IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Стратегия развития России, Развитие страны на ближайшие 15 лет

Дмитрий 2
post May 27 2008, 01:31 PM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




1. "Мы все есть организмы обрабатывающие информацию и эта способность определяет развитие форм живой природы-её эволюцию.
Если вы "не просто", то тогда Что?"
Ну вот и Вы досточтимый коллега стали употреблять слово "Мы"...

2. "Я как "истый сын европы просещенной" адепт научного познания мира через научное познания самого себя как явления познающего мир и пользующегося познанием мира в своей ежедневной жизни и деятельности. В этом моя Истина, которой я дорожу"
Ваше право дорожить или недорожить чем то священно и никто его нарушать не собирается, более того, это корректно во всех отношениях. Просто утверждения в Ваших постах крайне категоричны и одновременно абстракты. Если науку сейчас называют: "производство знаний ради знаний", то все эти рассуждения можно было бы назвать: "рассуждения ради рассуждений".
Почему Вы наотрез отказываетесь от проведения конкретных опытов, их изучения, фактов и обсуждения оснований рассуждения?
Это дело Вашей отношения к жизни, обществу и всему остальному, НО оно Ваше и никто его не собирается отнимать.

3. "Что, кстати, у нас нового в "Стратегии развития России"?"
У нас - это у кого? Прочитайте в ИНОсми.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 28 2008, 09:49 PM
Отправлено #82


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Говорить о стратегии и тем более стратегии развития России, может с полным правом любой, кто предлагает конкретные пути решения проблемы. Ваши же рассуждения носят исключительно декларативный характер о сущности развития общественных отношений, основанных на совершенствовании морали в обществе, но как совершенствовать туже же мораль вы не знаете и не понимаете. Отсюда ваше неверие в русский народ. За вашими постами слышится: придите кто ни будь с Запада и по управляйте нами. Сами мы не сможем. Наше правительство исключительно коррумпировано, а выдвинуть других не может. Только так можно понять ваши посты. Вам не нравиться разбор общественных отношений до их элементов, чтобы понять как надо их выстраивать лишь по причине вашей близорукости и поспешности в ответах на прочтение ответов и статей ваших собеседников и других авторов.
Например, вы путаете судебную и избирательную систему, отвечая мне на критику избирательной системы США, что мол там негров вешают. А затем разводите на неправильных выводах целые опусы. Только представьте себе большой многоквартирный дом, и всех жителей этого дома, взявший на себя право управлять своим домом. Управлять относительно легко в интересах всех по определению общим собранием жильцов. От каждой квартиры по депутату управленцу. Но если дом разделиться на две партии и домом будут управлять сторонники одной из них. Это что демократично по вашему и не нуждается в совершенствовании. А любая страна живет по принципу того же дома. К тому же парламент любой страны не площадка для обмена информацией, а проявление воли правящего класса коррумпированной бюрократии, сосредоточившего в своих руках и власть и капитал. И это в подавляющем большинстве стран в том числе и США. Лично мне не приходит на память иной состав парламентов где либо. Разница лишь в том, что в странах Запада уровень коррупции в классе бюрократов значительно ниже чем, скажем, в России. Вы говорите об уровне демократии на Западе так, что можно сделать вывод, что там он достиг своей апогеи. То есть остановился в развитии. А это абсурд. Все развивается постоянно до предела самосовершенствования (саморазвития) системы. Что касается закона единства и борьбы противоположностей. В социальных системах противоположные полюсы представляют область управления и область труда. О них я вам рассказывал. Эти две области индивидов находятся в постоянном единстве в системе государство и противоположны по своим устремлениям. Закон сохранения вида заставил индивидов объединиться в систему, а закон единства и борьбы противоположностей развивает эту систему. Кстати я каждый раз заглядываю на сайте рекомендованные вами и с теми, которые на русском языке знакомлюсь. Но пока не видел для себя ни чего ценного. На английском языке я сайты не открываю, так как языком к сожалению не владею. В одном с вами соглашаюсь. Действительно, тем кто преодолевает стереотипы общества, пытается изменить законы государства не требуя для себя ни чего, попадают в самые трудные жизненные ситуации и не все, к сожалению, это могут выдержать. Но и жить в собственной скорлупе не лучший выход. Но ближе к теме.
Человек как система в философском понимании представляет совокупность права и рабочей силы. Где право в этой системе субъект, а рабочая сила объект по определению. В общественных отношениях эта система представляет систему человека общественного, о которой я вам неоднократно сообщал. И субъект этой системы - право индивида или группы индивидов из области управления по праву субъекта в силу биологических причин направляет собственное право не на собственную рабочую силу, а на рабочую силу области труда в силу возникшего общественного договора, то есть возникшей социальной системы. То есть возникает совокупность права одного индивида или группы индивидов и рабочей силы другого индивида или группы индивидов, образующих систему человек общественный. До каких пор я буду вам это разжевывать. Это же так просто понять. Мало того, что это невозможно опровергнуть, это позволяет математически просчитать эти отношения. А это уже дает возможность создать практическую программу развития общества в системе государство, в области, поселении. Так прежде чем говорить о стратегии развития государства, необходимо понять принципы развития системы государства, понять как возникает эксплуатация, как возникает коррупция и только тогда можно объективно найти оптимальный путь развития государства. без понимания законов элементарной философии выработка правильной стратегии развития государства в лучшем случае может происходить лишь интуитивно. Но часто история показывает такие повороты развития государств, при которых усиливается эксплуатация народа, развивается абсолютная коррупция. За примерами далеко ходить не надо.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 29 2008, 11:26 AM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
Говорить о стратегии и тем более стратегии развития России, может с полным правом любой, кто предлагает конкретные пути решения проблемы. Ваши же рассуждения носят исключительно декларативный характер о сущности развития общественных отношений, основанных на совершенствовании морали в обществе, но как совершенствовать туже же мораль вы не знаете и не понимаете.
*


Обнаруживая Мораль как категорию объективной реальности я вижу внутренние механизмы её формирования и развития, в которых основную роль играют Обстоятельства. Не владея инструментами трансформации самой Морали Человек способен изменяя обстоятельста предполагать тот или иной сценарий саморазвития системы Морали.

Мои рассуждения носят декларативный характер в силу четкости понимания сформулированных мною деклараций. Если за декларацией вы увидите не соответствие Логике Здравого Смысла, буду крайне признателен обнаруженной ошибке.
QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
Отсюда ваше неверие в русский народ. За вашими постами слышится: придите кто ни будь с Запада и по управляйте нами. Сами мы не сможем. Наше правительство исключительно коррумпировано, а выдвинуть других не может. Только так можно понять ваши посты. Вам не нравиться разбор общественных отношений до их элементов, чтобы понять как надо их выстраивать лишь по причине вашей близорукости и поспешности в ответах на прочтение ответов и статей ваших собеседников и других авторов.
*


Вы услышали такой месседж за моими текстами. Стало быть возможна и такая трактовка их, хотя я настаивал на объективности механизмов и законов общественного развития Человечества и России, как части Человечества, в том числе.

Любой из нас вычитывает в тексте, интересующие его сообщения-я не оригинале, как впрочем и вы. Моя близорукусть и ваша дальнозоркость или наоборот есть отрыжка несовершенства природы, которую человеческий разум преодалевает через коммуникацию на общественных площадках обмена информации. Отсюда Демократическое устройство современных развитых государств, хотя и не является идеальным, представляется эффективным и кем надо быть, чтобы упорно прыгать, не дотягиваясь до яблока, вместо того, чтобы взять палку и сбить его?
Не думаю что эта дилемма представляется неразрешимой-вопрос лишь в том: "Насколько вы вожделите обладание Яблоком?"

QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
Например, вы путаете судебную и избирательную систему, отвечая мне на критику избирательной системы США, что мол там негров вешают.
*


И избирательная система и судебная система основывается на Законе-письменно сформулированной системе понятий отражающих состояние морали общества.
В России императив саморегуляции общества требует одного-ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ! Это означает лишь одно-СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН.
Если закон невнятен и не оствечает требованиям времени ОБСУДИТЕ ЗАКОНОПРОЕКТ в лигитивных структурах власти и ТРАНСФОРМИРУЙТЕ ЗАКОН В СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ.
Здесь нет Америки и нет России здесь есть общечеловеческий ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
А любая страна живет по принципу того же дома. К тому же парламент любой страны не площадка для обмена информацией, а проявление воли правящего класса коррумпированной бюрократии, сосредоточившего в своих руках и власть и капитал. И это в подавляющем большинстве стран в том числе и США.
*


Это утверждение-глупейший совковый штамп,простите за резкость.
Если вы подниметесь на галлерею Парламента в Лондоне, то увидите обмен мнениями членов парламента, а если вы посмотрите избирательные программы и предвыборную дискуссию, то не увидите "Правящего класса коррумпирванной бюрократии", а увидите механизм работы демократических институтов общества. Ваши мозги промыты для того,чтобы аморальные и незаконные действия российских властей принимались вами за обычную практику, а это не так.

Чтобы это понять надо иметь свободное от промытости пространство в мозгах. Если поймете-значит есть, если не поймете-значит мозги промыты до абсолютного стерильного состояния "одобрямства"-характерной чертой совкового мышления.

QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
Вы говорите об уровне демократии на Западе так, что можно сделать вывод, что там он достиг своей апогеи. То есть остановился в развитии. А это абсурд. Все развивается постоянно до предела самосовершенствования (саморазвития) системы.
*


Вы заставляете меня повторять то, что я с вами согласен бесконечное число раз-это утомительно.
Я не считаю демократическую систему развитых государств мира идеальной, но я считаю, что она лучшее из того, что придумало человечество для управления человеческим обществом. У вас есть альтернативы? Пока то, что вы говорите не представляется в качестве таковой.

Что вы понимаете под "Пределом самосовершенствования системы"? Что это и чем характеризуется?

QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
Что касается закона единства и борьбы противоположностей. В социальных системах противоположные полюсы представляют область управления и область труда. О них я вам рассказывал.  Эти две области индивидов находятся в постоянном единстве в системе государство и противоположны по своим устремлениям. Закон сохранения вида заставил индивидов объединиться в систему, а закон единства и борьбы противоположностей развивает эту систему.
*


Система не может иметь противоположности в своем единстве-это ошибка Гегеля.
Притивоположности в одной системе предполагают её уничтожение (см реакцию аннигиляции).

Развитие системы основывается на функциональном единстве составляющих систему частей, в то время как функция определяется совокупной предназначенностью системы в определеннных обстятельствах существования.

Так Стволовые клетки размножаясь специализируются в зависимости от среды размножения. Специализируются для исполнения какой либо функции, которая в совокупности отражает потребности биологического организма адаптации к обстоятельствам окружающей среды. Биологические организмы размножаясь формируют пространства своего существования отражая пищевую цепоку биосферы.

Биологические организмы людей размножаюсь участвуют в коммуникации познавая мир и накапливая знания о нем.

Совокупная предназнанченность человека Познавать мир и накапливать Знания о нем и этой предназначенности подчиненны функции составляющие систему человек частей.

Здесть нет борьбы-здесть функциональное единство и, конечно же, не противоположностей, а составных частей системы.

В теме Тождество я высказал мысль что тождество возникает в процессе Определения или сопоставления Чего-то обнаруженного с Чем-то ранее зафиксированным в памяти.

Область Управления и Область труда должны быть с чем-то сопоставлены для определения их соответствия -тождественности и включения в систему понятий. С чем вы сопоставляете эти категории? Областями Чего они являются?

Опишите исходную природу человеческих отношений?
Всего этого я не вижу в ваших текстах, возможно в силу своей глупости-что имеем тому и рады.

QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
Кстати я каждый раз заглядываю на сайте рекомендованные вами и с теми, которые на русском языке знакомлюсь. Но пока не видел для себя ни чего ценного. На английском языке я сайты не открываю, так как языком к сожалению не владею. В одном с вами соглашаюсь. Действительно, тем кто преодолевает стереотипы общества, пытается изменить законы государства не требуя для себя ни чего, попадают в самые трудные жизненные ситуации и не все, к сожалению, это могут выдержать. Но и жить в собственной скорлупе не лучший выход.
*


Плюньте на мои ссылки и забудьте. А английский зык надо учить-он инструмент современной международной коммуникации и не зная его, вы находитесь в опасности "Прошибания стены головой".

Отвечая вам я отвечаю абстрактному читателю по мотивам предложенного вами обсуждения.

QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)

Человек как система в философском понимании представляет совокупность права и рабочей силы. Где право в этой системе субъект, а рабочая сила объект по определению.
*


По определению вами? Раскажите принцип этого определения, чтобы это понял я человек заинтересованный понять.
Человек-сочетание Прав. Где эти Права располагаются в человеке и какое явление природы отражают?
QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
В общественных отношениях эта система представляет систему человека общественного, о которой я вам неоднократно сообщал. И субъект этой системы - право индивида или группы индивидов из области управления по праву субъекта в силу биологических причин направляет собственное право не на собственную рабочую силу, а  на рабочую силу области труда в силу возникшего общественного договора, то есть возникшей социальной системы. То есть возникает совокупность права одного индивида или группы индивидов и рабочей силы другого индивида или группы индивидов, образующих систему человек общественный. До каких пор я буду вам это разжевывать. Это же так просто понять.
*


Я в силу своего примитивизма должнен пощупать или увидеть предложенное вами явление.
Человек общественный-это что? Он жив или умер? Он существует сейчас или существовал когда-то? Из каких частей он состоит?
Мой человек состоит из мяса крови костей и мозгов, который за время жизни чего-то наворотил в совей деятельности и умер, оставив модели образов своего сознания в пространстве коммуникации между людьми и в физических образах городов, машин самолета, университетов и всего что составляет Ноосферу, в котору постурают навые человеки из мяса, крови и мозгов , усваивают опыт и знания предшествующих поколений и шагают дальше во времени. Абстрактное понятие Человек Общественный для меня это живой человек в комуникации между людьми. Вы можете его пощупать, отругать, наконец или обозвать дураком.
Вы как-то не очень разжевываете. Или разжевываете что-то несъедобное. Может, впрочем, только для меня.
Поверьте, я бы тоже выплюнул то, что вы мне предлагаете, но мне интересно -что за всем эти стоит? Я очень глуп в своих интересах, сознаю, но ничего не могу поделать.

QUOTE(Евгений Волков @ May 28 2008, 09:49 PM)
А это уже дает возможность создать практическую программу развития общества в системе государство, в области, поселении.
*


Давайте так. Набросайте, коротенько, план преодаления коррупции в современном российском обществе на основании вашей концепции
Честно говорю: "Мне интересно".


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post May 29 2008, 02:23 PM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




QUOTE(Федя @ May 29 2008, 11:26 AM)
Обнаруживая Мораль как категорию объективной реальности я вижу внутренние механизмы её формирования и развития, в которых основную роль играют Обстоятельства. Не владея инструментами трансформации самой Морали Человек способен изменяя обстоятельста предполагать тот или иной сценарий саморазвития системы Морали.

Мои рассуждения носят декларативный характер в силу четкости понимания сформулированных мною деклараций. Если за декларацией вы увидите не соответствие Логике Здравого Смысла, буду крайне признателен обнаруженной ошибке.

Вы услышали такой месседж за моими текстами. Стало быть возможна и такая трактовка их, хотя я настаивал на объективности механизмов и законов общественного развития Человечества и России, как части Человечества, в том числе.

Любой из нас вычитывает в тексте, интересующие его сообщения-я не оригинале, как впрочем и вы. Моя близорукусть и ваша дальнозоркость или наоборот есть отрыжка несовершенства природы, которую человеческий разум преодалевает через коммуникацию на общественных площадках обмена информации. Отсюда Демократическое устройство современных развитых государств, хотя и не является идеальным, представляется эффективным и кем надо быть, чтобы упорно прыгать, не дотягиваясь до яблока, вместо того, чтобы взять палку и сбить его?
Не думаю что эта дилемма представляется неразрешимой-вопрос лишь в том: "Насколько вы вожделите обладание Яблоком?"
И избирательная система и судебная система основывается на Законе-письменно сформулированной системе понятий отражающих состояние морали общества.
В России императив саморегуляции общества требует одного-ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ! Это означает лишь одно-СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН.
Если закон невнятен и не оствечает требованиям времени ОБСУДИТЕ ЗАКОНОПРОЕКТ в лигитивных структурах власти и ТРАНСФОРМИРУЙТЕ ЗАКОН В СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ.
Здесь нет Америки и нет России здесь есть общечеловеческий ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

Это утверждение-глупейший совковый штамп,простите за резкость.
Если вы подниметесь на галлерею Парламента в Лондоне, то увидите обмен мнениями членов парламента, а если вы  посмотрите избирательные программы  и предвыборную дискуссию, то не увидите "Правящего класса коррумпирванной бюрократии", а увидите механизм работы демократических институтов общества. Ваши мозги промыты для того,чтобы аморальные и незаконные действия российских властей принимались вами за обычную практику, а это не так.

Чтобы это понять надо иметь свободное от промытости пространство в мозгах. Если поймете-значит есть, если не поймете-значит мозги промыты до абсолютного стерильного состояния "одобрямства"-характерной чертой совкового мышления.
Вы заставляете меня повторять то, что я с вами согласен бесконечное число раз-это утомительно.
Я не считаю демократическую систему развитых государств мира идеальной, но я считаю, что она лучшее из того, что придумало человечество для управления человеческим обществом. У вас есть альтернативы? Пока то, что вы говорите не представляется в качестве таковой.

Что вы понимаете под "Пределом самосовершенствования системы"? Что это и чем характеризуется?
Система не может иметь противоположности в своем единстве-это ошибка Гегеля.
Притивоположности в одной системе предполагают её уничтожение (см реакцию аннигиляции).

Развитие системы основывается на функциональном единстве составляющих систему частей, в то время как функция определяется совокупной предназначенностью системы в определеннных обстятельствах существования.

Так Стволовые клетки размножаясь специализируются в зависимости от среды размножения. Специализируются для исполнения какой либо функции, которая в совокупности отражает потребности биологического организма адаптации к обстоятельствам окружающей среды. Биологические организмы размножаясь формируют пространства своего существования отражая пищевую цепоку биосферы.

Биологические организмы людей размножаюсь участвуют в коммуникации познавая мир и накапливая знания о нем.

Совокупная предназнанченность человека Познавать мир и накапливать Знания о нем и этой предназначенности подчиненны функции составляющие систему человек частей.

Здесть нет борьбы-здесть функциональное единство и, конечно же, не противоположностей, а составных частей системы.

В теме Тождество я высказал мысль что тождество возникает в процессе Определения или сопоставления Чего-то обнаруженного с Чем-то ранее зафиксированным в памяти.

Область Управления и Область труда должны быть с чем-то сопоставлены для определения их соответствия -тождественности и включения в систему понятий. С чем вы сопоставляете эти категории? Областями Чего они являются?

Опишите исходную природу человеческих отношений?
Всего этого я не вижу в ваших текстах, возможно в силу своей глупости-что имеем тому и рады.
Плюньте на мои ссылки и забудьте. А английский зык надо учить-он инструмент современной международной коммуникации и не зная его, вы находитесь в опасности "Прошибания стены головой".

Отвечая вам я отвечаю абстрактному читателю по мотивам предложенного вами обсуждения.
По определению вами? Раскажите принцип этого определения, чтобы это понял я человек заинтересованный понять.
Человек-сочетание Прав. Где эти Права располагаются в человеке и какое явление природы отражают?

Я в силу своего примитивизма должнен пощупать или увидеть предложенное вами явление.
Человек общественный-это что? Он жив или умер? Он существует сейчас или существовал когда-то? Из каких частей он состоит?
Мой человек состоит из мяса крови костей и мозгов, который за время жизни чего-то наворотил в совей деятельности и умер, оставив модели образов своего сознания в пространстве коммуникации между людьми и в физических образах городов, машин самолета, университетов и всего что составляет Ноосферу, в котору постурают навые человеки из мяса, крови и мозгов , усваивают опыт и знания предшествующих поколений и шагают дальше во времени. Абстрактное понятие Человек Общественный для меня это живой человек в комуникации между людьми. Вы можете его пощупать, отругать, наконец или обозвать дураком. 
Вы как-то не очень разжевываете. Или разжевываете что-то несъедобное. Может, впрочем, только для меня.
Поверьте, я бы тоже выплюнул то, что вы мне предлагаете, но мне интересно -что за всем эти стоит? Я очень глуп в своих интересах, сознаю, но ничего не могу поделать.
Давайте так. Набросайте, коротенько, план преодаления коррупции в современном российском обществе на основании вашей концепции
Честно говорю: "Мне интересно".
*


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post May 29 2008, 02:25 PM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




1. "Обнаруживая Мораль как категорию объективной реальности я вижу внутренние механизмы её формирования и развития, в которых основную роль играют Обстоятельства. Не владея инструментами трансформации самой Морали Человек способен изменяя обстоятельста предполагать тот или иной сценарий саморазвития системы Морали"
Вы уверены, что человек не способен оказывать трансформационные воздействия на Мораль?

2. "Мои рассуждения носят декларативный характер в силу четкости понимания сформулированных мною деклараций. Если за декларацией вы увидите не соответствие Логике Здравого Смысла, буду крайне признателен обнаруженной ошибке"
Даже самая четко сформулированная декларация, есть производство текстов ради текстов. Опишите пожалуйста категорию "Здравый смысл" в Вашем понимании.

3. "Вы услышали такой месседж за моими текстами. Стало быть возможна и такая трактовка их, хотя я настаивал на объективности механизмов и законов общественного развития Человечества и России, как части Человечества, в том числе"
Выделив эти самые "объективные" законы, Вы тем самым вот уже в течение сотен постов пробуете загнать собеседников в свою систему координат, не устали? Вы поймите, участники дискуссии ее прекрасно видят и было бы корректнее говорить: "вот с этих позиций эта проблема видится так" - подход (определенная структура объекта и соответствующий ей метод) определяет структуру знаний об объекте познания/обсуждения/рассуждения.

4. "Любой из нас вычитывает в тексте, интересующие его сообщения-я не оригинале, как впрочем и вы. Моя близорукусть и ваша дальнозоркость или наоборот есть отрыжка несовершенства природы, которую человеческий разум преодалевает через коммуникацию на общественных площадках обмена информации"
Это также вопрос подхода + мировоззренческий аспект участников дискуссии (его собственное помышление о себе самом), когда человек выходит на эту площадку обмена/общения, то должен себя осознавать.

5. "Отсюда Демократическое устройство современных развитых государств, хотя и не является идеальным, представляется эффективным и кем надо быть, чтобы упорно прыгать, не дотягиваясь до яблока, вместо того, чтобы взять палку и сбить его?"
С каких позиций эффективным? Более эффективным по сравнению с чем и почему? И почему Вы считаете, что демократия вообще "палка" и ее так просто взять и "сбить" что то?

6. "Не думаю что эта дилемма представляется неразрешимой-вопрос лишь в том: "Насколько вы вожделите обладание Яблоком?"
И избирательная система и судебная система основывается на Законе-письменно сформулированной системе понятий отражающих состояние морали общества"
А бывает иначе, когда пишут декларации вроде Ваших и они не отражают состояние морали общества, а например как остаются системой научных понятий, так и остаются и потом говорят, что дескать народ опять был не тот... И неэффективность исполнения законов - одна из наиболее сложных проблем.

7. "В России императив саморегуляции общества требует одного-ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ! Это означает лишь одно-СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН.
Если закон невнятен и не оствечает требованиям времени ОБСУДИТЕ ЗАКОНОПРОЕКТ в лигитивных структурах власти и ТРАНСФОРМИРУЙТЕ ЗАКОН В СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ"
Нет такого императива, а Вы попробуйте быть до конца искренни во всех жизненных ситуациях, ну просто попробуйте - и покажите пример, будете новым пророком. Есть один способ продвигать собственное учение/знание - следовать ему и нести пример, ДЕЙСТВУЙТЕ!

8. "Это утверждение-глупейший совковый штамп,простите за резкость.
Если вы подниметесь на галлерею Парламента в Лондоне, то увидите обмен мнениями членов парламента, а если вы посмотрите избирательные программы и предвыборную дискуссию, то не увидите "Правящего класса коррумпирванной бюрократии", а увидите механизм работы демократических институтов общества"
А увидите лоббирование интересов других групп, которые исторически сложились например в Великобретании и если Вы начнете это все воссоздавать на отечественной почве (ну только начните, если уверены, что получится), то все окажется не так просто. Лучшая проверка знаний - практика, действуйте.

9. "Ваши мозги промыты для того,чтобы аморальные и незаконные действия российских властей принимались вами за обычную практику, а это не так"
А как? И как вообще власть может промыть мозги, если все естесственно по законам межчеловеческой коммуникации, вообще значима ли сиюминутная ситуация к "общечеловеческому прогрессу", который сметет все барьеры для развития в процессе глобализации? Мозги промыты у всех в разную сторону и в разном качестве.

10. "Чтобы это понять надо иметь свободное от промытости пространство в мозгах. Если поймете-значит есть, если не поймете-значит мозги промыты до абсолютного стерильного состояния "одобрямства"- характерной чертой совкового мышления"
Правильно - освободите свое сознание от всего и попробуйте все снова, тоже определенный способ решить проблему.

11. "Вы заставляете меня повторять то, что я с вами согласен бесконечное число раз-это утомительно. Я не считаю демократическую систему развитых государств мира идеальной, но я считаю, что она лучшее из того, что придумало человечество для управления человеческим обществом. У вас есть альтернативы? Пока то, что вы говорите не представляется в качестве таковой"
Придумали люди, в конкретной ситуации для конктретного народа и конкретных целей. И кто Вам сказал, что демократия - это способ управления обществом? Чем плоха например монархия? Докажите.

12. "Биологические организмы людей размножаюсь участвуют в коммуникации познавая мир и накапливая знания о нем"
Предел совершенствования человеческого организма - телесное тление в могиле, люди - не просто организмы.

13. "Давайте так. Набросайте, коротенько, план преодаления коррупции в современном российском обществе на основании вашей концепции"
Собственно говоря зная как, Вы можете попробовать ситуацию менять и скоро мы узнаем имена мудрецов, что делают наш мир лучше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post May 29 2008, 02:28 PM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Простите за технические ошибки
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 30 2008, 11:29 AM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Вы уверены, что человек не способен оказывать трансформационные воздействия на Мораль?
*

[/quote]
Отдельный человек не может трансформировать мораль действиями только в информационном поле общества, потому что Моральные принципы общества основываются на языке общества.
Кроме убедительных научных исследований последних лет в социальной психологии по этому поводу, этот тезис может быть иллюстрирован разнообразными примерами из Всемирной литературы. Так например известный рассказ Оскара Уальда " Розовый куст и Соловей" приобретает разные моральные оттенки в русском и английском языках от того, что в англосаксонской традиции Соловей женского рода, а в русской -мужского.
Nightingales are named so because they frequently sing at night as well as during the day. The name has been used for well over 1,000 years, being highly recognizable even in its Anglo-Saxon form - 'nihgtingale'. It means 'night songstress'. Early writers assumed the female sang; in fact, it is the male.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nightingale

Отсюда вся моральная коллизия жертвоприношения Соловья во имя Любви Юноши носит гетеро- или гомосексуальную окраску и посему совершенно различную систему моральной оценки "События".

Не хочу уходить в эту специфическую область знания. Скажу лишь, что для меня научные данные указывающие на языковые основы морали очевидны.
Опираясь на языковые традиции мораль выстраивается общением в коммуникации между членами общества и несет систему культурального диапазона приемлемости поведения индивидуума в информационном поле социума объединенного единым языком. В последующем Мораль закреплена в религиозных догматах и ритуалах. Учитывая длительность процесса формулирования и закрепления моральных принципов в общественном сознании надо со всей реальностью понимать степень возможного влияния отдельного человека на Мораль общества.

Но это касается области естественной эволюции морали и её принципов. Трансформировать мораль за период жизни отдельного человека возможно через элиминацию "критической массы" носителей морали. Такая элиминация возможна через массовые убийства и репрессии носителей определенных принципов морали. К таким примерам можно отнести избиение католиков войсками Кромвеля, миллионными жертвами политики большевиков и нацистов Германии и т.п.
Моральные принципы могут быть элиминированны вместе с добровольной эмиграцией людей. Примером последнего механизма трансформации Морали могут служить последние выборы РАН.
http://ej.ru/?a=note&id=8111

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Даже самая четко сформулированная декларация, есть производство текстов ради текстов. Опишите пожалуйста категорию "Здравый смысл" в Вашем понимании.
*

[/quote]
Понятия "Здравого смысла" отражуют человеческое естество с его психическими способностями следовать биологическим императивам мотивации сохранения гомеостаза внутренних сред человеческого организма. При выраженной Жажде, которая отражает сдвиг водно-солевого обмена организма поведение человека в рамках Здравого смысла будет направлено на Утоление Жажды, а не на обсуждение, допустим, философских вопросов.

Четко сформулированная и написанная декларация есть графическая модель Эмоционального образа человеческого сознания автора и в этом качестве произведена как реализация императива моделирования модели эмоционального образа сознания.
"Производство текстов ради текстов"-утверждение не имеющее смысла, поскольку производство должно отражать причины и следствия активности.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Выделив эти самые "объективные" законы, Вы тем самым вот уже в течение сотен постов пробуете загнать собеседников в свою систему координат, не устали? Вы поймите, участники дискуссии ее прекрасно видят и было бы корректнее говорить: "вот с этих позиций эта проблема видится так" - подход (определенная структура объекта и соответствующий ей метод) определяет структуру знаний об объекте познания/обсуждения/рассуждения.
*

[/quote]
Если у вас есть аргументированное возражение по смыслу сказанного моною сообщите, а сотрясать воздух своими рекомендациями не стоит.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Это также вопрос подхода + мировоззренческий аспект участников дискуссии (его собственное помышление о себе самом), когда человек выходит на эту площадку обмена/общения, то должен себя осознавать.
*

[/quote]
Ваш коммент не несет для меня смысловой нагрузки-или уточните, или забудьте.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
С каких позиций эффективным? Более эффективным по сравнению с чем и почему? И почему Вы считаете, что демократия вообще "палка" и ее так просто взять и "сбить" что то?
*

[/quote]
Уровень и продолжительность жизни японцев одна из самых высоких в мире. Это и есть эффективность демократической саморегуляции общественнной жизнью в Японии. Япония следует демократическим процедурам западного стандарта после разгрома во второй мировой войне.
Пример её успеха-пример эфффективности демократии. Примеры можно множить-это Тайвань, Южная Корея, Малайзия, Индонезия, я не говрю и развиых странах-США, Европы, Канады, Австралии и т.д.
Эффективность политеческого устройства определило жффективность экономики и совокупную эффективность стран.
Политеческое демократическое устройство государства есть та самая палка какой можно добыть яблоко или банан, если ты из Приматов.
Если же ты олигофрен, то нуждаешься в помощи человечества или обречен на гибель по самым различным поводам.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
А бывает иначе, когда пишут декларации вроде Ваших и они не отражают состояние морали общества, а например как остаются системой научных понятий, так и остаются и потом говорят, что дескать народ опять был не тот... И неэффективность исполнения законов - одна из наиболее сложных проблем.
*

[/quote]
Комментарий вновь не внятен. Формулируйте мысль яснее. Мораль формируется в коммуникации между людьми на конвенциальных площадках обмена информации. Любые индивидуальные заявления есть формулирование индивидуальной мысли и лишь реверберация инновационной идеи в веках имеет шанс на включение в моральные принципы общества. Заключения типа "народ не тот" или подобные лишь оправдывают несостоятельность инструментов обмена информацией. И такое оправдание делается во имя сохранения Статуса Кво. В России -для сохранения аморальности награбленного.
http://ej.ru/?a=note&id=8110
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Нет такого императива, а Вы попробуйте быть до конца искренни во всех жизненных ситуациях, ну просто попробуйте - и покажите пример, будете новым пророком. Есть один способ продвигать собственное учение/знание - следовать ему и нести пример, ДЕЙСТВУЙТЕ!
*

[/quote]
Не врать это императив поведения индивидуума в человеческом обществе. Более того Врущий человек лишь транслятор своих идей и морали. Общество приемлющее Ложь не может быть эффективным в своей адаптации к вызовам природы и посему обречено на гибель. Ложь и Правда определяются при коммуникации челенов общества на пощадках обмена информацией и вновь мы видим бескомпромиссность демократических процедур в основе выяснения Правды и определения Лжи.
Пророков как и королей играет Свита.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
А увидите лоббирование интересов других групп, которые исторически сложились например в Великобретании и если Вы начнете это все воссоздавать на отечественной почве (ну только начните, если уверены, что получится), то все окажется не так просто. Лучшая проверка знаний - практика, действуйте.
*

[/quote]
Вы меня раздражаете своими призывами к действию-я и так действую в силу своих способностей и понимания активности. Нельзя бесконечно додталкивать идущего в спину.
Лоббирование интересов есть трансляция интересов группы делегировавшей своего представителя во власть и в в самом Лоббировании нет никакого криминала если в инструментах его нет аморальности или коррупции.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
А как? И как вообще власть может промыть мозги, если все естесственно по законам межчеловеческой коммуникации, вообще значима ли сиюминутная ситуация к "общечеловеческому прогрессу", который сметет все барьеры для развития в процессе глобализации? Мозги промыты у всех в разную сторону и в разном качестве.
*

[/quote]
"Мозги промыты" или люди склонны разделять мнение других людей это верно, но промытость мозгов определяется однонаправленностью информационных потоков, промывающих мозги. От этого самым главным краегульным камнем демократии есть свобода слова и через ней свобода Информации, как доступность к её источникам и технологиям.
Дайте людям говорить и быть услышанными или некоторые из этих людей уничтожат вас физически.
http://ej.ru/?a=note&id=8109

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]

10. "Чтобы это понять надо иметь свободное от промытости пространство в мозгах. Если поймете-значит есть, если не поймете-значит мозги промыты до абсолютного стерильного состояния "одобрямства"- характерной чертой совкового мышления"
Правильно - освободите свое сознание от всего и попробуйте все снова, тоже определенный способ решить проблему.
*

[/quote]
Призыв безадрессный и посему бессмысленный.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Придумали люди, в конкретной ситуации для конктретного народа и конкретных целей. И кто Вам сказал, что демократия - это способ управления обществом? Чем плоха например монархия? Докажите.

*

[/quote]
Я слишком много сказал по этому поводу-не считаю возможным повторять.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
12. "Биологические организмы людей размножаюсь участвуют в коммуникации познавая мир и накапливая знания о нем"
Предел совершенствования человеческого организма - телесное тление в могиле, люди - не просто организмы.
*

[/quote]
И....?Что за этим следует. Где это различие?Что выделяет человека из среды животного мира и что определяет само его существование на земле. Эти вопросы и ответы создают реальную систему координат для оценки и осмысленной деятельности.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
13. "Давайте так. Набросайте, коротенько, план преодаления коррупции в современном российском обществе на основании вашей концепции"
Собственно говоря зная как, Вы можете попробовать ситуацию менять и скоро мы узнаем имена мудрецов, что делают наш мир лучше.
*

[/quote]
Вы никогда, боюсь, это не узнаете по причине неспособности узнать. А миру наплевать на то узнаете вы что либо или нет. Он будет накапливать знания людей совершенствовать технологии и вновь накапливать знания с уровня новых технологических возможностей расширяющих диапазон информации доступной людям. Прогресс человечества не остановим, он в природе человеческого существа и вектор его развития в Правде человеческих проявлений.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Времяоныч
post May 30 2008, 11:32 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 179
Из: Русь, Белгород




Доктор референдум!

На протяжении двадцати лет жители России были свидетелями удивительных метаморфоз происходивших с государственным аппаратом. Советский Союз был идеократическим государством, в котором все было подчинено идеям, сформулированным в марксизме-ленинизме. Но постепенно рос слой людей приближенных к аппарату управления, и этот слой перестал разделять идеи марксизма-ленинизма. Сначала они просто саботировали работу и совершали диверсии, потом, внедрились в Центробанк, и, когда экономика была парализована, приступили к официальному демонтажу государственного аппарата, перестройки или как они потом говорили «реформированию».
Какого-то идеологического плана не было, потому что переделывали под себя. Для обмана масс были использованы идеи «демократизации общества», но лишь для обмана, никто их реализовывать и не собирался.
И вот эта переродившаяся советская бюрократия с заграничными инструкторами за очень короткий срок захватила в России всю собственность и установила грабительские порядки. После чего она стала говорить о необходимости сохранения существующего режима – о преемственности «курса». Мол, у бюрократии есть задачи, которые требуют длительного пребывания у кормила власти.
Для самосохранения бюрократическая верхушка в России на недавних выборах пошла на отвратительные ухищрения, призванные обеспечить ей победу. Но это превратило выборы в фарс, сделав власть нелегитимной. Не легитимность это такое полит корректное выражение, которым одни демократы стыдят других, народ выражается проще, считая нынешнюю бюрократию непригодной для общественного служения, попросту негодяйской, коррумпированной, воровской. Ситуация тяжелая, пахнущая керосином и надо искать выход.
И выход такой есть – он в прямом народовластии.
Конечно, найдутся прохвосты, которые обвинят народ во всех смертных грехах, в продажности и темноте, податливости на агитацию, начнут доказывать, что кухарка не может управлять государством, что нет механизма выдвижения идей и прочее. Спорить с ними бесполезно.
Для чего требуется народовластие? Оно необходимо для «легитимизации» принимаемых законов, для стабилизации и преемственности экономического и политического НАРОДНОГО курса. Если о преемственности думают какие-то зарвавшиеся менеджеры, то почему бы об этом не подумать народу?
Пока технология для проведения референдумов еще очень затратная имеет смысл определиться с базовым набором законов затрагивающих жизненные стратегические интересы русского народа.
Чтобы народ не рисковал в обозримом будущем оказаться рабом у новоявленных хозяев России надо обсудить на референдумах следующие законы:
- Закон о земле.
Продавать или нет землю.
- Закон о природных ресурсах.
Можно предложить три варианта пользования природными ресурсами. Мягкий, средний, и трудный, по степени выгодности для предпринимателей.
- Закон о внешних заимствованиях.
Разрешить или запретить государству занимать деньги у иностранных инвесторов.
- Закон о государственных инвестициях.
Разрешить или запретить государству вкладывать деньги в заграничные активы.
- Закон о ввозе иностранной рабочей силы.
Спросить народ, а нужны ли нам мигранты? Предложить три варианта: поощряющий миграцию, нейтральный к ней и запрещающий ее.
- Спросить у народа, нужна ли прогрессивная шкала подоходного налога.

- На референдуме можно предложить народу обсудить степень жесткости наказания по различным видам преступлений, предлагая на выбор три варианта наказания: жесткий, тяжелый, мягкий. Нынче же трудно понять из каких соображений устанавливались сроки наказаний.
- Можно спросить народ, нужна ли такая мера наказания за экономические преступления как «конфискация имущества».

- Было бы хорошо принять на референдуме закон о государственных служащих. Прежде всего, нужно определить состав этой категории. Это военные, чиновники, врачи, учителя. Дать народу возможность решить, считать ли военных или врачей государственными служащими. После того, как состав госслужащих будет определен установить для них единый уровень зарплат, социального и пенсионного обеспечения.

Голосование по законам надо повторить через четыре года, если голосование подтвердит закон, то потом переголосовывать его через восемь лет, затем через шестнадцать и т.д. Но если когда-то голосование изменит закон, то все опять начинается с четырех летнего периода.
Когда за счет развития техники затраты на проведение референдумов снизятся можно будет обсудить и другие законы, более тесно внедряющиеся в жизнь людей.

Вадим Времяонов
http://www.mexnap.info/forum/index.php?showtopic=967
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 31 2008, 09:10 AM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Времяоныч @ May 30 2008, 11:32 AM)
Какого-то идеологического плана не было, потому что переделывали под себя. Для обмана масс были использованы идеи «демократизации общества», но лишь для обмана, никто их реализовывать и не собирался.
И вот эта переродившаяся советская бюрократия с заграничными инструкторами за очень короткий срок захватила в России всю собственность и установила грабительские порядки. После чего она стала говорить о необходимости сохранения существующего режима – о преемственности «курса». Мол, у бюрократии есть задачи, которые требуют длительного пребывания у кормила власти.
Для самосохранения бюрократическая верхушка в России на недавних выборах пошла на отвратительные ухищрения, призванные обеспечить ей победу. Но это превратило выборы в фарс, сделав власть нелегитимной.  Не легитимность это такое полит корректное выражение, которым одни демократы стыдят других, народ выражается проще, считая нынешнюю бюрократию непригодной для общественного служения, попросту негодяйской, коррумпированной, воровской. Ситуация тяжелая, пахнущая керосином и надо искать выход.

http://www.mexnap.info/forum/index.php?showtopic=967
*


Махину СССР уничтожил информационный ураган, ворвавшийся в щели обветшавшей стены изолировавшей информационное пространство СССР от Мира существования Людей.

Приписывать разрушение СССР "зарубежным инструкторам" очевидная глупость и стандартная политика самозащиты власти в России. "Враги и зарубежные инструктора" -опробированное и замечательное склеивающее единомышлеников средство, но пахнущее дурно глупостью, ограниченностью , непрофессионализмом и страхом.
Концентрация этих состояний стала очевино непереносимой при критическом проникновении свежего воздуха извне. Принюхавшийся народ вдруг смог сравнить воздух своего существования под одеялом официальной пропаганды со свежим воздухом с информационных пространств человеческого мира, напоенного разнообразными ароматами, запахами мира человеческого бытия.

Все остальное верно-верно попытка выбраться из-под одеяла, верно стремление высунуть свой нос из-под него, но сохранить удушливую атмосферу для Быдла, верно пренебрежение к морали Быдла и аморальность поведения власти.

Но Быдло все уменьшается и уменьшается в своей массе. Все больше и больше людей получает свою порцию свежего воздуха и все больше и больше людей планируют свою деятельность основываясь на свободной информации циркулирующей в атмосфере существования людей.Эти люди перестают быть Быдлом и решают свои личные задачи с учетом информационной погоды атмосферы планеты Земля. Вот почему посольства РФ переполнены посетителями. Активный человек России первым делом высовывает свой нос из-под одеяла информационной изолированности и сформулировав (самыми различными способами) материальные условия "делает ноги" в пространства свежего информационного воздуха.

Этот процесс вымывает Свободных людей из информационного пространства России, задерживая в отстойнике -сифоне тяжелые крупицы Быдла, грозящие перекрыть трубу информационного взаимодействия российского социума и затопить страну информационными нечистотами.

Ограничивая материальные возможности свободномыслящий людей власть повышает их концентрацию в информационном пространстве страны и тем самым создает условия для социального взрыва, способного прочистить каналы информационной коммуникации и освежения непереносимой атмосферы информационного существования.

QUOTE(Времяоныч @ May 30 2008, 11:32 AM)
И выход такой есть – он в прямом народовластии.
//www.mexnap.info/forum/index.php?showtopic=967[/url]
*


Мысль замечательная, но утопичная.
1. Народ должен Все Знать
а.Свобода слова,
б.Свобода собраний,
в.Свобода доступа к источникам информации и к современным информационным технологиям.

2. Народ должен иметь инструменты реализации своего Знания.
а. Формулировать Закон
б. Формировать Власть
в. Контролировать Власть через инструменты Юрисдикции, опирающиеся на Закон.

Таким образом, хотим мы этого или не хотим, мы вынуждено приходим к известной схеме Демократии-Разделение Властей и власть Закона.

В этой системе возможны технические трансформации (использование интернета для голосования и предвыборной агитации в формате Он-Лайн, использование традиционных способов волеизъявления и референдумов,в том числе ).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 1 2008, 12:52 PM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Главное, по мнению премьера, не то, как организована власть, а насколько эффективно действует команда.
http://gazeta.ru/politics/2008/05/31_a_2740782.shtml

Как только осознание того, что команды приходят и уходят, как приходят и уходят люди станет очевидным - станет очевидным и приоритет Организации Власти над Эффективностью Команды.
Глупость непонимания и игнорирования своей тленности бьет ключом и составляет вектор деятельности современных российских властей. Безнадега.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post Jun 2 2008, 01:50 PM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




1. "Отдельный человек не может трансформировать мораль действиями только в информационном поле общества, потому что Моральные принципы общества основываются на языке общества. Кроме убедительных научных исследований последних лет в социальной психологии по этому поводу, этот тезис может быть иллюстрирован разнообразными примерами из Всемирной литературы"
Вы знаете, Всемирная история показывает примеры таких трансформаций, их особо много в религии. Конечно, для трансформации нравственности и морали нельзя не знать языка в котором происходит такая трансформация. Все зависит от компетенции человека, который намерен трансформировать моральные принципы и вопрос не просто в морали, а вообще в культуре и тезис такой: трансформации возможны и осуществимы благодаря целенаправленным человеческим усилиям.
Про рассказ Оскара Уальда: проблема в том, что любой текст пишется не про что то..., а для чего то и авторская позиция в рассказе понятна, вопрос стоит в подходе при чтении текста и умении понимать его смысл. Иногда для этого нужно преодолеть так называемые границы языка и поймать смысл, то есть "увидеть лес за деревьями".

2. "Не хочу уходить в эту специфическую область знания. Скажу лишь, что для меня научные данные указывающие на языковые основы морали очевидны. Опираясь на языковые традиции мораль выстраивается общением в коммуникации между членами общества и несет систему культурального диапазона приемлемости поведения индивидуума в информационном поле социума объединенного единым языком. В последующем Мораль закреплена в религиозных догматах и ритуалах. Учитывая длительность процесса формулирования и закрепления моральных принципов в общественном сознании надо со всей реальностью понимать степень возможного влияния отдельного человека на Мораль общества"
Все это про культуру, как неприятно это для сторонников "биологического" подхода не звучало, у биологических существ культуры просто нет и языка в том смысле о котором мы говорим тоже. А про "со всей реальностью", то: сделать это может человек, который формулирует эти моральные или нравственные правила и в жизни их подтверждает личным примером, как правило, это заканчивается смертью пророка. Для этого не просто "используют созданную кем то палку".

3."Но это касается области естественной эволюции морали и её принципов. Трансформировать мораль за период жизни отдельного человека возможно через элиминацию "критической массы" носителей морали. Такая элиминация возможна через массовые убийства и репрессии носителей определенных принципов морали. К таким примерам можно отнести избиение католиков войсками Кромвеля, миллионными жертвами политики большевиков и нацистов Германии и т.п."
Мы никак не выйдем из проблемы "естесственное и искусственное. Вот Вы скажите: для того кто сознательно совершает эти самые массовые убийства целых социальных групп людей с целью изменить общественную мораль и стереть целые культурные пласты вместе с их носителями мораль представляется исключительно естесственным явлением или нет?
Тезис: отношение к морали и культуре определяется позицией человека, который может жить в действующих нормах морали, а может их воссоздавать и даже создавать новые. Примеров таких изменений в истории человечества масса.

4."Понятия "Здравого смысла" отражуют человеческое естество с его психическими способностями следовать биологическим императивам мотивации сохранения гомеостаза внутренних сред человеческого организма. При выраженной Жажде, которая отражает сдвиг водно-солевого обмена организма поведение человека в рамках Здравого смысла будет направлено на Утоление Жажды, а не на обсуждение, допустим, философских вопросов"
Это для антропоцентристов и прочих биолого-психологов (в хорошем смысле этого слова), но можно сформулировать и так: "следуя своей духовной природе, реализуя собственные творческие способности и преображая окружающий мир"
А про жажду и ее утоление: ради своих убеждений человек много раз шел на смерть, чего не делало ни одно животное, поскольку нет убеждений, нет такой мотивации руководствуясь "здравым" инстинктом самосохранения.
Ваше учение, употребленное в таком контексте напоминает рекламу про кислотно щелочной баланс: красиво, интересно и даже привлекательно, но ничего общего с "общепризнанной и универсальной" истиной не имеет.

5."Четко сформулированная и написанная декларация есть графическая модель Эмоционального образа человеческого сознания автора и в этом качестве произведена как реализация императива моделирования модели эмоционального образа сознания"
Моделирование таких моделей дело нетрудное, Вы поверьте, примите участие в выборах и вообще в общественной деятельности - их там масса и даже структуры под это создаются, с содержанием и реальной работой это имеет только тактическое и сиюминутное действие.

6. "Производство текстов ради текстов"-утверждение не имеющее смысла, поскольку производство должно отражать причины и следствия активности"
Уже не раз предлагал Вам обсудить историю науки и Вы дадите себе ответ на этот вопрос и поймете ее устройство. Займитесь лично.

7. "Если у вас есть аргументированное возражение по смыслу сказанного моною сообщите, а сотрясать воздух своими рекомендациями не стоит"
В "содержательном" обсуждении, которое "Вы производите" употребление разных олигорий не продуктивно.

8. "Ваш коммент не несет для меня смысловой нагрузки-или уточните, или забудьте"
Если не несет для Вас, то это не значит, что не несет вовсе. Вы, например, уже признали дискуссию ненужной в течение вот уже нескольких десятков постов, не повторяйтесь - дискуссия идет для других, но не для Вас.

9. "Уровень и продолжительность жизни японцев одна из самых высоких в мире. Это и есть эффективность демократической саморегуляции общественнной жизнью в Японии. Япония следует демократическим процедурам западного стандарта после разгрома во второй мировой войне. Пример её успеха-пример эфффективности демократии. Примеры можно множить-это Тайвань, Южная Корея, Малайзия, Индонезия, я не говрю и развиых странах-США, Европы, Канады, Австралии и т.д."
Если Вы внимательно посмотрите на общественную жизнь то же самой Японии, то это скорее вынужденное заимствование формы, чем содержания общественной жизни. Саморегуляция как осуществлялась, так и осуществляется по собственным японским общественным законам. Надо смотреть не на фасад, а на жизнь и тогда исчезнет эффект "неправильной страны" и народа "не соответствующего эффективной палке демократии".

10. "Эффективность политеческого устройства определило жффективность экономики и совокупную эффективность стран.
Политеческое демократическое устройство государства есть та самая палка какой можно добыть яблоко или банан, если ты из Приматов.
Если же ты олигофрен, то нуждаешься в помощи человечества или обречен на гибель по самым различным поводам"
Отбросьте всю идеологию, если Вы хоть сколько ни будь претендуете на научность и обоснованность знания и концепции, которую продвигаете в жизнь. Ваши политико-мировозренческие предпочтения понятны, видны и прозрачны. В публичной дискуссии, подобное отношение назвали бы примерно так:
http://www.apn.ru/opinions/article9581.htm

11. "Комментарий вновь не внятен. Формулируйте мысль яснее. Мораль формируется в коммуникации между людьми на конвенциальных площадках обмена информации. Любые индивидуальные заявления есть формулирование индивидуальной мысли и лишь реверберация инновационной идеи в веках имеет шанс на включение в моральные принципы общества. Заключения типа "народ не тот" или подобные лишь оправдывают несостоятельность инструментов обмена информацией"
Если инструменты естесствены, то ничто и никто не может их ограничивать, это происходит НЕЗАВИСИМО от людей по естесственным законам, при чем здесь несостоятельность инструментов?

12." И такое оправдание делается во имя сохранения Статуса Кво. В России -для сохранения аморальности награбленного"
Скорее наоборот моральности этого самого награбленного.

13. "Не врать это императив поведения индивидуума в человеческом обществе. Более того Врущий человек лишь транслятор своих идей и морали. Общество приемлющее Ложь не может быть эффективным в своей адаптации к вызовам природы и посему обречено на гибель. Ложь и Правда определяются при коммуникации челенов общества на пощадках обмена информацией и вновь мы видим бескомпромиссность демократических процедур в основе выяснения Правды и определения Лжи"
Это часть Вашей концепции/декларация, а вот за Себя ЛИЧНО Вы можете сказать, что Вы следуете этим самым принципам ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

14. "Вы меня раздражаете своими призывами к действию-я и так действую в силу своих способностей и понимания активности. Нельзя бесконечно додталкивать идущего в спину"
Скорее Вас отталкивают в силу Вашей пустой идеологии и соответствующим ей декларативным принципам. Вас не толкают, а действуют по принципу: истинность знания определяется практикой, докажите свою концепцию или сделайте науку и пусть за Вами пойдут люди.

15."Лоббирование интересов есть трансляция интересов группы делегировавшей своего представителя во власть и в в самом Лоббировании нет никакого криминала если в инструментах его нет аморальности или коррупции"
Тогда при чем здесь Ваши нападки на отечественное политическое устройство?

16. "Мозги промыты" или люди склонны разделять мнение других людей это верно, но промытость мозгов определяется однонаправленностью информационных потоков, промывающих мозги. От этого самым главным краегульным камнем демократии есть свобода слова и через ней свобода Информации, как доступность к её источникам и технологиям"
А это самое утверждение не есть та самая однонаправленная промытость мозгов, которая льется и льется в течение сотен постов на форуме?

17."Дайте людям говорить и быть услышанными или некоторые из этих людей уничтожат вас физически"
Понимайте людей и действуйте сообразно уважению к их мнению, не пытаясь загнать всех в приматы или организмы, Вы будете не просто поняты, но и приняты.

18."Я слишком много сказал по этому поводу-не считаю возможным повторять"
Много, но бессодержательно. Признавая свою ограниченность во времени, возможностях освоения культуры, Вы никак не хотите обсуждать вопросы по существу, а просто "я об этом говорил в том то посте..." И...?

19. "И....?Что за этим следует. Где это различие?Что выделяет человека из среды животного мира и что определяет само его существование на земле. Эти вопросы и ответы создают реальную систему координат для оценки и осмысленной деятельности"
У меня как и КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на Земле есть понимание этого вопроса, НО в силу этого же понимания я не пробую ПРОБИВАТЬ КАК СВАЕБОЙКА это понимание или суждения об этом в сознание других и каждый раз делать вид, что действую правильно и мои декларации "истинны".

20. "Вы никогда, боюсь, это не узнаете по причине неспособности узнать. А миру наплевать на то узнаете вы что либо или нет. Он будет накапливать знания людей совершенствовать технологии и вновь накапливать знания с уровня новых технологических возможностей расширяющих диапазон информации доступной людям".
В таком контектсте Миру также наплевать и на Вашу концепцию и любую другую, это уж поверьте, ему вообще безразличны подобные обсуждения.

21. "Прогресс человечества не остановим, он в природе человеческого существа и вектор его развития в Правде человеческих проявлений"
Прогресс не вектор, не спираль и не кривая. Все эти слова используются для того, чтобы хоть как то понять жизнь и крайне сложные явления.
Но вот упорствовать в своей "векторности", это удел "организма, который заимствуя четко определенные культуральные образы транслирует свое отношение в качестве универсального в информационное пространство межчеловеческой коммуникации"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post Jun 2 2008, 02:00 PM
Отправлено #92


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 4 2008, 06:16 AM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 2 2008, 02:00 PM)

Я вас поздравляю. Вам удалось надолго испортить мне настроение. Дело в том, что я, неисправимый оптимист-я верю в природную предназначенность людей познавать мир, формулировать познанноое в качестве Знания, накопливать Знание и определять прогресс своего существования, реализовывая Знания в своей повседневной деятельности.

Вы меня опустили на грешную землю, иллюстрируя известную латинскую пословицу- "Numerus Stultorum Innumerabilis est"- Число дураков неисчислимо. Неисчислимо, но не все люди -дураки, продолжаю верить я.

Ну, то,что автор статьи или дурак, или подлец не вызывает не малейшего сомнения. Разделяя его мнение отнесите себя сами в соответствующую вам категорию людей.

Автор не удосужился прочитать и понять, что люди в мире понимают под "Фашизмом". Что оно есть такое в современном мире, спустя 60 лет после того как одного идеолога повесили вниз головой в Италии, а другой застрелился в Германии, после нюрнбергского трибунала.

Статья наполнена аппологией фашизма и в этом качестве представляет для меня Мерзость перед памятью миллионных человеческих жертв и неисчислимых страданий людей.

Fascism is a government, faction, movement, or political philosophy that raises nationalism, and frequently race, above the individual and is characterized by a centralized autocratic state governed by a dictatorial head, stringent organization of the economy and society, and aggressive repression of opposition
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

Как политическая философия фашизм сформулирован Муссолини в человеконенавистническом лозунге : "Государство-Все и человек в нем,вне интересов государства-Ничто".
При этом что есть государство и его интересы определялись междусобойчиком людей, разделяющих мение и философию Лидера, Дуче или Фюрера, что одно и тоже.
Этот лозунг перекликается с человеческоненавистнической идеологией коммунизма, которая определяет человека как Ничто перед лицом классовой борьбы, под руководством лидера и его междусобойчика, которые точно знают что такое классовая борьба и кого надо в ней уничтожать (вынос трупов еще впереди).

Фашизм -явление интернациональное и поэтому его определение в мировой литературе является определяющим для понимания его сути.
Являясь сформулированной идеологией 20-х годов прошлого века фашизм не может иметь "вечных истин"
Fascists promote a type of national unity that is usually based on (but not limited to) ethnic, cultural, national, racial, and/or religious attributes. Various scholars attribute different characteristics to fascism, but the following elements are usually seen as its integral parts: patriotism, nationalism, statism, militarism, totalitarianism, anti-communism, economic planning (including corporatism and autarky), populism, collectivism, autocracy and anti-liberalism (i.e., opposition to political and economic liberalism).[6][7][8][9][10][11][12]

Современные демократические государства мира основывают свою деятельность на признании так ненавидимых автором прав человека и политической толерантности как основы сосуществования и общественного прогресса. Поэтому "миф о несовместимости фашизма и современной демократии" есть признание сложившейся реальности несостоятельности и несоответствия фашисткой идеологии устремлениям людей не земле.
Отрицать это можно лишь с позиции дремучего мракобесия или с позиции продажи специфического продукта своей деятельности.

Эта деятельность хорошо проплачена издательством, я полагаю и направлена на аппологию фашизма в интересах известной группы людей.

Но все большему числу людей приходят в голову аналогии современной российской государственности и отвергнутой политической философии фашизма:
1. Не важно устройство власти-важна эффективная команда.
2. Не важны человеческие жертвы при штурме Дубровки и сжигании детей Беслана-важны интересы российского государства.
3. Борьба с инакомыслием и государственное планирование в интересах междусобойчика за ширмой корпоративности популизма и анти-либерализма.

Использование стихов Киплинга, известного своим имперским мировозрением вообще невероятная глупость, поскольку империализм закончился. В поэзии Кипплинга много разного можно встретить как и у любого великого и гениального мыслителя.
Для меня же програмным стихотворением Киплинга является "If" или "Заповедь" в русском переводе-гимн индивидуализму, вере в себя и в свое предназначение.
"Верь сам в себя
Наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех.
...."
Кипплинговская вера в Человека не может быть иллюстрацией "Вечных истин фашизма"-такие ассоциации притянуты за уши с определенными целями.

Короче, в стране где нет семьи которая бы не пострадала или от фашизма или от коммунизма теперь поднимает голову фашизм.

Как "Заключенный- конвоир" составляют одну систему подавления свободы человека, так "Антикоммунизм фашизма и Антифашизм коммунизма" составляют одну систему подавления либерализма, прав человека, его свобод- основ современной демократии.

Хорошую стратегию же вы и подобные вам начертаете России, разделяя эту идеологию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post Jun 5 2008, 09:01 AM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




1. Итак, спор переходит в мировоззренческую позицию авторов и обсуждение их личностей в подробном контексте.
"Я вас поздравляю. Вам удалось надолго испортить мне настроение. Дело в том, что я, неисправимый оптимист-я верю в природную предназначенность людей познавать мир, формулировать познанноое в качестве Знания, накопливать Знание и определять прогресс своего существования, реализовывая Знания в своей повседневной деятельности"
Вы по своему идеалист, хотя не хотите это признавать в силу "биолого-природной направленности Вашей концепции".

2. "Вы меня опустили на грешную землю, иллюстрируя известную латинскую пословицу- "Numerus Stultorum Innumerabilis est"- Число дураков неисчислимо. Неисчислимо, но не все люди -дураки, продолжаю верить я"
Опустить Вас, кроме Вас никто не пробовал и не будет впредь, это Ваши личные эффекты сознания. Можете относить по своей классификации людей к кому угодно: дуракам, недуракам, умным, неумным, но оставьте при себе это рассуждение.


3. "Ну, то,что автор статьи или дурак, или подлец не вызывает не малейшего сомнения. Разделяя его мнение отнесите себя сами в соответствующую вам категорию людей"
В силу этих же причин отнесите себя куда угодно - поверьте никто в меню не забирается влезать. Вы очень легко вешаете клише, а где рассуждения по-существу? И по существу 1 ссылки и поста?
А... Вы опять выбрали из контекста что то для себя интересное...

4. "Автор не удосужился прочитать и понять, что люди в мире понимают под "Фашизмом". Что оно есть такое в современном мире, спустя 60 лет после того как одного идеолога повесили вниз головой в Италии, а другой застрелился в Германии, после нюрнбергского трибунала. Статья наполнена аппологией фашизма и в этом качестве представляет для меня Мерзость перед памятью миллионных человеческих жертв и неисчислимых страданий людей"
Если Вы так нравственен и чтите память погибших людей, то будьте добры не делите их на "правильно" погибших и "неправильно", кого надо вешать за смерти одних в Ираке тысяч людей и пытки сотен других
в практически узаконенных в практике закрытых тюрмах? За бомбежки мирных колонн в Сербии, гуманитарный геноцид под видом просвещения и "света истой демократии"?
Как "истый сын Европы просвещенной и отец всех на свете оценок, светоч истины и знания", ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Кроме понятия фашизма есть еще понятия общечеловеческой справедливости - один из основополагающих принципов, общечеловеческой кстати, морали.

5. "Как политическая философия фашизм сформулирован Муссолини в человеконенавистническом лозунге : "Государство-Все и человек в нем,вне интересов государства-Ничто". При этом что есть государство и его интересы определялись междусобойчиком людей, разделяющих мение и философию Лидера, Дуче или Фюрера, что одно и тоже.
Этот лозунг перекликается с человеческоненавистнической идеологией коммунизма, которая определяет человека как Ничто перед лицом классовой борьбы, под руководством лидера и его междусобойчика, которые точно знают что такое классовая борьба и кого надо в ней уничтожать (вынос трупов еще впереди)"
Отлично, прямо как на детской картинке "найди 10 отличий: найдите 10 отличий между практикой фашизма в середине 20 века и практикой "просвещения" и "демократии" в конце 20 - начале 21 века. И не надо ссылаться на понятия, а пожалуйста на реальный политический процесс. И попробуйте на доступном языке объяснить: как тем же гражданам Ирака относится к такому прогрессу? И есть ли в такой работе лицемерие, если мы затронули мораль и нравственные категории?

6. "Фашизм -явление интернациональное и поэтому его определение в мировой литературе является определяющим для понимания его сути.
Являясь сформулированной идеологией 20-х годов прошлого века фашизм не может иметь "вечных истин"
"Истая демократия" тоже интернациональна, и даже универсальна, а кто не пишется в стандарт, то... или или...

7. "Современные демократические государства мира основывают свою деятельность на признании так ненавидимых автором прав человека и политической толерантности как основы сосуществования и общественного прогресса. Поэтому "миф о несовместимости фашизма и современной демократии" есть признание сложившейся реальности несостоятельности и несоответствия фашисткой идеологии устремлениям людей не земле"
Почему ненавидимых? А может потому, что проводят его бесовскими способами? Кто больше бес: тот кто дремуч и не знает или тот, кто знает, но при этом прикрываясь высокими принципами делает даже хуже чем этот самый дремучий, продавая "точные декларации"?

8. "Но все большему числу людей приходят в голову аналогии современной российской государственности и отвергнутой политической философии фашизма:
1. Не важно устройство власти-важна эффективная команда.
2. Не важны человеческие жертвы при штурме Дубровки и сжигании детей Беслана-важны интересы российского государства.
3. Борьба с инакомыслием и государственное планирование в интересах междусобойчика за ширмой корпоративности популизма и анти-либерализма"
Уж если Вы об этом заговорили, то будьте добры альтернативу, например при борьбе с террористами, но не ДЕКЛАРАЦИЮ ВСЕВЕЗДЕСУЩЕГО ПОПУЛИСТА, а пожалуйста распишите как Вы видите антитеррористическую операцию в либеральных тонах и скажите почему например, демократический Израиль действует иначе?

9. "Использование стихов Киплинга, известного своим имперским мировозрением вообще невероятная глупость, поскольку империализм закончился. В поэзии Кипплинга много разного можно встретить как и у любого великого и гениального мыслителя. Для меня же програмным стихотворением Киплинга является "If" или "Заповедь" в русском переводе-гимн индивидуализму, вере в себя и в свое предназначение"
Вот именно, что для одного прекрасно, то для другого большой вопрос. Вы даже автора взяли частично, дескать: "велик человек, но не все в его личности мне подходит, а возьму я его частично - то, что в мою также великую концепцию пишется, да и воспою". Об этом достаточо много говорилось на этом форуме.

10. "Верь сам в себя
Наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех.
...."
В Вашей концепции есть организм, но нет Веры, поскольку Вы не признаете существование человеческого Духа. Думаю, что этот вопрос Вы для себя до конца еще не разрешили, поскольку в "торжество демократии" люди верят будучи либералами, а в "процветание самодержавия" верят монархисты по причие наличия того, что не расположено в том самом организме, который Вы воспеваете.

11. "Короче, в стране где нет семьи которая бы не пострадала или от фашизма или от коммунизма теперь поднимает голову фашизм"
Отличная черта, вроде той: "ну все ухожу в отставку - все дураки..."

12. "Как "Заключенный- конвоир" составляют одну систему подавления свободы человека, так "Антикоммунизм фашизма и Антифашизм коммунизма" составляют одну систему подавления либерализма, прав человека, его свобод- основ современной демократии. Хорошую стратегию же вы и подобные вам начертаете России, разделяя эту идеологию"
В Вашей собственной концепции не важно, кто и что "начертывает". Не ставьте клише и обсуждайте вопросы по существу, и поменьще "эмоционального реагирования" на сущностные вопросы, требующие обстоятельного рассуждения. Лучше прочтите предыдущий пост и заканчивайте уходить от их обсуждения, это образно напоминает определенные движения организма.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 6 2008, 08:49 AM
Отправлено #95


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)
1. Итак, спор переходит в мировоззренческую позицию авторов и обсуждение их личностей в подробном контексте.
"Я вас поздравляю. Вам удалось надолго испортить мне настроение. Дело в том, что я, неисправимый оптимист-я верю в природную предназначенность людей познавать мир, формулировать познанноое  в качестве Знания, накопливать Знание и определять прогресс своего существования, реализовывая Знания в своей повседневной деятельности"
Вы по своему идеалист, хотя не хотите это признавать в силу "биолого-природной направленности Вашей концепции".

*


Зная природу человеческого мышления я знаю природу и Идеализма и Материализма отсюда Я-Материалистический Идеалист и Идеалистический Материалист. И материализм и идеализм лишь абстактные понятия человеческого Разума, продукта эволюции информационного качества природы.
Как все-таки прет в вас "секретарство в комитете комсомола". Просто вижу эту характерную черту Заклеймить, а не Понять.

QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)
2.  "Вы меня опустили на грешную землю, иллюстрируя известную латинскую пословицу- "Numerus Stultorum Innumerabilis est"-  Число дураков неисчислимо. Неисчислимо, но не все люди -дураки,  продолжаю верить я"
Опустить Вас, кроме Вас никто не пробовал и не будет впредь, это Ваши личные эффекты сознания. Можете относить по своей классификации людей к кому угодно: дуракам, недуракам, умным, неумным, но оставьте при себе это рассуждение.

*


Да, это мои личные эффекты на ваши источники информации и на ваше предложение мне с ними познакомится.
Ваш источник говорит о вечных ценностях фашизма-ценностях для миллионов угробленных им людей или для народов, перешагнувших с покоянием через эту позорную страницу их истории. Кем надо быть чтобы разделять точку зрения приведенного вами автора статьи?
Я буду держать свои рассуждения там где считая им место.
Фашиствующие дураки или подлецы должны знать их место в человеческом обществе-это место осмысленно опытом человеческой истории.
QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)

3. "Ну, то,что автор статьи или дурак, или подлец не вызывает не малейшего сомнения. Разделяя его мнение отнесите себя сами в соответствующую вам категорию людей"
В силу этих же причин отнесите себя куда угодно - поверьте никто в меню не забирается влезать. Вы очень легко вешаете клише, а где рассуждения по-существу? И по существу 1 ссылки и поста?
А... Вы опять выбрали из контекста что то для себя интересное...
*


Если вы хотите продуктивного и конструктивного диалога не делайте дурацких ссылок. Каждый из нас выбирает для себя интересное. Вы предоставили мне повод общения с мерзостью, от которой я обязан очистится.
QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)
4. "Автор не удосужился прочитать  и понять, что люди в мире понимают под "Фашизмом". Что оно есть такое в современном мире, спустя 60 лет после того как одного идеолога повесили вниз головой в Италии, а другой застрелился в Германии, после нюрнбергского трибунала. Статья наполнена аппологией фашизма и в этом качестве представляет для меня Мерзость перед памятью миллионных человеческих жертв и неисчислимых страданий людей"
Если Вы так нравственен и чтите память погибших людей, то будьте добры не делите их на "правильно" погибших и "неправильно", кого надо вешать за смерти одних в Ираке тысяч людей и пытки сотен других
в практически узаконенных в практике закрытых тюрмах? За бомбежки мирных колонн в Сербии, гуманитарный геноцид под видом просвещения и "света истой демократии"?
Как "истый сын Европы просвещенной и отец всех на свете оценок, светоч истины и знания", ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Кроме понятия фашизма есть еще понятия общечеловеческой справедливости - один из основополагающих принципов, общечеловеческой кстати, морали.

*


Не морочьте голову Сербией. В ней свои проблемы и свои решения проблемы, хотя конечно можно найти и аналогии. Ясно одно История с безропотными массами людей предназначенных для убийства ради идей, выскочивших во власть людей не повторится, я надеюсь и верую в это.
Все что вы наговорили вокруг этого бессмыслено поскольку не аргументировано в деталях.

QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)


5. "Как политическая философия фашизм сформулирован Муссолини в человеконенавистническом лозунге : "Государство-Все и человек в нем,вне интересов государства-Ничто". При этом что есть государство и его интересы определялись междусобойчиком людей, разделяющих мение и философию Лидера, Дуче или Фюрера, что одно и тоже.
Этот лозунг перекликается с человеческоненавистнической идеологией коммунизма, которая определяет человека как Ничто перед лицом классовой борьбы, под руководством лидера и его междусобойчика, которые точно знают что такое классовая борьба и кого надо в ней уничтожать (вынос трупов еще впереди)"
Отлично, прямо как на детской картинке "найди 10 отличий: найдите 10 отличий между практикой фашизма в середине 20 века и практикой "просвещения" и "демократии" в конце 20 - начале 21 века. И не надо ссылаться на понятия, а пожалуйста на реальный политический процесс. И попробуйте на доступном языке объяснить: как тем же гражданам Ирака относится к такому прогрессу? И есть ли в такой работе лицемерие, если мы затронули мораль и нравственные категории?

*


Вы заставляете меня усомнится в ваших умственных способностях. Впрочем я,возможно смазал свою основную мысль за мелочами. Поэтому повторяю.

Мировое понимание фашизма описывает его как идеологию направленную против индивидуализма и декларирующую примат Государства. Демократия давая права отдельным людям на формировнаие власти, делает индивидуальные проявления примативными, а государства второстепенными.
Это основное различие между сравниваемыми идеологиями не может и не оставляет пространства для фашиствующих демократий или демократического фашизма.
Фашизм всегда диктатура и этим своим проявлением антипод Демократии.
Любые расуждения о "вечных истинах фашизма" есть аппология фашизма, которая должна быть со всей прямотой осуждена.

QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)
6. "Фашизм -явление интернациональное и поэтому его определение в мировой литературе является определяющим для понимания его сути.
Являясь сформулированной идеологией 20-х годов прошлого века фашизм не может иметь "вечных истин"
"Истая демократия" тоже интернациональна, и даже универсальна, а кто не пишется в стандарт, то... или или...
*


Системы государственного устройства носят интернациональный характер.
Не угрожайте демократиям (Саудовская Аравия, Иордания, Морроко, и т.п.) и никто вас не тронет. Не угнетайте меньшинства из ваших великих идей и никто вас не тронет. Не изгоняйте людей с их родины и не травите их газом и никто вас не тронет.
Если же вы не вписываетесь в стандарт нормальных человеческих отношений, то ваше место или в психиатрической больнице или на кладбище. И другого не будет.
QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)
7. "Современные демократические государства мира основывают свою деятельность на признании так ненавидимых автором прав человека  и политической толерантности как основы сосуществования и общественного прогресса. Поэтому "миф о несовместимости фашизма и современной демократии" есть признание сложившейся реальности несостоятельности и несоответствия фашисткой идеологии устремлениям людей не земле"
Почему ненавидимых? А может потому, что проводят его бесовскими способами? Кто больше бес: тот кто дремуч и не знает или тот, кто знает, но при этом прикрываясь высокими принципами делает даже хуже чем этот самый дремучий, продавая "точные декларации"?
*


Этот бред оставляю вам для собственного комментария.
QUOTE(Дмитрий 2 @ Jun 5 2008, 09:01 AM)
8. "Но все большему числу людей приходят в голову аналогии современной российской государственности и отвергнутой политической философии фашизма:
1. Не важно устройство власти-важна эффективная команда.
2. Не важны человеческие жертвы при штурме Дубровки и сжигании детей Беслана-важны интересы российского государства.
3. Борьба с инакомыслием и государственное планирование в интересах междусобойчика за ширмой корпоративности популизма и анти-либерализма"
Уж если Вы об этом заговорили, то будьте добры альтернативу, например при борьбе с террористами, но не ДЕКЛАРАЦИЮ ВСЕВЕЗДЕСУЩЕГО ПОПУЛИСТА, а пожалуйста распишите как Вы видите антитеррористическую операцию в либеральных тонах и скажите почему например, демократический Израиль действует иначе?

*


Вы,что слышали когда-нибудь что Израль или какое другое демократическое государство в мире отравило своих людей или сожгло своих детей во имя своего существования, если это не фашисткое или не коммунистическое государство?
Популизм предполагает обещания-я никому ничего не обещаю я высказываю свое мнение.
Вы же не знаете не только определения фашизма ,но и определение понятия Популизма.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post Jun 6 2008, 11:16 AM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




1. "Зная природу человеческого мышления я знаю природу и Идеализма и Материализма отсюда Я-Материалистический Идеалист и Идеалистический Материалист. И материализм и идеализм лишь абстактные понятия человеческого Разума, продукта эволюции информационного качества природы"
Сильно: "я верю в материю", Ваше право делать со своим сознанием все что угодно.

2. "Как все-таки прет в вас "секретарство в комитете комсомола". Просто вижу эту характерную черту Заклеймить, а не Понять"
Пожалуйста клеймите, но только в своем сознании все что хотите и при этом не думайте, что оно настолько широкое, чтобы поместить в себе все человеческое Знание.

3. "Ваш источник говорит о вечных ценностях фашизма-ценностях для миллионов угробленных им людей или для народов, перешагнувших с покоянием через эту позорную страницу их истории. Кем надо быть чтобы разделять точку зрения приведенного вами автора статьи?"
А Вы вообще понимаете контекст в котором употреблена ссылка?

4. "Я буду держать свои рассуждения там где считая им место.
Фашиствующие дураки или подлецы должны знать их место в человеческом обществе-это место осмысленно опытом человеческой истории"
Прежде всего, чтобы определять место других определите свое место и не ставьте клише, определять места для других - вот скорее "истинное псевдолиберальное секретарство" где то, Вы я думаю знаете где.

5. "Если вы хотите продуктивного и конструктивного диалога не делайте дурацких ссылок. Каждый из нас выбирает для себя интересное. Вы предоставили мне повод общения с мерзостью, от которой я обязан очистится"
Да пожалуйста, но общаться Вас никто не призывал, Вы просто не поняли сути ссылки, а она в том, что понятия, которые содержаться в культуре: например фашизм и демократия при определенном интеллектуальном синтезе вполне совместимы и это пример культуротехники, при этом наглядный, также как и статьи Западных авторов о совместимости например ценностей Буддизма с ценностями и моделями демократии, а Вы про мерзость пишете уже 3 пост подряд...

6. "Не морочьте голову Сербией. В ней свои проблемы и свои решения проблемы, хотя конечно можно найти и аналогии. Ясно одно История с безропотными массами людей предназначенных для убийства ради идей, выскочивших во власть людей не повторится, я надеюсь и верую в это"
Нет коллега, уйти от проблемы Ирака и Сербии и соответствующих механизмов "просвещения демократии" этих самых вот людей (если конечно сербы и иракцы вообще люди в Вашей концепции), поскольку дух того, что транслируется Вами доказывает обратное.

7. "Вы заставляете меня усомнится в ваших умственных способностях. Впрочем я,возможно смазал свою основную мысль за мелочами. Поэтому повторяю"
Один совет: при участии в дискуссии отрефлектируйте собственные действия и посты, сомнение будет обоснованным, а не клиповым, подчиненным законам мерцания и рекламы, которые действуют "в мире свободной информации и технологий в виде культуральных образов"...

8. "Мировое понимание фашизма описывает его как идеологию направленную против индивидуализма и декларирующую примат Государства. Демократия давая права отдельным людям на формировнаие власти, делает индивидуальные проявления примативными, а государства второстепенными. Это основное различие между сравниваемыми идеологиями не может и не оставляет пространства для фашиствующих демократий или демократического фашизма. Фашизм всегда диктатура и этим своим проявлением антипод Демократии"
Коллега, а если эти самые люди ценности индивидуализма отрицают, то "мы, как адепты истинной жизни их доступно разъясним". Знаете, если Вы действительно уважаете человека и человечество, то должны где то "в какой то части Вашего организма" понимать, что уничтожать людей ради торжества идеи (любой, будь то торжество личности или государства) - античеловечно, в этом есть подлинный механизм работы и фашизма и "демократии". Все очень просто, если хотите научить, то убедите, но не убивайте и не навязывайте людям свои стандарт жизни. Вы в дискуссии показали АБСОЛЮТНУЮ НЕПРИМИРИМОСТЬ граничащую с упрямостью и ограниченностью идей и мышления, этим самым пропаганда либеральных ценностей не крепнет, если это либерализм, то лучше жить без него, а Вы еще о личностях пустились рассуждать.

9."Любые расуждения о "вечных истинах фашизма" есть аппология фашизма, которая должна быть со всей прямотой осуждена.
Системы государственного устройства носят интернациональный характер.
Фашизм как идеология вполне осуждена (хотя это фашистское прошлое теперь воспевается в различных сагах бывших республик СССР - это что?), а вот то, что Вы называете "демократией" еще будет осуждено в силу одинакового с фашизмом механизма действия.

10."Не угрожайте демократиям (Саудовская Аравия, Иордания, Морроко, и т.п.) и никто вас не тронет. Не угнетайте меньшинства из ваших великих идей и никто вас не тронет. Не изгоняйте людей с их родины и не травите их газом и никто вас не тронет"
Великие слова: "не делай того, и того и не будешь уничтожен" - вот он добрый оскал "демократии", а то, что демократия из под палки не строится; а где уважение к самоопределению наций, с которым в свое время фашисты также не считались. Отлично, Вы "истый демократ".

11. "Если же вы не вписываетесь в стандарт нормальных человеческих отношений, то ваше место или в психиатрической больнице или на кладбище. И другого не будет"
Вы отличный пропагандист новой идеологии, которую написали за Вас и в пропаганде которой Вы участвуете, возможно Вас финансируют, либо Вы просто сочувствуете всему этому, но сути это не меняет. Если Вы не знакомы с общечеловеческими ценностями, то прочтите их в основополагающих документах ООН и следуйте им безукоризненно, а не своей псевдодемократической идеологии, обвиняя кого то в подлости, задайте как следует вопрос себе: А кто я сам?

12. "Вы,что слышали когда-нибудь что Израль или какое другое демократическое государство в мире отравило своих людей или сожгло своих детей во имя своего существования, если это не фашисткое или не коммунистическое государство?"
Палестинская автономия периодически подвергается бомбежкам, США бомбят Ирак, уничтожает людей ради существования "демократии", а значит и собственного существования - иначе нет миссии, нет мировой сверхдержавы.

13. "Популизм предполагает обещания-я никому ничего не обещаю я высказываю свое мнение. Вы же не знаете не только определения фашизма ,но и определение понятия Популизма"
Если Вы в публичном процессе не участвуете, то это не мешает Вам писать свои "декларации", сути это не меняет, читайте свои же посты, или Вы сознание свое после написания текста полностью зачищаете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 7 2008, 11:36 AM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]

2. "Как все-таки прет в вас "секретарство в комитете комсомола". Просто вижу эту характерную черту Заклеймить, а не Понять"
Пожалуйста клеймите, но только в своем сознании все что хотите и при этом не думайте, что оно настолько широкое, чтобы поместить в себе все человеческое Знание.
*

[/quote]
А что мне мешает так думать?
[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
3. "Ваш источник говорит о вечных ценностях фашизма-ценностях для миллионов угробленных им людей или для народов, перешагнувших с покоянием через эту позорную страницу их истории. Кем надо быть чтобы разделять точку зрения приведенного вами автора статьи?"
А Вы вообще понимаете контекст в котором употреблена ссылка?
*

[/quote]
Ссылка на "вечные ценности фашизма" не может иметь никакого иного контекста, как ссылки на "вечные ценности фашизма" и в этой качестве определяет особенности человека ссылающегося и человека-автора статьи.

Мне вообще не надо много чтобы взорваться от трансляции человеконеннавистничества в любой среде общения. Хорошо, что мы не на заключительном банкете конференции и не видим друг друга.

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
4. "Я буду держать свои рассуждения там где считая им место.
Фашиствующие дураки или подлецы должны знать их место в человеческом обществе-это место осмысленно опытом человеческой истории"
Прежде всего, чтобы определять место других определите свое место и не ставьте клише, определять места для других - вот скорее "истинное псевдолиберальное секретарство" где то, Вы я думаю знаете где.
*

[/quote]
Я не прежде других определяю место фашиствующих ублюдков (убивающих людей перед камерой), я определяю им место после того как им это место определено историей человечества и памятью жертв этого сорта людей. У меня нет псевдолиберального мировозрения мое мировозрение либеральное и разделяет принципы свободы личности в границах не нарушающих свободы живущих со мной людей. Это клише я отстаивал и буду отстаивать.
Многомиллионные безропотные жертвы фашиствующего идиотизма или идиотизма практического осуществления коммунистических идеалов не должны повторится. И безразличного соглядатая в моем лице вы не найдете.

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
5. "Если вы хотите продуктивного и конструктивного диалога не делайте дурацких ссылок. Каждый из нас выбирает для себя интересное. Вы предоставили мне повод общения с мерзостью, от которой я обязан очистится"
Да пожалуйста, но общаться Вас никто не призывал, Вы просто не поняли сути ссылки, а она в том, что понятия, которые содержаться в культуре: например фашизм и демократия при определенном интеллектуальном синтезе вполне совместимы и это пример культуротехники, при этом наглядный, также как и статьи Западных авторов о совместимости например ценностей Буддизма с ценностями и моделями демократии, а Вы про мерзость пишете уже 3 пост подряд...
*

[/quote]
Вы считаете что методология приведенной вами в ссылке статьи представляет собой "Интеллектуальный синтез"? У вас очень богатая фантазия. Статья - совершеннейшая иллюстрация аппологии фашизма, пропаганда фашизма чистой воды, промывание мозгов. Интеллектуальность здесь не задерживалась, поскольку предполагает развитие предмета из оценки предшествующего опыта, признанного человечеством. Не определив фашизм автор бросился в его аппологию, выковыривая единичные ассоциации. Если это Интеллектуальность, то тогда что Олигофрения?
[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
6. "Не морочьте голову Сербией. В ней свои проблемы и свои решения проблемы, хотя конечно можно найти и аналогии. Ясно одно История с безропотными массами людей предназначенных для убийства ради идей, выскочивших во власть людей не повторится, я надеюсь и верую в это"
Нет коллега, уйти от проблемы Ирака и Сербии и соответствующих механизмов "просвещения демократии" этих самых вот людей (если конечно сербы и иракцы вообще люди в Вашей концепции), поскольку дух того, что транслируется Вами доказывает обратное.
*

[/quote]
Не знаю какой дух я транслирую, но то что вы переводите стрелки это очевидно. В моей концепции все люди и все человеки и их качества определены природй человеческого существа. А диктаторские методы решений проблем социальных противоречий (Милошевич, Садам, Гамсахурдия и др) будут наказаны, если не бомбежками, то судом человеческой истории. Это тема исключительно объемная и я не вижу для себя места в этой дискуссии, пока.

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
7. "Вы заставляете меня усомнится в ваших умственных способностях. Впрочем я,возможно смазал свою основную мысль за мелочами. Поэтому повторяю"
Один совет: при участии в дискуссии отрефлектируйте собственные действия и посты, сомнение будет обоснованным, а не клиповым, подчиненным законам мерцания и рекламы, которые действуют "в мире свободной информации и технологий в виде культуральных образов"...
ы сознание свое после написания текста полностью зачищаете?
*

[/quote]

Что это было? Какое клиповое мерцание рекламы?
[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
Это основное различие между сравниваемыми идеологиями не может и не оставляет пространства для фашиствующих демократий или демократического фашизма. Фашизм всегда диктатура и этим своим проявлением антипод Демократии"
Коллега, а если эти самые люди ценности индивидуализма отрицают, то "мы, как адепты истинной жизни их доступно разъясним".
*

[/quote]
Я очень надеюсь, что именно эта тенденция возобладает в глобализирующем мире людей. Именно тенденция в доступной и категорической форме разъяснять неприемлемость ограничения свобод отдельного человека из принципов личного мировозрения- что и есть принципы либерализма-уважение личной свободы при уважении свободы других членов общества.

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
9."Любые расуждения о "вечных истинах фашизма" есть аппология фашизма, которая должна быть со всей прямотой осуждена.
Системы государственного устройства носят интернациональный характер.
Фашизм как идеология вполне осуждена (хотя это фашистское прошлое теперь воспевается в различных сагах бывших республик СССР - это что?), а вот то, что Вы называете "демократией" еще будет осуждено в силу одинакового с фашизмом механизма действия.

*

[/quote]
Сказанное вами есть раффинированная глупость поскольку моё определение демократии лишь отражает общепризнанное в мире понятие демократии и это государственное устройство присуще всему развитому человечеству.
Время покажет.

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
10."Не угрожайте демократиям (Саудовская Аравия, Иордания, Морроко, и т.п.) и никто вас не тронет. Не угнетайте меньшинства из ваших великих идей и никто вас не тронет. Не изгоняйте людей с их родины и не травите их газом и никто вас не тронет"
Великие слова: "не делай того, и того и не будешь уничтожен" - вот он добрый оскал "демократии", а то, что демократия из под палки не строится; а где уважение к самоопределению наций, с которым в свое время фашисты также не считались. Отлично, Вы "истый демократ"
*

[/quote]
Я истинный демократ, а есть какой то не истинный?
Демократия - государственное устройство на приципах уважения свободы личности. И не делай ничего, что бы ограничивало свободу человеческой личности и не позволяй ограничивать твою свободу-это принцип современного либерализма и современной демократии- я истинный демократ этой демократии.

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
11. "Если же вы не вписываетесь в стандарт нормальных человеческих отношений, то ваше место или в психиатрической больнице или на кладбище. И другого не будет"
Вы отличный пропагандист новой идеологии, которую написали за Вас и в пропаганде которой Вы участвуете, возможно Вас финансируют, либо Вы просто сочувствуете всему этому, но сути это не меняет. Если Вы не знакомы с общечеловеческими ценностями, то прочтите их в основополагающих документах ООН и следуйте им безукоризненно, а не своей псевдодемократической идеологии, обвиняя кого то в подлости, задайте как следует вопрос себе: А кто я сам?
*

[/quote]
Я всегда откровенно заявляю кто я есть.
Вы, собственно, кому стучите о моих доходах и финансирвании?
Хотя если стучите, значит есть кому.
Идеологию, которую написали за меня?
А идеологию которую вокализуете вы, кто написал?

Что за бред, наконец?

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
12. "Вы,что слышали когда-нибудь что Израль или какое другое демократическое государство в мире отравило своих людей или сожгло своих детей во имя своего существования, если это не фашисткое или не коммунистическое государство?"
Палестинская автономия периодически подвергается бомбежкам, США бомбят Ирак, уничтожает людей ради существования "демократии", а значит и собственного существования - иначе нет миссии, нет мировой сверхдержавы.
*

[/quote]
Я говорю об избиении своих людей а не о войне с врагами, а вы о чем?
Что за манера передергивать? Вы шуллер?

[quote=Дмитрий 2,Jun 6 2008, 11:16 AM]
13. "Популизм предполагает обещания-я никому ничего не обещаю я высказываю свое мнение. Вы же не знаете не только определения фашизма ,но и определение понятия Популизма"
Если Вы в публичном процессе не участвуете, то это не мешает Вам писать свои "декларации", сути это не меняет, читайте свои же посты, или Вы сознание свое после написания текста полностью зачищаете?
*

[/quote]
Что это было?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post Jun 10 2008, 11:34 AM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




1. "Что мне мешает так думать?"
Ничто, Вам ничто не мешает твердить одно и то же в течение хоть всей жизни, но понимать и думать Вы так и не научитесь.
Когда Вы будете мыслить сами?

2. "Мне вообще не надо много чтобы взорваться от трансляции человеконеннавистничества в любой среде общения. Хорошо, что мы не на заключительном банкете конференции и не видим друг друга"
Для этого не надо много ума, Вы для этого можете выйти на улицу и спокойно подраться, либо спустить пар иным способом придумав для себя врагов (кстати врага нарисовали Вы сами и для себя - см. "образ врага" в любом учебнике по политологии). Поверьте быть умным не значит соглашаться со всей той псевдо и прочей декларацией, которую Вы излогаете тут, а тем более боятся того, что когда нибудь мы встретимся лично где то - буду рад.

3. "Я не прежде других определяю место фашиствующих ублюдков (убивающих людей перед камерой), я определяю им место после того как им это место определено историей человечества и памятью жертв этого сорта людей. У меня нет псевдолиберального мировозрения мое мировозрение либеральное и разделяет принципы свободы личности в границах не нарушающих свободы живущих со мной людей. Это клише я отстаивал и буду отстаивать"
Я ПОВТОРЮ: Кто Вы сам? Где Вы? Что Вы делаете? И на что Вы готовы пойти ради этих самых либеральных принципов?
Если вешать клише, то Вы классический "либеральный фашист", который не следует своим принципам даже в собственных рассуждениях, что же говорить на деле... Вы готовы уничтожать не меньше и даже больше людей ради торжества "свободы" сути которой ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ. Пустота, рассуждения и злость Ваш удел как человека, как "мыслителя" и как "политика".

4. "Многомиллионные безропотные жертвы фашиствующего идиотизма или идиотизма практического осуществления коммунистических идеалов не должны повторится. И безразличного соглядатая в моем лице вы не найдете"
Этот пример полностью относится к Вам, Вы не делали такого наблюдения? Где бестрастный наблюдатель? А... Вот он где...

5. "Вы считаете что методология приведенной вами в ссылке статьи представляет собой "Интеллектуальный синтез"? У вас очень богатая фантазия. Статья - совершеннейшая иллюстрация аппологии фашизма, пропаганда фашизма чистой воды, промывание мозгов. Интеллектуальность здесь не задерживалась, поскольку предполагает развитие предмета из оценки предшествующего опыта, признанного человечеством. Не определив фашизм автор бросился в его аппологию, выковыривая единичные ассоциации. Если это Интеллектуальность, то тогда что Олигофрения?"
А то, что пишете Вы в течение многих постов - это что? Кому и зачем Вы пробуете промывать мозги? Опыт трансляции демократии кровавым путем не самый гуманный опыт, а его жертв еще никто не подсчитал, поскольку этот опыт считается актуальным и передовым, его время пройдет, также как и Вас - пропагандистов и "декларантов" этой новой античеловеческой идеологии и практики.

6. "Не знаю какой дух я транслирую..."
Вам не раз рекомендовали посмотреть на себя со стороны и увидеть, что Вы сами транслируете, и только потом вступать в дискуссию.

7. "В моей концепции все люди и все человеки и их качества определены природй человеческого существа. А диктаторские методы решений проблем социальных противоречий (Милошевич, Садам, Гамсахурдия и др) будут наказаны, если не бомбежками, то судом человеческой истории. Это тема исключительно объемная и я не вижу для себя места в этой дискуссии, пока"
Вы берете на себя роль судьи людей и в этом плане ничем не отличаетесь от любого стандартного диктатора. Суд истории непременно осудит и такой образ мыслей и соответсвующий ему метод действия.

8. "Что это было? Какое клиповое мерцание рекламы?"
Вы опять не поняли... А то, что Вы посты не понимаете, также как и ход дискуссии, а способны выдергивать куски из рассуждения, что не дает Вам мыслить. Это смешно, прямо как опыт научный.

9. "Я очень надеюсь, что именно эта тенденция возобладает в глобализирующем мире людей. Именно тенденция в доступной и категорической форме разъяснять неприемлемость ограничения свобод отдельного человека из принципов личного мировозрения- что и есть принципы либерализма-уважение личной свободы при уважении свободы других членов общества. Сказанное вами есть раффинированная глупость поскольку моё определение демократии лишь отражает общепризнанное в мире понятие демократии и это государственное устройство присуще всему развитому человечеству.
Время покажет"
Уважаемый "глобализатор", именно так Вас стоит называть впредь, тенденции бывают разные, Вы придерживаетесь одной и в нее верите, стараетесь приблизить ее приход и буквально молитесь на нее - пожалуйста, но, извините, не надо вешать лапшу про универсальность этой самой тенденции и ее неизбежность. Поверьте любым попыткам уничтожать людей ради ценностей "свободы" и "истой демократии" как и во все времена будут встречать сопротивление, в том числе вооруженное, политическое и идеологическое. НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ДИКТАТОМ, Вы дискридитируете собственную идеологию.

11."Я истинный демократ, а есть какой то не истинный?"
Вы не истинный, а "истый", то есть до иступления пишуший о том, что не понимает, но думает, что понимает и верит в это же, а также вешает клише направо и налево.

12. "Демократия - государственное устройство на приципах уважения свободы личности. И не делай ничего, что бы ограничивало свободу человеческой личности и не позволяй ограничивать твою свободу-это принцип современного либерализма и современной демократии- я истинный демократ этой демократии"
Так вот и уважайте самоопределение людей, которые не хотят строем ходить в фастфуд, молится на США и слушать современный хипхоп, смотреть некачественное американское кино, уважайте, если Вы настоящий, если нет, то прекращайте все это кривляние вокруг человечества и принципов государственного и общественного устройства.

13. "Я всегда откровенно заявляю кто я есть.
Нет не совсем, как раз Ваша роль в дискуссии всегда скрыта, Вы готовы рекомендовать всем и всюду, а себе? За себя говорите и следуйте собственным принципам, продвигайте их, делайте науку, новую философию, политическую партию, общественную организацию и отвечайте за это сами.

14. "Вы, собственно, кому стучите о моих доходах и финансирвании?
Хотя если стучите, значит есть кому"
Это Вы кому написали, видимо в пост случайно попало смс сообщение...

15. "Идеологию, которую написали за меня?
А идеологию которую вокализуете вы, кто написал?"
Если будете читать посты внимательно, то поймете. Просто Вы других книг не читали, и я уверен, уже не будете и так ничего и не поймете.

16. "Что за бред, наконец?
Я говорю об избиении своих людей а не о войне с врагами, а вы о чем?"
А кого Вы относите к "своим"? Может тогда поймете о чем пишите.

17. "Что за манера передергивать? Вы шуллер?"
Передергивают в картах, а в дискуссии надо мыслить.

18. "Что это было?"
Подумайте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jul 29 2008, 09:57 PM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Если бы вы внимательнее читали и лучше понимали бы собеседника, о чем вас предупреждал и Дмитрий 2, то не написали бы исключительную глупость:
"Демократия - государственное устройство на приципах уважения свободы личности. И не делай ничего, что бы ограничивало свободу человеческой личности и не позволяй ограничивать твою свободу-это принцип современного либерализма и современной демократии- я истинный демократ этой демократии"
1. Кто вам будет устраивать такую демократию?
2. как вы себе представляете не ограничение вашей свободы в условиях государства?
3. как вы сможете не позволять себе ограничивать вашу свободу?
Ни один нормальный человек не станет в позу «я истинный демократ этой демократии». То о чем вы говорите с демократией и рядом не стояло. Это оптимальный принцип жизни соседей по квартире, дому, улице. Это может действовать до известных пределов, пока в жизнь вашу и ваших соседей не вмешается государство. И чем меньше у вас и ваших соседей завоевано прав, тем чаще государство будет вмешиваться. Не путайте жизнь улицы и жизнь всех людей в государстве. Вы пытаетесь представить свою теорию коммуникации как первооснову, но сами ее игнорируете, не вчитываясь в смысл написанных для вас статей. Как пример, ваша полемика с Дмитрием 2. если ваша коммуникация может быть представлена различными выводами в зависимости от личных качеств собеседника, то может ли быть такое явление основой? Пересмотрите свои взгляды на свою теорию. Она может занять свое место в философии, но только в системе воздействий на механизм общественных отношений как техническая составляющая. Не более. Но и это было бы очень много для науки.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 30 2008, 10:25 AM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jul 29 2008, 09:57 PM)

Если бы вы внимательнее читали и лучше понимали бы собеседника, о чем вас предупреждал и Дмитрий 2, то не написали бы  исключительную глупость:
"Демократия - государственное устройство на приципах уважения свободы личности. И не делай ничего, что бы ограничивало свободу человеческой личности и не позволяй ограничивать твою свободу-это принцип современного либерализма и современной демократии- я истинный демократ этой демократии"
*


Вот буквально с этой точки, если вы внимательно способны читать, возможно понимание демократии как института дальнейшего прогресса саморегуляции человеческого общества, обслуживающего интересы индивидуума.
Вся деятельность государства при демократическом устройстве обязана быть направлена лишь на поддержание основных условий свободы личности:
Свобода доступа к Информации и Коммуникации.
Свобода Слова и Самовыражения.
Свобода в пределах взаимных границ добровольности и ненасилия.

Обнаруживая в современной модели западной демократии все основания для такого сценария прогресса государственного устройства, считаю её практической базой для самосовершенствования человеческой цивилизации.

QUOTE(Евгений Волков @ Jul 29 2008, 09:57 PM)
1. Кто вам будет устраивать такую демократию?
*


Общественные институты формируются в коммуникации между людьми. Их "Не делают" отдельные люди-они формируются в результате обмена информацией и на основе этого обмена в коллективной деятельности людей. Каждый должен делать то, что считает должным. При этом каждый должен понимать, что границы его поля деятельности ограничены интересами других людей, вовлечение этих интересов в сферу своей деятельности через добровольность и ненасильственность, через достижение конвенциональности единственно приемлемый способ взаимного сосуществования.

Любое Насилие может быть оправдано лишь сохранением постулата взаимной свободы добровольного и ненасильственного сосуществования.
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 29 2008, 09:57 PM)
2. как вы себе представляете не ограничение вашей свободы в условиях государства?
*


Государство должно знать своё место и это место -обслуживание интересов индивидуумов составляющих человеческий социум. Если моя свобода не ограничиваетс свободу окружающих меня людей, то государству нечего делать в моих взаимотношениях с другими членами общества. Государство получает право насилия лишь в случае нарушения границ индивидуальной свободы.
Вот так я это представляю и так это будет в результате разрушения национальных государств в процессах Глобализации.
Конечно же прольётся кровь. "Многополярные" Лавровы, Путины, Ахмадинеджаны, Мугабы и Чавесы не отдадут сладкий и липкий нектар власти над людьми добровольно, но исторически их деятельность бесперспективна.
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 29 2008, 09:57 PM)
3. как вы сможете не позволять себе ограничивать вашу свободу?
Ни один нормальный человек не станет в позу «я истинный демократ этой демократии». То о чем вы говорите с демократией и рядом не стояло.
*


Моя Свобода определяется кругом моих интересов. Если этот круг не предполагает насилия над другими людьми , то я в праве расчитывать и на ненасилие в отношении круга моих интересов. Если же насилие пронизывает все сферы человеческой жизни то в зависимости от своих возможностей у меня есть свобода выбора или сражаться за свою свободу, или "сменить воду в аквариуме".

Объективные процессы общественного развития непременно ведут к разрушению государственной власти и государственного регулирования и непременно приведут к ограничению функции государства поддержанием индивидуальных свобод сосуществования людей.

Насчет Ненормальности моих рассуждений могу сказать, что эти и подобные этим мысли высказывались Толстым, Ганди, Манделой, Мартином Лютером Кингом и Христом. Они встречаются у Будды и Конфуция. Короче кто нормален и кто не нормален судить не берусь, но среди людей, представляющих противоположную точку зрения, Гитлер, Муссолини, Сталин. Кстати недалеко от них расположился Путин, с его вертикалью власти и смешной Единой Россией. Ну, да это все мышиная возня.

QUOTE(Евгений Волков @ Jul 29 2008, 09:57 PM)
Вы пытаетесь представить свою теорию коммуникации как первооснову, но сами ее игнорируете, не вчитываясь в смысл написанных для вас статей. Как пример, ваша полемика с Дмитрием 2. если ваша коммуникация может быть представлена различными выводами в зависимости от личных качеств собеседника, то может ли быть такое явление основой? Пересмотрите свои взгляды на свою теорию. Она может занять свое место в философии, но только в системе воздействий на механизм общественных отношений как техническая составляющая. Не более. Но и это было бы очень много для науки.
*


Что ж вы так азартны то?
Любые проявления общественной жизни людей являются результатом коммуникации между людьми.
Если вы видите иные механизмы непременно поделитесь,не откладывая в долгий ящик.

Коммуникация между людьми предполагает зависимость от индивидуальных личных качеств участников коммуникации, которые являются отражением их индивидуальных жизненных опытов и являются единой основой на том основании, что жизненный опыт приобретен в пределах общей биологической человеческой природы в период ограниченный биологической жизнью индивидуума.

Оставьте бессмыленные призывы-аргументируйте свое несогласие.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 06:59 PM
Реклама: