IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Константин Фёдорович Овчинников
post May 2 2007, 07:29 AM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 1 2007, 08:48 AM)
Накопленные Знания есть "Бульон" из которого человек, социальная группа, человеческое общество, страна, государство и человечество, в целом, черпает информационный повод к своей активности.
*

Немного критики. Вы рассматриваете существующие реалии и пытаетесь их усовершенствовать. Это мало эффективно. Глобализация процесс неизбежный. Но как можно привести все государственные системы к идеальности своего построения? Это не возможно. Навязывать совершенство через революции, военные перевороты, перестройки и т.д. это старые методы не дающие эффекта. Кровопролитие это удел примитивных людей. Необходим другой подход. Однозначно можно сказать, что интеллектуальный взрыв может произойти только с помощью глобальной объединяющей системы. А самой большой объединяющей системой является государство. Взять и перестраивать какое либо государство это слишком длинный путь. А для строительства нового государства нет ни территории, ни народа. Даже Антарктиду заняли, какие то авантюристы и выдают паспорта стоимостью 300 дол. Но что такое государство? Как сказал Евгений Волков его нельзя ни пощупать, ни увидеть. На самом же деле государство это свод всевозможных законов, которые отпечатались на бумаге. А использование этих законов вообще иллюзия. Из всего сказанного можно сделать вывод что государство не должно занимать какую либо определённую территорию. Но вот народ в государстве должен быть обязательно реальный. А раз мы говорим об идеальном государстве то и народ в нём должен быть с хорошим интеллектом. Почти нереальные цели поставлены. Осталось их реализовать. Но как? Я думаю что для меня с Евгением будет сложно но вполне допустимо разработать модель идеального государства. А где его разместить? На просторах интернета. И я думаю, что вы будете согласны с тем, что это тоже возможно сделать. Но предвижу что вас это идея не зажигает и вы не хотите тратить время зря. Я понимаю, что в государстве должны быть люди, они должны иметь работу, получать зарплату и платить налоги. У нас же только схема идеального государства. Но это только фундамент на котором надо строить идеальное государство. Допустим что мы создали этот фундамент. Как мы будем заполнять схему нашего государства людьми. Рассмотрим лишь один пример. Как говорил Евгений в каждом государстве человек выражается как человек общественный и как индивидуальная личность. Для примера возьмём врача. Как человек общественный он должен лечить больных по утверждённым схемам, утверждёнными лекарствами и т.д. Но как индивидуальная личность он пронимает, что схема лечения многих болезней устарела и есть более совершенные. Лекарств выпускаются в мире около 10000 новых наименований в год, а лечить приходится утверждёнными. Вообщем душа прогрессивного врача бунтует но ничего поделать не может. Это лишь маленькая часть критической массы интеллектуального взрыва. И этот врач находит наше государство. Сдаёт экзамены и получает гражданство с правом работы. Теперь больной. Намыкавшись по больницам и отчаявшись получить помощь находит в нтернете, государственный медицинский сайт, где предлагается помощь лучших специалистов по последним достижениям медицины с применением новейших препаратов. Оплатив услуги он получает всё в лучшем виде. И здесь надо отметить что существующая медицина в государствах не упраздняется. Больной делает все анализы, УЗИ, рентген, ЭКГ и т.д. у себя на родине, а заключение на лечение и необходимые лекарства из нашего государства. Врач получает свою оплату за вычетом налогов. То же самое можно сказать и о врачах исследователях которые создав нужнейшие препараты не могут внедрить их более 17 лет. У меня есть пример этого варварского бездушия фармакологии. А сегодня получил сведенья о лечении рака, но масштабно его будут лечить лет через 20. Мы рассмотрели пример работы министерства здравоохранения, где смогут получить работу только лучшие специалисты со всего мира. Они так же будут работать в своём государстве как человек общественный, а как индивидуальная творческая личность будут работать в нашем государстве. И так будет во всех областях деятельности идеального государства, через которое творческая личность сможет выразить себя. Таким образом можно сказать что идеальное государство сможет аккомулировать в себе творческих личностей со всего мира. А это и будет интеллектуальный взрыв. Так постепенно в этом государстве создастся единое сознание, которое будет управлять не только идеальным государством, но и влиять на существующие. Так что правильно кто то сказал, что тот кто сорганизует интернет будет управлять миром.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 3 2007, 08:43 AM
Отправлено #82


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 2 2007, 07:29 AM)
Немного критики. Вы рассматриваете существующие реалии и пытаетесь их усовершенствовать. Это мало эффективно. Глобализация процесс неизбежный. Но как можно привести все государственные системы к идеальности своего построения? Это не возможно.
*


Государство-это все-таки система самоуправления определенным Социумом. Если же вы распространяете понятие Государства на все человечество, тогда оно теряет очертания границ обитания этого социума и превращается в универсальную форму самоуправления для всего человечества. Эта форма должна объединить в себе все многообразие понимания функции государства.
Это понимание не может возникнуть на пустом месте и должно отражать Мораль общества, которая формируется в процессе общения-Коммуникации между людьми , что происходит сейчас,в основном, через Интернет. Ускорить биологически детерминированные процессы акцепции идей человеческим сознанием ни вам ни мне не под силу.
Под силу понять тенденцию и природу формирования конвенциональной идеи и через неё формирование образов институций Идеального государства,предложить это понимание, "отшлифовать" понятия в коммуникации и поддерживать действия,направленные для достижения определенных конвенционально целей.

Таким образом существующие зачатки этого государства (Общие экономические инструменты, Интернациональная конвенциональная Медицина, интернациональное Искусство и т.д.) могут быть объединены лишь на платформе общей морали.

Мораль,как и все осталное ,не возникает на пустом месте,а есть развитие существующего.
Современная Мораль оформлена, в настоящее время Религиозными системами и моралью Сикулярного общества, основой которого является философия Спинозы.
Религиозная мораль опирается на понятия трансцедентности существования человека и человечества,персонифицированной в образе "Бога". Отсюда достижение согласия между релизиозными системами морали для формированияобщей моральной платформы невозможно, поскольку требует разрушения основополагающей религиозной догмы-Образа Бога конкретной религии.
Мораль Сикулярного общества преодалела эти разногласия, делегировав Образ Бога в Природу, что позволило сформировать современную систему демократического мироустройства и достигнуть технологического совершенства, в котором роль мнения отдельного члена человеческого сообщества неизмеримо возрасло свободно моделируясь в информационном поле человечества-интернете.
Такое состояние человеческого общества ставит перед человечеством актуальную задачу выработать Моральные принципы объединяющие все человечество в единое моральное пространство. Такое моральное пространство мне представляется моральной системой основанной на научном понимании природы существования человека и человечества-Парадигмы, которая бы позволила создать фундамент для объединения всех существующих в настоящее время моральных систем. Такая Парадигма представляется мне в воззрении на мир, не через тренсцедентность порядка существования людей,а через понимание мира как производного человеческого разума как естественного производного объективных процессов природы. Такое миовозрение позволит рассматривать мир вокруг нас как мир существования людей или Антропоцентрический мир.

Такая тенденция отчетливо просматривается в современной глобализации, в векторе которой актуальной проблемой выступает и "Идеальное государство Человечества".
Вы можете выстраивать свои структуры вашего идеального государства из вашего понимания этой проблемы, от этого актуальность этой темы лишь возрастет, появятся альтернативные предложения, обсуждение которых приведет к формированию конвенциональных институций, основы которых заложены в Глобальном масштабе США, а в локальном масштабе Европейским Союзом, попытка СССР участвовать в этом процессе оказалась несостоятельной из-за несостоятельности морального фундамента предложенного социального строительства.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 6 2007, 07:44 AM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 3 2007, 08:43 AM)
Такое состояние человеческого общества ставит перед человечеством актуальную задачу выработать  Моральные принципы объединяющие все человечество в единое моральное пространство. Такое моральное пространство мне представляется моральной системой основанной на научном понимании природы существования человека и человечества-Парадигмы, которая бы позволила создать фундамент для объединения всех существующих в настоящее время моральных систем. .
*

А это и должно быть новое мировоззрение, которое будет отражать не только сущность природы, но и присутствие Бога везде как в неорганическом мире, так и в органическом. Его контроль и влияние во всём. Но!!! Это влияние внутреннего характера. Человек же представлен в этом мире только своим сознанием, которое получает информацию только из внешнего мира. Для созерцания внутреннего мира ему необходимо путём длительных тренировок подключится к своему подсознанию. Тогда он сможет видеть мир изнутри. Это мир Бога, который из-за несовершенства разума непонятен ему. В свою же очередь Бог может видеть внешний мир через сознание людей. Но влиять на внешний мир взаимоотношения людей он не может, потому что это остановит путь эволюционного развития разума людей. Люди должны чувствовать только его присутствие, но не его влияние. Такое состояние заставляет людей надеяться только на себя. Поэтому отрицание Бога в настоящее время гораздо более необходимо, чем его признание. Такое мировоззрение сможет создать единую мараль, объединив науку с религией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 7 2007, 11:33 AM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 6 2007, 07:44 AM)
В свою же очередь Бог может видеть внешний мир через сознание людей. Но влиять на внешний мир взаимоотношения людей он не может, потому что это остановит путь эволюционного развития разума людей. Люди должны чувствовать только его присутствие, но не его влияние. Такое состояние заставляет людей надеяться только на себя. Поэтому отрицание Бога в настоящее время гораздо более необходимо, чем его признание. Такое мировоззрение сможет создать единую мараль, объединив науку с религией.
*


Я вообще не готов разговаривать о Боге как о некоем трансцедентном природном явлении.
Для меня Бог есть система Эмоциональных культуральных образов человеческого сознания подобная системам образов Отца, Матери и т.п. и по сему я не отрицаю его существование как Образа, но не приемлю его существование вне понятий человеческого сознания, которое и есть средоточие существования человеческого мира, как мира Образов человеческого сознания.

Такое представление о мире как Антропоцентрическом мире существования людей создает общую систему воззрения на мир, в которой и Религия, и Мораль, и Вера в Истинность или Лживость утверждений есть результат функционирования систем человеческого сознания, понимаемых на основе добытых научных фактов, которые, сами по себе, есть понятия человеческого сознания-Образы отражающие внутренний и внешний мир человека и человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 8 2007, 06:05 AM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 7 2007, 11:33 AM)
Я вообще не готов разговаривать о Боге как о некоем трансцедентном природном явлении.
Мы с вами уже говорили на эту тему. Но сейчас не об этом. Говорить о том, что мораль сикулярного общества преодолела основные разногласия и дала возможность выхода общества на свободный путь развития, не приходится. К примеру теоретическая физика не преодолеет кризис пока не разрушится старая научная система. Религиозная мораль не трансформируется в научно религиозное представление, пока не будут разрушены старые религиозные системы. Ошо пытался строить модель идеального государства, но был гоним из всех стран мира. Поэтому и здесь можно сказать, что система идеального государства может, создастся после разрушения ведущих государств мира. Хотя и говорят, что нет ничего вечного в мире, но предположить, что разрушится научная, религиозная и государственные системы не приходится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 9 2007, 09:10 PM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 8 2007, 06:05 AM)
Говорить о том, что  мораль сикулярного общества преодолела основные разногласия и дала возможность выхода общества на свободный путь развития, не приходится.
*


Если бы это было так западная цивилизация не смогла бы сохранять стабильность своих государственных институтов, тем более использовать их в прогрессе глобализации, что отрицать вы не можете. Все это достигнуто благодаря морали Спинозовской философии, построившей над многочисленными, порой непримиримыми, христианскими религиозными течениями обобщающую философскую систему сосуществования -сукулярное общество.

Глобализация выдвинула на первый план глобальную коммуникацию как механизм формирования глобального общечеловеческого знания.
Если культуральные понятия человеческих сообществ неспособны подвергаться быстрой трансформации, то быстрая трансформация возможна на когнитивном уровне, на котором одним из определяющих является научный метод познания. Такая девиация диктует формирование всеобщей концепции миропонимания которая бы сформулировала систему в которую могли быть включены все составляющие человеческого бытияи такая система видится мне в концепции антропоцентрического мира.

Мораль сикулярного общества сформулирована культуральными понятиями иудо- христианской религии.
Культуральное противостояние христиансткой и мусульманской религий предполагает физическую элиминацию одного из носителей. Перевод противостояния с культурального уровня на когнитивный уровень дает возможность всем носителям разной морали участвовать в общечеловеческом научном процессе познания, характерного для Человека без учета его культуральных корней.

Все что необходимо для этого - современные информационные технологии, расширение использования которых мы видим по всему миру, как выход на путь свободного развития человечества. Но этом пути формируются общие моральные критерие регуляции деятельностью индивидуума и на их основе общие государственные институции будущего государства человечества.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 14 2007, 09:43 AM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Невозможно говорить о построении приемлемого государства в отдельно взятой тюрьме народов без системного анализа - что за систему являет собой наше государство, как формировалась эта система, каковы ее сущностные признаки... А там выяснится, то единственным субъектом истории, политики, экономики, права в России была и есть СИСТЕМА (а не народ и не человек). Россия - это рабско-милитаристский бивуак. И плевать ей не только на Ваши потуги "объединимся, братие, и воскурим фимиам", но даже на любые реформы и революции - она как дракон восстанавливает свои головы, и с неизменно повторяемостью засадит народ в голод и войну - хоть Вы тресните. Качественного сдвига не произошло, чтобы можно было сказать - ну, наконец-то, закончилось 800-летнее хождение по одному и тому же кругу от голода до голода, от войны до войны, у ж теперь-то круг закончился. Не закончился и даже не собирается...

Не ищите колическтвенных эволюционных решений - их нет. Система всё равно всё вернет на место. Качественным поворотом будет "развертикаливание" (например переход в конфедерацию), чтобы каждая культура (народ) мог жить не по навязанной, а по своей собственной системе ценностей - вот тогда можно будет говорить о пользе государства для человека. Пока только можем говорить о пользе человека для государства, и Ваша утопия целиком в этот створ попадет...

Не выдумывайте - не спасете Вы Россию, делая косметические операции этому трупу-франкенштену, Аннушка пролила масло... Самая кровавая, самая злостная, рабская, деструктивная и античеловеческая в истории империя будет уничтожена, впереди ее прощальная агония...

(Насчет кровавости и деструктивности - я сужу по отношению прежде всего к русским, которых империя, с самого своего основания татаро-монголами, рассматривала и рассматривает как рабов, подстилку империи, пушечное мясо, иезуитски называя себя "русским государством")...

Не всё так просто...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 16 2007, 08:20 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ May 14 2007, 09:43 AM)
Невозможно говорить о построении приемлемого государства в отдельно взятой тюрьме народов без системного анализа - что за систему являет собой наше государство, как формировалась эта система, каковы ее сущностные признаки... А там выяснится, то единственным субъектом истории, политики, экономики, права в России была и есть СИСТЕМА (а не народ и не человек).
*



100% верно, но верно и то,что Система человеческих отношений, выработанная обществом определяет функционирование государственных институтов не только в государстве Российском , но и во всем мире. Эта система есть производное от системы Морали, как диапазона приемлемости определенного человеческого социума. Отсюда вопрос состоит в том, чтобы детально анализировать свою систему морали, сопоставить её с системой успешных государств, определяющих
развитие цивилизации и произвести коррекцию, которая бы позволила вписаться в систему морали цивилизованых стран, с которыми мы себя вправе идентифицировать.

Взять к примеру такой один из определяющих моральных аспектов, как "отношение в мертвым".(http://ej.ru/comments/entry/7031/) На фотографиях, иллюстрирующих статью вы можете определить разницу отношения к этому вопросу и примеров такому множество. Но определить разницу вы можете лишь только тогда, когда у вас будет информация отсюда и оттуда, а такую информацию вы можете получить только имея независимые СМИ, способные преодалеть эмоциональную границу "отторжения чужого",характерную черту культуральности социума.

Этот пример частный, но иллюстрирует методологию подхода к проблеме с позиции как отдельного человека, так и человеческого социума.

Может возникнуть вопрос:" А почему,собственно мы должны перенимать чужой опыт-у нас есть свой?"
Ответом должно служить понимание того, что отдельная страна на земле никогда не существовала сама-по себе, а всегда находилась в сложных взаимосвязях с окружающими (сначала,географически,а потом и информационно) странами. Это обстоятельство становится ведущим в наше время глобализации.

Что выбрать за приемлемый вектор для трансформации своей страны?
Эти вектром может явится признание единственно определяющиего существование человека обстоятельства и это обстоятельнство -Биологическая способность человеческого существа к познанию-Познанию как способу формирования Человеческого Знания. Все,что отвечает требованию природы есть позитивная тенденция, направленная на сохранения человека и человечества и его естественную эволюцию. Все,что противоречит биологическим законам существования человека есть отрицательная тенденция или, другими словами "Зло,разной степени абсолютности".

Принятие такой системы координат, как руководства к действию, оставляет надежду (как мне кажется) на сохранение и развитие этноса (вообще и России, в частности).


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 16 2007, 09:04 AM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Федя @ May 16 2007, 08:20 AM)
Все,что отвечает требованию природы есть позитивная тенденция, н
Что выбрать за приемлемый вектор для трансформации своей страны?
Эти вектром может явится признание единственно определяющиего существование человека обстоятельства и это обстоятельнство -Биологическая способность человеческого существа к познанию-Познанию как способу формирования Человеческого Знания...

А как начет защиты от информации? Знаете ли Вы, что никакой силой не вбить информацию (правдивую) невротику, если он от нее защищается? Знаете ли Вы, что информация бывает болезненна, причиняет нравственные страдания, особенно информация правдивая?
Например, "потемкинские деревни" - это не гнусный заговор Потемкина, это заказ самой императрицы, также заинтересованной в защите от информации. В таких же "деревнях" - мифах нуждается и народ, находящийся по уши в дерьме.
В любом случае информация зависит не от того, кто ее дает (СМИ, цензура), а от потребителя информации. Какую информацию мы хотим, такую и получаем!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 17 2007, 06:04 AM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ May 14 2007, 09:43 AM)

Не ищите колическтвенных эволюционных решений  - их нет. Система всё равно всё вернет на место. Качественным поворотом будет "развертикаливание" (например переход в конфедерацию), чтобы каждая культура (народ) мог жить не по навязанной, а по своей собственной системе ценностей - вот тогда можно будет говорить о пользе государства для человека. Пока только можем говорить о пользе человека для государства, и Ваша утопия целиком в этот створ попадет...

Вы пропагандируете утопию. Момент перехода к конфедерации был возможен в начале развала СССР. Сейчас и далее это будет невозможно. Но не это главное, а главное то что если это даже состоится то люди будут жить ещё хуже чем сейчас в России. И примером этому служат бывшие республики Средней Азии. Я был в Кыргызстане но не в Бишкеке а в его глубинке. Люди проклинают Горбачёва с Ельциным за то что они развалили СССР. И это обоснованно потому что они по восточному гостеприимству не могли пригласить меня за стол. У них не было ни чая ни сахара. Аналогичная ситуация была и в Узбекистане и Казахстане. Но самая ужасная ситуация была в Таджикистане. Там люди просто голодают. Но не будем о реалиях дня. Они не радужны. В своей статье я хотел показать, как необходимо создавать межчеловеческие взаимоотношения. Как обычно строились все государства? Зарождалась идея о будущем государстве. Обычно эта идея была радужная и красивая. И её поддерживал народ. Затем, когда начиналось строиться государство, во властные структуры начинали влазить люди с корыстными целями. Постепенно их становилось всё больше и больше. И они создавали систему которая загоняла каждого человека в свою ячейку. В государствах, где к власти пришли люди, хотя и с корыстными целями, но с задатками определённого духовного развития становились на путь цивилизованного развития, а остальные оставались в странах второго и третьего мира. Поэтому я и предлагаю систему создать самому народу и прочно её закрепить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 17 2007, 07:37 AM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ May 16 2007, 09:04 AM)
В любом случае информация зависит не от того, кто ее дает (СМИ, цензура), а от потребителя информации. Какую информацию мы хотим, такую и получаем!
*


Совершенно точно определяя природу информации,которая представляется лишь тем диапазоном Сигналов Источника, который способен быть принят Рецепцией Приемника, вы соверша,ете,как мне кажется, ошибку, не учитывая доступности Уже существующей информации к приемникам её. Такая доступность определяется степенью развития информационных технологий в обществе и искусственная,волюнтаристкая (я не боюсь этого слова) манипуляция и фильтрация информации лишь способствует формированию неадекватных форм морали, основы государственного строительства и,в конечном счете, политики,политической активности и реального взаимодействия социумов в мире.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 17 2007, 07:50 AM
Отправлено #92


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 17 2007, 06:04 AM)
В государствах, где к власти пришли люди, хотя и с корыстными целями, но с задатками определённого духовного развития становились на путь цивилизованного развития, а остальные оставались в странах второго и третьего мира. Поэтому я и предлагаю систему создать самому народу и прочно её закрепить.
*


Полностью разделяя ваше мнение считаю, что имея "открытое общество" любой народ "вырулит" из того затруднительного положения в котором очутился по вине своих лидеров. Примеров тому уйма-китайцы,например. Нет местечка на земле, где не было бы китайской общины, связанной со своими национальными корнями-это их ресурс выживания, несмотря на все изыски прошедших и будущих"культурных революций". Первичность-открытость или закрытость общества для циркуляции глобальной общечеловеческой информации, скорость этой циркуляции и степень возможной манипуляции ею.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 17 2007, 08:00 AM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 17 2007, 06:04 AM)
...Поэтому я и предлагаю систему создать самому народу и прочно её закрепить.
*


Система Вас не спросит, и народ не спросит чего вы там хотите. В некотором пределе она превращается в самостоятельное существо с животными характеристиками, антигуманные свойства которого (тюрьма, провокация войны и голода) становятся объективно необходимыми. Тюрьмы с человеческим лицом не бывает. Вот ТУТ я писал в комьюнити подробнее и Системе, ее сущности...
Система не является простой суммой "кирпичиков", чтобы можно было ее изменить подкладывая другие кирпичи. Она умеет хорошо защищаться...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 17 2007, 08:06 AM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Федя @ May 17 2007, 07:37 AM)
... искусственная,волюнтаристкая (я не боюсь этого слова) манипуляция  и фильтрация информации лишь способствует формированию неадекватных форм морали, основы государственного строительства и,в конечном счете, политики,политической активности и реального взаимодействия социумов в мире.
*


Нету никакого волюнтаризма в ограничении и искажении информации. В последние годы не было никакой цензуры - СМИ сами встали на позиции самоцензуры, и всё вернулось к временам программы "Время" Ничьего злого умысла не было. Работает автомат - Система. Люди в этой игре - пешки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 19 2007, 12:18 AM
Отправлено #95


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ May 17 2007, 12:00 AM)
Система не является простой суммой "кирпичиков", чтобы можно было ее изменить подкладывая другие кирпичи. Она умеет хорошо защищаться...
*




Для того, чтобы изменить или разрушить систему, нужно выйти за ее пределы (Эшби), то есть, завести в рамки преобразовываемой системы элемент несообразности или, если выразиться проще, прервать логику развития системы. Общеизвестный пример со «щеками» и несообразное (по понятиям) подставление «левой» есть демонстрация «классики» разрушения системы. Россия, по-определению, не способна вырваться из систематических, перманентно владеющих всей ее историей вспышек насилия: там ни одна система государственной власти не устанавливалась способом ГАРМОНИЧЕСКОГО (классического, см. выше) перехода, но исключительно насильственным, совершенно сообразно с предыдущим, свергаемым и отвергаемым порядком былого государственного устройства. Был очень интересный момент в истории русской государственности, это момент власти Горбачева: казалось, темная полынья этого извечного русского исхода начала затягиваться тонким льдом, грозя перерасти в прочную толщу льда, по которой можно было бы бескровно «перетянуть» внушительный скарб всей российской государственности, но, нет, этот извечный свинцовоголовый русский дракон со своими драчливыми замашками тяжело топающей скотины и здесь, ничуть не изменив самому себе, в который раз проломив под собой все основания, рухнул в бездну, повлекши за собой всю многострадальную Россию. И я бы ни в коем случае не разделяла дракона и ее страдания, потому что суть всех ее страданий и заключена в ее (России) неспособности ПРИНЯТЬ власть над собой. Русский народ не решает проблем, он просто избавляется от очередной власти, полагая, что последний акт насилия может закончить это насилие.. Но суть, сила и смысл системы состоит в развитии и воспроизведении положенного НАЧАЛА, которым, вне всякого сомнения, и является уготованный народом конец для власти над ним.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 19 2007, 01:47 PM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ May 19 2007, 12:18 AM)
Для того, чтобы изменить или разрушить систему, нужно выйти за ее пределы (Эшби), то есть, завести в рамки преобразовываемой системы элемент несообразности или, если выразиться проще, прервать логику развития системы. Общеизвестный пример со «щеками» и несообразное (по понятиям) подставление «левой» есть демонстрация «классики» разрушения системы.

Точно! Очень хорошая формулировка. Я с такой абстрактной стороны даже и не думал. Почему же закон "подставь щеку" так трудно рефлексируется? Почему-то лучше, чтоб его не было, пусть будут "кармы", "хаосы", влияние созвездий, фатализм, но простого и ясного закона, которым можно пользоваться, лучше чтоб не было...
QUOTE
Россия, по-определению, не способна вырваться из систематических, перманентно владеющих всей ее историей вспышек насилия...

Мне кажется как раз с этой стороны - выхода за пределы традиционной системы уже наметился. Кремль по инерции живет в старой парадигме формирования "врагов", но многие люди смотрят на него как на потешного богомола (я о членистоногом), чего-то там угрожающего своими лапками, ржут, забавляются. Кремль даже уже не может сформировать так просто голод, как он всегда делал, когда власть уходила из рук и надо было народ построить... Кремль мыкается в осознании своей никчемности и бессилия... Сознание многих ушло далеко вперед. Зацикленной деструктивной системе (любая деструктивная система ходит по кругу) скоро конец. Но не раньше, чем поймем, что осиновый кол может ей всадить только она сама, нужно только дать ей дорогу, хотя интуитивно это вроде и происходит...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 19 2007, 09:15 PM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ May 19 2007, 05:47 AM)
Почему же закон "подставь щеку" так трудно рефлексируется?
*





Потому что, законы, устанавливающие ход вещей, и законы, развивающие этот ход, коренным образом отличаются друг от друга. И, если первое это законы СТАНОВЛЕНИЯ (творения) системы, то второе – ее РАЗВИТИЯ. Природа ПРИЧИНЫ, по-определению, не рефлексивна. Рефлексивным может быть только следствие, рефлексивный характер следствия является главным стабилизирующим фактором системы, а по-большому счету, система это и есть в своей сущности рефлексия. Производить, множить, повторять, отражать, репродуцировать то, что ЕСТЬ – основной смысл и назначение системы. Переход из системы в систему тем и труден, что нужно не ПОВТОРИТЬ бывшее, а создать НОВОЕ. Обратите внимание на ключевую и заключительную фразу Христа в Откровении, подводящую итог победе света над тьмой: «Се, творю все НОВОЕ» (Откр., 21:5). Практически, Спаситель и принес благую весть миру о возможности ПЕРЕМЕНЫ как таковой: неразрывные цепи и адовы круги непрерывности системы должны и могут быть разорваны уничтожением ЛОГИКИ (следствия) развития системы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 19 2007, 11:55 PM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ May 17 2007, 08:06 AM)
Нету никакого волюнтаризма в ограничении и искажении информации. В последние годы не было никакой цензуры - СМИ сами встали на позиции самоцензуры, и всё вернулось к временам программы "Время" Ничьего злого умысла не было. Работает автомат - Система. Люди в этой игре - пешки...
*


Если вы не видите совершенно очевидного процесса оскопления СМИ -это ваши проблемы.Но и вы и я есть система человеческих взаимоотношений-система работает через активность отдельных людей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 20 2007, 05:24 AM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ May 19 2007, 03:55 PM)
Если вы не видите  совершенно очевидного процесса оскопления СМИ -это ваши проблемы.Но  и вы и я есть система человеческих взаимоотношений-система работает через активность отдельных людей.
*




Не понимаю, что Вам мешает быть такими же "отдельными", проявляющими активность собственной системы, Вы ее только установите. А то, ведь, интересная штука получается: "скопцам" оскоплять СМИ нельзя, а скопцов - можно и нужно. Если Вы признаЕте за собой право на запрет чего-либо, то признайте это право и за другими. Система здесь тотальна, как у тех, так и у других. Нет различия ни в чем и ни у кого, посему она живет и процветает. Нету в ней "отдельных", все слиты одним смыслом - "не пущать", до "отдельности" нам, как до луны. Кстати, Бог так и называет своих избранников "народ отдельный", умеющий стать (выделиться из) над системой и ИЗМЕНИТЬ ее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 20 2007, 08:01 AM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ May 19 2007, 09:15 PM)
Практически, Спаситель и принес благую весть миру о возможности ПЕРЕМЕНЫ как таковой: неразрывные цепи и адовы круги непрерывности системы должны и могут быть разорваны уничтожением ЛОГИКИ (следствия)  развития системы.
*


В системе построения мира всё логично и просто построено. Для нас это мир Высшего Разума. Но в этом мире нет эмоционально чувственной стороны. Эту новую форму восприятия мира Высший Разум решил выразить через разум людей. Но этот путь эволюционного развития их разума должен был проходить (и проходит) через алогичное восприятие мира. Так что наоборот, когда люди придут к логическому восприятию мира, тогда они придут к взаимопониманию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th February 2024 - 12:24 AM
Реклама: