IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вероятность сознательности у биологического вида, Рефлексия неосознанного

Виктор
post Sep 4 2009, 07:54 PM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий,
кстати, именно к этой вере призывал Христос. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Sep 4 2009, 09:06 PM
Отправлено #82


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Вий если вы задаёте вопросы о возрасте, мне больше чем вам.

Комментировать кого-то, проще чем себя. И судить кого-то и находить глупость и ошибки и т. д. и т. п. Намного проще у других.
Это не требует не комментариев, не суждения, это очевидность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 4 2009, 11:39 PM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Warlock @ Sep 4 2009, 09:06 PM)
Вий если вы задаёте вопросы о возрасте, мне больше чем вам.

Комментировать кого-то, проще чем себя. И судить кого-то и находить глупость и ошибки и т. д. и т. п. Намного проще у других.
Это не требует не комментариев, не суждения, это очевидность.
*


Вы не правильно меня поняли. Я вовсе не пытался вас судить и находить ошибки - я просто спросил о вашем возрасте. Без всякой иронии. Просто ваш текст вызвал во мне некоторые подозрения..., и я хотел убедиться в их верности. И то, что вы не ответили, лишь утвердило меня в моих предположениях. - Так сколько вам лет ? Мне, к примеру, сорок три. А вам ? Что за страх отвечать ?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 5 2009, 12:27 AM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Sep 4 2009, 07:43 PM)
Только в мгновение остановки мышления разум становится  Единым (не мыслит множеством) и может получить ответ (идею) на любой заданный вопрос. ..... Единственное условие, надо отбросить мысли о "невозможности" , поверить, что вам это по силам.

QUOTE(Виктор @ Sep 4 2009, 07:54 PM)
кстати, именно к этой вере призывал Христос.  smile.gif
*



Вот об этом не надо. Не надо делать из христианства буддизм.

Да, согласно апофатическому богословию, нужно заставить разум замолчать. Но не в смысле пантеистического растождествления, а в смысле молчания перед непостижимым. Апофатическое богословие возводит разум к его пределу, после чего он умолкает, и раскрывается для созерцания, не отрицая самое себя, не растождествляясь с "я". В противоположность этому, индийские пантеистические учения призывают к исторжению разума, к "освобождению от иллюзии", что "я" есть "я". Первые сравнивают этот путь с восхождением Моисея на гору Синай, где он втсупает во "мрак" - в божественный мрак неведения. Вторые используют сравнение с каплей, падающей в океан, и становящейся океаном. Христианин, во время молчания ума, остаётся собой - индуист исчезает. Первый, погружает своё "я" в созерцание божественного - второй лишается "я", растворяясь в Брахмане. Поэтому христианское и индуистическое "молчание ума" - принципиально различающиеся вещи. И не надо, скользя по верхам, валить всё в кучу.

Сообщение отредактировал Вий - Sep 5 2009, 12:28 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Sep 5 2009, 01:31 AM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Вий не обижайтесь и вы, но вам не 43. А те подозрения которые у вас вызвались, закрались по определённой причине, которую вы естественно не озвучите, как и я не озвучу то, что должно было предположительно прозвучать, вернее быть написанным.
Главное что именно было вами выбрано для того, что бы высказать свою позицию. Понимание вещь относительная, поэтому не думаю что вопрос о понимании даст ответ в котором не будет сомнения.
Мне 45 лет, я бухгалтер.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 5 2009, 07:12 AM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Warlock @ Sep 5 2009, 01:31 AM)
Главное что именно было вами выбрано для того, что бы высказать свою позицию. Понимание вещь относительная, поэтому не думаю что вопрос о понимании даст ответ в котором не будет сомнения.

*


При всём уважении, не понял ни слова.

А подозрение моё было такого рода: мне показалось, что вы подросток лет 18-ти-20-ти. Из каких-то фраз так мне отдалось... Это чисто интуитивно. - Видимо, интуиция меня подвела...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 5 2009, 08:30 AM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий,
где вы у меня нашли хоть одно упоминание об Апофатическом богословии и индийском пантеистическом учении? Христа я упомянул исключительно идя навстречу вашему религиозному чувству, которое в другой теме ненароком задел. smile.gif Если вы перечитаете Новый завет, и учитывая, что другие религии вы знаете достаточно глубоко, то увидите, что ВСЕ религии имеют одну суть. Лишь формы изложения этой сути разные. Вообще я считал вас более философом, чем богословом и мои сообщения были написаны вам именно как к философу. Ну да ладно, никакого ответа, вопроса или критики по существу, я от вас как обычно не услышал. Видимо над этими вопросами вы еще не задумывались... они для вас пока еще "невозможны и непознаваемы".

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 5 2009, 09:07 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Warlock @ Sep 2 2009, 08:22 PM)
хочется обсудить

Заходите, Warlock, в "курилку", там можно говорить болеее непринуждённо.
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry15195
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 5 2009, 04:42 PM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 08:30 AM)
где вы у меня нашли хоть одно упоминание об Апофатическом богословии и индийском пантеистическом учении?

У вас не было упоминания об апофатическом богословии, но я упомянул о нём для того, чтобы показать, в каком смысле в христианстве уместен разговор о "молчании ума". О пантеизме же я упомянул потому, что ваше высказывание о "растворении ума в Едином", растёт из оного учения, пусть даже вы и не имели его в виду. И, в целом, я разместил то сообщение для того, чтобы показать вам ложность вашего утверждения о, якобы, наличии каких-то соответствий в христианстве вашим словам об остановке ума.

QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 08:30 AM)
Если вы перечитаете Новый завет, и учитывая, что другие религии вы знаете достаточно глубоко, то увидите, что ВСЕ религии имеют одну суть.


Спасибо вам за совет перечитать Новый Завет.... Обязательно перечту, хотя вот уже лет двадцать только этим и занимаюсь. Ну да ладно...

Утверждение о том, что все религии имеют одну суть, может сделать лишь человек, не знакомый вообще ни с одной религией. Если вы на это хотите возразить, то изложите упомянутую суть, и потом покажите, как хотя бы три религии имеют её в виду.

QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 08:30 AM)
Вообще я считал вас более философом, чем богословом и мои сообщения были написаны вам именно как к философу.

Вы произнесли это, как в том анекдоте, где заяц хотел купить мыло, а ему говорят: "У нас осталось только яичное." А он, огорчённо :"Как жаль, а я хотел весь помыться!"

Видите ли, богословие невозможно без философии, и прежде чем начать изучать богословие, необходимо пройти курс философии.

QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 08:30 AM)
Ну да ладно, никакого ответа, вопроса или критики по существу, я от вас как обычно не услышал. 

Не возьму в толк, о каком существе вы говорите. О Феде что ли ?.. smile.gif



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 5 2009, 05:52 PM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий,
QUOTE
необходимо пройти курс философии.
Звучит как .... научное философское мировоззрение у Феди. smile.gif Видимо вы прошли курс философии и на этом основании считаете себя философом и богословом.
QUOTE
чтобы показать вам ложность вашего утверждения о, якобы, наличии каких-то соответствий в христианстве вашим словам об остановке ума.
Если бы вы читали внимательно, то заметили, что я говорил о вашей вере в свои возможности. А насчет христианства и остановки мышления... Видимо вам недостаточно 20 лет читать Новый завет, чтобы увидеть это соответствие. Еще раз подумайте над этим: "блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное" . О какой такой нищите говорил Христос? (подсказка - это не нищие на паперти) smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 5 2009, 09:45 PM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 05:52 PM)
  Видимо вы прошли курс философии и на этом основании считаете себя философом и богословом. 

Пройти курс - ещё не значит стать философом. Я наметил им стать 1.09.2009., в 8.00, но проспал. Теперь не знаю даже... Наверно пока не буду. Так посижу.
QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 05:52 PM)
Если бы вы читали внимательно

Если бы вы писали внимательно, то я бы читал внимательно.
QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 05:52 PM)
"блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное"  .  О какой такой нищите говорил Христос? (подсказка - это не нищие на паперти) smile.gif
*


Обсуждать Священное Писание я с вами не буду.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 6 2009, 07:25 AM
Отправлено #92


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий,
QUOTE
Если бы вы писали внимательно, то я бы читал внимательно.
ну вот опять... Я вам написал:
QUOTE
подумайте над этим: "блаженны нищие духом...
а вы отвечаете:
QUOTE
Обсуждать Священное Писание я с вами не буду
не предлагал я вам обсуждение. Уж как внимательно писал, старался... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 6 2009, 08:20 AM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Sep 5 2009, 05:52 PM)
подумайте над этим: "блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное" 

Хорошо, я подумаю. А вы подумайте над словами царя Соломона:"Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет."(Прт.15; 12)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 6 2009, 11:16 PM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемые Вий и Warlock!
Мне пришлось долго размышлять над сказанным вами. Во первых, вы полностью подтвердили предположение Де Шардена, что мысль возникает между двумя и более индивидами. Даже отложенное воздействие на индивида в дальнейшем превращается в какую то смысловую структуру. Вий, вы правы, что ваша мысль это ваша и только ваша мысль. Но мысль это синтез образов применяемых как к самоорганизующимся системам так и к саморазвивающимся. Здесь синтез сугубо индивидуален. В этом неоспоримое различие человека и животного. В способности синтезировать образы не только применительно к самоорганизующимся системам, что могут и животные, но и применительно к саморазвивающимся системам, что позволяет создавать механические системы. Ни одно животное не способно создать механическую систему, направленную на развитие саморазвивающиеся системы. Но могут создавать механическую систему, направленную на развитие самоорганизующейся системы. Пример, обезьяна с палкой, достающей грушу.
Понимать это и философия перестает быть скучной, а наоборот ее границы расширяются. Только представьте на минуту. Вы научились передвигать горы, создавать планеты, звезды. Научились так соединять элементы таблицы Менделеева, что появились новые формы жизни. Понятно, что для того чтобы это создать вам пришлось бы создать такие механические системы, которые могли бы все это претворить. И тогда вы становитесь равными богу, если только уже существующий (возможно существующий, возможно нет) не прекратит ваши деяния. А способность синтезировать постоянно возникающие образы рано или поздно приведет к нечто подобному, и у человека могут появиться неограниченные возможности.
Способность синтезировать мысли в саморазвивающихся системах и есть самое великое таинство, лакуна. Почему возникла у человека такая способность и главное для чего?
Вот вопрос, который волнует не только нас, Виктора, Федю, но и многих и многих других.
Но чтобы хоть как то приблизиться к нему необходимо разобраться в элементарном. В механизме развития отношений между людьми. Разобраться, в какой системе мы с вами живем, есть ли у нее альтернатива. Элементарная философия показывает лишь более конкретно, что в настоящее время мы с вами живем в системе права. Показала механизм общественных отношений. Но как любая система, система права имеет ограничения. Иисус Христос показал образ последующей системы, системы любви как альтернативу системе права. Но не указал путь. Элементарная философия решила эту задачу. Путь определен. Но стоит еще более сложная задача. Человек дуален. Он и самоорганизующаяся система (он животное со всеми присущими животному качествами), но он и носитель элементов саморазвивающейся системы. Каждый из нас микрокосм, каждый способен на синтез образов. Перед каждым встает различная комбинация различных образов. В этих условиях получить общество идентичностей не только не возможно, но и бессмысленно, так как теряется главное, индивидуальность человека, а значит, он перестает быть им. Отсюда различные уровни демократии в разных странах. А так как демократия обратная сторона коррупции то и различные уровни коррупции.
По этому будут разные государства, будет различен путь их развития. Но лишь в одном они все сравняются. Все рано или поздно пройдут путь в системе права, создадут общество полной демократии. Когда это произойдет сказать невозможно, да и ни к чему. Главное надо понять, что мы, объединенные в какое то государство, возможно в будущем создадим единое, должны помогать друг другу познавать не только мироздание, но и все стороны системы, в которой мы существуем – системы права. Любое заявление, что он личность, только сам себе хозяин, сам управляет собой, никто на него не влияет абсурд, показывающий на сколько заблуждается человек.
Вы, уважаемый Warlock подали хорошую мысль. Вы пишите:
«Устал я от философии, но поговорить на какую либо тему углублённо невозможно, так как не один человек до конца не отрыт, мы просто наивные человечки которые играют в игру, и не хотят отказываться от игры, даже проигрывая, так как отказ от игры, значит остаться один на один с тем, кто есть вы сами. В глубь которого лезть, значит вбивать гвозди в гроб человека, которым вас привыкли видеть, слышать, знать и главное о котором привыкли думать так, как вы и сами о себе хотите, что бы думали остальные».
Действительно, как только мы пытаемся раскрыть потаенные стороны самоорганизующейся системы своего собеседника, так сразу же попадаем в неловкое положение (вбивание гвоздей в гроб собеседника). И другое дело, когда мы пытаемся раскрыть сущность элемента саморазвивающейся системы.
Вспомним того же Некрасова, рассказывающего о доле крестьян. Как мы начинаем раскрываться, вплоть до раскрытия своей животной сущности.
Уважаемый, Warlock. Вы бухгалтер. Вам вероятно хорошо известно такое состояние, чтот когда вы относились к цифрам как просто к цифрам вам было скучно в вашей работе. Другое дело, когда вы увидели за цифрами образы, человеческие действия. Перед вами открылся совсем другой мир, мир саморазвивающейся системы, пусть и не в масштабах государства. стало интересно. Так и с философией. Обратите внимание на тех, кто на сайте пытался философствовать через познание чувств, включая уважаемого Ивана Николаевича Шкуратова, закончили свои диспуты, фактически зайдя в тупик. Это произошло только от того, что поле для размышлений настолько мало, на столько мало образов для синтеза в саморазвивающейся системе, чего не скажешь про самоорганизующуюся, что результат налицо. Поэтому и скатываются философы к естественным наукам. Тоже и с Федей. Прочитайте его ответ в теме «система». Он пишет: «По поводу типов систем современная физика различает их как:
Упорядоченные с жесткой структурой, где элемент связан одноразмерными связями с располагающимися рядом элементами.
Детеминированного Хаоса, когда структура связей составляющих систему связывает элементы её на различном расстоянии, что может приводить к разрушению системы даже от незначительного воздействия со стороны -"Эффект Бабочки".
Самоорганизующейся критичности, когда некоторые элементы упорядоченой системы имеют различно-длинные взаимосвязи определяющие возможность перестройки на воздействие в определенных пределах.».
Далее делает вывод: «Эта последняя модель системы наиболее соответствует структуре человеческого сознания, являясь переходной от упорядоченной к детерминированному хаосу».
Все это может и имеет место быть, но к науке об обществе и государстве это не имеет ни какого отношения. Не произошел переход от самоорганизующейся системы к саморазвивающейся. К тому же совершенно не верно применять к человеческим отношения понятие хаос. Вообще хаос это нонсенс. Его не было и никогда не будет как в естественной среде, так и в искусственной (общественной).

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 7 2009, 08:02 AM
Отправлено #95


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Материалисты-марксисты говорят, что сознание формируется в труде. И это тоже верно.
Скорее всего, сознание формируется в процессе всякого рода жизнедеятельности человека. То есть, всякий раз, когда ему предстоит решать проблему нахождения средств для достижения своих целей. Что касается идеи Тейяра де Шардена, то формулировка не совсем полная. На самом деле другой человек нам нужен для кооперации или для совместных действий по достижению наших, его и наших собственных целей, то есть для обмена вещей и услуг! При этом наши цели могут быть разными. Мы можем договариваться по самым разным услугам. В семье - это договор о распределении обязанностей, сексе, совместном уходе за детьми... между мужем и женой. В дружбе - это взаимная помощь. В производстве - это оплата за услуги... При этом развивается система поиска партнеров, ведения переговоров, формы обмена услугами... Все это вместе называется культурой данного общества. Это правила помогающие производить всякого рода обмены. Они включают язык (систему обозначений), правила хорошего тона (как обращаться, как отвечать...), традиции (что можно требовать от знакомого, от друга, от жены, от детей...), как оформлять договора...
И это все, больше ничего нет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 7 2009, 08:22 AM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




dimitri
QUOTE
И это все, больше ничего нет...
Есть любовь, которая не требует ничего взамен. Вам знакомо это чувство? Только не путайте с сексуальным влечением. Да и жалеем мы без ожидания какой-либо награды за это...

Сообщение отредактировал Виктор - Sep 7 2009, 08:26 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 7 2009, 08:31 AM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:16 PM)
Во первых, вы полностью подтвердили предположение Де Шардена, что мысль возникает между двумя и более индивидами. Даже отложенное воздействие на индивида в дальнейшем превращается в какую то смысловую структуру.
*


Утверждение не верно поскольку не объясняет механизмов возниновения мысли вне межперсональной коммуникации. Например на прикосновение, воспоминание, запах и т.п.
Мысль возникает на основании инициацииЭмоционального образа сознания Когнитивного уровня каталогизации, где Эмоциональные Образы человеческого сознания представлены в памяти омнащеными вербальными символами-Словами в ответ на информационное воздействие как из внутренних, так и из наружных сред человеческого существа. Ассоциации коннатационных качеств вербальных символов выстраивают эмоциональные образы на принципе Эмоционального ь сродства в логические цепочки, в которых Денотационные характеристики Образов высвечиваются через механизм Внимания, определяющий Точку Зрения, отражающую Мотивацию человека и Фокус Внимания этой точки Зрения как характеритсику степени выраженности Мотивации.

Отсюда Мысль есть продукт Мышления или механизма обработки информации на когнитивном уровне человеческого сознания посредством мотивационного оперирования вербальными символами Эмоциональных образов человеческого сознания.
Межперсональная коммуникация поставляя модели эмоциональных образов в качестве информационного импульса является одним из триггеров инициации эмоциональных образов сознания и на когнитивном уровне , в том числе, являясь лишь одной из причин функционирования механизма человеческого мышления.
QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:16 PM)
Тоже и с Федей. Прочитайте его ответ в теме «система».  Он пишет: «По поводу типов систем современная физика различает их как:
Упорядоченные с жесткой структурой, где элемент связан одноразмерными связями с располагающимися рядом элементами.
Детеминированного Хаоса, когда структура связей составляющих систему связывает элементы её на различном расстоянии, что может приводить к разрушению системы даже от незначительного воздействия со стороны -"Эффект Бабочки".
Самоорганизующейся критичности, когда некоторые элементы упорядоченой системы имеют различно-длинные взаимосвязи определяющие возможность перестройки на воздействие в определенных пределах.».
Далее делает вывод: «Эта последняя модель системы наиболее соответствует структуре человеческого сознания, являясь переходной от упорядоченной к детерминированному хаосу».
Все это может и имеет место быть, но к науке об обществе и государстве это не имеет ни какого отношения.
*


Во первых, системы самоорганизу.щейся критичности не является переходной формой от упорядоченной к детерминированному хаосу, а занимает место между ними являясь самостоятельной формой существования-эту разницу важно понимать.
Во-вторых, это не я делаю этот вывод, этот вывод делают ученые - теоретики (см. ссылку), а я этот вывод разделяю на основании того, что сознание, являясь отражением саморегулирующейся критичности, выстраивает все многообразие миропонимания человека на принципах возможностей своей самотрансформации в качестве этого вида системы.
Не стоит акцентировать, однако я скажу это специально для вас, что многообразие миропонимания человека охватывает все стороны физического, биологического и не исключает психологические аспекты объективного и реального мира существования людей. Психологические аспекты являясь лишь частью понятого мироздания выстраивают мир человеческого социума и социальных взаимоотношений в нем, в сменяющихся поколениях, накапливая Знание о нем, как продукт трансформации и самоорганизации критичной структуры системы, реагирующей на информационное воздействие и представляющей собой одну из Информационных Систем Человеческого Сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 7 2009, 04:13 PM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий и Федя!
Есть и есть много больше, чем вами перечислено Дмитрий: труд, семья, дружба, производство, поиск партнеров и т.д. При этом есть и негативные общественные отношения. Это война, насилие, преступления, то есть нарушение общественного договора, управление обществом в интересах господствующего класса и т.д.
Как сказал Виктор «Есть любовь, которая не требует ничего взамен …. без ожидания какой-либо награды за это».
Это все следствие сознания, возникающего в саморазвивающихся системах.
Но есть сознание, как у человека, так и животного, направленное на развитие животных потребностей. Эти два вида сознания чаще всего вступают в противоречия, одно подавляет другое, что делает нас отличными друг от друга. У Чикатило было подавление сознания социального сознанием животного. А многие примеры показывают обратное, даже если мы всмотримся в самих себя. Эти два сознания невозможно ставить в один ряд, так как причины их возникновения различны.
Федя, вы правильно указываете на причину возникновения сознания – образы, но при этом не сообщаете на причину возникновения сознания инстинкт и образы поведения человека, возникающие в результате жизнедеятельности живой системы, например, на прикосновение, запахи и т.д. Например, запах, делающий привлекательным именно ту, а не другую женщину, и запах именно того мужчины, привлекающий ту единственную. Такие запахи вне сознания, чувствуются подкоркой, не регулируются социальным сознанием.
Дмитрий. Любой обмен это состоявшееся действие группы людей, в основе которого не только возникающее социальное сознание, но и возникающая в каждом индивиде воля, реализуемая в зависимости от имеющихся прав у индивида. У одних волю может реализоваться значительно в большем уровне, чем у его партнера. Это следствие наличия у них прав. У кого больше тот и вводит в отношения больший уровень воли.
Федя. Мысль, возникающая между двумя индивидам, не возникает вне индивида. Это никто не собирается доказывать. Просто один воздействую на другого, дает второму толчок для возникновения новой мысли. Это прообраз механической системы, возникающих в социальных системах. Когда субъект находится вне самой системы. В общественных отношения вообще все копируется с абстрактной системы человек общественный. Кстати вы сами это косвенно подтверждаете, рассуждая о образах, воздействующих на мышление.
Я с вами совершенно согласен, что «многообразие миропонимания человека (от себя добавлю - в системе государство и в обществе) охватывает все стороны физического, биологического и не исключает психологические аспекты объективного и реального мира существования людей». Это так. Но вы забыли о социальной стороне отношений, то есть все что вы перечислили, может возникнуть только у человека в обществе, под воздействием общества.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Sep 7 2009, 06:05 PM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Евгений Волков многие действия совершаемые людьми носят вполне определённый, ясный и очевидный характер, ведь без намеренности действия не совершаются. Для любых намерений создаётся принцип, на базе которого и существует индивидуальная система конкретного человека.
Общество же само собой не может существовать на принципах намерений одного человека или группы людей. Глубина сознательности обусловлена выявлением тех причин, которые рождаются намеренностью. Не выявленные причины которые возникли в результате намеренности, именуются неосознанными, подсознательными.
Общение или вернее сказать информационный контакт, с другими индивидуальностями это всегда выявление причин, по действиям, словесным отображениям мыслительного процесса, или же простого сбора тех эмоций и видимости, которые человек о себе заявляет (личностный контакт).
То что вы называете системами, по сути мышление человека или группы людей отображённое в материальном. Например денежные отношения, это сговор, договор, согласие с общим мыслительным видением решения вопроса. Возможно были и другие решения вопроса, но если всех учесть, то не вышло бы системы. И превращения документа в твёрдое обещание и выполнение обещания, как обязанность, это по сути систематизация называемая правом и защищённая судебной системой, которая в свою очередь подкреплена реальной правозащитной силой в лице внутренней безопасности.
Условность между индивидуумами может быть любой, можно договориться считать деньгами товар, или всё что можно называть товаром, в том числе и услуги. Но всё это лишь взаимоотношения, одних объектов права, между другими. Те же, которые называются субъектами права, или же юридическими лицами, уже вне системы, они владельцы системы или части системы. Но если вспомнить, что вся система основана лишь на сговоре, договоре, согласии или попросту на доверии, то можно философствовать на тему, а что было бы, если бы не … (небыло сговора, договора, согласия).
Вбиванием гвоздей я подразумевал например вскрытие самого первого договора о создании денежной системы, на высочайшем юридическом уровне, например на общемировом собрании всех юридических лиц. Ведь осознание основы системы и подтверждение собственного осознания de jure, означает вбить гвозди в гроб всей системы основанной на банальном согласии составленным когда-то, где-то, кем-то.
Философия же не может рассмотреть всего многообразия в том формате, в котором она существует ныне. Философия, научная дисциплина, то бишь «служитель» (мыслитель) мировой системы и судится с системой, не может, как не может и собака спорить с хозяином на равных, она может лишь укусить заявив о своей позиции и пострадать, если хозяин решит, что ему такая собака не нужна.

Сообщение отредактировал Warlock - Sep 7 2009, 06:07 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 7 2009, 06:21 PM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Виктор!
Вы можете воображать себя Данте или Петраркой... Совершенно неважно. Это ваше личное дело, пока вы никого этим не беспокоите. Но как только вы захотите объясниться с вашей Беатричей, в силу вступят все эти законы и правила, о которых я говорю. Прежде чем познакомиться вам надо будет извиниться за "дерзость" или сделать это через побщих знакомых... При этом не оскорблять, говорить комплименты, дарить цветы, "признаваться в любви", затем ее "доказывать"... Все это правила ухаживания. Вы вряд ли придумаете что-нибудь новое. И вряд ли придумаете новую форму отношений. Все это описывается культурой, в которой вы живете. Вы или вступите в брак или станете любовниками... Но в любом случае то, чем вы будете обмениваться, включая секс, тоже описывает ваша культура. Если вам приятен секс друг с другом, вы обмениваетесь услугами. Если ей неприятен секс с вами, то чтоюы жить с вами, вы должны дать ей что-то другое. иначе, что может заставить ее? В любом случае, она должна что-то получить от вас!
Пожалуйста, не надо говорить про других или абстрактно, как коммунисты. Что существуют такие люди или что возможно вывести такую породу людей, которые будут жить только для других, из любви... Просто подумайте о себе, какое количество собственной энергии вы посвящаете другим людям вне культурных институтов (дружбы, семьи, родства..., в ктороых предусмотрен взаимный обмен!), просто прохожим, незнакомым, труду на благо обществу... по сравнению с остальной частью ваших сил...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 14th August 2020 - 08:46 AM
Реклама: