Люданька! Да Господи Боже ж ты мой! Да Вы что? Да мы Вас любим! Даже, когда Вас нет - Вы незримо присутствуете в наших обменах мнениями - посмотрите в теме про Бога, где я тоже засветился и Вас упоминал. Просто еще мы по Вас соскучились - вот и базарим сами промеж себя... Разбирайтесь с делами - ноу проблемз, эз зей сай эт йоурз... Оцените и то, как я строго соблюдаю этикет: и латиницы нет в помине, и на большую букву "В" перешел.... это уже по своей инициативе Что наша жизнь?

Ну а, кроме шуток, одного Вашего слова достаточно - и с моей стороны Вы больше никакого цеплянья не обнаружите. Йор чойс!

Этот постинг ушел по ошибке. Средств удаления не вижу - надо бы удалить...

Сообщение отредактировал Vitaliy - Feb 24 2007, 07:49 PM

Если тебе как-то полегчает, то признаюсь, что и я боюсь высоты... Что же касается воды - с ней проще. Научись плавать у хорошего тренера. Рекомендую брасс. Никакой отсебятины, забрасывания на глубину, бултыханья по-собачьи. Постепенно, поэлементно - овладеваешь эффективным стилем и начинаешь чувствовать себя в воде как в родной среде. Другого пути нет. Но оно того стОит... даже и без виндсерфера... Спасибо за просто шикарный вопрос, который позволяет подчеркнуть существенный аспект рассматриваемого представления. Только у тебя тут маленькая неточность. Ты предложил ситуацию, в которой исчезли не материальные носители, а интеллектуальные субъекты, способные интерпретировать знаки, символы, сигналы. С исчезновением субъектов - исчезают идеальные объекты. По моей теории - и весь культуральный слой ноосферы. Точнее, он переходит в имплицитное состояние. Т.е. знание вроде и есть, но оно никак себя не проявляет и не работает, ибо работать может только в социуме.

Представим себе, что через какое-то время на Земле появятся люди - ну, вернутся из длительной межзвездной экспециции... или, скажем, инопланетяне, которые сумеют расшифровать нашу письменность, языки, форматы компьютерных документов. Вот тогда культурал будет реанимирован - причем в том объеме, который наши последователи сумеют прочесть и интерпретировать. При этом, кстати, прогресс человечества может быть продолжен. Если вновьприбывшие и их правнуки не сумеют разобраться в знаках - все знание погибнет. Человечество вынуждено будет начинать цивилизацию сначала, либо сидеть в сырых темных пещерах, дрожжать под дождем, капающим сверху, перетягивать на себя одеяло из испревших звериных шкур и тихонько медитировать, телепатировать или просто молиться какому-нибудь Богу... Это неверная точка зрения. Идеи идеальны, но реальны в присутствии интерпретирующих их систем. Вот такая своеобразная реальность. Ничего страшного - надо привыкать. Зато у нас все концы с концами сходятся и никаких противоречий.Да нет... не вижу тут перебора - все на своих местах: материя вместе с энергией являют собой материальный мир, а идеальные нематериальные объекты - духовный, ментальный, культуральный...Совершенно блестящее замечание! Поздравляю! Я именно так оцениваю для себя цель человека и человечества - синтез ЗНАНИЯ...А здесь ты высказался чуть ли не точными словами Тейяра де Шардена - иезуитского монаха, которого я чрезвычайно уважаю. То, что ты обрисовал, он называл "Точкой Омега"... Ну и обзывал это слиянием с Богом и т.д. Иначе он не мог - по должности. Но, несмотря на это, католическая церковь его отстранила от преподавания и сослала в Китай, где он длительное время миссионерствовал. Боюсь, там же и скончался... Они с Владимиром Ивановичем делят пальму первенства в обрисовке учения о ноосфере. По датам не очень понятно, - кто-то раньше начал думать, а опубликовал позже... Это уже не столь критично. Шарден мне более близок - он очень душевно и по эволюции прошелся. Молодец - что и говорить.
Да нет, Марафонец... Ой... я, наверное, сильно отстал от жизни - никак не привыкну всерьез пользоваться интернетовскими никами. По имени как-то мне кажется было бы естественней... Да, так в отношении бочек. Я уже успел намекнуть Люде, чтобы она не смущалась нашим вниманием, в котором нет ничего обидного или неприличного. Мы ее любим, и я даже обещал, если что - пойти навстречу ее скромности. Поскольку ответа от нее мы еще не дождались - эту линию выведем на нейтралку. А мне говорить о себе в практическом плане нечего. Ну... первая ступень по Бронникову, первая по рейки... могу маленько работать с "энергиями" - ладошками - лечение от головной боли, от судорог, невралгии... Это, по моей классификации - второй уровень эзотерических эффектов: биоэнергетика. Что тут от суггестии, плацебо... еще надо уточнять. Телекинез тоже отношу к этому уровню, но тут уже у меня чистый ноль. Я далеко не переоцениваю свои достижения. Но дальше идут у меня два более серьезных уровня: биоинформатика (телепатия, ясновидение) и, наконец - Абсолют, Бог, Всевышний разум... Вот по этим двум уровням на моей бочке абсолютная пустота. Но я не рвусь именно к своим личным достижениям - уже понятно, что врожденных способностей к этому у меня нет. Поэтому я с интересом смотрю на разношерстую эзотерическую, магическую и мистическую братию - вдруг бы кто что смог продемонстрировать. Но эти граждане стоят крепко... насмерть... как партизаны. Их даже рэндевская миллионная премия не прельщает - грязные эти деньги... Да и зачем деньги тем, кто владет властью над миром?

Рад знакомству! Зовите меня Анатолий. Если не возражаете, я немного опять уйду в тень - наверное, не готов к ОБСТОЯТЕЛЬНЫМ разговорам. Надо мастерски владеть словом, чтобы не тратить время на ответы - пока не умею, простите. А бОЛьшего времени у меня нет.
Тем не менее, буду реплики из зала бросать!:)

Толя, нет вопросов... Я еще маленько задумался над твоим марафоном... Вот ты говоришь, что в процессе бега приходят разные идеи. А я обратил внимание - что идеи-то правильные. Значит, похоже, это не зря, а за этим что-то есть. У меня издавна есть такая примета, - если в рамках какой-то деятельности ты обнаружил нечто особенное, неожиданное, какое-то отклонение, то в 80% случаев за этим может лежать нечто серьезное, принципиальное. Поэтому нецелесообразно игнорировать, как-то грубо компенсировать это влияние - надо разобраться... Так вот на мой наивный взгляд - длительный ритмичный бег переводит сознание в ИСС - это явно медитативный прием. Подключается подсознание, снимаются шоры, барьеры, человек выходит из накатанной колеи... Очень интересно... Вот велосипед подобного не позволяет - слишком много внимания требуется уделять светофорам, пешеходам, общей дорожной обстановке - тут не помедитируешь.

А еще меня беспокоят два вопроса... две прекрасные дамы. Настораживает молчание Людмилы. Может действительно занята... но не ущемили ли мы ее персональное коммуникативное пространство? Если ущемили - это моя вина, как одного из самых болтливых участника. Приношу все мыслимые пардоны. И вот Ириша... Она, собственно, инициировала эту тему и не заходит... Неловко как-то...

Вот Марафонец указал что после уничтожения физносителей идей механизмы будут работать по законам идеям, то есть идея первична чем материя. На это можно привести ломовой аргумент о т.н. системной организации мира. То есть есть некий закон всемирного тяготения и знают ли о нем или нет он все равно функционировать буде, так и с механизмами. Так что границы материального мира гораздо шире чем кажутся.

Уважаемому Vitaliy, очень тяжело представлять вас и В.И.Вернадского и Т. де Шардена в одном смысловом ряду, так что может не надо мучать мой разум:)
"что Богом мы называем" тут ответ очень просто не важно что мы называем, главное что это как раз то и есть что мы называем. То есть это мы что хотим то и называем. Вернее не каждый из нас а сознание в принципе, ну это отдельный вопрос он уже обсуждался на других темах.
Если вернуться к ноосфере что вы могли бы конкретно указать по данному вопросу, просьба не отвлекаться на частности, за которыми очень тяжело "разглядеть лес".

В вашем тезисе содержится несколько принципиальных неточностей. Во-первых, Марафонец не говорил, что идея первичней материи - тут он как раз все правильно понимает. Далее, он предложил тестовое удаление не носителей (книги, компьютерные записи, сами компьютеры, работающие на них программы, наскальные рисунки, архитектурные памятники, живопись, скульптуры... что там еще у нас есть...) а только живых субъектов - интерепретаторов соответствующих языковых конструктов. Конечно, субъекты являются и носителями информации, идей текущего поколения: неписаные правила, фольклор, личные воспоминания. Эта оперативная информация, конечно, тоже при этом удалится, но по сравнению с общим объемом человеческой культуры, это все-таки небольшая часть.

Вопрос Марафонца заключался в том - как себя поведет оставшийся материальный мир и что произойдет с культуральной компонентой ноосферы. Второй вопрос мы разобрали - там все ясно. А по первому ответ тоже очевиден - вся эта Природа с добавками физических объектов, оставшаяся после человечества, будет работать согласно физическим законам: механики, электричества, гидродинамики... все, что будет двигаться - соответственно. Кстати, вот еще любопытный момент: если будут работать компьютеры, в которых сохранились программы - идеальные объекты - то как это квалифицировать? А очень просто - управляющие подсистемы компьютера реализуют тоже ведь языковый интерпретатор. Но его функциональные возможности, гибкость и надежность против выхода из строя значительно хуже, чем для венца творения - нас с вами...

Но будет приближаться крах: энтропия будет возрастать, невозобновляемые ресурсы будут исчерпаваться, поломки будет некому исправлять. Потом это все начнет ржаветь и физически разрушаться. Если при этом будут необратимо разрушены материальные носители идеальных объектов - последние тоже будут утрачены безвозвратно. Вроде все концы сходятся, противоречий не видно. Мне - все тут понятно. Есть вопросы?Конечно, если так мучительно - не надо мучить. Тогда читайте классиков - и ничего больше, будто жизнь остановилась шестьдесят лет назад. Дело вкуса... Ваш покорный слуга занимался семиотикой систем представления знаний для искусственного интеллекта. И все было путем, пока речь шла о технических системах - это объекты физического мира. С переходом к управлению оргтехническими, и тем более организационными системами, стало ясно, что нам нехватает четкого понимания о предметной области моделирования. Вот тогда и пришлось обращаться к понятию ноосферы, определить границы каждой из трех составляющих ее сфер и специфицировать статус этих разнохарактерных объектов. В результате появилось четкое представление, с чем мы имеем дело в каждом случае - на основании чего я и отвечаю на ваши вопросы. Смысл проделанной работы в том, что базар можно кончать, понятно, что из чего состоит и как функционирует. Кстати, в этом же русле и возникли вопросы касательно статуса носителей этой самой хитрой культуральной сферы. Это тот момент, который меня забросил в стан эзотериков - с вопросами о возможном материальном носителе культурала. Не проделав всей этой работы, пользоваться общими мировоззренческими идеями Владимира Ивановича нереально. Кстати, претензий к нему никаких - в то время и компьютерного моделирования не существовало. А Шардена я уважаю за четкий анализ процесса эволюции с позиций ноосферных представлений. Я этим не занимался.Тезис у вас, конечно, парадоксальный - так каждый назовет что ему Бог на душу положит, общих представлений не возникнет. и культуральная ценность подобных представлений не будет выходить за рамки моих личных воспоминаний о том, как мы позапрошлым летом были в деревне у тети Маши, варили там вишневое варенье... и случайно одна из банок лопнула...Каюсь, не хватило у меня геройства собирать все высказывания всех граждан по всем темам да по всем сайтам - по всему Интернету. Если вопрос прояснился, то его связное изложение может быть представлено - либо тут явно, либо ссылочкой, а если так себе - шел треп вразброд, а в результате так ни к чему и не пришли - это другое дело. Значит мы тут правомерно опять заговорили на эту тему. Почему? Потому что тема эта имеет большой общественный резонанс, много кривотолков, безграмотщины, и на этом поле произрастает много бесполезных и даже вредных плодов для человечества.
Если возникнет интерес к моим писаниям - можете глянуть: Towards the semiotics of Noosphere, International Journal “Information Theories & Applications”, ISSN 1310-0513, Ed. in chief Krassimir Markov, 2003, Vol. 10, # 1, http://www.foibg.com/ijita/ijfv10.htm, p. 29-36, есть и на русском: К семиотике ноосферы, X-th International Conference “Knowledge-Dialogue-Solution” KDS 2003, Proceedings, June 16-26, 2003, Varna, Bulgaria, FOI-Commerce, Sofia, 2003, ed. V.P.Gladun, Kr.K.Markov, ISBN: 954-16-0025-5, с. 437-445. Хотя, видит Бог, я не собирался здесь заниматься пиаром и реаламировать свои публикации. Мне гораздо интересней продвинуться дальше...

Нет, Витас, я "инициировала не тему", а попыталась организовать пространство - ветку ни о чем на сайте, где многие озабочены не менее, чем судьбами всего человечества.

И подумалось мне, что надо иногда делать перекуры, особенно, когда цель столь грандиозная, а силы-то все равно человеческие . Так и возникла эта курилка для некурящих

Словом, здесь для всех найдется место
(Эта ветка вроде сторожки в тайге, где есть спички, запас дров и соль - хозяин не нужен, поскольку последние гости оставляют для следующих это НЗ)

Виталий, из Вас, как из рога изобилия... Ну, Павел, рассмотрели ли Вы его, ведь он «заговорил»?!! А, у меня, так , просто, в глазах рябит: фейерверк какой-то!!!





Фантомы может быть и «внутренние», но корреляты вполне физические. Но, позже, об этом позже...







Хотите алгоритм? Пожалуйста. Только, ведь, Вам не алгоритм нужен, а его логическая доводка. Я этот алгоритм получила еще тогда, когда не понимала, почему, зачем? Потом очень много лет усваивала все его основания и полагаю, что этот процесс, практически, завершен. Держите: СНАЧАЛА - мир, ПОТОМ - покой (разумеется, не смертный, а блаженства). В этом алгоритме Вам принадлежит, как Вы понимаете, только НАЧАЛО. Чтобы от этого алгоритма не слишком несло «гуманитарным» стилем, заместите слово «мир» на термин «синхронизация».Так ЭТО будет называться в докладе для комитета: Вы же хотели вывода тонких структур на физические поля материалистических представлений, получите...







Никакого «идеального объекта как «Таблица Менделеева» в природе не существует. Эта таблица существует в голове ее создателя и всех тех, у кого имеется такая же голова. В конце концов, иерархии химических элементов появились не со времени ее составления Менделеевым, а задолго до того. Меделеев «подобрал» то, что КТО-ТО когда-то составил и расположил элементы в соответствии с этим в природе.





Я именно так и считаю. И, чтобы вытянуть «свой» дар в этот мир, с Богом-таки нужно уметь общаться. Слово религия обозначает СВЯЗЬ. Всякое гениальное открытие подразумевает преодоление некой завесы, которая стоит между человеческим разумом и его памятью о самом себе. И, как вы понимаете, связи у нас эти очень слабые: всего каких-то 4-5%, а, что, Вы думаете, «лежит» в остальных 95%?! Еще раз напомню, мужчина в переводе с библейского иврита, означает «память», этакий жесткий диск человечества. Делайте выводы.





Ну, да, а на уровне десятого класса Вам приведут в основание закон всемирного тяготения, но только на очень высоком уровне скажут о том, что стакан разбился, потому что Вы ЗАХОТЕЛИ его разбить...







Вопрос не в том, что возникновение мира имеет свою причину, в конце-концов, все процессы текут из своих причин, и спорить об этом не берутся даже материалисты, а о взгляде на САМУ причину. Да, и вообще, как-то странно у Вас получается: стакан, и тот, у Вас разбивается по причине, а ЦЕЛЫЙ мир, выходит, «бьется» сам по себе...

Ириша, очень приятно, можно сказать, лично с тобой здесь встретиться. Искренний и глубокий респект - это твоя идея была мудрой и своевременной. Со своей стороны, я осознаю, что мое рыльце в пушку - я сюда пришел с определенным вопросом, что выходило за рамки предусмотренного тобой сценария. Надо было мне пристраиваться к конкретной теме - ну, как я и сделал в теме о Боге. Но мне просто чисто по-человечески понравилась атмосфера в этой теме, которая определялась именно твоей вводной и тем, как следом стала развиваться жизнь тут.

Я постараюсь выровнять свое бултыхание и не превращать твою курилку в тематический раздел. Правда... я же зеленый новичок - и не имею права организовывать темы... Ну да ладно - что нибудь придумаем.

Всего тебе самого наилучшего!
Вас с Людмилой здесь явно нехватает .

Для меня это узнать было большим сюрпризом. Вообще-то, здесь мало кто открывал темы по изложению собственных биографий, но я намеренно ничего и ни от кого не скрывала. Живу я в Канаде (Торонто) вот уже 10 лет, до этого был Израиль (6 лет).Имею (имела) два образования (высших) и оба гуманитарные: филология и режиссура театра. Но эти специальности остались за гранью указанных времен. Все эти шестнадцать лет занималась тем, о чем мы с Вами здесь толкуем. Как, по-видимому, и многие из вас, имела довольно серьезный духовный опыт (об этом как-нибудь в другой раз) и реальную практику ввиду знакомства с каббалой (не понимаю, отчего на русском это слово пишут с двумя «б»), а затем и обучения других. Скажу сразу, меня никогда особенно не интересовали всякие там духовные техники, школы, религии, конфессии и т.п., если я и приближалась к этому ко всему, то только потому, что искала ответ на свой единственный вопрос, я думаю, Вы догадываетесь, на какой. Ну, что еще? Замужем. Младшему ребенку (сыну) – 3 года, а есть еще и старшие – две дочери (11 и 17 лет), это все сообщается к тому, что я пребываю, отнюдь, не в тени, когда не бываю на форуме. Имею свой семинар. Занимаюсь феноменом времени, есть результаты. Рассказывать ничего о них не буду: сочтете нескромной. Но, попробовать что-то сделать самим, дам..








Нет, не правы. Если говорить о Боге, как о некоем всеразрешающем алгоритме, то вера в Него абсолютно не нужна. Вот, вы вставляете ключ в зажигание и ЗНАЕТЕ, а потому и ВЕРИТЕ, что автомобиль поедет (интересно, что и в кабале вся эта механика взаимодействия с реальностью именуется МЕРКАВОЙ – колесницей). Ведь, он еще не едет, но Вы верите, а почему, потому что знаете, а откуда, да, потому что сами (пусть и в лице других, таких же как Вы, людей) не только сотворили этот автомобиль, но и производите определенные действия, которые и приведут к вышеозначенным, как Вы выражетесь, следствиям.






Если я варю борщ, то мне не надо верить в то, что он будет у меня сегодня на обед. Я это АБСОЛЮТНО знаю. А, вообще, все эти «высокие» термины лежат слишком низко и имеют непосредственное отношение к человеческой жизни, а не только к философским книжкам. Пора бы начать их «примерять» на себя, а не впадать в безумие по каждому поводу упоминания о них.






Поясню. Вам следует быть более внимательным. Четыре будет не безусловно, а при условии, если Вы два помножите на два. Подобная небрежность в логике может стоить потери ответа на такой вопрос как, например, что такое материя...






По поводу рассказов об экспериментах я уже высказалась. Хотя, нет, расскажу об одном, где «был мальчик». Это история одного мальчика, который волею судьбы оказался в гуще бесланского ада. За все время своего пребывания, что называется, в самом его эпицентре, он подвергался некоей внутренней, психической «обработке»: что-то совершенно явственно для его сознания категорически запрещало ему «высовываться» - плакать, кричать, возмущаться и т.п., и заставляло хранить молчание. Он терпел и молчал, совершенно четко понимая, что в этом МОЛЧАНИИ его спасение. И стоило ему только покинуть свое место, отпросившись у мучителей в туалет, как грянул взрыв, разнесший в клочья не только это место, но и всех, кто делил его с ним, включая и самих террористов. Память ребенка о том, КАК надо защищаться, совершенно к месту активизировалась. Теперь вопрос заключается в том, КАК ее активировать, как вернуть к жизни мужчину (память), в разуме которого сокрыты 95% оставшихся сокровищ?!

Ну, вот, кажется, ответила, а такое чувство, будто от этой горы вопросов ничего не убыло. Виталий, я Вас очень прошу, пишите, сколько захотите ( я же знаю, что от характера избавиться невозможно ), а вопросы выносите вниз, как резюме, чтобы не было особой необходимости переворачивать несколько километров наших эмоционально окрашенных комментариев, хотя читать их мне доставляет огромное удовольствие.


Всего доброго и Вам

О! Люпус ин фабуле... Бог из машины... Только я Ирише посетовал что вы нас забываете - как поступил ваш постинг. Пять минут назад я Ирочке пообещал, что может быть не стОит превращать эту замечательную курилку в тематическое обсуждение. Тем мы нарушаем отличную первоначальную задумку. Давайте решать. Я, по натуре, законопослушный и богобоязненный гражданин - если решаем тут свернуть эти разлапистые дискуссии, так и сделаем. Если есть предложения куда-то в тематическую веточку свалить - смотрите, как лучше. На других сайтах я организовывал тему под свой вопрос - и никому свет не застил. Тут, у Ивана Николаевича порядки более суровые... так что я маленько в неопределенности. Ну, пока оргвопрос в подобном состоянии - пройдусь по вашему постингу. Постараюсь покороче. Одновременно все-таки скажу, что если в мой адрес поступает вопрос и он "по делу" - ощущаю императив реагировать, а не игнорировать.Откуда ветер дует - понятно. Дальше будет расслабление, концентрация, остановка внутреннего диалога, погружение в медитацию и работа со своим подсознанием в ИСС. Плюс варианты на тему ОС, ВТО, астрал и т.п.

У меня сразу же два комментария. Во-первых, это то, что я называю психопрактиками, нейросоматикой, или психосоматикой. Работа со своим сознанием и подсознанием. Выход на реалии физмира зависает в той же неопределенности, что и ранее... Во-вторых, я считаю эти практики интересными, важными и полезными. Хотел бы сам поработать, но пока с какого бы боку ни подступался - почти ничего не выходит. Поэтому ваши ноу-хау в этом плане восприму с большим вниманием.А вот это - не просто синонимическая замена. Нужны будут уже свидетельства, подтвержденияКакого комитета? Этого в планах моей работы нет... Итс э лонг-лонг уэй ту Типперери... Ит из э лонг уэй ту гоу...Людочка! Идеальные объекты и не могут существовать в Природе - они создаются сознанием познающего мир субъекта - модели, ментальные аппроксимации наблюдений... как хотите... Далее, когда вы говорите об общении с Богом - вы не замечаете разве, что ваше утверждение носит явный метафорический характер. Атеист скажет, что специалист долго работал над познанием интересущего его явления, использовал мощь своего подсознания, знания предшественников, всей науки и, в конце концов, у него сложилась работоспособная теория. Теист же скажет, что получил решение от Бога. Я уже это проходил... Моя следующая реплика в подобном обмене мнениями была: так давайте посадим истопника дядю Васю - он часто пребывает в квази-медитативном состоянии, особенно после двух поллитр, которые у него всегда заначены за трубами котельной - и пусть он нам таскает истину от Бога. Да и школьников пора перестать мучить предметными суррогатами знаний, а учить той же самой медитативной технике. На что мне возражали - ээээ... батенька... ведь надо уметь задавать Богу эти вопросы, и твой дядя Вася за здорово живешь - не задаст вопрос и не проинтерпретирует правильно ответ... Т.е. этого дядю Васю все-таки надо сажать за недовыученные им в детстве уроки и... у попа была собака, он ее любил... Боюсь, что и у вас аргументы будут в пределах этой ситуации. Я ошибаюсь?Очень хорошо... Тут я вам не возражу...Люданька! Прием некорректный! Вы тривиализуете ситуацию. На самом деле, мы действительно должны рассматривать структуру деятельности, с учетом целенаправленного поведения отдельных ее участников, целей организации, объективных ограничений, социальных и физических законов... В рамках этого рассмотрения, конечно же, возникнет и мотивировка - что я ЗАХОТЕЛ разбить стакан... А глубже из меня вытрясут причины - мне потребовалось одной очаровательной даме на феномен.ру продемонстрировать свой ход рассуждений. И я воспользовался известными законами Природы - тяготения в нашем случае... и т.д. и т.п. Но это же ясно, как Божий день! Чуда нет, Бога из машины - тоже. Ведь так?С чего это вы взяли? Конечно - кругом взаимодействия, взаимоотношения, причины и следствия... У США свои геополитические интересы - потому-то и потому-то... а тут Юго-Восточная Азия, Австралия... Китай, Япония. Вот и идут сложные процессы. Чем больше специалисты разберутся в этой кухне, тем меньше трагедий и катастроф, потрав Природы удастся избежать. Кто же спорит! Но это же трюизм...

Людочка! Спасибо за такой подробный рассказ о себе. Поясню, зачем лично мне это потребовалось. Если собеседник оказывается интересным, привык формировать максимально адекватный его образ. Ну и - как я неловко попробовал сокращать психологическое расстояние. Конечно, иметь фотку - еще лучше, голос и видео - еще, а личное общение - так и совсем здорово. Коммуникация заключается не просто в обмене словами - а в гораздо более богатой системе взаимодействий. Сразу же делаю заявку на предмет послушать вас поподробней - в любой удобной и приемлемой для вас форме.И на какой же?Люда! Если у вас есть сайт, где-то выложены ваши работы, материалы и с ними можно ознакомиться - это было бы очень интересно. И гораздо проще было бы уже на этой основе задавать вам вопросы, чем ожидать такого титанического труда изложения всего на форуме... Какая может быть нескромность, когда вас в явном виде спрашивают о наработках? И очень интересно, конечно же, если что-то удалось бы сделать самому. Какие тут могут быть альтернативы?Людочка! Ну как же это вы просто и без колебаний спускаетесь с небес к нам, грубым материалистам? И мы ведь тоже говорим примерно такой же прозой!Стоп, стоп, стоп!!! Не знаете вы этого АБСОЛЮТНО. И когда борщ варите, и когда ключ зажигания поворачиваете. Вы экстраполируете ситуацию на основе своего прошлого опыта, знания закономерностей. Но вы - по Эшби - находитесь в рамках неполностью наблюдаемой и неполностью контролируемой системы. Поэтому и происходят всякие неожиданности... прыгнул ваш любимый кот на холодильник, а по пути зацепил кастрюлю, стояющую на краю плиты... хорошо еще, что вы отскочить успели... А ключ зажигания вы вставляете, мотор заводится, а ламопчка не гаснет, и вы понимаете, что скорее всего, полетел генератор, выпрямляющий мост, цепь зарядки - что вам не на занятия придется ехать, а на СТО...Люда! Ну что же вы так царапаетесь! Конечно же перемножу - я же и сказал "дважды два" - при этом я вынес сомнения относительно своих способностей произвести это действие за скобки. Кстати, и много чего другого вынес - то, что я не забуду таблицу умножения, что у меня не сломается карандаш... да мало ли чего... До вопросов о сути материи мы тут явно недострелили...Люда! При всем моем сочувствии к безвинным жертвам Беслана, ваш пример не катит... Вы знаете, почему считается, что дельфины помогают тонущим добраться до берега? Потому что мы никогда не услышим свидетельств тех, кого они вытолкали в открытое море... Помимо этого, ваш пример относится в моей классификации к апостериорным и единичным. На этой базе никаких внятных заключений делать просто нельзя. Извините!
Людмила, дорогая... я в некотором смущении. Вопросы мы с вами обсуждаем нетривиальные, либо приходится говорить обстоятельно - и это тянет площадь листа, либо лаконично - и тогда будет тратиться время на длительные итерации. Далее, это же не экзамен по геометрии в шестом классе - вот тебе список вопросов, отвечай один за другим. В сложной ситуации вопросы должны быть максимально отмотивированы и сидеть в контексте рассуждения - тогда они имеют шанс быть восприняты правильно. А будучи обрезанными... Если бы это можно было сделать, то и развернутые обсуждения были бы не нужны. Не знаю, как лучше.

Большущее вам спасибо - я тоже читаю вас не только с большим интересом, но и с удовольствием. Какие бы занудные вопросы и подковырки я вам ни задавал - будьте уверены, что я отношусь к вам лично с искренней симпатией и безусловно желаю вам и сейчас, и вообще - счастья, оптимизма, и всяческих успехов!

И эту ошибку совершают все! В свое время, я попалась на аналогичном, когда заполучала этот ключ в руки. Но мне ЕЩЕ раз повторили: ПОТОМ покой. Вы же, как и я тогда, НАЧИНАЕТЕ с покоя: «расслаблений, медитаций» и т.п. То есть, с того, к чему, собственно, человек и стремится – к блаженству. Еще раз повторю: СНАЧАЛА – мир, но смирение не является техникой, а также не обязывает к работе с подсознанием. Вам предлагается реально СОВПАДАТЬ с действительностью и освоить первый физический коррелят: собственную реакцию на РЕАЛЬНЫЙ мир. Далее, если Вам все-таки удается с этим справиться, НАСТУПАЕТ медитация или состояние нейросоматического, как Вы выразились, резонанса, по степени своего выражения равного наркотической инъекции, так мне это описали те, кто имел подобный опыт, я же, не имевшая такого опыта, скажу Вам, что энергетическая эйфория длится порядка трех дней без тех разрушительных последствий, которыми обладают различного рода транквилизаторы. Самым тяжелым моментом перехода является НАЧАЛО или смирение. В религиозно-мистической традиции это именуется жертвой или крестом. Здесь нет ничего запредельного. Элементарно, устанавливается связь между внутренним и внешним и разрешается эта связь закономерным резонансом. Существеннейшим моментом этого перехода является СКОРОСТЬ или ВРЕМЯ, которое тратится на адаптацию или синхронизацию с внешним, событийным потоком. Практически, эта скорость является скоростью Вашей личной резолюции или способности достигать желаемых перемен. А, так как человек ФИЗИЧЕСКИЙ (а есть еще и духовный) является совокупной частью ФИЗИЧЕСКОГО мира, то наступление этих перемен им очень хорошо ощущается уже в самом его физическом теле через необычайную легкость, радость и всеобщее оздоровление. Но, тело это только фиксируемое человеческими чувствами начало, далее, в область энергетического «захвата» вступает периферия персональной действительности: сюда вовлекается все – от «социалки» до климата, образ всех этих «вещей» приводится в соответствие с Вашими намерением или волей. Механизм не случаен, существующее разделение полов обеспечивает его эффективность. Но, об этом позже...





Нет ничего страшнее такой постановки вопроса. Вместо обучения ребенка жизни и гармоничным с ней отношениям, Вы предлагаете разрыв с нею посредством уводящих от ее реалий медитаций. Заберите у человека жертву (настройку) и можете хоронить его заживо.





Виталий, я предпочитаю контролировать процесс. Если Вас будет что-то интересовать более, чем позволяют рамки форума, свяжитесь со мной по e-mail.





В том то все и дело, Виталий, что знаете, потому что, если бы это было не так, то человеку никогда и ничего не удалось бы создать, а затем это использовать.





Вот, как? Тогда вернемся: для того, чтобы получилось четыре, нужно два умножить на два, а для того, чтобы умножить два на два, нужно...умножить. Кто будет умножать?! А, Вы говорите, безусловно...


Ваше упоминание о нетривиальности нашего разговора натолкнуло меня на мысль о переходе на одноименный форум. Если Вы не против, то, может быть, теперь встретимся там?!

Людмила. С уважением

Vitaly указал первоначально:
"По моей теории - и весь культуральный слой ноосферы. Точнее, он переходит в имплицитное состояние. Т.е. знание вроде и есть, но оно никак себя не проявляет и не работает, ибо работать может только в социуме"
А далее:
"Конечно, субъекты являются и носителями информации, идей текущего поколения: неписаные правила, фольклор, личные воспоминания. Эта оперативная информация, конечно, тоже при этом удалится, но по сравнению с общим объемом человеческой культуры, это все-таки небольшая часть."

То есть удаление носителей приведет идеи в скрытое состояние, а далее что носители лишь небольшой объем. Тут либо А либо не А.
Когда вы предложили найти верный ответ того, что есть бог. Я сильно сомневаюсь что такой ответ может быть и тем более что он может быть верным хотя бы для двух людей. А когда человек сам называет богом то что считает нужным (на самом деле так и есть), не свидетельствует ли это о том кто кого создает и по чьему образу и подобию.
А 8 страниц про ноосферу и все сразу становится понятно, не слишком ли это самонадеянно? Если вы смогли изложить на 8 страницах, может можно и в нескольких абзацах суть исследования.

А к чему пошел разговор про какие то "душевные поиски", к чему это?

DON! Тут возникла здравая мысль разгрузить иришину курилку от обсуждений конкретных тем. Заходи, наверное на http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=471&st=40 - я там тебе постараюсь подготовить ответ. Хорошо?

Предлагаю всем завязать со всем и навсегда. Спать и есть, а потом по новой и еще раз. И все будет чудесно и замечательно.

Дон, согласна с Вами на все 100.
Был когда-то старый софизм о жизни и еде, где тот, "ест, чтобы жить" - вполне человек; тот, "кто живет, чтобы есть" - человек, но попроще, а вот кто просто "ест и живет" все чаще в разряд животных относили или даже к овощам...
Пора-пора пересмотреть понятия .

Что-то меня мутит от этого вечного целеполагания и поисков каких-то смыслов.

"Спать и есть"!!! Господи, а нужно ли что-то еще лишенному солнца и воздуха городскому жителю?!!!

Но перед сном надо все-таки, как водится, слегка отравиться дымом этой курилки.

Если есть у кого-то время и желание, тот может зайти на мой сайт http://www.i-info.narod.ru Он ещё недоработан, поэтому посетителей там пока не предполается. А поскольку это сервер narod.ru то я сразу прошу прощения за это, ведь пока что бесплатных ресурсов не так много, а вступать в комерческие сговоры с целью зарабатывать на рекламе я не собираюсь. И прошу прощения за то, что отвлёк вас от очень любопытной беседы.

Неужели же, если я вам скажу, что Он есть, вы поверите мне на слово !