Евгений Волков #92
Евгений, самовоспроизводство себя во времени, это самосохранение. Товарищ Гитлер создавал тысячелетний рейх, т.е. некое "бессмертное государство". Товарищ Ленин (с мозгами Троцкого) завещал его не закапывать, чтобы посмотреть на совок нерушимый, т.е. на опять же бессмертное государство. Любое вновь созданное государство не планирует развалиться или превратиться в черти что, и с боку бантик. Рим стоял и падать не думал, римская империя сохраняла себя во времени за счет расширения себя в пространстве. Америца бесноватая тоже не собирается коммуниститизироваться. Себя продлевает за наш с Вами счет. Все воруют, воруют, шакалы они паршивые...

Самосохранение есть свойство самоорганизующейся системы. Механические рукотворные системы тоже страдают синдромом стабильности... Например, Вы же не хотите, чтобы Ваш телевизор взял бы и превратился самопроизвольно в розового поросеночка? Поросеночек это очень вкусно, но ведь телевизор, это наш костер, хоть мало греет и светит лишь с одной стороны.
Евгений, государство это Я! Каков поп, таков и приход... Посади свинью за стол, она и ноги на стол. Есть такой принцип самопроекции первого лица в государстве. Если правитель вор, то все государство остервенело ворует, если правитель дурак, то получается Америка. А если правитель - фашист? Аллах акбар, воистину - акбар!

Повторю Ваше: "организованное сообщество индивидов (живых систем) с целью развития и выхода в иную социальную систему". Сидят они под телегою, и черствый хлеб жуют, и мечтают, мечтают - через четыре года здесь будет казино с фейсконтролем, стриптизом, гомосеками, олигархами и охраной! За что боролись, на то и напоролись!
Евгений, сущность права, как науки - изыскание способов минимизации конфликтов в обществе. Сущность права личностного это норма аренды... Я немножко рассматривал основные правонарушения в области ИТД (Индивидуальной Трудовой Деятельности). ИТД-шники самосовершенствуются в нарушениях санитарных норм и организации производства, в нарушениях нормирования рабочего времени, в привлечении детского и женского труда, в нарушениях качества сырья и готовой продукции, в учете, в реализации по части ценообразования. А уж уклонение от налогов это вообще отдельная грустная песТня. Пожары над страной, все выше, ярче, веселей... Горим, братцы, горим!

Давайте теперь по пунктам:
- Класс наемного труда обязан сокращаться... Кому обязан? Если тот же президент страны это работник по найму на контрактной основе с ограничением времени, прав и полномочий? И с фиксированной зарплатой, кстати... Правда, есть деятели, которые при фиксированной зарплате в пять тысяч долларов, под седалище за восемь лет миллиарды подгребают. Или вообще себе статус бога присваивают с предельным правом, стремящимся к бесконечности. Дикари, что с них взять?

- Нет никакого класса чиновников, это Вы хватили через край, табель о рангах еще вспомните... Есть наемные администраторы, руководители министерств и ведомств, и прочий офисный планктон. И опять же, чиновник нанимается тоже на конкурентной, конкурсной основе, и тоже пашет по трудовому договору... Наемный рабочий получается, но только в области администрирования. Плохо работает, так ему по сусалам, по сусалам... Тебя посодют, а ты не воруй!

- Предприниматели эти Ваши мифические, живут они в достатке, поскольку уже всех достали... Это у Вас Абрамович предприниматель? Прохоров, Дерипаска, Ходорковский? Монополистический капитализм беременен войной. За рынки сбыта, за сферы влияния, за дешевую (рабскую) рабочую силу. И полоний им в суп... Хапнуть побольше, побыстрее, и по бабам и кабакам, вот и все предпринимательство. Вы уже предприняли что-нибудь в этом направлении? Что пьете? Я тоже хочу!

Евгений, государство это взаимосвязанная совокупность устоявшихся социальных институтов. Причем, при развитии государства институты защиты достигают своего предела и инвертируются. В ваших понятиях это трактуется, как усиление классовой борьбы, верхи не могут, а низы не хотят... Нарастает угроза сверху и снизу, общество расслаивается, верхушка наращивает защиту своей горячо и страстно любимой задницы, увеличивает поголовье ментов, прокуратуры, спецслужб и личной охраны. А народ булыжники присматривает и зажигалки тестирует...

Я с Вами согласен, что нужно учиться, учиться и еще раз учиться! Век живи, век учись, дураком помрешь.
________________________________
Теперь бы хотелось отметить ОСОБО, отдельно и подробно!!! Вы не поняли СУТИ деления на КЛАССЫ!!!! По понятиям первобытных коммунистов, КЛАССЫ это РАЗНЫЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ!!!! Из рабочих, из крестьян, из интеллигентской прослойки - они учитывали РОДОСЛОВНУЮ людей, как у собак или лошадей... Вы понимаете, в какое дерьмо Вы нас опять макаете? Сложное поведение не закреплено генетически. От рабочего может запросто родиться кулак - мироед, буржуй, или даже чиновник зажравшийся. И у чиновника могут быть дети рабочие... Ну, хоть это вспомните: Мы, пионеры, - дети рабочих!

Разные породы СКОТА эти Ваши классы. А человек это ЕДИНЫЙ биологический вид. Привыкайте и обтекайте...

Уважаемый, Евгений!
То, что вы пишете и есть коммунизм. То, что вы этого не понимаете только усложняет вам дело.
К сожалению, вы, очевидно, не любите читать. Если почитаете коммунистическую литературу, найдете практически все ваши идеи...
Ничего нового.
Еще раз повторю, суть любого коммунизма одна: Отнять и поделить. Философия Шарикова... 
Так же как и итог любого (!) коммунизма - один - нищета, диктатура, гулаги и затем полный коллапс...

А то, что вы называете коммунизмом в общем-то принято называть военным коммунизмом, большевизмом, диктатурой пролетариата. Во всех случаях действительно взять и поделить, но так, заметьте, чтобы чиновнику досталась большая половина.

Уважаемый, Евгений!
Это и есть единственно возможный коммунизм!
Все коммунисты начинают с красивых слов, ибо коммунизм может родиться только в голове наивных людей.
Напомню еще раз (раз вы не хотите читать сами), первыми декретами большевиков были декреты о мире, земле, отмена смертной казни, передача заводов рабочим коллективам... словом мир да любовь...
И вот, что писал Ленин: (моими словами). Мы думали, что крестьянин получив землю и собрав урожай поделится с рабочим. но нет не тут-то было. Что делать? Дать умереть с голоду городу? Город не производит товаров, чтобы дать что-нибудь взамен крестьянину. Напечатали деньги, но они ничем не обеспечены и крестьяне отказываются продавать за них зерно, предпочитают бартер... Никакие уговоры, никакая агитация не помогают...
Пришлось отнимать. И делить... Тех, кто прятал, сопротивлялся пришлось расстреливать...  Человек оказался не таким, каким его представляли коммунисты... В последние годы свой жизни Ленин писал: Все наши декреты - говно! (они не работали) Люди не хотели работать на общество. Каждый пытался решать свои собственные проблемы... Пришлось опять сажать и расстреливать... Но и это не помогло. Пришлось вводить новую экономическую политику. А это практически отказ от коммунизма!
Когда к 27 году опять появились богатые и бедные, нищие крестьяне и кулаки, надо было что-то делать... Частный бизнес процветал, а общественный - хирел (как положено в нормальном обществе состоящем из нормальных людей, а не ангелов!). Но коммунисты не хотели верить, что иначе не бывает. Началась коллективизация. Опять люди отказывались отдавать свое. Прятали, сопротивлялись. Опять пришлось расстреливать и сажать... Справились отняли и поделили... Начался голод! СТрашный. И это после уже довольно сытных лет НЭП-а...
и он продолжался до 36 года. Затем опять начали сажать и расстреливать! Создали огромную армию рабов - ГУЛАГ. Вы знаете в каких условиях их содержали. Но началось строительство: беломорканал, дрепрогес... великие стройки. И те кого не посадили немного вздохнули... (очень немного, но после голода это было существенно). И зачем думать о том, что ты живешь за счет рабского труда?! Пели песни (широка страна моя) о счастливой жизни и носили портреты вождя... (что это идиотизм или свинство, скотство?). коммунисты поняли, что с обычными людьми коммунизма не построишь... Надо вывести "сознательного" человека.который будет думать только о благе общества(?). И стали выводить. Алгоритм - прост: надо давать людям читать правильные книги, смотреть правильные фильмы. картины... Поэтому нужна цензура. Запретили все, что могло посеять в сознании советского человека зерно сомнения... То есть все самое интересное.
А ведь они были совершенно правы! нельзя удержать номального человека иначе в коммунистическом обществе. ведь это ж маразм! Когда инвалид вождь с трехклассным семинарским образованием решает. что есть хорошо и что плохо! или мужик стучащий туфлей по трибуне, или старый маразматик, который не упустит случая поцеловаться и ходит в туалет с орденами... Только такие люди могут прийти к власти в коммунизме, ибо нужна их примитивность, чтобы верить в то, чего нет в жизни!
Но что там рассказывать. Вы сами прекрасно знаете, чем все закончилось... - крахом, который предсказывали либералы. Они говорили, что человек так не устроен, чтобы жить в коммунизме. Что коммунизм - разрушителен, ибо не учитывает никаких законов... И тд. Сколько уничтожено, сколько искалечено жизней? Разве этого не достаточно, чтобы с большей отвественностью относится к тому, что говоришь?
Никто не начинает с диктатуры, никто ее не хочет вначале. Не хотели этого ни ленин ни сталин...  Жизнь вынуждает. Ибо чтобы подчинить большое количество людей общей цели, нужно их контролировать. нужно наказывать... Представьте, что диспетчер не пришел на работу, что будет? Наказать можно рублем (лишить премии, уволить...) или палкой, тюрьмой...
Словом, думайте сами...

Пора уходить от монополии на власть, передав ее представителям всего народа.

Евгений Волков #105  Дали вы мне свободу, что я с ней делать буду? Евгений, мир состоит не только из узколобых чиновников, буржуев - предпринимателей и пролетариев, которые ничего, кроме своих цепей, не имеют... Вы очень узко смотрите на мир, смотрите прямо через амбразуру танка. Теперь попробуйте определиться с методикой демонополизации власти. Как Вы себе представляете власть народа? (Трехпалатный парламент с пролетарской, чиновничьей, и буржуйской палатами не предлагать. Народу маловато там будет.)

Сосед орал, что он народ, что основной закон блюдет, мол, кто не ест, тот и не пьёт, и выпил, кстати. Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез: - Кто не работает - не ест, ты спутал, батя...

Коммунистические лозунги - кричалки, типа "кто не работает - не ест", "от каждого по способностям, каждому по труду", "от каждого по способностям, каждому по потребностям" это своеобразные психические мины. Логически не обоснованные мантры, в которые можно только верить, при этом, верить истово, до конца. И конец уж виден...

Ваше деление общества на классы это тоже психическая провокация. Стоит только определить какие либо классы, и придать этим классам некий статус, как сразу начинается бардак. Начинается брожение умов, начинаются вопросы, типа "ты за красных или за белых?" Ты "за" или "против" и третьего не дано... Про или контра. Если помните, само слово "против" - "контра", стало у коммунистов ругательством. И за то, что человек был против коммунистических "идей" его могли вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке, и пустить пулю в лоб...

Напомню, если кто забыл. В дебильной Америце у граждан есть свобода  вооруженного восстания. Есть в РФ свобода вооруженных восстаний? Фиг вам - индейская национальная изба... А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо.

Давайте опять пробежимся по правам и свободам. Право это статус. Положение или иерархия человека в стае, которое называется общество. Существует формальное право, и существует неформальное право. Нам всем очень хочется, чтобы формальное право совпадало с неформальным. Т.е. чтобы лидер общества был лидером не только на бумаге, но и по жизни. Мне хочется любить, или хотя бы уважать свое правительство, увы, увы, никак не получается. Поскольку воздается каждому по делам и вере его. Вот именно, хочется, чтобы слова и дела правителей совпадали.

На словах правитель так прямо обо мне заботится, аж дух захватывает, а хлопаешь себя по карманам, а там пусто, опять ограбили... Караул, держи вора!

Так, что Вы, Евгений предлагаете для реализации демократии? Какими методами мы с Вами будем демонополизировать власть? Только учтите, Квестор может всё, но не все сразу...

Единственный способ хоть как-то участвовать народу у управлении - выдвигать своих кандидатов! Но это еще большая чушь! Как может десять миллионов неграмотных, ничерта в политике не смыслящих людей выбрать своего представителя, выразителя их интересов. Они выберут того, кто им пообещает то, чего им хочется... То есть побольше зарплаты, поменьше работы, икорки на завтрак, машину к ужину... Короче кошмар! Слава богу, что такого нет и не может быть.
Народовластие - самое страшное, что только можно придумать!!!

Уважаемый, Евгений!
Власть народу - самый подлый лозунг, какой только можно придумать!
Не может народ властвовать. Как вы себе это представляете? Сидит народ на троне или в парламенте или в президиуме, или как?
Единственный способ хоть как-то участвовать народу у управлении - выдвигать своих кандидатов! Но это еще большая чушь! Как может десять миллионов неграмотных, ничерта в политике не смыслящих людей выбрать своего представителя, выразителя их интересов. Они выберут того, кто им пообещает то, чего им хочется... То есть побольше зарплаты, поменьше работы, икорки на завтрак, машину к ужину... Короче кошмар! Слава богу, что такого нет и не может быть.
Народовластие - самое страшное, что только можно придумать!!!
Это - гильотина, газовые камеры, ГУЛАГ-и. Все это народовластие в действии. Народ выбирает и народ хлопает, и клеймит!!!
Вы, что действительно думаете, что кто-то заставлял народ кричать "да здравствует Гиттлер, Сталин, Мао, Фидель...!" Это он делает совершенно добровольно... по собственному почину. Так же как и сейчас хлопает безумным выходкам параноика с мозгом динозавра: запрет на вывоз хлеба, джипиес, гноби ходорковского, молдавское вино, бей формалистов, троцкистов, либерастов, ...
Ваше время, уважаемый, Евгений, время коммунистов всех мастей... хотя и не можете найти общий язык, как не могли найти его Троцкий, Сталин, Бухарин и тд... будучи все коммунистами. Но всех их объединяет одно - глупость...
Слава богу, сейчас они не могут строить лагеря, не то время...
Я считаю, то для разумного человека, единственный выход подождать, пока они не перегрызут друг другу глотки и, увы, разалят окончательно страну...

Ваше время, уважаемый, Евгений, время коммунистов всех мастей... хотя и не можете найти общий язык, как не могли найти его Троцкий, Сталин, Бухарин и тд... будучи все коммунистами. Но всех их объединяет одно - глупость...

Исключительно точная и всеобъемлющая констатация.
Курск, Булава, Норд Ост с отравлением заложников, Беслан, с растрелом детей, Сколково, Сочи, Война с Грузией, газовые войны с Украиной и Белоруссией несть числа примерам глубокомыслия.

Когда родственникам в Россию люди звонили из Осетии в панике, что их пришли убивать,

Верность рассуждения в ошибке понимания природы Демократических Выборов. Если понимать выборы как голосование за Кандидатов, то вы правы.

Власть должна принадлежать закону!

Да, Закону, но закон формулируют Люди и если эти люди одного разлива, с Путиным, то будут законы о ФСБ, а если люди, как Отцы -Основатели США, то будет Конституция Соединенных Штатов. Сформулировав Систему Отцы основатели заложили основу к саморегуляции общества, демократического устройства общества.

Тоже верно,
Но тут как раз и нужна демократия и с ее институтами (независимый суд, свободные масс медия...), и либеральные принципы (которые заложили в основу амениканской конституции ее авторы и тд).
Но это как раз и невозможно в России. Так как народ хочет не закона, а мифической справедливости и империи и царя-батюшку!!!

Социальное реагирование основано на копированиии поведения и нет сомнения в том, что проминирующее эмоциональное поведение может приводить к копированию его остальной группой населения. Здесь и зарыта собака. Зрелые демократиченские общества, позволяя свободу реализации индивидуальной личности, рассыпают варианты социально значимого поведения, не позволяя кристаллизироваться индивидуально модерированному поведению, делая его копирование достаточно сложным перед лицом выбора в многоообразии информации о противоречивости мнений , суждений, критики и т.п.

Социально активная часть социума объединенного единым языком составляет приблизительно от 15 до 20% живущих поколений людей. Поэтому приписывать ему какие либо Желания как минимум не правомерно. Социальное реагирование основано на копированиии поведения и нет сомнения в том, что проминирующее эмоциональное поведение может приводить к копированию его остальной группой населения.

Зрелые демократиченские общества, позволяя свободу реализации индивидуальной личности, рассыпают варианты социально значимого поведения, не позволяя кристаллизироваться индивидуально модерированному поведению, делая его копирование достаточно сложным перед лицом выбора в многоообразии информации о противоречивости мнений , суждений, критики и т.п. Такие демократиии формируют площадки социальной коммуникации, на которых главенствует протокол процедуры принятия решений -государственные институты, на которых главенствует Закон Процедуры.

Но пришло время сделать лидером не царя, пусть и доброго и либерального, а сам народ, через его представителей. Спросите, кто из того самого народа ставит себя в один ряд единомышленником олигарха. Таким вы насчитаете единицы. Но даже такому незначительному меньшинству необходимо дать свое представительство во власти, отняв, разумеется, единоличную власть. Дать такое же равноценное, равноправное и равное представительство всем классам государства и рабочим и чиновникам и предпринимателям.

Каждая система обладает пространственными границами.

А кому звонили Грузины из грузинских сел вокруг Цхинвали, когда их обстреливали осетины? Что вам в чужой стране? Что вы понимаете в чужой жизни?

Да, Закону, но закон формулируют Люди и если эти люди одного разлива, с Путиным, то будут законы о ФСБ, а если люди, как Отцы -Основатели США, то будет Конституция Соединенных Штатов.

Слово имеет два вида: истинное (система, выражающаяся систему) и идеальное (система, не выражающая систему).

система есть продукт мышления, система субъективна, и никакая система не может рассматриваться отдельно и изолированно,

Чем точнее мы пытаемся измерить пространственную границу объекта, тем больше сложностей возникает.

Интересно, какими пространственными границами обладает, скажем, квант ?

Не знаю, кому звонили грузины, но знаю, что международным сообществом установлено, что войну затеял Саакашвили. И нет ни какого оправдания, чтобы во имя сохранения территории убивать своих же, как он считает, граждан. Вам должно быть известно, что два этноса: грузины и осетины не очень любят друг друга. Так как вы сторонник либералализма, и Саакашвили себя так представляет в мировом сообществе, то не лучше ли было добровольно без кровопролития дать возможность осетинам выйти из состава Грузии. Показали бы пример мировому сообществу, как надо решать этнические проблемы, тем более де факто они уже вышли из состава Грузии.
Но опять вся проблема упирается в единоличное правление. В данном случае либеральное правление Саакашвили, уже принесшее столько горя народу Грузии и Осетии.
Потому я и призываю вас с Дмитрием понять, что любое пусть самое казалось бы справедливое правительство, если оно не контролируемое самим народом, всегда приходит к диктатуре.

Есть ещё один вид - матерное (система, выражающая подсистему). 
И вид - вздорное  (система, выражающая метасистему).

Главное надо понять, что сама по себе система без пространственных границ не может взаимодействовать с другими системами.

Вздорное слово может быть и истинным и идеальным.

Система механическая, саморазвивающаяся, самоорганизующаяся... Более всего меня смущает именно приставка САМО-, самопроизвольность, спонтанность, беспричинность... Сомневаюсь я в САМО-развитии и, уж, тем более, в САМО-организации. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Все от Бога!

СССР - бессмертен!
А что вы скажете насчет любви русских и чеченцев или татар или дагестанцев...
Международное сообщество знает, что Россия не выполняет свои обязательства по договору, что это территория Грузии, что в Грузии до полумиллиона беженцев, которые не могут вернуться в свои дома... Что уже после войны в Осетии осетинские боевики и русские доблестные воины сожгли несколько десятков грузинских деревень, чтобы беженцы не моли вернуться...
Кроме того, в Грузии до сих пор 30% населения - этнические меньшинства, но никто их не убивает, как в той же России, в которой каждый год на национальной почве убивают более сотни людей!
Волковых это не интересует.
Ботовня...
Россия - империя и даже самый последний русский бомж - националист и империалист...

Совковое мышление - неистребимо. Потому-то вы, уважаемый Евгений, столько внимания уделяете власти народа. Совку непонятно, что большинство может быть ограничено в своих желаниях законом! Он думает, что если получит силу, то ему  можно будет все... Можно оттяпать территорию у соседа, можно выгнать приезжего, можно посадить и судить столько сколько надо, чтобы не выпустить до конца жизни...

Ну почему же ! Ведь возможно, что и текст создателя данной темы самопишущийся. А почему нет ! Ведь что сложнее: этот текст, или вселенная ? Наверно таки вселенная. А коль так, то  если, по мнению автора, вселенная - самозарождающаяся и саморазвивающаяся система, то почему не может быть самозарождающегося  и саморазвивающегося текста ! Ведь если возможно самопоявляющееся сложное, то почему не может быть самопоявляющегося простого !

Хорошо сказано. Это мой конек...

Однако основа существования общества - поведенческие паттерны... Их быстрая изменчивость в наше время не исключает их достаточной стабильности... Благодаря существованию таких паттернов и вообще возможна коммуникация. Одним из таких паттернов является например, язык...

  Федя, социально активная часть населения еще меньше, порядка 7%. Это оптимальный угол наклона эволюции общества. Если сделать так, чтобы все стали как один, и завывать "я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше", то и получится стадо баранов под управлением подлеца.

Федя, Вы попали под гипнотическое воздействие кучки аферистов. В частности, империалистический капитал США при помощи своих необеспеченных фантиков - долларов тупо и упорно реализует идею мирового господства США. Идея мирового господства это возврат к рабству. О какой свободе тогда можно говорить, если население зомбировано мифической "исламской угрозой"?

Если вздорное слово может быть истинным, стало быть существует истинный вздор.

Ну а - мысль ? Мысли ведь могут взаимодействовать ! Но какие же у них пространственные границы ?! Или мысль - это не система ?..

Вот это заключение не вызывеат никаких возражений-оно отчеканено.

Кто дал право вам решать Прав ли законно выбранный президент Грузии, решая проблемы своей страны или не прав? Вы так много говорите о правах. Вы никакого права не имеете вмешиваться во внутренние дела независимого Государства. Никакого. Вы можете высказать свое мнение, но влезать туда с армией, танками и дураками вы не имеете никакого права. если вы конечно цивилизованный человек, а не представитель животного мира Джунглей.

Полностью соглашаясь с этим мнением не могу не заметить полемического чрезмерное допущение о Совке как особом классе млекопитающих-это не так. 
Совок это Генерация ментально отличных от основного человечества Существ, промывание мозгов которых из поколения в поколение выработало отсутствие критики к выкладываемой им Пропаганды. Они не способны к самостоятельному мышлению, потребляя  информационную пищу приготовленную на протухших информационных кухнях Совка. Они жрут все и посему их существование подвержено риску информационного отравления. Не имея критериев нормального общежития в нормальной современной человеческой цивилизации эта генерация неизбежно вымерает, не понимая и не поняв, что она вообще делала на Земле.

Отсюда власть в сфере права распоряжения может осуществлять профессионал чиновник, назначаемый по классовому признаку. Это власть исключительно классовая.

Евгений Волков #140
Евгений, рассмотрите границы вашего утверждения, и найдите логическую ошибку... Почему Вы считаете, что род деятельности должен отпечатываться на лбу человека, как клеймо раба? С чего Вы взяли, что если гражданин не является ни чиновником - администратором, ни предпринимателем, то у него нет никаких прав? Чиновник, кроме того, это такой же наемный работник, как пожарник или сантехник, только сантехник работает с дерьмом, а чиновник с документами... И у чиновника есть должностная инструкция. За должностное преступление любой чиновник может и должен получать по мордасам, согласно закона. Кроме того:

Я специально для Вас провел социологическое микро исследование, а именно, спросил товарищей по работе, считают ли они себя пролетариями, которым нечего терять, кроме своих цепей? Никто не согласился считаться пролетарием... В Ваш парламент трехпалатный, из чиновников, из коммерсантов и из пролетариев состоящий, некого будет выбирать, поскольку по Вашей логике коммерсант может купить чиновника, чиновник и так уже имеет все и всех в любой позе, а бесправному пролетарию в парламенте не место... Стоит пролетарию попасть в парламент, так он уже становится не пролетарием, а чиновником.

Вы понимаете? Повторю, Вы выбрали своего пролетарского представителя в парламент, он стал чиновником, масть изменил... Дальше что делать?

По жизни же все достаточно просто, минимальная заработная плата должна соответствовать трем потребительским корзинам. Максимальные доходы должны быть ограничены сверху децимальным коэффициентом, есть такой коэффициент Джинни. То есть, отношение доходов самого высоко оплачиваемого работника и самого низко оплачиваемого работника не должно превышать десяти. Если получается больше, то это уже воровство и эксплуатация.

Кроме того, Вы не учитываете формы собственности, а именно - частную и государственную. Есть такой учебник "Государственное регулирование экономики". В СССР управление называлось "командно - административным", даже существовал такой высокодебильный термин - "командиры производства"... Эта оголтелая милитаризация производства и являлась немаловажным фактором развала нерушимого Совка.

Наиболее оптимальным регулирование экономикой со стороны государства является конкуренция. В пределе, правильной налоговой политикой и снижением цен на товары и услуги государственного сектора можно добиться стабилизации экономики таким образом, чтобы обеспечить любому гражданину еду, одежду, жильё, транспорт, нормальную экологию и оптимальную репродуктивность... А уж потом можно будет акцентироваться на науке, культуре, искусстве.

истина всегда договорная.

Вообще-то мысль не есть продукт индивида. Мысль всегда общественная.

мысль возникает между индивидами.

2х2=4; "часть меньше целого" - договорные истины ?

Ну а абстрактная мысль ? Отвлечённая диалектика ? Рармышления, к примеру, Платона, о едином, множественном, числе,  двоице... Или размышления о движении Зенона, его апории ?..  Какое же тут "взаимодействие между индивидами" ? Да ровным счётом никакого !

Мысли ведь могут взаимодействовать между собой и внутри одного индивида. Его собственные мысли могут взаимодействовать между собой. И рождать новые.

Ваше же представление о конкуренции основное на том, что какой то добрый царь, партия, лидер вам это все предоставит. Такого ни когда не было и не будет. Даже в сказках добрый царь не смог решать для всех хорошо. Хорошо для всех это когда в парламентах договариваются и уступают друг другу.
И не надо будет государству регулировать цены на товары и услуги. Главное отрегулировать механизм принятия оптимальных цен, удовлетворяющих и потребителя и производителя. А это возможно лишь при конкуренции в парламентах.

Евгений Волков #144  Нормально, Григорий! Отлично, Константин! Часть информации до Вас дошла, уже хорошо... Часть пока НЕ ДОШЛА. Дойдет, какие наши годы?

Итак, вопрос по существу: Где я говорил о "добром царе"? (Вопрос риторический...) Хорошо для всех это означает не нанесение вреда человеческому организму, кто думает иначе, тому я лично организм испорчу... Теперь о парламентах:

Если в парламентах договариваются, и друг другу постоянно уступают, то это будет дурдом, бардак и бордель. Точно так же будет, если никто никому не уступает... Надо уметь и на своем настоять, и уступить, если аргументы будут обоснованны. Обоснование аргумента это высокая квалификация, по-простому - ум. А пока я ума в парламентах не вижу... Калеки одни, дебилы и воры.

Первое и основное правило правительства - профессиональность управления. А профессиональное управление не реализует свою рабочую силу , профессиональное управление реализует свою квалификацию. Квалификация же аппарата управления основана на реализации классического алгоритма: учет, контроль, прогноз, управление. Опять же сила сюда не входит, борьба не входит, стратификация не входит... А входит процесс. Процесс это последовательная трансформация объекта, направленная либо на схлопывание, уничтожение, нейтрализацию вредного объекта, либо на поддержание, стабилизацию полезного объекта, либо на увеличение, рост, расширение потенциально полезного объекта.

Если и существуют классы, то это классы объектов, а не классы граждан...

Евгений, можно я еще раз Вас процитирую? "И не надо будет государству регулировать цены на товары и услуги. Главное отрегулировать механизм принятия оптимальных цен, удовлетворяющих и потребителя и производителя. А это возможно лишь при конкуренции в парламентах."

Как Вы себе представляете "механизм принятия оптимальных цен"? Как выглядит этот "механизм"? И еще вопрос, вот Вы занимались предпринимательством, Вы цены и зарплаты не регулировали? Не в курсе, сколько стоит, например, опытный образец новой продукции, малая серия, серийный продукт, и почему?

Давайте подвинем в мавзолее кремлевского мечтателя и сами помечтаем... Вот я есмь ЦАРЬ! И под моей рукою я счастья дам, а значит - дам покоя... Я (царь, который) повелеваю: Принимать цены, удовлетворяющие и потребителя, и производителя! Я повелел, и спать пошел. А рынок-то не спит. Какие цены будут удовлетворять ВСЕХ? Ответ: НИКАКИЕ! И как мне создать механизм принятия никаких цен?

Давайте теперь опять же думать, думать, оно не вредно, вредно не думать... Рынок определяет стихийные цены, причем капиталистический рынок определяется зависимостью: нужда = цена. Т.е. нет нужды, цена равна нулю. Выше нужда - выше цена. Это является механизмом принятия цен? Является. Является ли этот механизм оптимальным? Вот тут собака и порылась! Производителю выгодна нужда, потребителю нужда не выгодна. Антагонизм на лице! Как этот антагонизм разрешить в парламенте? Жду (как царь) Ваших предложений...