Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Новый взгляд на природу антисемитизма, Культуральный подход

[Yuriy_K]

Yuriy_K
Не буду спорить, я не знаток библии. Но, вот цитата (от Матфея):
"34  Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35  ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. "  А вот цитата относительно ветхозаветных заповедей и системы Христа:
"17  Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
19  Итак, кто нарушит одну из заповедей сих.... "
А вы говорите, никакие заповеди у Христа как черт из табакерки не выскакивают...  Вся нагорная проповедь посвящена исключительно этим заповедям, общечеловеческим ценностям. Может вам надо еще раз прочитать библию, так сказать, для закрепления материала. 

Вы чего, хотите без козырей меня обыграть?
Ветхозаветная заповедь "чти отца и мать свою" и тут (и не только тут) Иисус выдвигает вроде бы противоречивый "меч" против родителей: "я пришел разделить...", "Враги человека - близкие его..."
Однако никакого противоречия нет("Исполнить" - это в старом смысле "дополнить", а не в смысле "повиноваться", как сегодня чаще воспринимаем - трудности переводов).
Я, скажем, в процессе идеоанализа-идеокоррекции, которая, как выяснилось, использует ту же (трехуровневую) систему реконструкции мышления, что сидит и в учении Христа, постоянно с этим сталкиваюсь: как только человек приходит к переоценке ценностей (в евангельском учении - "Воскресение" - образ духовной смерти и возрождения в новом качестве), так родственники бывает звереют: "Мы его теряем". Они меня просто ненавидят - дитятку отнял. А что дитятко сидит по уши в неврозе или зависимости, и что никакого иного выхода, кроме как выкинуть из головы общих с родителями тараканов, нет. Конфронтация с семьей, со старым окружением неизбежна. Что касается родителей, после прохода этого периода отношения становятся лучше, чем были до того, становятся естественными близкими, когда родителей уважают не по императиву "надо" (ветхозаветный принцип), а по естественному желанию "хочу"(учение Христа). Но без барьера не перейти...

Понятно о чем это говорил Иисус? Всё у него обусловлено одной единой системной логикой. А что церковники там мелют-интерпретируют-абсурдизируют на то они и церковники-жрецы. Он к ним, к "своим" будущим интерпретаторам выразил отношение недвусмысленно в гл. 23 от Матфея...

[Victor 2]

Yuriy_K

Понятно о чем это говорил Иисус?

Мне понятно и объяснять что-либо я вас совсем не просил. Главное, что бы вы поняли, фраза "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет" принадлежит Александру Невскому, а не Христу. Заповедь про почитание родителей я вообще не упоминал... видимо вы кому-то другому отвечаете. Если можно, к вам только один вопрос, Христос говорил о заповедях (общечеловеческих ценностях), есть они в учении Христа или нет? Да или нет?

С уважением, Виктор.

[Dasha-2]

Виктор, Вы требуете от Юрия невозможного – Вы требуете от него ПОНИМАНИЯ. Что такое общечеловеческие ценности? Во-первых, Это не СРЕДНЕЕ, как средняя температура по больнице, включая морг. Любая культура (русская, еврейская, папуасская, чукчей, ирландцев и т.д.) состоит из набора ценностей. Для Русских – это такой набор: А,В,С, D, E…. Для ирландца: G, F,A,K, C b и т.д. Так вот, ценности А, С – будут для них ОБЩИМИ. Как вода, которая есть в земле, воздухе, даже в камне (но в том или ином количественном выражении).
Для Объективного идеалиста примитивного толка (Гегеля здесь нет), духовность – это когда-то разделенное «тело» Бога (механистическое представление). В таком представлении, люди собираются вместе и каждый слушает другого как владеющего той частью духовности, которой нет у других. И они Говорят ИСТИНУ БОГА (Моисей и т.д.) в повествовательном наклонении – другие подчиняются, они не ПРОПОВЕДУЮТ как Христос – и другие учатся. Для Юрия общемировые ценности – это ОБЩАЯ НОГА (а не нога у каждого человека). Общее для него механистично, а не символично, не общая характеристика. Причастие: раздают тело Христово и кровь Христову…. Для Юрия ЭТО БУКВАЛЬНО. А НЕ СИМВОЛИЧНО!, как у УМНЫХ объективных идеалистов (страшно таких УВАЖАЮ). Они бываю ОЧЕНЬ умными, ибо религия и вера – для них не буквально вульгарно механистично, А СИМВОЛИЧНО!

[Yuriy_K]

Yuriy_K
Мне понятно и объяснять что-либо я вас совсем не просил. Главное, что бы вы поняли, фраза "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет" принадлежит Александру Невскому, а не Христу. 

Вы повторяете глупую совдеповскую мифологию. Это Эйзенштейн вставил в фильм про какого-то мифологического А.Невского фразу из Евангелия (Мф. 26:52), добавив туда "на Русь", вместо "к нам" вот и всё.
Кстати, эта же фраза существовала и до Христа - Quigladioferit, gladio pent - воюющий с мечом от меча погибает...
Чем я занимаюсь?..

Заповедь про почитание родителей я вообще не упоминал...  видимо вы кому-то другому отвечаете.    Если можно, к вам только один вопрос, Христос говорил о заповедях (общечеловеческих ценностях), есть они в учении Христа или нет? Да или нет?

С уважением, Виктор.

Нет. Он как раз устанавливал субъективность ценностей ("не всякий войдет..." "Много званых, да мало избранных..." и пр.),и даже их культуральность :"Я послан сынам израилевым"...

И давайте договоримся: если Вы будете со мной соревноваться в знании Евангелия, то будете разговаривать сами с собой, как Даша-секонд (хэнд или эдишн не знаю). А если интересует что - спрашивайте, тогда отвечу.

[Dasha-2]

будете разговаривать сами с собой, как Даша-секонд (хэнд или эдишн не знаю). А если интересует что - спрашивайте, тогда отвечу.

Юрий, я НЕУДОБНА для Вас потому, что Вы ... и неправы. Вы хотели критики - я ее предоставила, теперь ВАША ОЧЕРЕДЬ отстаивать свои убеждения (про Общую ногу, про температуру по больнице…). Но Вы прячетесь за психологическими обезьяньими ужимками - "ой, а я отвечать именно Даше не хочу". Это не только не серьезно, это просто ГЛУПО. У Вас проблемы? Хочу критики-не хочу критики...хочу критики-не хочу критики... Старая капризная девочка с бородой - УЖАСНО ЭСТЕТИЧЕСКИ смотрится, БЕЗОБРАЗНО
А о природе нравственности у материалистов - это просто можно выбросить, ибо оно не согласуется с системой взглядов Богообразного мудрого Юрия... толкующего Евангелие для "непосвященных"

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 19 2010, 02:01 PM

[Victor 2]

Yuriy_K

Нет. Он как раз устанавливал субъективность ценностей

Если "нет", значит не устанавливал. Если устанавливал, то тогда должно быть "да". А вот когда "нет", но устанавливал, то это не ход с козыря, а карта из рукава. Шулер вы однако... О том, что общечеловеческие ценности в обязательном порядке должны быть еще и личными, субъективными, я вам и говорил в своих сообщениях. Спасибо. Больше вопросов к вам не имею. Будут у вас вопросы, спрашивайте, отвечу.

[danilo]

Приветствую всех! Я как Шарапов в ресторане: "Давненько я у вас тут не бывал"

Вот, и на меня случилась проруха. Гляжу - как-то децибелы вокруг темы евреев увеличиваются. Я, как Винни-Пух, думаю, неспроста это ж-ж-ж. Ну и написал, вот:
Антисемитская проблема с позиций идеоанализа

Лейтмотив такой: антисемитизм – болезнь предателей собственной культуры...

Любое предательство всегда плохо заканчивается…
Yurij K
Может быть этот стих имеет отношение к теме. Написан талонтливо.

НИКОЛАЙ СМОЛЕНЦЕВ

ПОГРОМ


Он ставит музыку погромче
И выпивает сам с собой...
И вдохновенья тихий кормчий
Выводит из берлоги волчьей
В веках проверенный Погром...
Где страх и морок леденящий,
И смерти липкая ладонь,
И дверь, а с ней почтовый ящик,
Звездой Давидовой пропащей
Помечен, как карбид шипящий
И пожирающий огонь...
И топоров тупая сила,
И злоба завидущих глаз,
И водки смрад и запах мыла
И крики: «Я ж тебя просила...»
И детский плач, и хриплый бас...
И власти удаленной цокот,
Под равнодушие беды,
И Герб... и Гимн... и Бога око...
И слово вязкое «Жиды!»



У меня сложилось такое мнение, что права владения у евреев не получается отнять без фашистских методов.
Может быть ( я не дока по данному вопросу ) Ходорковский, Березовский и другие не расстаются с собственностью "легко".