QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Волков,
Я ничего не понимаю из того, что вы пишете. Ни единого предложения.
Если уж беретесь рассуждать, то постарайтесь понять предмет своего рассуждения. Пора понять, что человек в обществе, которое избрало для себя систему общения – государство, дуален. Он и животное со своими жизненными потребностями, но он и элемент социальной системы с социальными потребностями и в первую очередь с потребностью жить в согласии не только с природой, но и с другими людьми. А это по меньшей мере означает стремление к равноправию, а не к превосходству над другими, что исходит из человека животного. Стремление к равноправию исходит из общественного договора о создании государства.
Некоторые племена на островах Полинезии живут обществом, но не в системе государство, хотя некоторые предпосылки к его созданию у них есть. Это к тому, чтобы вы понимали разницу между обществом и государством. А лучше почитайте понятийный словарь основных явлений Бытия.
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
То, что называется капитализмом, это - всего лишь добровольный обмен. Это право человека решать, что ему нужно и обмениваться с другими на то, что ему нужно меньше. В том числе и услугами.
И в феодальном обществе существовал добровольный обмен крестьянами. Только этот добровольный обмен существовал в одном классе. И в СССР существовал добровольный обмен. Вспомните обмен квартир. Нехватка товаров объяснялась не отсутствием условий для добровольного обмена, только глупец может такое утверждать, а системой общественных отношений в сфере права распоряжения и пользования. Так называемое построение экономики на основе одного основного показателя – товарооборота. Когда приостанавливались производство, поставки с учетом выполненного плана, и возобновлялись в следующем отчетном периоде, невзирая на дефицит товаров. Менять надо было систему отношений, в основу которой была бы заложена прибыль и поощрение за внедрение новых товаров, а не строить экономику по показателю товарооборот. Но так как в системе права владения (представительная власть) доминировал один лишь класс все тот же класс коррупции (коррумпированного чиновничества), то ему было крайне невыгодно переходить на другой основной показатель в экономике. Теряли тотальную власть. Вы же нам предлагаете другую тотальную власть – либеральную. Хрен редьки не слаще.
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Человек всегда стремился и будет стремиться к этому, то есть к тому, чтобы самому решать, что ему нужно, а не доверять это дело родителям, школе, партии, профсоюзу или какому-то обществу. Он будет решать сам, что ему давать взамен, ибо все, что он желает, сам, без помощи других людей он сделать не может, а другие люди не хотят отдавать свое даром, они тоже хотят что-то получать... Такое же право имеют и все другие люди, его партнеры.
Это стремление исходит из живой системы человека, из человека животного. Но другая сторона человека ему показывает, что без других людей ему своих желаний не достичь. Вопрос лишь в том как это сделать. Вы предлагаете через насилие, хотя это и прикрываете либеральной шелухой, а я предлагаю это сделать через согласие, равноправный договор.
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Человек имеет право организовываться в сообщество с другими людьми для достижения каких-то общих целей, но он имеет право и не организовываться... И он не должен мешать другим в выполнении их планов.
Золотые слова. Только не мешать другим, можно сделать лишь, имея трех классовый парламент. Во всех остальных случаях для достижения потребуется диктатура одного класса для достижения целей лишь этого класса. Остальные все побоку.
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Социализм подразумевает, что все люди какого-то сообщества собираются и вместе решают, как им лучше жить, чтобы было справедливо и, хочешь не хочешь, выполняют эти решения... Так, что вы, Волков, обыкновенный социалист. Самый обыкновенный...
Правильно только все люди, как вы говорите, не могут собираться вместе. Это не общее собрание. В парламенте собираются лишь представители классов, избранные своим классом без вмешательства других. Это означает не мешать другим. Собираются равными не только по правам, но и по количеству участников. Это и даст основание к диалогу и договору.
В этом смысле я первый Социалист.
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Волков,
Мечтать, конечно, хорошо... Но иногда неплохо и опускаться на землю.
Не сомневаюсь, что вы постарались приобрести свой дом, свой огород, свой телевизор, возможно автомобиль... Почему бы вам не жить в коммуналке, общежитии или казарме, или работать в колхозе, купить автомобиль на 4-5 семей...? И так поступают все социалисты. Все они, без исключения, говорят одно, а делают совершенно другое. И все они говорят о духовном, но дерутся за самые, что ни на есть материальные вещи... Ибо все это болтовня... Увы...
Мечта мечте рознь. Мечта, определяющая движение системы уже не мечта, а план действий.
Вы опять все напутали. Стремление иметь свой телевизор, квартиру (право пользования) не противоречит стремлению быть равноправным со всеми (право владения). А ваши рассуждения о праве быть всем нищими есть такие же рассуждения Шарикова (право пользования), только со знаком минус. Но, тем не менее, вы с ним на одной доске, в океане непонимания.
Вот и подумайте, из кого исходит болтовня.
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Человеку нужна собственность исключительно для сохранения своей свободы! Только имея собственный дом, вы можете прийти когда угодно, лечь, смотреть телевизор... так, что никто вам в этом не помешает... И это очень удобно. И человек будет всегда к этому стремиться...
Право пользования не может определять свободу человека. Завтра придет дядя с ружьем и отберет ваш дом, если правящий класс примет такое решение. А класс олигархии и коррумпированного чиновничества уже однажды принимал такое решение в фашисткой Германии и СССР. Где тогда будет ваша свобода. Пока не будет в парламентах представителей всех классов в равных долях угроза вашей свободе пользоваться вашим имуществом остается. Сейчас рассматривается закон об налоге на имущество. В парламенте доминирует класс коррупции (олигархии и коррумпированного чиновничества). Вот этот класс не долго думая (инициатор – либерал, министр финансов Кудрин), вмешивается в ваше и мое право пользования и отбирает его, заставляя за это право пользования своим имуществом еще бесконечно раз платить чиновничеству. Так кто гонит людей в коммуналки, социалисты или либералы?
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Только собственность определяет степень вашей свободы. В пределах собственности вы можете делать то, что хотите. И человек всегда будет стремиться расширять эту свободу, то есть приобретать все больше и больше собственности...
Введут закон о имуществе узнаете как собственность на имущество определяет вашу свободу. Потом расскажете.
QUOTE(dimitri @ Sep 22 2011, 07:30 AM)
Сегодня средний рабочий на Западе в десятки, сотни раз богаче рабочего 19 века, но он продолжает жаловаться: ему нужно больше...
Вы наверное живете гораздо лучше среднего дворянина Росси 19 века, не говоря о разночинцах... Но наверняка вам мало вашей пенсии...
Так что, мало ли что человек о себе думает...
Это правда. Мало ли что о себе думает человек. Главное что о нем думают другие. Как о свободном человеке или чушке задавленном. А такие думы могут возникнуть лишь в свободном обществе, установленным лишь трех классовым парламентом или как о бесправном человеке, формирующемся в условиях любой диктатуры. Так что думайте, вам как никому представлена возможность лучше других понять сущность происходящего. Только на этом сайте вы можете услышать такое. А вы все живете по фантазиям крепостников.