой рыбке. И тд. Но зачем строить храмы для рыбки и молиться ей и ставить свечи и тд. это каким надо быть идиотом...

[Константин Фёдорович Овчинников]

Поэтому десять заповедей - чушь собачья, также как и вся библия с начала и до самого конца...

Вам необходимо научиться отделять церковь, от учения Христа. Церковь, это орган управления народом, а учение Христа, это идеологическая основа (фундамент) взаимоотношения людей. Также, партия Ленина-Троцкого, это церковь в перевёрнутом виде, как форма управления, смогла удерживать народ в повиновении 73 года и 9 месяцев. Что мы имеем? Мы имеем истину, на основе которой, должны строятся взаимоотношения людей. Вот согласно этой истине и заставляют жить законопослушных людей, а для власти держащих, эти законы истины не существуют, поэтому истина обрастает ложью в различных формах проявления. Люди верят в истину, а лож выступает как форма толкования истины. А по сути своей, народ у нас пока не может отличить истину от лжи, поэтому и идёт на поводу лживых обещаний и заверений. Но не может быть чтобы народ находился к круговороте лжи постоянно, потому, что в ней зарождается безверие. А так как человек не может жить без веры, во что либо или в кого либо, то должна зародится новая вера. В России, в настоящее время, создалась именно такая обстановка. А так как у нас народ прошёл через хорошую школу лжи, то он сможет принять только истинную веру. Это и будет основой начала построения коммунистического общества.

[Странник]

svom.info/

[Константин Фёдорович Овчинников]

Для меня было совсем непонятно, почему в одном из городов США полицию и тюрьму передали в руки часной компании. А собака вот где зарыта:
"Идейными предпосылками ста­новления корпорации-государства, по мнению ряда исследователей, яв­ляется идеология неолиберализма. Прикрываясь неолиберальной ри­торикой, такие корпорации могут постепенно освобождаться от кон­троля со стороны государства, что дает им возможность проникать в разные регионы мира, формировать свои правила игры, модели поведе­ния на мировой арене и т. п.10 С дру­гой стороны, само государство, сле­дуя логике неолиберальных идей, должно быть активным на мировой экономической арене, что побужда­ет его «действовать как коллективная корпорация»11.

Как же реализуется или должен реализовываться внутриполитичес­кий курс подобного образования? Внутри страны такая корпорация будет приватизировать властные функции государства (преимущест­венно силовые и принудительные), направляя их на решение в первую очередь своих, а не национальных, задач. Главные принципы поведения для такого института — экономи­ческая эффективность и следование таким правилам, как «цель оправды­вает средства», «выживает сильней­ший»."

[dimitri]

учение Христа, это идеологическая основа (фундамент) взаимоотношения людей.

Опять же чушь собачья!
Христос - неграмотный сын плотника... Наивный до маразма... Учение христа - для детей дошкольного возраста. Никакого отноошения к реальной жизни не имеет. СОВЕРШЕННО! Десять заповедей - заповеди Моисея - правила сформулированные вождем полудикого племени для поддержания порядка. Говорить, что возможно жить по Христу, призывать жить по Христу может только... не могу подобрать приличного слова!

Прикрываясь неолиберальной ри­торикой, такие корпорации могут постепенно освобождаться от кон­троля со стороны государства, что дает им возможность проникать в разные регионы мира, формировать свои правила игры, модели поведе­ния на мировой арене и т. п.10 С

Написано полным идиотом. Это и есть совок. Проблема государства в том, что оно не способно ничего производить. Суть требований людей называющих себя коммунистами и христианами одна - несправедливость распределения! Ни один из них никогда не задумывался о производстве. Не способен. Увы...

[Странник]

Димитрий

Проблема государства в том,что оно не способно ничего производить.

Это, типа, государство ЕСТЬ, ЕСТ, но не работает(не производит). Как высказался один "герой" из фильма: "Кто не работает, тот ЕСТ!"

А может быть государство всё-таки что-то да производит, например, то,что должо быть гарантом, охраной, стражей самого производства внутри государства. Я имею в виду производство самой власти и её структур, без чего само производство окажется очень проблематичным в своём существовании.

[dimitri]

А может быть государство всё-таки что-то да производит, например, то,что должо быть гарантом, охраной, стражей самого производства внутри государства. Я имею в виду производство самой власти и её структур, без чего само производство окажется очень проблематичным в своём существовании.

Разумеется!
Есть специфические "услуги", которые оказывает своим гражданам государство. Исторически, это прежде всего - защита от других государств, полиция, суд, затем дороги... Но даже относительно всех этих услуг существуют сомнения: не лучше ли их способны выполнять частные структуры..? Ведь мы уже знаем, как в некоторых государствах работали и работают суды, полиция (прежде всего соц. страны: СССР, нацистская Германия...), как строятся дороги...
Если же брать другие товары и услуги, то тут государство однозначно проигрывает частнику, если вообще способно что-то делать... Кроме того, производство без рынка существовать не может! А государство не может работать в рыночных условиях!
Как говорят некоторые либералы: государство должно выполнять функцию ночного сторожа...

[Ронвилс]

В настоящее время в России достаточно популярна т. н. "Концепция Общественной Безопасности". Это не просто какая-то там идея и концепция, а весьма интегрированное философское учение. Со многими ее вещами я не совсем согласен, но некоторые главные моменты нахожу очень сильными. К примеру, такое положение (своими словами): Если вы считаете, что абсолютно не нуждаетесь в чьем-либо управлении и реально без него обходитесь - вы сильно заблуждаетесь. Вами без всякого сомнения управляют, но вы даже это не контролируете. НЕ УПРАВЛЯЕМЫХ ПРОЦЕССОВ НЕ БЫВАЕТ.
Собственно, само существование большой интегрированной системы под названием "государство" невозможно без управленческой структуры. Она может быть грубой (типа - централизованно-плановой), либо гибкой и широко использующей личную и региональную инициативу, но без хорошо налаженного механизма управления интегрированная структура существовать попросту не может. Это не просто мнение - это АКСИОМА.
Система должна планировать свои основные глобальные показатели: энергообеспечение, добычу и возобновление природных ресурсов, связь, транспорт, здравоохранение, военную безопасность и много другое. Я уже не говорю про систему выработки и соблюдения законов. Это, скорее, текущая работа.
А теперь отвлекусь и предлагаю пример того, как организуют свою внешнюю безопасность (прерогатива именно государства) ведущие страны. Расходы тут просто колоссальны. И пресловутые Штаты тратят на эти вещи суммы - намного превышающие траты России. А результат?
Вот адрес статьи: http://topwar.ru/26035-sravnenie-vooruzhen...sii-i-ssha.html
Очень интересно - как будет выкручиваться наш прохвост Дима? Сколько новых слов брани в адрес России выложит?

[dimitri]

Очень интересно - как будет выкручиваться наш прохвост Дима? Сколько новых слов брани в адрес России выложит?

Ронвилс, а вы типичный нацик...
Попробуйте найти в моих постах хоть одно слово брани в адрес России! Если не найдете, признайте... как минимум свою непорядочность...
Что касается управления, то несомненно большинство людей легко управляется!
Достаточно сказать, что 99% людей придерживаются тех религий и идеологий в которых родились и выросли!
Например, гансам с самого детства рассказывают о превосходстве арийцев... о неполноценности славян... и они легко в это верят... Но ведь есть и те кто вдруг спрашивает себя: а в чем это превосходство? и тогда у них есть шанс выбраться из этого котла, в котором варится ницисткое дерьмо... Но. чтобы задать такой вопрос нужен определенный склад ума, чем увы, большинство обделено... Большинство предпочитает придерживаться стадных суждений, тем более, что все подобного рода суждения прямо или косвенно подразумевают превосходство стада, то бишь самой пегой коровы.
Под тем, что говорят ронвилсы могут подписаться как минимум 90% населения России... Этому их учили в школе и об этом только и говорят все вокруг... Но ведь это не значит, что сказанное - истина.
Хорошо бы оглянуться и посмотреть на истинное положение дел... А оно далеко не радужно...
Вот пример:
К моменту развала население СССР было около 300 млн. США - 200 (точно не помню). Соотношение сил в военном отношении (количество танков, самолетов, ракет, их характеристики...) таково, какого России уже никогда не достичь... Но это не помогло. Упали цены на энергоносители и СССР развалился...
Сейчас цены выше тех почти на порядок... Экспорт России на 80% - энергоносители...
Если ронвилсы считают, что это нормально, бог, как говорится, в помощь...
И потом, как не стыдно человеку, называющему себя "технарем" не понимать примитвного логического парадокса: ведь сказать, что люди управляются, все равно, что сказать: все люди лжецы... или более доступно: все сказанное человеком - ложь...
Или говоря, что людьми управляют, ронвилсы имеют ввиду, всеми кроме них... Ведь если ими управляют и они говорят такое, значит кто-то хочет, чтобы ронвилсы думали, что ими управляют... Или они вышли из управления... И тд... Словом очередная ровнилсовская чушь...

[Константин Фёдорович Овчинников]

Опять же чушь собачья!
Христос - неграмотный сын плотника...

К смыслу высказываний которого присоединяется половина населения планеты.......

Написано полным идиотом. Это и есть совок. Проблема государства в том, что оно не способно ничего производить. Суть требований людей называющих себя коммунистами и христианами одна - несправедливость распределения! Ни один из них никогда не задумывался о производстве. Не способен. Увы...

Дима, вы что-то тормозите. Существующее государство США, уже сейчас, теряет какую-то часть своей власти, преобразовываясь в корпоративное государство. И вы как-то зациклились, на очень старых либеральных мыслях о производстве. Существующие ТНК, занимаются всего на 30% производством, а на 70%, они подменяют государственную власть тех государств, где размещается круг их интересов......

[dimitri]

К смыслу высказываний которого присоединяется половина населения планеты.......

99% из них - бараны, среди которых не встретишь ни одного возлюбившего своего врага, подставляющего другую щеку, раздавшего свое имущество и одевшего рубище и живущего как птица... интересно, почему? Или как это они так "присоединиются к учению"? Чего только не услышышь!?

Существующее государство США, уже сейчас, теряет какую-то часть своей власти, преобразовываясь в корпоративное государство.

Это видимо, очередная тещина мудрость? Привет теще...

[Странник]

Димитрий

Не лучше ли их(услуги) способны выполнять частные структуры?

Это конечно хорошо когда какая-нибудь часть целого работает на своем(частном) месте лучше целого(подавая ему пример), но вот вопрос, будет ли эта часть(частное) также хорошо работать, если оно встанет на место целого(т.е. государства)? Сколько было уже случаев в политике,когда какая-то часть политического спектра(например, какие-нибудь "демократы") критикуя целое(власть,государство), а затем прийдя к власти, сами превращались из "демократов" в "дерьмократов".
Всё дело в том, насколько часть может соответствовать(и соответственно замещать) целому. Если вы до такой целой части не дорастёте, то обманете и себя и народ,выбравший вас, потому,что не сможете своей частью,не дотягивающей до целого, нормально управлять этим целым.
Ну если только благотворствуя одним слоям общества и подавляя(эксплуатируя) другие,которым ваше "благо" не по нутру.

"Много званных, да мало избранных".

[dimitri]

Это конечно хорошо когда какая-нибудь часть целого работает на своем(частном) месте лучше целого(подавая ему пример), но вот вопрос, будет ли эта часть(частное) также хорошо работать, если оно встанет на место целого(т.е. государства)? Сколько было уже случаев в политике,когда какая-то часть политического спектра(например, какие-нибудь "демократы") критикуя целое(власть,государство), а затем прийдя к власти, сами превращались из "демократов" в "дерьмократов".
Всё дело в том, насколько часть может соответствовать(и соответственно замещать) целому. Если вы до такой целой части не дорастёте, то обманете и себя и народ,выбравший вас, потому,что не сможете своей частью,не дотягивающей до целого, нормально управлять этим целым.
Ну если только благотворствуя одним слоям общества и подавляя(эксплуатируя) другие,которым ваше "благо" не по нутру.

"Много званных, да мало избранных".

Совершенная бессмыслица!
Совершенно неважно кто у власти: дерьмократы, комуняки, наци или еще кто... Главное, какова структура... Какие у власти функции..
Самое удивительное, что о демократии в презрительном тоне говорят, как правило, так называемые, "кухаркины дети", люди грамотные в первом поколении... А ведь это всего лишь всеобщее избирательное право или право каждого гражданина участвовать в организации государственного устройства. В том числе и кухаркных детей... которых когда-то даже не замечали... Фантастика!?
Демократия - это власть народа. То есть, система позволяющая решать все вопросы коллективно, путем голосования... Но, во-первых, это невозможно организовать практически, поэтому создается сложная система выбора представителей (парламентариев) народа, должных представлять интересы народа... Но проблема даже не столько в технической стороне... а в том, что народ некомпетентен решать вопросы организации общества, ни политические, ни экономические... Единственное, на что он пока что способен, это требовать: "взять все и поделить"... (Булгаков). К чему это приводит народу представить трудно. Не любит народ напрягаться... Увы...

[Константин Фёдорович Овчинников]

Совершенная бессмыслица!
Совершенно неважно кто у власти: дерьмократы, комуняки, наци или еще кто... Главное, какова структура... Какие у власти функции..

К сожалению у вас бессмыслица. Кто у власти тот и создаёт структуру с нужными для себя функциями......

[dimitri]

Кто у власти тот и создаёт структуру с нужными для себя функциями......

Чтобы этого не случилось существует конституция, независимый суд и тд. Хотя и конституцию можно переделывать как угодно или просто не выполнять... Это уже зависит от самой власти и уровня общества в целом. Насколько граждане готовы прощать власти самоуправство...
Но об этом написаны целые книги. Например, "Свободное общество и его враги" Поппера или "Конституция свободы" Хайека и тд.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Чтобы этого не случилось существует конституция, независимый суд и тд. Хотя и конституцию можно переделывать как угодно или просто не выполнять... Это уже зависит от самой власти и уровня общества в целом. Насколько граждане готовы прощать власти самоуправство...

На мой взгляд дело даже не в этом. ТНК в настоящее время занимаются не столько извлечением максимальной прибыли, сколько сохранением созданного. Ну сами посудите, огромнейшее народонаселение планеты, за 50 лет, может увеличится в двое. А это катастрофа для жизни на земле. И это может произойти если оставить старые формы государственных систем. Но и сломать эти гос. системы невозможно без огромного кровопролития. Сохранив цивилизацию, необходимо будет уничтожить треть народонаселения (к чему и стремятся ТНК оставив для себе только нужных людей), а если не изменять государственные системы, начнётся катастрофический рост народонаселения стран третьего мира экономическое состояние которых находится на очень низком уровне и катастрофический рост голода и болезней неизбежен. И какой путь лучше, фашистский или демократический?

[dimitri]

ТНК в настоящее время занимаются не столько извлечением максимальной прибыли, сколько сохранением созданного. Ну сами посудите, огромнейшее народонаселение планеты, за 50 лет, может увеличится в двое. А это катастрофа для жизни на земле. И это может произойти если оставить старые формы государственных систем. Но и сломать эти гос. системы невозможно без огромного кровопролития. Сохранив цивилизацию, необходимо будет уничтожить треть народонаселения (к чему и стремятся ТНК оставив для себе только нужных людей), а если не изменять государственные системы, начнётся катастрофический рост народонаселения стран третьего мира экономическое состояние которых находится на очень низком уровне и катастрофический рост голода и болезней неизбежен. И какой путь лучше, фашистский или демократический?

Совершенно случайный набор слов!
Да они подсыпают дихлорофос в консервы, травят воду...
Что за чушь!
Зайдите в любой магазин и посмотрите на предлагаемый набор товаров! А затем вспомните родной СССР. Это делают люди, которые думают только об одном, как уничтожить население земли и остаться одним. Закон бизнеса один: ему нужен рынок, как можно больше и богаче! И это чушь собачья, что бизнесу нужны войны! Очередная коммунистическая...
О катастрофическом голоди и болезнях умники говорят уже несколько столетий... Но оказывается капитализм может прокормить гораздо большее население...
Если же говорить о тенденциях роста населения земли, то этот рост постоянно замедляется и скоро, скорее всего население стабилизируется на определенном уровне.
Вот одна из статей: http://civilg8.ru/5920.php

[Константин Фёдорович Овчинников]

Если же говорить о тенденциях роста населения земли, то этот рост постоянно замедляется и скоро, скорее всего население стабилизируется на определенном уровне.
Вот одна из статей:  http://civilg8.ru/5920.php

Вы как то неважно анализируете статью. В 2004 году население Земли достигло 6,4 млрд человек, из них 1,2 млрд в промышленно развитых странах. Это в странах где сконцентрировано 95% всей мировой экономики. И 5,2 млрд в развивающихся. Так какую пользу вашему рынку могут приносить эти малограмотные и безграмотные люди? По прогнозам специалистов из американского Бюро переписи, к 2050 году численность жителей планеты достигнет 9 млрд человек. И получается, что за 47 лет, эти страны увеличат своё народонаселение ещё на 2,6 млрд. А теперь подсчитайте экономически, какую пользу может приносить такой катастрофический прирост народонаселения в странах, которые находятся на грани выживания. Поэтому, вполне естественно, чтобы выжить, люди из этих стран будут иммигрировать в развитые страны. И что они будут там делать? А ничего! Как мне сказал один иммигрант из Индии: “А зачем я буду работать. У меня 7 детей и я получаю пособие по безработице больше чем я буду работать”.

[dimitri]

Если познакомиться с показателями экономического роста, то можно видеть, что страны БРИК и еще. к примеру, Индонезия и Вьетнам, а это около трех миллиардов населения имеют рост ВВП 6% и выше. С таким ростом ВВП к 2050 году достигнет (посчитайте сами)... Но, разумеется такой расчет не серьезен. Однако, однозначно, что с ростом благосостояния прирост населения убывает...
А вот это:

Как мне сказал один иммигрант из Индии: “А зачем я буду работать. У меня 7 детей и я получаю пособие по безработице больше чем я буду работать”.

чистейшей воды социализм...