Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: азбука для философов
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Политика - Общество - Культура
Pages: 1, 2, 3, 4
dimitri
Уважаемый, Евгений!
То, что вы пишете и есть коммунизм. То, что вы этого не понимаете только усложняет вам дело.
К сожалению, вы, очевидно, не любите читать. Если почитаете коммунистическую литературу, найдете практически все ваши идеи...
Ничего нового.
Еще раз повторю, суть любого коммунизма одна: Отнять и поделить. Философия Шарикова...
Так же как и итог любого (!) коммунизма - один - нищета, диктатура, гулаги и затем полный коллапс...
Евгений Волков
QUOTE(Квестор @ Aug 6 2010, 05:04 AM)
Евгений Волков #92
Евгений, самовоспроизводство себя во времени, это самосохранение. Товарищ Гитлер создавал тысячелетний рейх, т.е. некое "бессмертное государство". Товарищ Ленин (с мозгами Троцкого) завещал его не закапывать, чтобы посмотреть на совок нерушимый, т.е. на опять же бессмертное государство. Любое вновь созданное государство не планирует развалиться или превратиться в черти что, и с боку бантик. Рим стоял и падать не думал, римская империя сохраняла себя во времени за счет расширения себя в пространстве. Америца бесноватая тоже не собирается коммуниститизироваться. Себя продлевает за наш с Вами счет. Все воруют, воруют, шакалы они паршивые...

Самосохранение есть свойство самоорганизующейся системы. Механические рукотворные системы тоже страдают синдромом стабильности... Например, Вы же не хотите, чтобы Ваш телевизор взял бы и превратился самопроизвольно в розового поросеночка? Поросеночек это очень вкусно, но ведь телевизор, это наш костер, хоть мало греет и светит лишь с одной стороны.
Евгений, государство это Я! Каков поп, таков и приход... Посади свинью за стол, она и ноги на стол. Есть такой принцип самопроекции первого лица в государстве. Если правитель вор, то все государство остервенело ворует, если правитель дурак, то получается Америка. А если правитель - фашист? Аллах акбар, воистину - акбар!

Повторю Ваше: "организованное сообщество индивидов (живых систем) с целью развития и выхода в иную социальную систему". Сидят они под телегою, и черствый хлеб жуют, и мечтают, мечтают - через четыре года здесь будет казино с фейсконтролем, стриптизом, гомосеками, олигархами и охраной! За что боролись, на то и напоролись!
Евгений, сущность права, как науки - изыскание способов минимизации конфликтов в обществе. Сущность права личностного это норма аренды... Я немножко рассматривал основные правонарушения в области ИТД (Индивидуальной Трудовой Деятельности). ИТД-шники самосовершенствуются в нарушениях санитарных норм и организации производства, в нарушениях нормирования рабочего времени, в привлечении детского и женского труда, в нарушениях качества сырья и готовой продукции, в учете, в реализации по части ценообразования. А уж уклонение от налогов это вообще отдельная грустная песТня. Пожары над страной, все выше, ярче, веселей... Горим, братцы, горим!

Давайте теперь по пунктам:
- Класс наемного труда обязан сокращаться... Кому обязан? Если тот же президент страны это работник по найму на контрактной основе с ограничением времени, прав и полномочий? И с фиксированной зарплатой, кстати... Правда, есть деятели, которые при фиксированной зарплате в пять тысяч долларов, под седалище за восемь лет миллиарды подгребают. Или вообще себе статус бога присваивают с предельным правом, стремящимся к бесконечности. Дикари, что с них взять?

- Нет никакого класса чиновников, это Вы хватили через край, табель о рангах еще вспомните... Есть наемные администраторы, руководители министерств и ведомств, и прочий офисный планктон. И опять же, чиновник нанимается тоже на конкурентной, конкурсной основе, и тоже пашет по трудовому договору... Наемный рабочий получается, но только в области администрирования. Плохо работает, так ему по сусалам, по сусалам... Тебя посодют, а ты не воруй!

- Предприниматели эти Ваши мифические, живут они в достатке, поскольку уже всех достали... Это у Вас Абрамович предприниматель? Прохоров, Дерипаска, Ходорковский? Монополистический капитализм беременен войной. За рынки сбыта, за сферы влияния, за дешевую (рабскую) рабочую силу. И полоний им в суп... Хапнуть побольше, побыстрее, и по бабам и кабакам, вот и все предпринимательство. Вы уже предприняли что-нибудь в этом направлении? Что пьете? Я тоже хочу!

Евгений, государство это взаимосвязанная совокупность устоявшихся социальных институтов. Причем, при развитии государства институты защиты достигают своего предела и инвертируются. В ваших понятиях это трактуется, как усиление классовой борьбы, верхи не могут, а низы не хотят... Нарастает угроза сверху и снизу, общество расслаивается, верхушка наращивает защиту своей горячо и страстно любимой задницы, увеличивает поголовье ментов, прокуратуры, спецслужб и личной охраны. А народ булыжники присматривает и зажигалки тестирует...

Я с Вами согласен, что нужно учиться, учиться и еще раз учиться! Век живи, век учись, дураком помрешь.
________________________________
Теперь бы хотелось отметить ОСОБО, отдельно и подробно!!! Вы не поняли СУТИ деления на КЛАССЫ!!!! По понятиям первобытных коммунистов, КЛАССЫ это РАЗНЫЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ!!!! Из рабочих, из крестьян, из интеллигентской прослойки - они учитывали РОДОСЛОВНУЮ людей, как у собак или лошадей... Вы понимаете, в какое дерьмо Вы нас опять макаете? Сложное поведение не закреплено генетически. От рабочего может запросто родиться кулак - мироед, буржуй, или даже чиновник зажравшийся. И у чиновника могут быть дети рабочие... Ну, хоть это вспомните: Мы, пионеры, - дети рабочих!

Разные породы СКОТА эти Ваши классы. А человек это ЕДИНЫЙ биологический вид. Привыкайте и обтекайте...
*



Да, Александр!
Ваши тараканы в голове неистребимы. Самопроизводство себя во времени – это самосохранение. Про самопроизводство государства я вам писал. Кроме смеха такое самопроизводство ничего не навевает. Вы переключились на самосохранение. И чем вы беременны, то есть беременно ваше государство? От чего ему надо самосохраняться?
Вам не нравиться моя градация элементов государства: чиновник, свободный предприниматель, наемный рабочий. Причем заметьте, я в основу закладываю не должность или профессию, а отношение к власти и капиталу. Класс чиновников обладает распорядительной властью, но, к сожалению, и по вашей, в том числе вине, представительной и муниципальной властью. Или предприниматель обладает капиталом: финансовым, промышленным, торговым. Наемный рабочий не обладает ни чем. Но, по-вашему, это один и тот же вид без градаций на отношения к власти и капитала. Так чего вы тогда злитесь на других: «- Предприниматели эти Ваши мифические, живут они в достатке, поскольку уже всех достали... Это у Вас Абрамович предприниматель? Прохоров, Дерипаска, Ходорковский? …. И полоний им в суп... Хапнуть побольше, побыстрее, и по бабам и кабакам, вот и все предпринимательство». Один вид и никакого спроса? А нет, хотите спросить, да «спрашивалка» мала, вот и злитесь. А всего то надо классифицировать общество, понять место каждого в обществе и понять что надо делать, чтобы сблизить возможности всех. А вот ваше понимание действительно толкает всех нас в дерьмо, к конфронтации, которая принесет пользу лишь все тому же чиновнику и олигарху.
Евгений Волков
QUOTE(dimitri @ Aug 6 2010, 07:45 PM)
Уважаемый, Евгений!
То, что вы пишете и есть коммунизм. То, что вы этого не понимаете только усложняет вам дело.
К сожалению, вы, очевидно, не любите читать. Если почитаете коммунистическую литературу, найдете практически все ваши идеи...
Ничего нового.
Еще раз повторю, суть любого коммунизма одна: Отнять и поделить. Философия Шарикова... 
Так же как и итог любого (!) коммунизма - один - нищета, диктатура, гулаги и затем полный коллапс...
*



Уважаемый, Дмитрий!
Опять вы все напутали. Коммунизм никто еще из нас не познал. А то, что вы называете коммунизмом в общем-то принято называть военным коммунизмом, большевизмом, диктатурой пролетариата. Во всех случаях действительно взять и поделить, но так, заметьте, чтобы чиновнику досталась большая половина. Только не ужели вы думаете, что народ через много, много лет, когда смениться формация будет так же думать «взять и поделить»? Сами понимаете, что нет, так думать не будет. Все пытаетесь познать так, как будь-то ни какого развития не произойдет. Все у вас какие-то застывшие формы бытия. Не сможете вы сохранить навечно капитализм. Это иллюзия. Изменения всегда будут. Вопрос как не допустить общественных катаклизмов, а то Квестор и другие малопонимающие суть общественных явлений уже исходят злостью на всех собственников. Вам, что хотелось бы встретиться с ними на баррикадах? Сторонников застывших форм всегда ждет разочарование.



dimitri
Уважаемый, Евгений!
QUOTE
А то, что вы называете коммунизмом в общем-то принято называть военным коммунизмом, большевизмом, диктатурой пролетариата. Во всех случаях действительно взять и поделить, но так, заметьте, чтобы чиновнику досталась большая половина.


Это и есть единственно возможный коммунизм!
Все коммунисты начинают с красивых слов, ибо коммунизм может родиться только в голове наивных людей.
Напомню еще раз (раз вы не хотите читать сами), первыми декретами большевиков были декреты о мире, земле, отмена смертной казни, передача заводов рабочим коллективам... словом мир да любовь...
И вот, что писал Ленин: (моими словами). Мы думали, что крестьянин получив землю и собрав урожай поделится с рабочим. но нет не тут-то было. Что делать? Дать умереть с голоду городу? Город не производит товаров, чтобы дать что-нибудь взамен крестьянину. Напечатали деньги, но они ничем не обеспечены и крестьяне отказываются продавать за них зерно, предпочитают бартер... Никакие уговоры, никакая агитация не помогают...
Пришлось отнимать. И делить... Тех, кто прятал, сопротивлялся пришлось расстреливать... Человек оказался не таким, каким его представляли коммунисты... В последние годы свой жизни Ленин писал: Все наши декреты - говно! (они не работали) Люди не хотели работать на общество. Каждый пытался решать свои собственные проблемы... Пришлось опять сажать и расстреливать... Но и это не помогло. Пришлось вводить новую экономическую политику. А это практически отказ от коммунизма!
Когда к 27 году опять появились богатые и бедные, нищие крестьяне и кулаки, надо было что-то делать... Частный бизнес процветал, а общественный - хирел (как положено в нормальном обществе состоящем из нормальных людей, а не ангелов!). Но коммунисты не хотели верить, что иначе не бывает. Началась коллективизация. Опять люди отказывались отдавать свое. Прятали, сопротивлялись. Опять пришлось расстреливать и сажать... Справились отняли и поделили... Начался голод! СТрашный. И это после уже довольно сытных лет НЭП-а...
и он продолжался до 36 года. Затем опять начали сажать и расстреливать! Создали огромную армию рабов - ГУЛАГ. Вы знаете в каких условиях их содержали. Но началось строительство: беломорканал, дрепрогес... великие стройки. И те кого не посадили немного вздохнули... (очень немного, но после голода это было существенно). И зачем думать о том, что ты живешь за счет рабского труда?! Пели песни (широка страна моя) о счастливой жизни и носили портреты вождя... (что это идиотизм или свинство, скотство?). коммунисты поняли, что с обычными людьми коммунизма не построишь... Надо вывести "сознательного" человека.который будет думать только о благе общества(?). И стали выводить. Алгоритм - прост: надо давать людям читать правильные книги, смотреть правильные фильмы. картины... Поэтому нужна цензура. Запретили все, что могло посеять в сознании советского человека зерно сомнения... То есть все самое интересное.
А ведь они были совершенно правы! нельзя удержать номального человека иначе в коммунистическом обществе. ведь это ж маразм! Когда инвалид вождь с трехклассным семинарским образованием решает. что есть хорошо и что плохо! или мужик стучащий туфлей по трибуне, или старый маразматик, который не упустит случая поцеловаться и ходит в туалет с орденами... Только такие люди могут прийти к власти в коммунизме, ибо нужна их примитивность, чтобы верить в то, чего нет в жизни!
Но что там рассказывать. Вы сами прекрасно знаете, чем все закончилось... - крахом, который предсказывали либералы. Они говорили, что человек так не устроен, чтобы жить в коммунизме. Что коммунизм - разрушителен, ибо не учитывает никаких законов... И тд. Сколько уничтожено, сколько искалечено жизней? Разве этого не достаточно, чтобы с большей отвественностью относится к тому, что говоришь?
Никто не начинает с диктатуры, никто ее не хочет вначале. Не хотели этого ни ленин ни сталин... Жизнь вынуждает. Ибо чтобы подчинить большое количество людей общей цели, нужно их контролировать. нужно наказывать... Представьте, что диспетчер не пришел на работу, что будет? Наказать можно рублем (лишить премии, уволить...) или палкой, тюрьмой...
Словом, думайте сами...
Евгений Волков
QUOTE(dimitri @ Aug 6 2010, 09:28 PM)
Уважаемый, Евгений!
Это и есть единственно возможный коммунизм!
Все коммунисты начинают с красивых слов, ибо коммунизм может родиться только в голове наивных людей.
Напомню еще раз (раз вы не хотите читать сами), первыми декретами большевиков были декреты о мире, земле, отмена смертной казни, передача заводов рабочим коллективам... словом мир да любовь...
И вот, что писал Ленин: (моими словами). Мы думали, что крестьянин получив землю и собрав урожай поделится с рабочим. но нет не тут-то было. Что делать? Дать умереть с голоду городу? Город не производит товаров, чтобы дать что-нибудь взамен крестьянину. Напечатали деньги, но они ничем не обеспечены и крестьяне отказываются продавать за них зерно, предпочитают бартер... Никакие уговоры, никакая агитация не помогают...
Пришлось отнимать. И делить... Тех, кто прятал, сопротивлялся пришлось расстреливать...  Человек оказался не таким, каким его представляли коммунисты... В последние годы свой жизни Ленин писал: Все наши декреты - говно! (они не работали) Люди не хотели работать на общество. Каждый пытался решать свои собственные проблемы... Пришлось опять сажать и расстреливать... Но и это не помогло. Пришлось вводить новую экономическую политику. А это практически отказ от коммунизма!
Когда к 27 году опять появились богатые и бедные, нищие крестьяне и кулаки, надо было что-то делать... Частный бизнес процветал, а общественный - хирел (как положено в нормальном обществе состоящем из нормальных людей, а не ангелов!). Но коммунисты не хотели верить, что иначе не бывает. Началась коллективизация. Опять люди отказывались отдавать свое. Прятали, сопротивлялись. Опять пришлось расстреливать и сажать... Справились отняли и поделили... Начался голод! СТрашный. И это после уже довольно сытных лет НЭП-а...
и он продолжался до 36 года. Затем опять начали сажать и расстреливать! Создали огромную армию рабов - ГУЛАГ. Вы знаете в каких условиях их содержали. Но началось строительство: беломорканал, дрепрогес... великие стройки. И те кого не посадили немного вздохнули... (очень немного, но после голода это было существенно). И зачем думать о том, что ты живешь за счет рабского труда?! Пели песни (широка страна моя) о счастливой жизни и носили портреты вождя... (что это идиотизм или свинство, скотство?). коммунисты поняли, что с обычными людьми коммунизма не построишь... Надо вывести "сознательного" человека.который будет думать только о благе общества(?). И стали выводить. Алгоритм - прост: надо давать людям читать правильные книги, смотреть правильные фильмы. картины... Поэтому нужна цензура. Запретили все, что могло посеять в сознании советского человека зерно сомнения... То есть все самое интересное.
А ведь они были совершенно правы! нельзя удержать номального человека иначе в коммунистическом обществе. ведь это ж маразм! Когда инвалид вождь с трехклассным семинарским образованием решает. что есть хорошо и что плохо! или мужик стучащий туфлей по трибуне, или старый маразматик, который не упустит случая поцеловаться и ходит в туалет с орденами... Только такие люди могут прийти к власти в коммунизме, ибо нужна их примитивность, чтобы верить в то, чего нет в жизни!
Но что там рассказывать. Вы сами прекрасно знаете, чем все закончилось... - крахом, который предсказывали либералы. Они говорили, что человек так не устроен, чтобы жить в коммунизме. Что коммунизм - разрушителен, ибо не учитывает никаких законов... И тд. Сколько уничтожено, сколько искалечено жизней? Разве этого не достаточно, чтобы с большей отвественностью относится к тому, что говоришь?
Никто не начинает с диктатуры, никто ее не хочет вначале. Не хотели этого ни ленин ни сталин...  Жизнь вынуждает. Ибо чтобы подчинить большое количество людей общей цели, нужно их контролировать. нужно наказывать... Представьте, что диспетчер не пришел на работу, что будет? Наказать можно рублем (лишить премии, уволить...) или палкой, тюрьмой...
Словом, думайте сами...
*



Уважаемый, Дмитрий!
Я не сомневался, что вы хорошо знаете историю. И вероятно помните, что общество в системе государство все же развивалось. От рабства к феодализму, к капитализму, были и империи и сословные республики. Так вот: ОНА ВЕРТИТСЯ. Общество как любая система развивается, но с единственной разницей. Развивается по своим законам. Это аксиома. И всегда в любой формации, как показывает история, всем обществом в части принятия основных законов, управляло чиновничество, то есть лица, наделенные исполнительной властью. И в советское время было тоже самое. Управляло чиновничество и как мы знаем и видели, управляло жестоко, не считая человека личностью. Практически, отняло у человека все свободы. Что можно этому противопоставить? Вы предлагаете законсервировать для общества капитализм. Давайте попробуем. Вопрос лишь в том, как это сделать? И оказывается, что сделать это невозможно. Против всех законов развития. Что, главное предлагает капитализм? Свободу, пусть и относительную, но свободу предпринимательства. А эта свобода (относительная) всего лишь право распоряжаться своей рабочей силой и капиталом с ограничениями, накладываемыми на эту свободу чиновниками. И вы сами можете привести массу таких примеров. Была ли или есть такая свобода в принятии законов? Нет и еще раз нет. Для отдельных предпринимателей есть не свобода принятия законов, а возможность подкупа отдельных чиновников из представительной власти. Законы покупаются. Вы тоже, вероятно, знаете о таких явлениях. И такую систему вы предлагаете законсервировать? Систему, когда законы для всего общества, в том числе и для предпринимателей принимают лишь чиновники. Вы знаете, сколько предпринимателей стонут от наших российских законов, а рабочие, что в великом восторге от них? Зато чиновничество только пухнет и процветает. А что им, сами себе пишут под себя законы. И это вы предлагаете законсервировать? Вы предлагаете отдать власть вам – либералам. А что измениться. Вы станете такими же монополистами во власти, и также будете писать законы под себя. Хрен для народа редьки не слаще. При этом антагонизм между классами будет только нарастать. А чем он заканчивается вы и сами знаете. Так может быть все жеи попробовать сферу представительной власти реконструировать, изменить и дать всему обществу поучаствовать в принятии законов через своих и только через своих представителей. Пусть Зюганов, Немцов и Путин пишут законы. Пусть договариваются между собой, отстаивая интересы своего класса. Как вы думаете, ваш Немцов с кем быстрее вступил бы в коалицию для принятия подходящего закона? А Зюганов? А Путин?
Однозначного выбора бы не сделал никто. Всегда выбор был бы в зависимости от складывающихся интересов. Вот тогда бы и общество вынуждено было бы себя показать через прессу, митинги и т.п. И никто бы не смог запретить эти митинги в таком парламенте. А как сейчас – запреты только усиливаются, потому что Путин один в представительной власти. Я несколько раз вас спрашивал: «Вам что не нужна площадка для обсуждения вопросов со всем обществом?» и каждый раз вы отмалчиваетесь. Постарайтесь все же ответить.
И последнее. Нет общей цели. Возврат присвоенных прав от области управления к области труда процесс объективный и неизбежный. Противится ему бессмысленно. Так показала история. Но и пускать этот процесс на самотек, когда уже известны законы развития тоже, в общем-то, глупо. Способствовать этому процессу, не значит взять и поделить, а всего лишь реконструировать сферу представительной власти. Это, по крайней мере, сейчас гораздо лучше, чем продолжать укреплять власть чиновника или передать власть либералам или коммунистам, или еще кому-то. Пора уходить от монополии на власть, передав ее представителям всего народа.

Квестор
Евгений Волков #105
QUOTE
Пора уходить от монополии на власть, передав ее представителям всего народа.
Дали вы мне свободу, что я с ней делать буду? Евгений, мир состоит не только из узколобых чиновников, буржуев - предпринимателей и пролетариев, которые ничего, кроме своих цепей, не имеют... Вы очень узко смотрите на мир, смотрите прямо через амбразуру танка. Теперь попробуйте определиться с методикой демонополизации власти. Как Вы себе представляете власть народа? (Трехпалатный парламент с пролетарской, чиновничьей, и буржуйской палатами не предлагать. Народу маловато там будет.)

Сосед орал, что он народ, что основной закон блюдет, мол, кто не ест, тот и не пьёт, и выпил, кстати. Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез: - Кто не работает - не ест, ты спутал, батя...

Коммунистические лозунги - кричалки, типа "кто не работает - не ест", "от каждого по способностям, каждому по труду", "от каждого по способностям, каждому по потребностям" это своеобразные психические мины. Логически не обоснованные мантры, в которые можно только верить, при этом, верить истово, до конца. И конец уж виден...

Ваше деление общества на классы это тоже психическая провокация. Стоит только определить какие либо классы, и придать этим классам некий статус, как сразу начинается бардак. Начинается брожение умов, начинаются вопросы, типа "ты за красных или за белых?" Ты "за" или "против" и третьего не дано... Про или контра. Если помните, само слово "против" - "контра", стало у коммунистов ругательством. И за то, что человек был против коммунистических "идей" его могли вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке, и пустить пулю в лоб... wink.gif

Напомню, если кто забыл. В дебильной Америце у граждан есть свобода вооруженного восстания. Есть в РФ свобода вооруженных восстаний? Фиг вам - индейская национальная изба... А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо.

Давайте опять пробежимся по правам и свободам. Право это статус. Положение или иерархия человека в стае, которое называется общество. Существует формальное право, и существует неформальное право. Нам всем очень хочется, чтобы формальное право совпадало с неформальным. Т.е. чтобы лидер общества был лидером не только на бумаге, но и по жизни. Мне хочется любить, или хотя бы уважать свое правительство, увы, увы, никак не получается. Поскольку воздается каждому по делам и вере его. Вот именно, хочется, чтобы слова и дела правителей совпадали.

На словах правитель так прямо обо мне заботится, аж дух захватывает, а хлопаешь себя по карманам, а там пусто, опять ограбили... Караул, держи вора!

Так, что Вы, Евгений предлагаете для реализации демократии? Какими методами мы с Вами будем демонополизировать власть? Только учтите, Квестор может всё, но не все сразу...
Евгений Волков
QUOTE(Квестор @ Aug 7 2010, 04:28 AM)
Евгений Волков #105  Дали вы мне свободу, что я с ней делать буду? Евгений, мир состоит не только из узколобых чиновников, буржуев - предпринимателей и пролетариев, которые ничего, кроме своих цепей, не имеют... Вы очень узко смотрите на мир, смотрите прямо через амбразуру танка. Теперь попробуйте определиться с методикой демонополизации власти. Как Вы себе представляете власть народа? (Трехпалатный парламент с пролетарской, чиновничьей, и буржуйской палатами не предлагать. Народу маловато там будет.)

Сосед орал, что он народ, что основной закон блюдет, мол, кто не ест, тот и не пьёт, и выпил, кстати. Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез: - Кто не работает - не ест, ты спутал, батя...

Коммунистические лозунги - кричалки, типа "кто не работает - не ест", "от каждого по способностям, каждому по труду", "от каждого по способностям, каждому по потребностям" это своеобразные психические мины. Логически не обоснованные мантры, в которые можно только верить, при этом, верить истово, до конца. И конец уж виден...

Ваше деление общества на классы это тоже психическая провокация. Стоит только определить какие либо классы, и придать этим классам некий статус, как сразу начинается бардак. Начинается брожение умов, начинаются вопросы, типа "ты за красных или за белых?" Ты "за" или "против" и третьего не дано... Про или контра. Если помните, само слово "против" - "контра", стало у коммунистов ругательством. И за то, что человек был против коммунистических "идей" его могли вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке, и пустить пулю в лоб... wink.gif

Напомню, если кто забыл. В дебильной Америце у граждан есть свобода  вооруженного восстания. Есть в РФ свобода вооруженных восстаний? Фиг вам - индейская национальная изба... А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо.

Давайте опять пробежимся по правам и свободам. Право это статус. Положение или иерархия человека в стае, которое называется общество. Существует формальное право, и существует неформальное право. Нам всем очень хочется, чтобы формальное право совпадало с неформальным. Т.е. чтобы лидер общества был лидером не только на бумаге, но и по жизни. Мне хочется любить, или хотя бы уважать свое правительство, увы, увы, никак не получается. Поскольку воздается каждому по делам и вере его. Вот именно, хочется, чтобы слова и дела правителей совпадали.

На словах правитель так прямо обо мне заботится, аж дух захватывает, а хлопаешь себя по карманам, а там пусто, опять ограбили... Караул, держи вора!

Так, что Вы, Евгений предлагаете для реализации демократии? Какими методами мы с Вами будем демонополизировать власть? Только учтите, Квестор может всё, но не все сразу...
*



Александр!
А вы что предлагаете? Выбрать доброго царя и жить как у Христа за пазухой? Так мы это проходили. Только наивные остались, которые верят в доброго царя, да те, кто не способен за себя постоять и себя реализовать в этом мире. Так для таких и предлагается создать трех сторонний парламент, состоящий из сторонников власти (чиновников), сторонников капитала (свободный труд) и сторонников ни чем не владеющих (наемный труд). Предлагается уравнять эти категории в сознании людей, так как у каждой из этих категорий будут абсолютно равноценные представители во власти парламентской и выбирать своих представителей не надо со значками на груди. В каком секторе хочешь в таком и голосуй. Единственное ограничение: голосуй лишь в одном из трех секторов, блоков. И не надо ни каких цензов, избирательных порогов. Народ сам определит за кого надо ему проголосовать. Не будет таких странных партий, партий ни за что, состоящих из люмпенов, интеллигенции и предпринимателей. Каждая партия вынуждена будет баллотироваться, в каком-то одном из трех равноценных блоков парламента. И пусть Справедливая Россия и КПРФ и либералы Жириновского доказывают свое право на представительство рабочих, а Яблоко и СПС доказывают свое право на представительство предпринимательства, кто-то вдруг захочет соревноваться за голоса чиновников с Единой Россией, это их право. Важно, что при таком раскладе человек, конкретный Вася Пупкин становится личностью и эта личность имеет своего представителя в парламентской власти. Единственное чего никто не сможет дождаться – это прихода доброго царя. Сами будем добрыми. А вот исполнительного чиновника получим. Не возможно будет, бессмысленно будет кого-то выводить в чистое поле для утверждения своей идеологии.. Даже если в стране останется один предприниматель, он все равно будет иметь в парламенте свою треть голосов. Власть народу, а не идеологическим лидерам. Так и только так надо понимать Конституции, ее преамбулу и первые три статьи.
dimitri
Уважаемый, Евгений!
Власть народу - самый подлый лозунг, какой только можно придумать!
Не может народ властвовать. Как вы себе это представляете? Сидит народ на троне или в парламенте или в президиуме, или как?
Единственный способ хоть как-то участвовать народу у управлении - выдвигать своих кандидатов! Но это еще большая чушь! Как может десять миллионов неграмотных, ничерта в политике не смыслящих людей выбрать своего представителя, выразителя их интересов. Они выберут того, кто им пообещает то, чего им хочется... То есть побольше зарплаты, поменьше работы, икорки на завтрак, машину к ужину... Короче кошмар! Слава богу, что такого нет и не может быть.
Народовластие - самое страшное, что только можно придумать!!!
Это - гильотина, газовые камеры, ГУЛАГ-и. Все это народовластие в действии. Народ выбирает и народ хлопает, и клеймит!!!
Вы, что действительно думаете, что кто-то заставлял народ кричать "да здравствует Гиттлер, Сталин, Мао, Фидель...!" Это он делает совершенно добровольно... по собственному почину. Так же как и сейчас хлопает безумным выходкам параноика с мозгом динозавра: запрет на вывоз хлеба, джипиес, гноби ходорковского, молдавское вино, бей формалистов, троцкистов, либерастов, ...
Ваше время, уважаемый, Евгений, время коммунистов всех мастей... хотя и не можете найти общий язык, как не могли найти его Троцкий, Сталин, Бухарин и тд... будучи все коммунистами. Но всех их объединяет одно - глупость...
Слава богу, сейчас они не могут строить лагеря, не то время...
Я считаю, то для разумного человека, единственный выход подождать, пока они не перегрызут друг другу глотки и, увы, разалят окончательно страну...
Федя
QUOTE(dimitri @ Aug 7 2010, 09:45 AM)
Единственный способ хоть как-то участвовать народу у управлении - выдвигать своих кандидатов! Но это еще большая чушь! Как может десять миллионов неграмотных, ничерта в политике не смыслящих людей выбрать своего представителя, выразителя их интересов. Они выберут того, кто им пообещает то, чего им хочется... То есть побольше зарплаты, поменьше работы, икорки на завтрак, машину к ужину... Короче кошмар! Слава богу, что такого нет и не может быть.
Народовластие - самое страшное, что только можно придумать!!!
*


Верность рассуждения в ошибке понимания природы Демократических Выборов. Если понимать выборы как голосование за Кандидатов, то вы правы. Если понимать Выборы, как процесс выдвижения кандидатов и уж потом их выбор, то вы не правы, поскольку информация о программах людей выдвигаемых в кандидаты зависит от свободы слова и доступности к информационным технологиям. Донесение своей программы до людской массы фильтрует Смыслы и выдвигает кандидатуры в структуры власти. Отсюда Свобода Информации в самом широком понимании этого принципа позволяет и позволит человеческой цивилизации избежать тот Кошмар, о котором говорите Вы только и лишь, брагодаря Человеческому Здравому Смыслу.
Евгений Волков
QUOTE(dimitri @ Aug 7 2010, 09:45 AM)
Уважаемый, Евгений!
Власть народу - самый подлый лозунг, какой только можно придумать!
Не может народ властвовать. Как вы себе это представляете? Сидит народ на троне или в парламенте или в президиуме, или как?
Единственный способ хоть как-то участвовать народу у управлении - выдвигать своих кандидатов! Но это еще большая чушь! Как может десять миллионов неграмотных, ничерта в политике не смыслящих людей выбрать своего представителя, выразителя их интересов. Они выберут того, кто им пообещает то, чего им хочется... То есть побольше зарплаты, поменьше работы, икорки на завтрак, машину к ужину... Короче кошмар! Слава богу, что такого нет и не может быть.
Народовластие - самое страшное, что только можно придумать!!!
Это - гильотина, газовые камеры, ГУЛАГ-и. Все это народовластие в действии. Народ выбирает и народ хлопает, и клеймит!!!
Вы, что действительно думаете, что кто-то заставлял народ кричать "да здравствует Гиттлер, Сталин, Мао, Фидель...!" Это он делает совершенно добровольно... по собственному почину. Так же как и сейчас хлопает безумным выходкам параноика с мозгом динозавра: запрет на вывоз хлеба, джипиес, гноби ходорковского, молдавское вино, бей формалистов, троцкистов, либерастов, ...
Ваше время, уважаемый, Евгений, время коммунистов всех мастей... хотя и не можете найти общий язык, как не могли найти его Троцкий, Сталин, Бухарин и тд... будучи все коммунистами. Но всех их объединяет одно - глупость...
Слава богу, сейчас они не могут строить лагеря, не то время...
Я считаю, то для разумного человека, единственный выход подождать, пока они не перегрызут друг другу глотки и, увы, разалят окончательно страну...
*



Уважаемый, Дмитрий! А если не дождетесь, даже ваши внуки не дождутся? Если перегрызутся одни, а потом им на смену грызться придут другие? Как дальше быть? И, дальше ждать? А кому выгодно ждать? Выгодно лишь либералам от олигархии. Посудите сами. Ну произошел у Путина конфликт с Ходорковским. Ходорковского прижали. Но ведь прижали лишь одного, а остальная часть олигархии как управляла страной, так и управляет, естественно через своих представителей во власти, делая их при этом, тоже олигархами. Так кому выгодно ждать?
Ответ слишком очевиден.
Конечно, если судить по вашему мировоззрению, что народ быдло, а за вашими словами звучит именно это определение, то власть ему отдавать нельзя. Как же, неграмотному, ни черта не смыслящему в политике народу и власть. Нельзя, мы либералы не согласные. Вся власть либералам, то бишь олигархам. Они то уж точно смыслят в политике. Конечно смыслят, кто бы спорил, только действуют лишь в своих интересах. И уж разумеется не в интересах того самого народа. Что быдлу надо.? Водки и хлеба, рассуждает либерал, а я за него уж потружусь, по управляю, я самый смыслящий человек в стране.
Власть народу – чушь, что он может. Только сами себя и опровергают уважаемые смыслящие политики. Сами то они из чьих то будете? Покопаться в родословных, появится прадед золотарь и бабка кухарка. И это хорошо, что из золотарей политики происходят. Это говорит о том, что тот самый народ, о котором так нелестно отзывается либерал, все-таки развивается и выдвигает из своей среды много и много образованных и талантливейших людей.
В недавнем прошлом мне пришлось на добровольных началах выпускать в районе газету философского направления, но основанной на местном материале. Так вы не поверите, как местное население, то самое неграмотное и не образованное с упоением читала философскую тематику. Как из рядов этой массы появлялись те самые политики, пусть и очень мелкого поселкового масштаба, но политики. Общественную среду формирует условия его существования. Дайте знания народу, дайте выход в общественные отношения его прав, и сами окажетесь перед ним ничего не понимающим быдлом. Да массы хлопали и продолжают хлопать, голосовать за власть. Такова природа человека. Пока есть в племени лидер, за него держатся остальные. Но пришло время сделать лидером не царя, пусть и доброго и либерального, а сам народ, через его представителей. Спросите, кто из того самого народа ставит себя в один ряд единомышленником олигарха. Таким вы насчитаете единицы. Но даже такому незначительному меньшинству необходимо дать свое представительство во власти, отняв, разумеется, единоличную власть. Дать такое же равноценное, равноправное и равное представительство всем классам государства и рабочим и чиновникам и предпринимателям. И это не ностальгия по большевистскому прошлому, а осмысленный жест ко всеобщему согласию через понимание, что каждый человек микрокосм. Пусть тот же олигарх ищет союзников среди рабочих, а не единолично решает за всю страну. Чтобы не было, у кого-то соблазна единолично рулить страной, чтобы не стучали ботинками по трибунам и не отправляли из собственного страха или прихоти людей в ГУЛаги. А так, отдай власть одним либералам, и мы получим кровавую страницу истории, как это было во Франции. Начинали с лозунгов о всеобщем согласии, но единоличное правление привело к диктатуре. Самое страшное это не правление народа, а любое единоличное правление. Всегда оно если задерживается у власти, то скатывается к диктатуре, независимо от собственной идеологии. Даже сейчас это хорошо заметно. Только власть народа, который в результате станет более просвещенным, позволит выйти из монополии на власть, а значит, исчезнет страх возврата диктатуры.
Федя
QUOTE(dimitri @ Aug 7 2010, 09:45 AM)
Ваше время, уважаемый, Евгений, время коммунистов всех мастей... хотя и не можете найти общий язык, как не могли найти его Троцкий, Сталин, Бухарин и тд... будучи все коммунистами. Но всех их объединяет одно - глупость...
*


Исключительно точная и всеобъемлющая констатация.
Курск, Булава, Норд Ост с отравлением заложников, Беслан, с растрелом детей, Сколково, Сочи, Война с Грузией, газовые войны с Украиной и Белоруссией несть числа примерам глубокомыслия.
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 7 2010, 11:32 AM)
Исключительно точная и всеобъемлющая констатация.
Курск, Булава, Норд Ост с отравлением заложников, Беслан, с растрелом детей, Сколково, Сочи, Война с Грузией, газовые войны с Украиной и Белоруссией несть числа примерам глубокомыслия.
*



Когда родственникам в Россию люди звонили из Осетии в панике, что их пришли убивать, вы им объясните, что введение войск была глупость, благодаря которой многие остались живы. Хотелось бы посмотреть после этого на физиономии всех, кто считал введение войск глупостью вслух да еще и перед пострадавшими. Наверное им бы и бриться после этого не пришлось.
Ну не нравится вам правительство. Многим оно не нравится. Но зачем доводить ненависть до абсурда. Уже и бесноватого Саакашвили в друзья записали, лишь бы не с Медведевым и Путиным. И войны с Украиной и Белоруссией ни какой не было. были споры, серьезные споры, (денежные, да еще и амбиции примешались), которые может кому то и хотелось перевести в войну, но войны не было, даже газовой. Не врите глубокомысленно.
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Aug 7 2010, 12:03 PM)
Когда родственникам в Россию люди звонили из Осетии в панике, что их пришли убивать,
*


А кому звонили Грузины из грузинских сел вокруг Цхинвали, когда их обстреливали осетины? Что вам в чужой стране? Что вы понимаете в чужой жизни?
dimitri
QUOTE
Верность рассуждения в ошибке понимания природы Демократических Выборов. Если понимать выборы как голосование за Кандидатов, то вы правы.


Совершенно верно.
Я хотел обратить внимание на слово народовластие и то, что все, что происходило во французскую револющию, в фашистской Германии, в СССР все подпадает под это понятие. Большинство выбрало власть (своих представителей) и большинство через своих представителей решало, что делать, вплоть до массовых убийств. Большинство хлопало и поддерживало как сейчас власть... Совсем недавно трудовые коллективы принимали петиции в осуждение Сахарова и освистали уже больного старого человека на съезде, когда он сказал, что война в Афганистане была преступной!
Сейчас параноидальный лидер просто беснуется в бессильной злобе на то, что ничего у него не получается (мозгов не хватает) и вся страна у него в заложниках... Стоит ему захотеть в миг Белоруссия станет врагом (причем вся Белоруссия, весь белорусский народ, также и Украина и все другие страны скопом) и вся страна будет ненавидеть под дирижерскую палочку... и осуждать, как сейчас Саакашвили...
Это ваш, уважаемый, Евгений, народ!
Россия продолжает свою импералистическую политику, которой не изменяля ни одного дня с момента своего возникновения... Но если раньше это было нормой для всех, то в 20 веке это было уже явным анахронизмом. А теперь в 21 - это просто безумие... Это один из многих факторов, разрушающих Россию. И где же этот народ? Он единогласно осуждает агрессию Саакашвили! Комедия с печальным концом... Этот конец совершенно очевиден любому либералу... Постепенное преваращение в сырьевой придаток и полная неспособность что-нибудь производить... Затем коллапс власти, так как все деньги полученные от продажи ресурсов она будет тратить не как Эмираты, на развитие страны, а на гонку вооружений... Совершенно бессмысленную и безумную... с однозначным концом... И чтобы это видеть не надо быть пророком или Вангой... надо научиться думать... Но попробуйте сказать это народу...
И опять же, говоря народ, я не имею ввиду рабочих и крестьян или их детей... вовсе нет. среди них есть довольно неглупые люди. подавляющее большинство так называемой интеллигенции или людей с дипломом - тоже народ. неразличимая составляющая этой хлопающей и беснующейся толпы... Бей либерастов и дерьмократов... Почитайте сколько ваших интеллектуалов пишут это (иной форме, конечно). Это и есть быдло и не имеет значения наличие диплома...

Теперь еще раз Феде
Федя, на самом деле все гораздо проще. Народовластие - бессмыслица с какой стороны ни посмотри. власть не может принадлежать никакому субъекту или группе субъектов!!!!
Власть должна принадлежать закону!
Кажется Еще Перикл сказал но это говорилось и в древнем риме (мой перевод): "Пусть торжествует закон, а мир пусть летит к чертям!"
Fiat justitia et pereat mundus!
Но коммунисты не любили ни греков ни римлян... их зомбированные мозги не способны понять всю глубину смысла таких вещей...
Только в условиях власти закона способен жить человек и быть свободным и творить...
Федя
QUOTE(dimitri @ Aug 7 2010, 01:14 PM)
Власть должна принадлежать закону!
*


Да, Закону, но закон формулируют Люди и если эти люди одного разлива, с Путиным, то будут законы о ФСБ, а если люди, как Отцы -Основатели США, то будет Конституция Соединенных Штатов. Сформулировав Систему Отцы основатели заложили основу к саморегуляции общества, демократического устройства общества.
dimitri
QUOTE
Да, Закону, но закон формулируют Люди и если эти люди одного разлива, с Путиным, то будут законы о ФСБ, а если люди, как Отцы -Основатели США, то будет Конституция Соединенных Штатов. Сформулировав Систему Отцы основатели заложили основу к саморегуляции общества, демократического устройства общества.


Тоже верно,
Но тут как раз и нужна демократия и с ее институтами (независимый суд, свободные масс медия...), и либеральные принципы (которые заложили в основу амениканской конституции ее авторы и тд).
Но это как раз и невозможно в России. Так как народ хочет не закона, а мифической справедливости и империи и царя-батюшку!!!
Но даже простое соблюдение закона решает многое. Но для совка закона не существует... есть целесообразность...
Типа бериевской подписи под докладом об узниках Катыни...
(не помню точно) прошу рассмотреть в особом порядке и приговорить к высшей мере... Это есть закон совка...
ВЫ смотрели наверное фильм Катынь. Там есть один момент - документальные кадры о том, как советский народ осуждает зверства фашистских палачей в Катыни. Что может быть ужасней!? И вы надеетесь, что-нибудь сделать с этим народом?
А ведь в западном праве, даже если ты сознался в преступлении, ты должен это доказать... Это есть и в сегодняшнем российском праве, но кого это интересует.
Смешно сказать, народ...
Федя
QUOTE(dimitri @ Aug 7 2010, 04:58 PM)
Тоже верно,
Но тут как раз и нужна демократия и с ее институтами (независимый суд, свободные масс медия...), и либеральные принципы (которые заложили в основу амениканской конституции ее авторы и тд).
Но это как раз и невозможно в России. Так как народ хочет не закона, а мифической справедливости и империи и царя-батюшку!!!
*


Народ ничего не хочет. Народ это симулякр для дураков. Социально активная часть социума объединенного единым языком составляет приблизительно от 15 до 20% живущих поколений людей. Поэтому приписывать ему какие либо Желания как минимум не правомерно. Социальное реагирование основано на копированиии поведения и нет сомнения в том, что проминирующее эмоциональное поведение может приводить к копированию его остальной группой населения. Здесь и зарыта собака. Зрелые демократиченские общества, позволяя свободу реализации индивидуальной личности, рассыпают варианты социально значимого поведения, не позволяя кристаллизироваться индивидуально модерированному поведению, делая его копирование достаточно сложным перед лицом выбора в многоообразии информации о противоречивости мнений , суждений, критики и т.п. Такие демократиии формируют площадки социальной коммуникации, на которых главенствует протокол процедуры принятия решений -государственные институты, на которых главенствует Закон Процедуры.

Люди, узурпирующие власть в России всего этого не понимают и посему обречены на неудачу в исторической персперктиве, вместе со страной, которую они представляют.
dimitri
QUOTE
Социальное реагирование основано на копированиии поведения и нет сомнения в том, что проминирующее эмоциональное поведение может приводить к копированию его остальной группой населения. Здесь и зарыта собака. Зрелые демократиченские общества, позволяя свободу реализации индивидуальной личности, рассыпают варианты социально значимого поведения, не позволяя кристаллизироваться индивидуально модерированному поведению, делая его копирование достаточно сложным перед лицом выбора в многоообразии информации о противоречивости мнений , суждений, критики и т.п.

Хорошо сказано. Это мой конек...
Однако основа существования общества - поведенческие паттерны... Их быстрая изменчивость в наше время не исключает их достаточной стабильности... Благодаря существованию таких паттернов и вообще возможна коммуникация. Одним из таких паттернов является например, язык...
Квестор
Федя #117
QUOTE
Социально активная часть социума объединенного единым языком составляет приблизительно от 15 до 20% живущих поколений людей. Поэтому приписывать ему какие либо Желания как минимум не правомерно. Социальное реагирование основано на копированиии поведения и нет сомнения в том, что проминирующее эмоциональное поведение может приводить к копированию его остальной группой населения.
Федя, социально активная часть населения еще меньше, порядка 7%. Это оптимальный угол наклона эволюции общества. Если сделать так, чтобы все стали как один, и завывать "я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше", то и получится стадо баранов под управлением подлеца.

Деление же общества на классы не правомочно и всегда провоцирует социальный конфликт. Поскольку любой класс, хотим мы этого или не хотим, а будет пропагандировать себя и будет тянуть одеяло на себя. Деление людей на офисный планктон, буржуев и пролетевших пролетариев только породит бессмысленные конфликты. Евгений никак не хочет понять, что в нормальном законодательстве конфронтации и антогонизмы не заложены. Он почему-то вбил себе в голову, что чиновник может все, а рабочий не может ничего... Однако у чиновника есть инструкция, а у рабочего есть номер телефона доверия, и если рабочий узнает, что чиновник нарушает должностные инструкции, то он обязан звякнуть, куда надо. И чиновник поедет в гости к Ходорковскому.
QUOTE
Зрелые демократиченские общества, позволяя свободу реализации индивидуальной личности, рассыпают варианты социально значимого поведения, не позволяя кристаллизироваться индивидуально модерированному поведению, делая его копирование достаточно сложным перед лицом выбора в многоообразии информации о противоречивости мнений , суждений, критики и т.п. Такие демократиии формируют площадки социальной коммуникации, на которых главенствует протокол процедуры принятия решений -государственные институты, на которых главенствует Закон Процедуры.
Федя, Вы попали под гипнотическое воздействие кучки аферистов. В частности, империалистический капитал США при помощи своих необеспеченных фантиков - долларов тупо и упорно реализует идею мирового господства США. Идея мирового господства это возврат к рабству. О какой свободе тогда можно говорить, если население зомбировано мифической "исламской угрозой"?

США не выполняет постановления ООН, потому, что ООН кормится из кормушки США. Войны в Ираке и Афганистане - преступление правящей верхушки США. Почему-то никто не несет ответственности за эти преступления. В данном случае нарушен самый главный принцип права - принцип неотвратимости наказания. Еще раз напомню, по нормам международного права "казус белли" - повод для войны не имеет юридической силы. То есть, попробуйте понять, что никакие обстоятельства не являются сегодня законными для развязывания войны. Для силового разрешения любого конфликта существуют войска ООН. Если следовать закону, а закон суров, но это закон, то получается, что содержание армий и гонка вооружений - незаконны. Поскольку армия, это всегда военная агрессия в перспективе... Так по какому Закону Процедуры Буш оккупировал Ирак и Афганистан?

Если еще учесть тот факт, что ВТЦ был взорван спецслужбами США, то демократичность развитого капитализма просто поражает воображение...
Квестор
Евгений Волков #110
QUOTE
Но пришло время сделать лидером не царя, пусть и доброго и либерального, а сам народ, через его представителей. Спросите, кто из того самого народа ставит себя в один ряд единомышленником олигарха. Таким вы насчитаете единицы. Но даже такому незначительному меньшинству необходимо дать свое представительство во власти, отняв, разумеется, единоличную власть. Дать такое же равноценное, равноправное и равное представительство всем классам государства и рабочим и чиновникам и предпринимателям.

Евгений, а давайте еще введем класс пожарников, класс санэпидемиков, и класс налоговиков! Как в Совке нерушимом был класс инженеров и класс сантехников... Я таки полагаю, что власть должна состоять из юристов - правоведов. И контроль этой светской власти должен осуществлять институт церкви. Только не надо меня ногами пинать, это не этично!

Мне запомнилась фраза из культового сериала "Бригада", юрист говорит, что законы стали принимать не только противоречащие Конституции, но и противоречащие десяти заповедям... Его спрашивают: - Так Вы верующий? - Тут хочешь - не хочешь, а поверишь....

Вот и отгадка той загадки. Когда Президент клянется, положа руку на Конституцию сегодня, а завтра он на ту же Конституцию гениталии кладет, вот тогда и наступает разруха. Россия - демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Это записано уже в Конституции РФ, Конституция - основной закон, все остальные законы, подзаконные акты, указы и распоряжения не должны противоречить Конституции РФ. Это преамбула, а теперь - амбула... wink.gif

Если предприниматель или, как их еще называют "работодятел", самовольно вводит возрастной ценз при приеме на работу, вводит обязательность стажа, или выдает немотивированный отказ, то это является конституционным действием? Нет, не является, работодятел обязан принимать на работу любого здорового человека и без всяких дебильных "испытательных сроков". Есть понятие стажировка или производственное обучение. И никто не в праве отказать мне в приеме на работу по национальному признаку, например. Вот отсюда и растет беспредел и бесправие... Конституция отдельно, граждане - отдельно.

Еще одна застарелая болячка Рашки - потребительская корзина и методика ее исчисления. Если господ - товарищей из Госкомстата посадить на ими же рассчитанную потребительскую корзину, то товарищи быстренько научатся считать, голод не тетка! Евгений, Вы понимаете, что воровство в Рашке Вашей заложено в законе? Если на минимальную заработную плату жить невозможно, то и приходится воровать... Тем более, что народ не слепой и не тупой, народ и видит и знает, как и сколько ворует именно правительство. Поймите, если зарплата президента РФ $5000, а президент личный капитал миллиардами считает то как на это реагирует население?

Власть должна быть, и власть должна быть в первую очередь профессиональной, и опять же, деклассированной... Нет и не должно быть никаких других классов, кроме единственного класса "Гражданин Российской Федерации".
Вий
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 15 2010, 08:04 AM)

Каждая система обладает пространственными границами.


Интересно, какими пространственными границами обладает, скажем, квант ?
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 7 2010, 12:08 PM)
А кому звонили Грузины из грузинских сел вокруг Цхинвали, когда их обстреливали осетины? Что вам в чужой стране? Что вы понимаете в чужой жизни?
*



Не знаю, кому звонили грузины, но знаю, что международным сообществом установлено, что войну затеял Саакашвили. И нет ни какого оправдания, чтобы во имя сохранения территории убивать своих же, как он считает, граждан. Вам должно быть известно, что два этноса: грузины и осетины не очень любят друг друга. Так как вы сторонник либералализма, и Саакашвили себя так представляет в мировом сообществе, то не лучше ли было добровольно без кровопролития дать возможность осетинам выйти из состава Грузии. Показали бы пример мировому сообществу, как надо решать этнические проблемы, тем более де факто они уже вышли из состава Грузии.
Но опять вся проблема упирается в единоличное правление. В данном случае либеральное правление Саакашвили, уже принесшее столько горя народу Грузии и Осетии.
Потому я и призываю вас с Дмитрием понять, что любое пусть самое казалось бы справедливое правительство, если оно не контролируемое самим народом, всегда приходит к диктатуре.
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 7 2010, 04:18 PM)
Да, Закону, но закон формулируют Люди и если эти люди одного разлива, с Путиным, то будут законы о ФСБ, а если люди, как Отцы -Основатели США, то будет Конституция Соединенных Штатов.
*



Правильно Федя, люди создают законы. Каков поп, таков приход.
Вий
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 15 2010, 08:04 AM)
Слово имеет два вида: истинное (система, выражающаяся систему) и идеальное (система, не выражающая систему).



Есть ещё один вид - матерное (система, выражающая подсистему).
И вид - вздорное (система, выражающая метасистему).
Вий
QUOTE(Квестор @ Jul 17 2010, 04:52 AM)
система есть продукт мышления, система субъективна, и никакая система не может рассматриваться отдельно и изолированно,

QUOTE(Квестор @ Jul 17 2010, 04:52 AM)
Чем точнее мы пытаемся измерить пространственную границу объекта, тем больше сложностей возникает.

Так речь же не о том, чтобы измерить, а о том, чтобы констатировать наличие. Скажем, пространственная граница дубины, чётко констатируется лбом. И тут без всякого мышления, без всякой субъективности (можно и сзади дубиной получить). Тут даже сразу две границы констатируются : дубины и лба. И две соершенно автономные друг от друга системы: система лба и система дубины.
Евгений Волков
QUOTE(Вий @ Aug 8 2010, 07:19 AM)
Интересно, какими пространственными границами обладает, скажем, квант ?
*



Квант всего лишь неделимая часть какой либо величины в физике. Отсюда у него как множества проявлений множество пространственных границ. Так фонон имеет частоту и порог колебаний частиц кристалла. Не буду утверждать, но вероятно в пределах этих явлений и существуют пространственные границы фонона.
глюон — квант векторного (глюонного) поля в квантовой хромодинамике (обеспечивает сильное взаимодействие), вероятно выраженное взаимодействие и есть пространственная граница. Я не физик, не могу более подробно вам это описать, подумайте сами. Главное надо понять, что сама по себе система без пространственных границ не может взаимодействовать с другими системами.

dimitri
QUOTE
Не знаю, кому звонили грузины, но знаю, что международным сообществом установлено, что войну затеял Саакашвили. И нет ни какого оправдания, чтобы во имя сохранения территории убивать своих же, как он считает, граждан. Вам должно быть известно, что два этноса: грузины и осетины не очень любят друг друга. Так как вы сторонник либералализма, и Саакашвили себя так представляет в мировом сообществе, то не лучше ли было добровольно без кровопролития дать возможность осетинам выйти из состава Грузии. Показали бы пример мировому сообществу, как надо решать этнические проблемы, тем более де факто они уже вышли из состава Грузии.
Но опять вся проблема упирается в единоличное правление. В данном случае либеральное правление Саакашвили, уже принесшее столько горя народу Грузии и Осетии.
Потому я и призываю вас с Дмитрием понять, что любое пусть самое казалось бы справедливое правительство, если оно не контролируемое самим народом, всегда приходит к диктатуре.


СССР - бессмертен!
А что вы скажете насчет любви русских и чеченцев или татар или дагестанцев...
Международное сообщество знает, что Россия не выполняет свои обязательства по договору, что это территория Грузии, что в Грузии до полумиллиона беженцев, которые не могут вернуться в свои дома... Что уже после войны в Осетии осетинские боевики и русские доблестные воины сожгли несколько десятков грузинских деревень, чтобы беженцы не моли вернуться...
Кроме того, в Грузии до сих пор 30% населения - этнические меньшинства, но никто их не убивает, как в той же России, в которой каждый год на национальной почве убивают более сотни людей!
Волковых это не интересует.
Ботовня...
Россия - империя и даже самый последний русский бомж - националист и империалист...

Совковое мышление - неистребимо. Потому-то вы, уважаемый Евгений, столько внимания уделяете власти народа. Совку непонятно, что большинство может быть ограничено в своих желаниях законом! Он думает, что если получит силу, то ему можно будет все... Можно оттяпать территорию у соседа, можно выгнать приезжего, можно посадить и судить столько сколько надо, чтобы не выпустить до конца жизни...
Евгений Волков
QUOTE(Вий @ Aug 8 2010, 07:34 AM)
Есть ещё один вид - матерное (система, выражающая подсистему). 
И вид - вздорное  (система, выражающая метасистему).
*



Нет, дорогой Вий!
Матерное слово может быть и истинным и идеальным. Вздорное слово может быть и истинным и идеальным.
Вий
QUOTE(Евгений Волков @ Aug 8 2010, 07:46 AM)
Главное надо понять, что сама по себе система без пространственных границ не может взаимодействовать с другими системами.
*


Ну а - мысль ? Мысли ведь могут взаимодействовать ! Но какие же у них пространственные границы ?! Или мысль - это не система ?..
Вий
QUOTE(Евгений Волков @ Aug 8 2010, 07:50 AM)
Вздорное слово может быть и истинным и идеальным.


Если вздорное слово может быть истинным, стало быть существует истинный вздор.
Вий
QUOTE(Квестор @ Jul 17 2010, 04:52 AM)

Система механическая, саморазвивающаяся, самоорганизующаяся... Более всего меня смущает именно приставка САМО-, самопроизвольность, спонтанность, беспричинность... Сомневаюсь я в САМО-развитии и, уж, тем более, в САМО-организации. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Все от Бога!
*



Ну почему же ! Ведь возможно, что и текст создателя данной темы самопишущийся. А почему нет ! Ведь что сложнее: этот текст, или вселенная ? Наверно таки вселенная. А коль так, то если, по мнению автора, вселенная - самозарождающаяся и саморазвивающаяся система, то почему не может быть самозарождающегося и саморазвивающегося текста ! Ведь если возможно самопоявляющееся сложное, то почему не может быть самопоявляющегося простого !
Евгений Волков
QUOTE(dimitri @ Aug 8 2010, 07:48 AM)
СССР - бессмертен!
А что вы скажете насчет любви русских и чеченцев или татар или дагестанцев...
Международное сообщество знает, что Россия не выполняет свои обязательства по договору, что это территория Грузии, что в Грузии до полумиллиона беженцев, которые не могут вернуться в свои дома... Что уже после войны в Осетии осетинские боевики и русские доблестные воины сожгли несколько десятков грузинских деревень, чтобы беженцы не моли вернуться...
Кроме того, в Грузии до сих пор 30% населения - этнические меньшинства, но никто их не убивает, как в той же России, в которой каждый год на национальной почве убивают более сотни людей!
Волковых это не интересует.
Ботовня...
Россия - империя и даже самый последний русский бомж - националист и империалист...

Совковое мышление - неистребимо. Потому-то вы, уважаемый Евгений, столько внимания уделяете власти народа. Совку непонятно, что большинство может быть ограничено в своих желаниях законом! Он думает, что если получит силу, то ему  можно будет все... Можно оттяпать территорию у соседа, можно выгнать приезжего, можно посадить и судить столько сколько надо, чтобы не выпустить до конца жизни...
*



Уважаемый, Дмитрий!
Вот вы как раз и проявили истинно совкое мышление. Законом должно быть ограничено в своих желаниях, противоречащих какой либо части населения не только большинство, но и меньшинство, то есть все общество должно быть ограничено в своих желаниях, если оно противоречит правам одного его члена. Нельзя ни оттяпать территорию, ни жизнь отнять. Можно лишь только договариваться. А если не получается, то мирно расходиться. Если бы в Чечне вопросы решались бы мирно, а не началось убийства мирных жителей, не начался бандитизм, по законам Шариата на площадях не стали бы казнить людей за принадлежность к области управления, за нос не той формы, войны бы не было. И народ может и не поддержал бы чеченцев, но по крайней мере им сочувствовал. Я был свидетелем факта, когда одна пожилая женщина, русская, беженка из Чечни встретила в поезде женщину чеченку, которая лично в Чечне пришла в ее дом и их всех выгнали из дома, избили и ограбили. Те чеченцы противопоставили себя всему народу. Они не попросили у народа самоопределения, не провели референдум, а путем бандитизма взяли власть. Так что вы хотите?
В Грузии та же картина. Пришел Саакашвили и стал убивать. Получили адекватный ответ. Тоже конечно плохо. Плохо, что в Грузии множество беженцев. Вот вам результат силовых решений. Нужно всегда договариваться и еще раз договариваться всем и решать совместно. Но не классами, конечно, пожарников и сантехников, как это представляется Квестору, а классами системы государства. То есть индивид само определяет себя к какому либо классу и только на период выборов в парламент. К классу власти (чиновников), к классу капитала (предпринимателей, свободных художников, ремесленников, фермеров и всех, кто свободно трудится), к классу наемного труда, в который входят все не обладающие функциями власти и капиталом. Это рабочие без акций своего предприятия, люмпены, безработные, инвалиды и малоимущие, дети – сироты, старики и старухи. Определив себя к какому либо классу индивид выбирает из множества претендентов, одного или одних представлять его интересы в этом классе.
Таким способом уничтожается главный враг общества – монополизм группы или личности во власти.
Если бы в Грузинском парламенте были бы представлены все классы общества, войны как такой не было бы по определению. Ни фермер, ни наемный рабочий не захотели бы воевать, им этого не нужно совершенно, а значит, парламент не допустил бы этой войны. И так было бы в каждом государстве или почти в каждом. В том числе и в Осетии не изгоняли бы беженцев. Разве что религиозная или этническая ненависть не толкнула бы народы к войне.

Евгений Волков
QUOTE(Вий @ Aug 8 2010, 08:28 AM)
Ну почему же ! Ведь возможно, что и текст создателя данной темы самопишущийся. А почему нет ! Ведь что сложнее: этот текст, или вселенная ? Наверно таки вселенная. А коль так, то  если, по мнению автора, вселенная - самозарождающаяся и саморазвивающаяся система, то почему не может быть самозарождающегося  и саморазвивающегося текста ! Ведь если возможно самопоявляющееся сложное, то почему не может быть самопоявляющегося простого !
*




Уважаемый, Вий!
Не может быть ни само пишущегося текста, ни само появляющегося сложного. Все начинается с простого и сложного. Это как рассматривать. Все входит в иерархическую цепочку систем. И то звено цепочек систем, с какого вы начинаете рассматривать какую либо системы, то по отношению к следующей системы, в которую рассматриваемая входит в качестве элемента, рассматриваемая вами система будет менее сложная. Текст всего лишь механическая система, становящаяся системой лишь, когда текстом управляет человек, когда возникает формула субъект > объект. Поэтому не может быть само пишущегося текста как не может быть само появляющегося сложного, так как сложная система всегда состоит из элементов. Что касается простого, под которым как мне представляется вы подразумеваете первооснову, то я в эти дебри не забредаю. И без меня умников предостаточно. Я рассматриваю бытие, а не фантазии. А в бытие системы уже существует в том виде, в котором мы их ощущаем.
И для меня важно раскрыть один лишь вид систем – саморазвивающийся, в которому относятся все социальные системы, включая систему государство. И дай нам бог в них разобраться.


dimitri
Совок - это, прежде всего, человек, который не умеет думать... Который проглотит все, что ему положат в рот...
Человек, не желающий ни читать, ни писать, но знающий все!!!!
Вы знаете сколько лет пытаются договориться грузины, молдоване, азербайджанцы (около миллиона беженцев). Но во всех этих местах стоят русские войска и никакого движения. Разделяй и властвуй...
Все эти государства постоянно требуют в ООН участия в конфликте международных сил. Россия отвечает: Осетия, карабах, приднестровье не желают никого кроме нас! Мы защищаем местное население. Но ведь беженцев из этих мест гораздо больше, почему бы не защитить их?
В Южной Осетии была коммиссия по урегулированию конфликта, которая состояла из (!) Грузии, Южной осетии, Росии и Северной Осетии (!). Как только Грузия не пыталась объяснить, что это ненормально, пыталась изменить, ничего не получалось. Ответ один - Южная Осетия не хочет...
Эта хитрость России для дураков и для совков, не имеющих ни мозгов ни совести, то есть для внутреннего пользования. Но политика России настолько одиозна, что даже самые близкие ее союзники не могут пойти на такую подлость ни ради дружбы, ни ради денег и не признают эти республики...
Но ведь мы имеем дело с совком... а это особый класс млекопитающихся.
Федя
QUOTE(dimitri @ Aug 7 2010, 09:13 PM)
Хорошо сказано. Это мой конек...
*


Я искренне рад нашему единомыслию, которое так редко возникает между людьми.
QUOTE(dimitri @ Aug 7 2010, 09:13 PM)
Однако основа существования общества - поведенческие паттерны... Их быстрая изменчивость в наше время не исключает их достаточной стабильности... Благодаря существованию таких паттернов и вообще возможна коммуникация. Одним из таких паттернов является например, язык...
*


Стуктура социальной коммуникации отражает структуру Эмоционального реагирования человеческого существа, поскольку поведенческие паттерны, о которых вы говорите, формируются по мере созревания механизмов челвеческого созннаия в процессе жизнедеятельности в условиях социольной коммуникации и отражают этапы этого созревания как формирование врожденных основных эмоций, реагировнаие с уровня культуральных и когнитинвых эмоций сформированных в социальной коммуникации и в первую очередь вербальными символами Эмоциональных образов- Словами материнсткой Речи.
Если коммуникация на уровне культуральных понятий не имеет конструктивного тренда, то коммуникация на уровне Когнитивных понятий несет в себе возможность достижения взаимопонимния и формулирования конвенциональной идеи, определяющей целенаправленную коллективную деятельность. Обратите внимание на работу Адама Смита "Сентименты", где он описывает роль человеческого эмоциональное реагирования общественных взаимоотношениях. Посмотрите "Фриканомику" где рассматриваются Социальные Инсентивы (стимулы) индивидуального поведения. Посмотрите это http://itstar.co.uk/graphomania/index.php/...%D1%80%D0%B0%29 рад буду обсудить
Федя
QUOTE(Квестор @ Aug 8 2010, 03:06 AM)
  Федя, социально активная часть населения еще меньше, порядка 7%. Это оптимальный угол наклона эволюции общества. Если сделать так, чтобы все стали как один, и завывать "я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше", то и получится стадо баранов под управлением подлеца.
*


Если принять все общество за 100%,то
1.Новорожденные дети и их кормящие матери и дети до подросткового возраста принеприменно составять как минимум четверть этого сообщества.
2. Их отцы-ежедневно заботящиеся о "насущном куске хлеба", увеличат эту группу до трети (я так думаю).
3. Старики нуждающиеся вв постоянном "Презрении" никак не менее 10%
4. Шизофреники, эпилептики, психопаты всех мастей, наркоманы и алкоголики по самым скромным подсчетам дадут от 5 до 10% общества.
5. Армия и Заключенные- еще 10% общества как минимум.
6.Хронические больные и инвалиды -еще 10% зависящие от постоянного лесения
7. Группа обслуживания больных (Имееющих ограничение во времени обусловленное профессиональными обязанностями)-Врачи, Медсестры,Нянечки, Санитары, Администрация этой системы-еще 5-10%

От всей этой части человеческого сообщества не стоит ждать активной социальной позиции по причине вероятного отсутствия интереса и отсутствия времени для этой деятельности.
Статистические данные совершенно не достоверны, но "реалистичны".
Что же остается?
Около 20%.

Что такое "Угол Наклона Эволюции Общества"? Куда эта Эволюция наклоняется и что определяет Тенденции Эволюции?

QUOTE(Квестор @ Aug 8 2010, 03:06 AM)
Федя, Вы попали под гипнотическое воздействие кучки аферистов. В частности, империалистический капитал США при помощи своих необеспеченных фантиков - долларов тупо и упорно реализует идею мирового господства США. Идея мирового господства это возврат к рабству. О какой свободе тогда можно говорить, если население зомбировано мифической "исламской угрозой"?
*


Паранояльный Бред не комментируется, а лечится в психиатрических клиниках.
Евгений Волков
QUOTE(Вий @ Aug 8 2010, 08:21 AM)
Если вздорное слово может быть истинным, стало быть существует истинный вздор.
*



Вздорное слово может быть истинным, если общество признаете его таковым. Но вздорной истины не может быть по определению. истина всегда договорная.
Федя
[quote=Квестор,Aug 8 2010, 03:56 AM]
Власть должна быть, и власть должна быть в первую очередь профессиональной, и опять же, деклассированной... Нет и не должно быть никаких других классов, кроме единственного класса "Гражданин Российской Федерации".
*

[/quote]
Вот это заключение не вызывеат никаких возражений-оно отчеканено.
[quote=Евгений Волков,Aug 8 2010, 07:28 AM]
Не знаю, кому звонили грузины, но знаю, что международным сообществом установлено, что войну затеял Саакашвили. И нет ни какого оправдания, чтобы во имя сохранения территории убивать своих же, как он считает, граждан.
*

[/quote]
Первая важная вещь, почти никем не замеченная, заключается в том, что Российская Генеральная прокуратура призналась в том, что Россия начала войну против Грузии в августе 2008 года. Это совершенно официальное заявление Генеральной прокуратуры сделала госпожа Марина Гриднева, когда она сообщила, что некто Эдуард Гобозов, южноосетинский офицер, одновременно российский гражданин, обвинен в шпионаже в пользу Грузии.

Госпожа Гриднева заявила, что в период с 2004 по 2008 год г-н Гобозов передавал грузинским спецслужбам данные о присутствии российских войск на территории республики Южная Осетия и о присутствии там российской пограничной службы. Понятно, что присутствие с 2004 года и вплоть до августа 2008 года на территории, де-юре принадлежащей Грузии, российских войск, не говоря уж о пограничной службе, оно является агрессией, это нахождение российских войск на территории другого государства. И российская прокуратура признала этот факт.

Код доступа
Ведущие: Латынина Юлия | Время выхода в эфир: сб, 19:08

Эфир
Ведущие: Юлия Латынина
Передача: Код доступа

Суббота, 07.08.2010

[quote=Евгений Волков,Aug 8 2010, 07:28 AM]
Так как вы сторонник либералализма, и Саакашвили себя так представляет в мировом сообществе, то не лучше ли было добровольно без кровопролития дать возможность осетинам выйти из состава Грузии. Показали бы пример мировому сообществу, как надо решать этнические проблемы, тем более де факто они уже вышли из состава Грузии.
*

[/quote]
Кто дал право вам решать Прав ли законно выбранный президент Грузии, решая проблемы своей страны или не прав? Вы так много говорите о правах. Вы никакого права не имеете вмешиваться во внутренние дела независимого Государства. Никакого. Вы можете высказать свое мнение, но влезать туда с армией, танками и дураками вы не имеете никакого права. если вы конечно цивилизованный человек, а не представитель животного мира Джунглей.

[quote=Вий,Aug 8 2010, 08:19 AM]
Ну а - мысль ? Мысли ведь могут взаимодействовать ! Но какие же у них пространственные границы ?! Или мысль - это не система ?..
*

[/quote]
В Южной Осетии была коммиссия по урегулированию конфликта, которая состояла из (!) Грузии, Южной осетии, Росии и Северной Осетии (!). Как только Грузия не пыталась объяснить, что это ненормально, пыталась изменить, ничего не получалось. Ответ один - Южная Осетия не хочет...
Эта хитрость России для дураков и для совков, не имеющих ни мозгов ни совести, то есть для внутреннего пользования. Но политика России настолько одиозна, что даже самые близкие ее союзники не могут пойти на такую подлость ни ради дружбы, ни ради денег и не признают эти республики...
Но ведь мы имеем дело с совком... а это особый класс млекопитающихся.
*

[/quote]
Полностью соглашаясь с этим мнением не могу не заметить полемического чрезмерное допущение о Совке как особом классе млекопитающих-это не так.
Совок это Генерация ментально отличных от основного человечества Существ, промывание мозгов которых из поколения в поколение выработало отсутствие критики к выкладываемой им Пропаганды. Они не способны к самостоятельному мышлению, потребляя информационную пищу приготовленную на протухших информационных кухнях Совка. Они жрут все и посему их существование подвержено риску информационного отравления. Не имея критериев нормального общежития в нормальной современной человеческой цивилизации эта генерация неизбежно вымерает, не понимая и не поняв, что она вообще делала на Земле.
Евгений Волков
QUOTE(Вий @ Aug 8 2010, 08:19 AM)
Ну а - мысль ? Мысли ведь могут взаимодействовать ! Но какие же у них пространственные границы ?! Или мысль - это не система ?..
*



Это очень глубокий вопрос. На него невозможно ответить, не раскрывая сущности социальной системы.
Вообще-то мысль не есть продукт индивида. Мысль всегда общественная. Об этом еще сказал французский католик де Шарден в своей работе «Феномен Человека", заявив, что мысль возникает между индивидами. Это только у диктаторов и Федей мысль сугубо индивидуальна.
С механизмом возникновения мысли стали возникать социальные системы, в том числе и система государство.
Выраженная мысль лишь результат разумного взаимодействия пространственных границ человека: чувств, прав, рабочей силы. Вид социальной системы возникает в зависимости от элементов ее создающих. система: право > рабочая сила формирует общество в системе государство. Система: чувства > рабочая сила формирует общество вне системы государство. Например, кратковременное общество в парной, когда у всех одно желание, получить удовольствие от парения и ни каких прав друг на друга.
Но вдруг у кого-то возникло желание усилить пар и он попросил другого это сделать. Во первых, чтобы добиться исполнения своего желания он выразил свою мысль вслух. То есть своей физической силой, в данном случае голосом ее изрек. Так он создал механическую систему: мысль, возникшая под воздействием чувства удовольствия или неудовольствия, выраженная силой голоса. Эта система воздействовала на разум другого индивида, была обработана им и вышла в виде выраженной мысли, то есть новой механической системой, сущность, которой может быть исполнение желания другого или не исполнение, то простое посылание к некой матери. Через свое воздействие мысль фиксируется как в сознание другого, так может быть зафиксирована в материальном носителе. Например, выразитель мысли подал в суд на не исполнителя своего желания, который в грубой форме ему отказал, описав свою мысль на бумаге.
Поэтому выраженная мысль всегда система – механическая, но возникать она может исключительно в социальных системах. Исключительно. Другого не дано.
Пространственная граница мысли – степень ее восприятия другим индивидом. Если ее услышали, то значит степень восприятия существует. Если ее исполнили, то значит, степень восприятия равнозначна праву первого господина.
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 8 2010, 10:54 AM)
Вот это заключение не вызывеат никаких возражений-оно отчеканено.
*



Вызывает и еще как вызывает возражения. Если вопрос о профессионализме не вызывает сомнения, любая деятельность должна быть профессиональной, то вопрос о классовости далеко не простой.
Власть имеет три вида.
Представительная – где создаются законы и правила совместного общежития, то есть законы и правила для всех - есть сфера права владения.
Исполнительная – область власти, где реализуются законы и правила, направленные на производство общественного продукта (сфера права распоряжения). Контроль за исполнением законов и правил в этой сфере власти осуществляет чиновник. Другие просто не могут этого делать в силу первого условия власти – профессионализма. Отсюда власть в сфере права распоряжения может осуществлять профессионал чиновник, назначаемый по классовому признаку. Это власть исключительно классовая.
Муниципальная власть – есть сфера права пользования, создана с целью правильного распределения общественного продукта в интересах жителей муниципалитетов. Осуществляется выборными должностными лицами, по сути теми же чиновниками, но назначаемыми населением и контролируемые населением. К сожалению, закон о местном самоуправлении столь не совершенный, что вопрос о контроле за муниципальной властью остается открытым.
Любые изменения сущности этих сфер власти приводят к нарушению прав граждан, что доказывается перипетиями с 131 законом о местном самоуправлении.
Только самоуверенный и недалекий индивид может утверждать обратное.

Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 8 2010, 10:54 AM)
Кто дал право вам решать Прав ли законно выбранный президент Грузии, решая проблемы своей страны или не прав? Вы так много говорите о правах. Вы никакого права не имеете вмешиваться во внутренние дела независимого Государства. Никакого. Вы можете высказать свое мнение, но влезать туда с армией, танками и дураками вы не имеете никакого права. если вы конечно цивилизованный человек, а не представитель животного мира Джунглей.
*



Господин Гауфман!
Если вы все же подумайте, что вы делаете крайне редко, то может быть увидите, что я всего, лишь рассуждаю и предполагаю, а не вмешиваюсь в права любимого вами бесноватого Саакашвили и тем более за него не решаю. Так что его «косяки» на меня не вешайте. Я не влезал ни куда с танками и армией, даже с самолетами и подводными лодками, а уж тем более не проводил селекционный отбор дураков, не отбирал их, и не посылал их в Грузию. Наверное, своих дураков там хватает. Как хватает их и на нашем сайте, которые с уверенностью предполагают, что животные в джунглях способны иметь своих представителей в споре России с Грузией.


Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 8 2010, 10:54 AM)
Полностью соглашаясь с этим мнением не могу не заметить полемического чрезмерное допущение о Совке как особом классе млекопитающих-это не так. 
Совок это Генерация ментально отличных от основного человечества Существ, промывание мозгов которых из поколения в поколение выработало отсутствие критики к выкладываемой им Пропаганды. Они не способны к самостоятельному мышлению, потребляя  информационную пищу приготовленную на протухших информационных кухнях Совка. Они жрут все и посему их существование подвержено риску информационного отравления. Не имея критериев нормального общежития в нормальной современной человеческой цивилизации эта генерация неизбежно вымерает, не понимая и не поняв, что она вообще делала на Земле.
*



Господин Гауфман!
Вы как-то жаловались на то, что живете в коммуналке. Но не вымерли. Значит, ваше проживание в коммуналке есть критерий нормального общежития. И сколько бы вы не жрали по вашему же выражению с совковой кухни, вы не отравились, как вероятно не отравились и ваши соседи, если только вы этого сами не сделали и не отравили их своей почтовой теорией. Значит вы не стали совком как и ваши соседи. А почему же вы думаете,
что другие в других коммуналках стали совками? Понятие Генерация ментально отличных от основного человечества Существ многое означает. Либо основатель таких заключений шизофреник и дебил, либо великий ученый, установивший новый вид человека. Только возникает вопрос: где и когда вы смогли увидеть и познать такого человека (существа по вашему, Совка), если сами, проживая в таких же условиях, его не заметили? А может быть это всего лишь ваши фантазии, возникавшие в момент стояния в очереди к общей плите или общему туалету. Так это всего лишь ваши эмоции человека, не успевшего занять своевременно очередь в туалет, когда очень хочется, но не можется, которые по вашей же теории, заставляют вас мыслить и действовать. Но вот напрашивается вопрос. А к какой генерации существ, чуть было не написал людей, вы себя относите? Вы вероятно не всеядный, хотя и вам приходится есть по вашему же выражению на протухших информационных кухнях. Кстати, кухня тухнет с какой части?
Вы утверждаете, что разобрались в тухлятине, чтобы потом поучить общество, как надо мыслить. Этим и занимаетесь. И теперь одно мы поняли наверняка. Чтобы мыслить по Фединому, первейшим условием надо занять очередь в туалет, когда хочется, но попасть затруднительно.
Квестор
Евгений Волков #140
QUOTE
Отсюда власть в сфере права распоряжения может осуществлять профессионал чиновник, назначаемый по классовому признаку. Это власть исключительно классовая.

Евгений, рассмотрите границы вашего утверждения, и найдите логическую ошибку... smile.gif Почему Вы считаете, что род деятельности должен отпечатываться на лбу человека, как клеймо раба? С чего Вы взяли, что если гражданин не является ни чиновником - администратором, ни предпринимателем, то у него нет никаких прав? Чиновник, кроме того, это такой же наемный работник, как пожарник или сантехник, только сантехник работает с дерьмом, а чиновник с документами... И у чиновника есть должностная инструкция. За должностное преступление любой чиновник может и должен получать по мордасам, согласно закона. Кроме того:

Я специально для Вас провел социологическое микро исследование, а именно, спросил товарищей по работе, считают ли они себя пролетариями, которым нечего терять, кроме своих цепей? Никто не согласился считаться пролетарием... В Ваш парламент трехпалатный, из чиновников, из коммерсантов и из пролетариев состоящий, некого будет выбирать, поскольку по Вашей логике коммерсант может купить чиновника, чиновник и так уже имеет все и всех в любой позе, а бесправному пролетарию в парламенте не место... Стоит пролетарию попасть в парламент, так он уже становится не пролетарием, а чиновником.

Вы понимаете? Повторю, Вы выбрали своего пролетарского представителя в парламент, он стал чиновником, масть изменил... Дальше что делать?

По жизни же все достаточно просто, минимальная заработная плата должна соответствовать трем потребительским корзинам. Максимальные доходы должны быть ограничены сверху децимальным коэффициентом, есть такой коэффициент Джинни. То есть, отношение доходов самого высоко оплачиваемого работника и самого низко оплачиваемого работника не должно превышать десяти. Если получается больше, то это уже воровство и эксплуатация.

Кроме того, Вы не учитываете формы собственности, а именно - частную и государственную. Есть такой учебник "Государственное регулирование экономики". В СССР управление называлось "командно - административным", даже существовал такой высокодебильный термин - "командиры производства"... Эта оголтелая милитаризация производства и являлась немаловажным фактором развала нерушимого Совка.

Наиболее оптимальным регулирование экономикой со стороны государства является конкуренция. В пределе, правильной налоговой политикой и снижением цен на товары и услуги государственного сектора можно добиться стабилизации экономики таким образом, чтобы обеспечить любому гражданину еду, одежду, жильё, транспорт, нормальную экологию и оптимальную репродуктивность... А уж потом можно будет акцентироваться на науке, культуре, искусстве.
Евгений Волков
QUOTE(Квестор @ Aug 9 2010, 03:36 AM)
Евгений Волков #140
Евгений, рассмотрите границы вашего утверждения, и найдите логическую ошибку... smile.gif Почему Вы считаете, что род деятельности должен отпечатываться на лбу человека, как клеймо раба? С чего Вы взяли, что если гражданин не является ни чиновником - администратором, ни предпринимателем, то у него нет никаких прав? Чиновник, кроме того, это такой же наемный работник, как пожарник или сантехник, только сантехник работает с дерьмом, а чиновник с документами... И у чиновника есть должностная инструкция. За должностное преступление любой чиновник может и должен получать по мордасам, согласно закона. Кроме того:

Я специально для Вас провел социологическое микро исследование, а именно, спросил товарищей по работе, считают ли они себя пролетариями, которым нечего терять, кроме своих цепей? Никто не согласился считаться пролетарием... В Ваш парламент трехпалатный, из чиновников, из коммерсантов и из пролетариев состоящий, некого будет выбирать, поскольку по Вашей логике коммерсант может купить чиновника, чиновник и так уже имеет все и всех в любой позе, а бесправному пролетарию в парламенте не место... Стоит пролетарию попасть в парламент, так он уже становится не пролетарием, а чиновником.

Вы понимаете? Повторю, Вы выбрали своего пролетарского представителя в парламент, он стал чиновником, масть изменил... Дальше что делать?

По жизни же все достаточно просто, минимальная заработная плата должна соответствовать трем потребительским корзинам. Максимальные доходы должны быть ограничены сверху децимальным коэффициентом, есть такой коэффициент Джинни. То есть, отношение доходов самого высоко оплачиваемого работника и самого низко оплачиваемого работника не должно превышать десяти. Если получается больше, то это уже воровство и эксплуатация.

Кроме того, Вы не учитываете формы собственности, а именно - частную и государственную. Есть такой учебник "Государственное регулирование экономики". В СССР управление называлось "командно - административным", даже существовал такой высокодебильный термин - "командиры производства"... Эта оголтелая милитаризация производства и являлась немаловажным фактором развала нерушимого Совка.

Наиболее оптимальным регулирование экономикой со стороны государства является конкуренция. В пределе, правильной налоговой политикой и снижением цен на товары и услуги государственного сектора можно добиться стабилизации экономики таким образом, чтобы обеспечить любому гражданину еду, одежду, жильё, транспорт, нормальную экологию и оптимальную репродуктивность... А уж потом можно будет акцентироваться на науке, культуре, искусстве.
*



Александр!
Ваше утверждение о моей логической ошибке основано на вашей же ошибке, что при трех классовом парламенте у представителей наемного труда нет ни каких прав. Права есть у всех, отсюда и возможность создавать трех классовый парламент. Вы поспрашивали своих сослуживцев. Но вероятно не правильно поставили вопрос, так как сами не до конца поняли суть такой реорганизации представительной власти.
Это сейчас у представителей наемного труда нет ни каких прав в парламенте. Посмотрите на Зюганова, на Жириновского, на Миронова. В их речах так и сквозит отчаяние от их бесправия, хотя и являются представителями народа, и как мы видим, являются лишь номинально. Права у большинства. А большинство у чиновников, представляемых Единой Россией. Трех классовый парламент потребует в своих рядах новых представителей общества, понимающих классовость в государстве, и не претендующих представлять от своего имени все общество, как это происходит сейчас, а претендующих представлять лишь один какой-то класс, а значит, причин в будущем для диктатуры одной идеологии или личности не будет. Вот в этом классе и будет формироваться партийность, как я уже писал. И не правда что никто не согласиться стать пролетарием. А что рабочий у станка будет идти выбирать в классе чиновников, что ли? Да ему важно, какой закон о зарплате будет приниматься, какой закон о пенсиях и т.п. Хотя не исключено и не запрещается какому то сантехнику проголосовать за олигархов или чиновников. Его право как хочешь, так и голосуй. Но только таких будут единицы. И предприниматель не станет голосовать за чиновника, да ему будет важно, какой закон будет приниматься о предприятиях, о налогах и т.п. каждый, что чувствует в подходящий момент себя причастным к какому либо классу будет голосовать за него. И пусть за предпринимателей проголосует лишь сто тысяч избирателей, за чиновников 1 миллион, за рабочих сто миллионов, все равно 150 мест в парламенте каждому классу обеспечено. Это их неизменяемая количественно треть мест. Право даже одного гражданина в обществе будет представлено в парламенте. Причем ни каких предварительных записей в избиратели того или иного класса не должно быть. Все решается в момент взятия бюллетеня и перед тремя урнами. Но даже если кто-то когда-то попытается хитрить и идти в парламент с целью голосовать в интересах другого класса, он немедленно будет отозван своим классом, то есть теми избирателями, кто на данные выборы избирал этого депутата. Совершенно не будет причин для формирования парламента одной идеологии.
Ни один депутат не сможет быть вне своего класса. Это аксиома подобных выборов, а значит, будет существовать реальная защита прав всего народа, в том числе и рабочего и олигарха. Вот тогда и заработает в стране по настоящему принцип конкуренции, который всегда начинает исходить из сферы права владения, то есть сферы представительной власти. А так как все проистекает вначале из этой сферы, постепенно переходя в сферы права распоряжения и пользования, то и конкуренция так же будет иметь возможность распространяться на эти сферы, вовлекаясь во все возможный общественные отношения.
Ваше же представление о конкуренции основное на том, что какой то добрый царь, партия, лидер вам это все предоставит. Такого ни когда не было и не будет. Даже в сказках добрый царь не смог решать для всех хорошо. Хорошо для всех это когда в парламентах договариваются и уступают друг другу.
И не надо будет государству регулировать цены на товары и услуги. Главное отрегулировать механизм принятия оптимальных цен, удовлетворяющих и потребителя и производителя. А это возможно лишь при конкуренции в парламентах.

Вий
QUOTE(Евгений Волков @ Aug 8 2010, 10:42 AM)
истина всегда договорная.
*


2х2=4; "часть меньше целого" - договорные истины ?
Вий
QUOTE(Евгений Волков @ Aug 8 2010, 11:17 AM)
Вообще-то мысль не есть продукт индивида. Мысль всегда общественная.

мысль возникает между индивидами.

Ну а абстрактная мысль ? Отвлечённая диалектика ? Рармышления, к примеру, Платона, о едином, множественном, числе, двоице... Или размышления о движении Зенона, его апории ?.. Какое же тут "взаимодействие между индивидами" ? Да ровным счётом никакого !

Мысли ведь могут взаимодействовать между собой и внутри одного индивида. Его собственные мысли могут взаимодействовать между собой. И рождать новые.

Евгений Волков
QUOTE(Вий @ Aug 9 2010, 11:48 AM)
2х2=4; "часть меньше целого" - договорные истины ?
*



Разумеется договорная. Нет договора, нет истины. Если нас на земле всего двое, вы утверждаете, что часть меньше целого, а я говорю что равны, то истина будет тогда, когда мы примем для себя одно совместное решение. Оно и будет истинным. Вы же не исключаете, что когда то истиной могло быть второе утверждение. И в будущем может кто-то докажет что часть больше целого, что вполне вероятно по космическим меркам. И тогда первая истина уже не будет истиной, а все будут считать истиной последнее утверждение. так что договорная и ни как иначе.
Евгений Волков
QUOTE(Вий @ Aug 9 2010, 12:04 PM)
Ну а абстрактная мысль ? Отвлечённая диалектика ? Рармышления, к примеру, Платона, о едином, множественном, числе,  двоице... Или размышления о движении Зенона, его апории ?..  Какое же тут "взаимодействие между индивидами" ? Да ровным счётом никакого !

Мысли ведь могут взаимодействовать между собой и внутри одного индивида. Его собственные мысли могут взаимодействовать между собой. И рождать новые.
*



Конечно могут взаимодействовать между собой в голове индивида. Но всегда в основе такого взаимодействия лежат мысли, когда-то ранее возбужденные другим индивидом. Просто они из отложенного порядка. И рождать новые они могут лишь для того, чтобы у другого индивида возбудились новые мысли. Нет им конца, Вернее его не видно, но есть начало.
Квестор
Евгений Волков #144
QUOTE
Ваше же представление о конкуренции основное на том, что какой то добрый царь, партия, лидер вам это все предоставит. Такого ни когда не было и не будет. Даже в сказках добрый царь не смог решать для всех хорошо. Хорошо для всех это когда в парламентах договариваются и уступают друг другу.
И не надо будет государству регулировать цены на товары и услуги. Главное отрегулировать механизм принятия оптимальных цен, удовлетворяющих и потребителя и производителя. А это возможно лишь при конкуренции в парламентах.
Нормально, Григорий! Отлично, Константин! Часть информации до Вас дошла, уже хорошо... Часть пока НЕ ДОШЛА. Дойдет, какие наши годы?

Итак, вопрос по существу: Где я говорил о "добром царе"? (Вопрос риторический...) Хорошо для всех это означает не нанесение вреда человеческому организму, кто думает иначе, тому я лично организм испорчу... Теперь о парламентах:

Если в парламентах договариваются, и друг другу постоянно уступают, то это будет дурдом, бардак и бордель. Точно так же будет, если никто никому не уступает... Надо уметь и на своем настоять, и уступить, если аргументы будут обоснованны. Обоснование аргумента это высокая квалификация, по-простому - ум. А пока я ума в парламентах не вижу... Калеки одни, дебилы и воры.

Первое и основное правило правительства - профессиональность управления. А профессиональное управление не реализует свою рабочую силу wink.gif, профессиональное управление реализует свою квалификацию. Квалификация же аппарата управления основана на реализации классического алгоритма: учет, контроль, прогноз, управление. Опять же сила сюда не входит, борьба не входит, стратификация не входит... А входит процесс. Процесс это последовательная трансформация объекта, направленная либо на схлопывание, уничтожение, нейтрализацию вредного объекта, либо на поддержание, стабилизацию полезного объекта, либо на увеличение, рост, расширение потенциально полезного объекта.

Если и существуют классы, то это классы объектов, а не классы граждан...

Евгений, можно я еще раз Вас процитирую? "И не надо будет государству регулировать цены на товары и услуги. Главное отрегулировать механизм принятия оптимальных цен, удовлетворяющих и потребителя и производителя. А это возможно лишь при конкуренции в парламентах."

Как Вы себе представляете "механизм принятия оптимальных цен"? Как выглядит этот "механизм"? И еще вопрос, вот Вы занимались предпринимательством, Вы цены и зарплаты не регулировали? Не в курсе, сколько стоит, например, опытный образец новой продукции, малая серия, серийный продукт, и почему?

Давайте подвинем в мавзолее кремлевского мечтателя и сами помечтаем... Вот я есмь ЦАРЬ! И под моей рукою я счастья дам, а значит - дам покоя... Я (царь, который) повелеваю: Принимать цены, удовлетворяющие и потребителя, и производителя! Я повелел, и спать пошел. А рынок-то не спит. Какие цены будут удовлетворять ВСЕХ? Ответ: НИКАКИЕ! И как мне создать механизм принятия никаких цен?

Давайте теперь опять же думать, думать, оно не вредно, вредно не думать... Рынок определяет стихийные цены, причем капиталистический рынок определяется зависимостью: нужда = цена. Т.е. нет нужды, цена равна нулю. Выше нужда - выше цена. Это является механизмом принятия цен? Является. Является ли этот механизм оптимальным? Вот тут собака и порылась! Производителю выгодна нужда, потребителю нужда не выгодна. Антагонизм на лице! Как этот антагонизм разрешить в парламенте? Жду (как царь) Ваших предложений...
Евгений Волков
QUOTE(Квестор @ Aug 10 2010, 05:31 AM)
Евгений Волков #144  Нормально, Григорий! Отлично, Константин! Часть информации до Вас дошла, уже хорошо... Часть пока НЕ ДОШЛА. Дойдет, какие наши годы?

Итак, вопрос по существу: Где я говорил о "добром царе"? (Вопрос риторический...) Хорошо для всех это означает не нанесение вреда человеческому организму, кто думает иначе, тому я лично организм испорчу... Теперь о парламентах:

Если в парламентах договариваются, и друг другу постоянно уступают, то это будет дурдом, бардак и бордель. Точно так же будет, если никто никому не уступает... Надо уметь и на своем настоять, и уступить, если аргументы будут обоснованны. Обоснование аргумента это высокая квалификация, по-простому - ум. А пока я ума в парламентах не вижу... Калеки одни, дебилы и воры.

Первое и основное правило правительства - профессиональность управления. А профессиональное управление не реализует свою рабочую силу wink.gif, профессиональное управление реализует свою квалификацию. Квалификация же аппарата управления основана на реализации классического алгоритма: учет, контроль, прогноз, управление. Опять же сила сюда не входит, борьба не входит, стратификация не входит... А входит процесс. Процесс это последовательная трансформация объекта, направленная либо на схлопывание, уничтожение, нейтрализацию вредного объекта, либо на поддержание, стабилизацию полезного объекта, либо на увеличение, рост, расширение потенциально полезного объекта.

Если и существуют классы, то это классы объектов, а не классы граждан...

Евгений, можно я еще раз Вас процитирую? "И не надо будет государству регулировать цены на товары и услуги. Главное отрегулировать механизм принятия оптимальных цен, удовлетворяющих и потребителя и производителя. А это возможно лишь при конкуренции в парламентах."

Как Вы себе представляете "механизм принятия оптимальных цен"? Как выглядит этот "механизм"? И еще вопрос, вот Вы занимались предпринимательством, Вы цены и зарплаты не регулировали? Не в курсе, сколько стоит, например, опытный образец новой продукции, малая серия, серийный продукт, и почему?

Давайте подвинем в мавзолее кремлевского мечтателя и сами помечтаем... Вот я есмь ЦАРЬ! И под моей рукою я счастья дам, а значит - дам покоя... Я (царь, который) повелеваю: Принимать цены, удовлетворяющие и потребителя, и производителя! Я повелел, и спать пошел. А рынок-то не спит. Какие цены будут удовлетворять ВСЕХ? Ответ: НИКАКИЕ! И как мне создать механизм принятия никаких цен?

Давайте теперь опять же думать, думать, оно не вредно, вредно не думать... Рынок определяет стихийные цены, причем капиталистический рынок определяется зависимостью: нужда = цена. Т.е. нет нужды, цена равна нулю. Выше нужда - выше цена. Это является механизмом принятия цен? Является. Является ли этот механизм оптимальным? Вот тут собака и порылась! Производителю выгодна нужда, потребителю нужда не выгодна. Антагонизм на лице! Как этот антагонизм разрешить в парламенте? Жду (как царь) Ваших предложений...
*



«Хреновый» вы были бы царь, Александр, но какие ваши годы, может быть им "не хреновым" еще и станете, если поймете сущность права.
Я вам уже писали, что существует три вида прав, формирующих три вида власти и два вида собственности. Это власть парламентская (представительная), формируется правом владения, власть правительства и ниже стоящих структур (исполнительная), формируется правом распоряжения и власть муниципальная, то есть власть, направленная на правильное распределение общественного продукта, формируется правом пользования результатами труда двух областей. Выработанный совместно общественный продукт распределяется по областям в зависимости от уровня захваченного у области труда, областью управления прав области труда. Таким образом, в стране формировались и формируется два вида собственности: частная и государственная. В идеале, когда в системе государство останутся только два класса, собственности сольются в единую форму, отвечающую признакам государственной и частной. Но это будет в далеком будущем. Современный уровень прав, распределенный между областями, лишь позволяет предполагать такой сценарий, а не его реализацию.
Если вы еще раз пробежитесь по видам прав и их возникновению, то поймете, что делегирование прав области управления, а в современных условиях идеальным было бы лишь присутствие в этой области чиновников, исключая олигархию, организованную преступность и прочую нечисть, заставляет все общество брать на себя ответственность за развитие производства общественного продукта. Это значит, что например выпуск новой продукции, на которую затратили значительные средства, должна стимулироваться государством, из какого либо стабилизационного или производственного (название не суть) фонда, чтобы средняя цена на это изделие массового производства не включала в себя расходы, связанные с созданием опытных образцов. Тогда устранялась бы не нужная обществу не оправданная элитность изделия, если в перспективе это изделие должно поступить в массовое производство. Вспомните те же жидко кристаллические телевизоры и автомобили Бенкли. Если первые изделия массового производства и массового спроса, то вторые эксклюзивные, ручной сборки. И на первые государства должны были бы дать производителю компенсацию на опытные образцы изделий массового спроса, чтобы первоначальная цена сразу же не становилась эксклюзивной, завышенной. А государство всегда может решить вопрос о стимулирование опытных образцов, если в парламенте будут заседать представители всех трех классов. А расчет цены и спроса очень прост. Не по формуле нужда = цена, а по формуле биологическая или социальная потребность = цена и разрешенный парламентом, представленным всеми классами допуск роста цены этого товара. Между нуждой и биологической или социальной потребностью всегда большая разница, потому что ваша нужда сформирована чаще всего недобросовестной рекламой. Вспомните тот же Гербалайф, о котором все сейчас забыли. Или цену на сигареты, непомерно заниженную, так как на них всегда в обществе будет биологическая и социальная потребность со знаком минус. И сейчас в условиях засухи резко стали расти цены на продукты первой необходимости. А это уже преступление против прав всего общества. А значит, сверх доходы должны быть изъяты государством.
Стихийность всегда формируется как правило слухами. А нужно формировать спрос на основе понимания обществом надежности власти, которая защитит общество от экономических катаклизмов и недобросовестных участников рынка. Основное качество капитализма не в получении сверхдоходов, это явление еще сформировалось со времен рабовладельческого строя, а в способности многих реализовать свое право на свободный труд и достойное его вознаграждение. А следующий строй будет стоять на принципе всеобщей способности реализовать свой труд и достойное вознаграждение. И пусть это будет называться социализмом, как бы например, Дмитрию не претило это слово. И реализация всеобщей способности будет исходить из развития новых принципов производства общественного продукта. Если сейчас идет концентрация производства в одних руках, то в будущем будет запущен параллельный механизм производства, ограниченного муниципальными рамками. Но вам это вероятно еще больше не понятно, так, что пока примите к сведению.
Что касается дурдома в парламенте. Вы отчасти правы, что первоначально возможен этот самый дурдом. Но все стабилизируется, и вероятность дурдома незначительна. Тем более что, например, когда несколько человек встают перед вариантом выхода их помещения в какую либо из нескольких дверей, ведущих на улицу, рано или поздно все станут выходить практически из одной. Так и с газонами. Всегда проложат прямой путь. Так и с законами, когда все его будут создавать всегда найдут совместное решение. Вспомните как выбирают Папу. Все хотят им стать, но, в конце концов, выбирают одного.

Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.