Никакой истовости в моем знании нет, потому что принцип моего знания в доказательности и доказательности с позиции современной науки, на основании научно подтвержденых фактов, добытых в научном исследовании самого себя и окружающей среды.
Я приму любое знание, если оно будет иметь в своей основе научно доказанный факт.
Мне не ведомо, что думает Бог. Вы же считаете, что вы знаете, что он думает. Вы, стало быть, с ним на короткой ноге. Перефразируя Маркса можно сказать, что возбужденое вожделением воображение Квестора определяет его место за столом по правую руку от бога.

Понимая природу вашего заблуждения, я воспринимаю его как одно из проявлений человеческих качеств. Я толерантен к этим проявлениям, понимая себя, как человека единой с вами природы. Но толерантность моя распространяется лишь до пределов, за которыми ваши человеческие проявления несут угрозу моим жизненным интересам и самому моему существованию-здесь мы враги и враги не на жизнь, а на смерть.

Федя, религия - социальный институт, и как всякий социальный институт, религия может ошибаться... В лице своих служителей, естественно. Так же и наука. Я не желаю задевать Ваши жизненные интересы, и, тем более, не желаю Вам смерти. Просто я утверждаю, что атеизм опасен в своей ортодоксальной и фанатичной форме, опасен не менее чем любая другая РЕЛИГИЯ. То есть, фанатизм опасен сам по себе, а атеистический фанатизм опасен вдвойне.

Религия дает цель, атеизм - разрушает психику.

[quote=Квестор,Oct 23 2010, 04:53 AM]
Федя, религия - социальный институт, и как всякий социальный институт, религия может ошибаться... В лице своих служителей, естественно. Так же и наука.

[/quote]
Религия все-таки Мировозрение, а Церковь-социальный инстиут для воплощения этого мировозрения в жизнь (так мне кажется).
Религия не может ошибаться -она всегда и во всем права своей догмой размышление и преодаление Догмы ведет к разрушению Религии и, соответственно, вышибает основание из-под смысла существования Церкви.
Отсюда упорство Попов в своем догматитизме, их агрессивность к инакомыслию, которая выражается в мракобесии.

Наука может ошибаться и ошибается, имея реальные механизмы трансформации научного знания в экперименте и свободной дискуссии. Эти инструменты познания составляют суть научного познания самого себя и мира.

Со времен копенгагской дискуссии прошло почти 100 лет, а проблема по прежнему актуальна и дискутируется в научных кругах. Уже давно умерли инициаторы этой дискуссии, но тема рекрутировала новых адептов (и меня, в том числе). Тема будет актуальной и научно актуальной, поскольку, дискуссия открывает все новые и новые аспекты её актуальности.
Рассуждение попов о творце-это хождение по кругу без какой либо надежды вырваться из него. Это важно для попов-это наполняет смыслом их существование.

[quote=Квестор,Oct 23 2010, 04:53 AM]
Просто я утверждаю, что атеизм опасен в своей ортодоксальной и фанатичной форме, опасен не менее чем любая другая РЕЛИГИЯ. То есть, фанатизм опасен сам по себе, а атеистический фанатизм опасен вдвойне.

[/quote]
Религия дает цель, атеизм - разрушает психику.

[/quote]
Атеизм в моем понимании есть продукт научного познания мира и научного мировоззрения на себя и мир. Он отрицает Религию, как отвлекающую и порочную систему методологии познания. При этом, мне "по барабану" проявления религиозных чувств религиозных людей к которым я отношусь с состраданием, как к больным людям, живущим в мире своих религиозных иллюзий и не способных к осмысленной человеческой деятельности. Эти люди - Паства и в этом качестве нуждаются в Наставнике, само существование которого противно моему Существу. Начальственная Мразь вызывает во мне Отвращение и мне жаль людей находящих цель своего существования в добровольном подчинении пастырю, лишая себя свободы своей мысли.
Атеизм, как самоцель, также бессмысленен, как и Религия. Атеизм как осмысленный выбор Методологии познания мира открывает неограниченные возможности для реализации человеческой личности, для свободы проявлений внутренних устремлений её. Атеизм в этом понимании не только не разрушает психику, но и делает её устойчивой к любым попыткам "Промывания Мозгов". Чего, собственно, желаю вам и всем людям на планете Земля.

Это уже слова Бога по имени Федя... или инопланетянина...

Суть мною сказанного: не верь никому, требуй доказательств и поняв, принимай к сведению.
Слова ли это бога, феди или инопланетянина не важно-важно верны они или нет для вас.
Для меня они- безоговорочно верны.

Федя, и Церковь, и религии (в лице пророков) могут ошибаться. То есть, может ошибаться пророк, могут ошибаться (и ошибаются) последователи, могут ошибаться служители Церкви, паства может неправильно понять пастыря.

Если бы было так, как Вы говорите, то у нас бы давно была ОДНА единственная религия, более похожая на стройное философское учение, чем на слабосвязанный набор сказок и мифов. Мы все едины в наших заблуждениях... И еще, Федя, пастырь не пастух, а учитель. Вы же не считаете преподавателей школ и институтов начальственными мразями? Церковь это школа для взрослых.

Атеизм психодеструктивен.

Это с вашей или моей или точки зрения кого либо другого не разделяющего определенные религиозные взгляды, но с точки зрения религиозного адепта Религия не ошибается, Церковь не ошибается и Прелаты не ошибаются. Если бы это было не так, то Религия была бы не в состоянии сформулировать и сохранять Догму, как основу своего существования. Догма требует признания своего абсолюта Адептами. И вот все большему числу людей становится понятна несуразность этого требования. Что же это если не не противоборство. Наука о функции человеческого сознания выстраивает Знание о механизмах сознания, которые ответсвенны как за адекватное поведение человека, так и за его фантазии и ошибки, тем самым разрушая Догму непогрешимости религии и церкви.
У религии и церкви остается последний бастион, который, как думают попы, способен удержать от полного уничтожения религиозную Догму -это Трансцедентность Бытия и Бога (в любых ипостасях-антропоморфного, вселенского Разума или Материи).

Но и тут образовался повод для полного "Кирдык" (в словаре современной молодежи), И Кирдык этот в Наблюдателе из Квантовой Механики. 100 лет назад этот вопрос поставили на повестку дня Эйнштейн, Бор, Гейзенберг, Шредрингер и др. И только сейчас с развитием клгнитивных наук становиться понятным, что Наблюдатель, о котором говорили физики, есть Человек с его Сознанием и когнитивной функцией, определяющей Разум человеческого сознания. Прошло 100 лет чтобы начать понимать Наблюдателя проявлений многообразия физического, биологического и психологического миров как Человека с его особенностями фической, биологической и психологической природы.
Такая очевиднейшая очевидность формулируется в наши дни спустя 100 лет с момента первичного научного прозрения людей о мире, который существует лишь присутствием Наблюдателя.
100 лет потребовалось человечеству для того, чтобы понять, что обнаруженные в воде микроорганизмы способны вызывать человеческие болезни и болезни сами по себе на основании научных исследований, которые аранжировали предчуствия о миазмах и флегмах
100 лет потребовалось человечеству чтобы начать понимать, что все многообразие проявлений человеческого бытия есть совокупная функция человеческого организма и его сознания на основании научных исследований, которые аранжировали предчуствия эпикурейцев о всеобщей парадигме Бытия в человеческом Разуме.

Боюсь и уверен, что потребуется не один десяток лет для того, чтобы эта очевидная очевидность приобрела характеристику конвенциональности или истинности. При этом, ни вам, ни мне не суждено насладится зрелым плодом наших аргументов, из-за кратковременности коммандировки в Жизнь.


И она будет-можете не сомневаться. Залогом тому прогресс глобализующихся информационных технологий и несостоятельность религии в объяснении многообразия ежедневных проявлений Бытия. Философия, дав основание для логического размышлений с позиции человеческого Здравого смысла, сформулировала методологии, из которых, сначала, появилась Религия,а затем отщепилась Наука. Научная методология брасает вызов религиозной догме по определению. Мракобесы Церкви, сжигая Коперника, осуждая Галелея, сжигая еритиков на кострах инквизиции насмерть стояли за религиозную Догму. NOMA, конца 19 века и науки 20 века сформулировала два непересекающихся между собой мировозрения и сейчас мы присутствуем при окончательном решении проблемы противостояния Религии и Науки- признании Трансцедентного мира Бытия продуктом, Имманентным человеческому Сознанию. Очевидная очевидность этого через образование в свободнй среде социальной коммуникации приобретет свою конвенциональность в смене человеческих поколений. Этот процесс несомненно расщепит человечество и бифуркация этого расщепления через тысячелетия а может миллионнолетия приведет к эволюционному возникновению нового Существа несущего функции Разума, но, вероятно уже не связанного с особенностями биологической жизни. Вот тогда мы сможем говорить о Боге, но и тогда он будет эволюционным дериватом человеческого существа, дериватом эволюции Человеческого Разума.

Философия, при этом, становиться практическим инструментом ежедневного человеческого существования, описывая Законы этого существования как неприложные законы Бытия человеческого существа и окружающего человека объективного и реального мира.
Именно так. Мы присутствуем при формулировании единой философии научного познания мира и выработки единой общечеловеческой и,стало быть, Вселенской Морали основанной на признании примата Прав Человека, Декларация которого отмечает свое 60-летие.

Да, процессы трансформации морали медленны и связаны со сменой человеческих поколений. Поэтому надо не иметь никаких мозгов, чтобы требовать от людей сиюминутного изменения правил и принципов индивидуального и общественного поведения. Но понимая это, надо создавать и сражаться за условия для всеобщей доступности к информации, разрушению любых идеологических берлинских стен, изолирующих социальную коммуникацию людей на принципах Декларации о Правах Человека, сражаться за свободу Слова и Демократию как единственно жизнеспособную систему самоорганизации человеческого общества.

Для России это просто витально. Объективные процессы деструкции морали примата Государства над Личностью во всем мире достигли такой степени, что сохранение России как традиционного Государства сопряжено с новым избиением миллионов инакомыслящих, морями крови на алтарь бессмысленной, неэффективной и беспереспективной изоляции России в глобализации человечества. Интеграция России в процесс глобализации человечества не исключает разрушения российской государственности, но предохраняет людей, населяющих её от самоуничтожения.
Смею утверждать самоценность человеческой жизни и её примат перед любыми другими формами индивидуального или социального человеческого существования.
Смею утверждать бессмысленность попыток сохранения социальных форм человеческого бытия и государства, в том числе, вступающих к конфликт с интересами человеческого существа.
Смею утверждать Декларацию Прав Человека единственно возможным путем, следование которым несет в себе соответствие философским научным законам Бытия человеческого существа и окружающего его мира.
Смею утверждать Научную Философию единственно реальным и объективным информационным пространством глобализующегося человечества.


Если для вас Пастырь-учитель, то для меня -Пастух стада, поскольку никакой пастырь не имеет возможности индивидуального подхода к разнообразным личностным характеристикам своей Паствы. Вот почему Пастырь использует ритуалы для синхронизации реагирования паствы. Массовое голодоние, например ведет к гипогликемии, вовлеченых в это людей. Гипогликемия создает биологические условия для восприятия, навязываемого контента.
После введения Адреналина (гормона отвечающего за определенную форму реагирования человеческого существа) добровольцы воспринимали информационный контент и реагировали согласно этому контенту.
Так кто есть Пастырь-учитель или манипулятор человеческим сознанием-манипулятор управляющий стадом посредством кнута, пряника и собак, использующий своё знание о биологии человеческого существа для промывания мозгов этого существа?

"Шагают бараны в ряд
Бьют Барабаны
Шкуру для них дают
Сами Бараны."
Эти слова Бертольда Брехта ярко и предельно ясно описывают отношения Пастуха и стада.

Пастырь способен оказаться учителем в случае индивидуального общения с отдельным человеком и то во определенный период биологической жизни этого человека. Поскольку индивидуальая жизнь отдельного человека пастырю не может быть интересна из-за биологической массы его паствы и ограничеенности человеческих возможностей пастыря, то его деятельность может выражаться лишь как действие пастуха, синхронизирующего человеческое реагирование в ритуале информационным контентом эмоционального, желаемого пастырем, реагирования.
Отсюда, Пастырь-Пастух, при допущении возможности, в отдельных случаях существования его в ипостаси Учителя.
Мой выбор-Пастух.
Ваш выбор-Учитель.
Мой выбор формален и научно обоснован. Ваш выбор субъективен и индивидуален.


Ничего удивительного в том, что вы не слышите моих аргументов нет. Вам не дано понять меня.
Однако же предпринимаю вторую попытку для обоснования своего мнения.
Атеизм психодеструктивен в том случае, когда имеет целью богоборчество, само по себе, не предлагая личности альтернатной методологии познания с разрушением культуральных представлений о боге,составляющих, у отдельных людей, культуральную основу личности. Такой атеизм разрушает саму структуру личности и в этом смысле, признаю-психодеструктивен.
В том случае же, когда богоборчество представляет альтернативу Научного Познания мира Религиозной догме, Атеизм -позитивный путь в мир Науки, Обоснованности, Осознанности и Разума.
При этом Атеизм не имеет альтернативы выбора, поскольку эффективность групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды связана с эволюцией когнитивной, биологической функции человеческого сознания. Атеизм, в этом случае, есть инструмент повышения эффективности индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа, присущий Нашему времени, Нашего существования, на Нашем этапе Эволюции Природы.

Федя, это конечно замечательно , но не по заявленной теме

Согласен и искренне прошу прощения. Но, посудите сами, что этот неожиданный выверт квестора интересен как сам по себе, так и в контексте темы - в том её аспекте, что социологическое знание, как наука и, в этом качестве, как развитие философии, приобретает своё значение в спектре обыденного знания, становясь инструментом регуляции как индивидуального, так и социального ежедневного и ежеминутного поведения человека.

Социология из отвлеченной науки о человеческих обществах в наши дни приобретает все растущее значение для осмысленного обоснования коллективного поведения людей и, посему, тема, которая обозначена как Социологическое Знание против Обыденного Знания, приобретает смысл как социологическое знание, определяющее, в определенном аспекте, обыденное знание об индивидуальном поведении человека в социуме,так и взаимоотношения социумов между собой в единой парадигме глобализации бытия человеческого существа.

Понимая Знание, как материю осмысленного поведения, нельзя не согласится, что, по мере накопления социологического знания, мы имеем все основания полагать рост эффективности и осмысленности коллективной и индивидуальной человеческой ежедневной и повседневной, а, стало быть, и обыденной человеческой деятельности.

Совершенно некорректно сравнивать религиозную веру и научную!
Религиозный язык - это язык мифа и метафор... Чтобы почувствовать разницу, попробуйте поговорить с верующим о том, что невозможно собрать всех тварей по паре в один ковчег... или что вообще невозможно построить такой ковчег, даже современными средствами...
Эти догмы не поддаются изменению (иначе от них ничего не останется)... Также как невозможно разрушить ритуал...
Но это не значит, что религия более опасна, чем атеистические идеологии... Разрушительные возможности атеистических идеологий хорошо известны из 20 века (фашизм, коммунизм, нацизм...)
Так что если бороться, то не с религией или атеизмом, а теориями (любыми) пытающимися организовывать общество на основе коллективных принципов!
Но при этом, главный инструмент борьбы - это знание.
Коммунизм сделал с людьми нечто ужасное! Заявив, что его целью является счастье и благополучие всех людей, справедливость и свобода... он тем самым объявил себя борцом за добро, ибо в сознании каждого нормального человека естественно есть такое жалание: защитить слабого, помочь страдающему, искать справедливости (по крайней мере в фантазиях или в представлениях о себе, ведь практический каждые считает себя "хорошим"...). Но таким образом те люди, которые утверждают, что коммунизм невозможен, автоматически переводятся в разряд защитников зла... Тогда как эти люди, вернее либералы из них, просто указывают, на объективные законы, по которым попытки построить такое общество необходимо приводят к нищете и диктатуре! Словом, опять все то же самое...
И тд...

Почему же некорректно?
Если Вера есть механизм человеческого разума и в этом качестве присуща всем жившим и живущим на земле людям, то что нам мешает понять разницу проявления веры у людей мыслящих научными категориями и в научной парадигме научного познания мира и у людей мыслящих категориями религии в парадигме религиозной догмы.

Социологическая наука-Наука и её отношение к обыденному знанию обязано учитывать и такой аспект этого знания как следование ритуалам и религиозной догме.
Понимая Религиозную веру догматической надо представлять себе , что именно эта характеристика отличает любое мировозрение от научного, в котором вера относится не к контенту Знания, а к Методологии познания.
Придание характеристики фетиша любому человеческому знанию ведет это знание по пути религиозного догматизма. Это касается Материализма, Коммунизма, Фашизма, не говоря уже о религиозных конфессиях, коим сам бог велел опираться на догму ретуалы и фетиш.

Понимая эту особенность и различие религиозной и научной веры мы имеем в руках инструмент определения и оценки философских и идеологических концепций, а стало быть приобретаем возможность осмысленно выбирать форму своего поведения в ответ на декларации людей. Мы имеем возможность оценивать поведение людей и возможные последствия своего участия в коллективной деятельности предлагаемой к реализации теории или концепции. Низводя до плинтуса эфемерность сертификации как повода для доверия такая постановка проблемы делает нас защищенными от попыток любых манипуляций нашим сознанием, поскольку единственным критерием в этом случие выступает вера в самого себя.

"Верь сам в себя
Наперекор Вселенной
И маловерным
Отпусти их Грех
..."
Предлагал Редьярд Киплинг и я ему верю на основании своего жизненного опыта.

Я имел ввиду приравнивать...

Федя,
Научная вера не может быть религиозной, она имеет дело с фактами и высшим критерием для нее являются факты...
Что касается стихов, то согласитесь, они довольно двусмыслены... Что значит верить наперекор вселенной?
Да и сам Кипплинг говорят был несносным снобом и рассистом... НАсколько я знаю, даже семья, перестала в конце концов общаться с ним на этом основании..
А религия - опиум народа... транквизилатор, седатив... как морфий, водка, сигареты... плюс социальный инструмент организации...
Бороться с ней бессмысленно. да и не надо... Единственно, что возможно - отделить от государства, этого пока достаточно...

Даша, религия как раз и относится к разряду самого "социологического знания", социальней не бывает. Существует единый алгоритм поведения при проявлении инсайта - социальный (или индивидуальный) заказ, раздумья, накопление материала, информационный взрыв - озарение, прозрение, откровение, публикация в доступной форме. Повторюсь: социальное знание формируется по алгоритму: заказ, обработка, инсайт, внедрение - публикация. Пример: Архимеду обещали отрубить голову, после чего он полез в ванну, вода выплеснулась и он бегал погороду голышом и орал: "- Эврика, эврика!" С тех пор находки и озарения мы называем эвристиками.

Так вот инсайт имеет волновую природу. Подразделяется на "короткий" - бытовой, индивидуальный, "технический" - микрогрупповой, специальный, и РЕЛИГИОЗНЫЙ - массовый, макросоциальный. Фаза внедрения или вынесения находки на публику тоже порождает характерное поведение носителя. Вам не кажется, что это неспроста?

Упорство, догматизм, увлеченность, "упертость", наличие дополнительных способов убеждения и наставления. Чаще всего новое учение бывает революционно, т.е. инсайт "заразен". Это основной источник погрешностей или ошибок.

В состоянии инсайта человек не может отделить зерна от плевел, с одной стороны, и не умеет объяснять (вербализовать) очевидные (для него) вещи. Отсюда и идет - ищущий да обрящет, имеющие глаза - не видят, имеющие уши - не слышат.

Несомненно это так и я категорически с вами солидарен. Но Вера, сама по себе, есть природный психологический механизм человеческого сознания суть которого в фиксации выбора паттерна поведения индивидума для реализации его при соответствующих обстоятельсвах. Мы верим во что-либо и действуем в соответствии с этой Верой при определенных обстоятельствах.
У религиозного человека эта вера в Догмат. Другими словами если Это соответствует Этому я буду поступать Таким образом.
У человека Науки вера в научную методологию познания, которая диктует наобходимость доказательности до предельно возможной очевидности, которая и является Образом возможного поведения.
Отсюда, Очевидность, как состояние индивидуального Разума есть источник размышления и ресурс любого другого поведения такого человека.

В этом смысле стихи не двусмыслены и однозначно определяют реальным источником поведения и размышления человека его собственный разум и Веру этого Разума. Человек Обязан природой делать свой собственный выбор и он делает его однозначно и сообразно своей Вере. последствия этого поведения -неоднозначны и зависят от того каким образом сложился Выбор поведения индивидуума в его предшествующем жизненном опыте и тут вселенная не при чем, как не причем и мы с вами, как ни причем коммунизм фашизм или Родина с Государством-лишь индивидуальные особенности личности диктуют его поведение на основании Веры, которую я разделяю по методологическому принципу на догматическую или научную.


Человек есть человек и это порой не то, что мы себе представляем о нем. Он наполнен мыслями и фекалиями, он ведет себя и так и эдак, но Социальная коммуникация, определяя актуальность и инновационность содержания и формы индивидуальных идей для интересов социума, формирует общественное мнение и это мнение, оформленное Нобелевской премией по литературе в 1907году. Время показывает совокупную ценность деятельности личности и эта ценность может не толька повышаться, изменяться, но и распространяться на сферы ранее не имеющие к этой личности человеческой деятельности.


Отделить и не лгать, а следовать принципу отделения, а ведь именно ложью грешит поведение современных российских властей. Декларации одного и практические действия в совершенно другом направлении, часто в совершенно противоположном, Слава сталинской Конституции 1937 года! Слава её для миллионов репрессированных граждан России! Ничему не учится россиянин и одобрямс 2010 этому пример.

Кому учить и от кого учиться? Вы об этом подумали? Ваше с Дмитрием мировоззрение - мировоззрение от живой системы, эгоистичное мировоззрение. В то же время требуете от народа коллективных действий в едином демократическом направлении, то есть формирования социального мышления, выступая, тем не менее, против коллективных действий. А учиться историческому опыту управлять обществом всему обществу и есть предпосылки для развития общества, которое вы с Дмитрием категорически отвергаете, так как это противоречит вашей почтовой теории и либеральному мировоззрению Дмитрия.

Уважаемый, Евгений!
У вас большая проблема... Вы зачарованы словами и выражениями, которые не имеют никакого реального содержания.
Слово управлять обществом - совершеннейший абсурд... Тем более представить, что все будут в этом участвовать, это, если возможно, нечто еще худшее...
Какие вопросы вам хочется решать? И как вы собираетесь находить консенсус... Я лично никак не могу этого представить...
Фраза - коллективные действия - почище мата... Такие действия нужны только на войне... Зачем переносить это в мирную жизнь...

И с чего вы взяли, что всем хочется участвовать в управлении чем-то?

Обществу вообще и Российскому в особенности нужны свободные люди, думающие, действующие независимо от церкви, партии, мнения народа... Коперники, Вавиловы, Сократы...
Проблема именно в этом, том, что таких людей катастрофически мало... А если кто и появится, то его назовут либерастом и дерьмократом и предложат ехать в Америку... Свой дурак, кричащий ура, как то ближе...
Нужно внушать людям, что они свободные существа, что их независимое отличное мнение имеет ценность для общества. Даже если оно ошибочно. А ура кричать и лизать задницы - дело недостойное человека...

Если вы не поняли, то могу повторить. Учится надо на своем опыте и от этого опыта, не повторяя ошибок равно как не трогать оголенные электрические провода после того как получили опыт удара током. Способность к обучению является проявлением когнитивной функции человеческого сознания.

Во первых я никого не учу и ничего не требую. Я высказываю свое мнение.
Во вторых известный прием Гебельса, который гласит, что многократное повторение Лжи превращает ее в Правду, которым вы пользуетесь называя мою теорию Почтовой очевиден и глуп, поскольку характеризует вас последователем методов фашисткой пропаганды. Эта этикетка низводит на нет ценность и любых других ваших размышлений.

И вообще надо научиться уважать людей...
И для начала перестать врать, перестать рассказывать детям глупости, и не надо придумывать красивую историю. Надо научиться слушать правду или другое мнение...
Надо говорить детям, что князь Игорь был простым грабителем (как и все князья), что он поехал грабить Византию, так как узнал, что там можно поживиться и по дороге был убит скорее всего своими же корешами...
Что Иван Грозный был садистом и буйно помешанным, что Петр с удовольствием участвовал во всевозможных казнях, что Екатерина была нимфоманка и спала со всем, что шевелится, что Ленин умер от сифилиса, что СССР окупировал Прибалтику и воевал с Финляндией, растрелял поляков в Катыни уничтожил миллионы своих граждан... что Ходорковский, Березовский... не большие преступники, чем Абрамович, Дерипаска... что разница только в том, что эти последние профессиональные лизуны задниц...
И надо наконец, уважать людей на столько, чтобы не держать их в неведении, как баранов, а дать доступ к фактам собственной историии... и позволить самим делать выводы...

Уважаемый, Дмитрий!
Начнем с того, что Вы называете абсурдом. По вашему управлять обществом абсурд. Вы видимо не замечаете, что вот уже многие тысячелетия обществом во всем мире управляет класс чиновников коррупционеров. А стремление либералов тоже сводится к управлению обществом. Я не здесь не обсуждаю качество управления. По этому в словах управлять обществом нет ни какой мистики очарования, но имеет самое глубокое значение, так как на протяжении всех веком отдельный класс человечества - чиновники только что и делало как стремилось к этому управлению и достигало своего. Пока эту практику прекратить, если мы хотим построить более демократическое общество, если хотим победить коррупцию.
Вы не сможете представить себе, как управлять обществом всем обществом – не беда, пока это представить не могут и почти все остальные «человеки».
Время значит не пришло. Вот вы критикуете Грозного, Петра первого, Екатерину, а не учитываете время, когда они жили. Им же не было известно даже такое слово как либерализм, что вы от них хотите. А то, что Ленин умер от какой то болезни, может быть, но это к социальной системе имеет не прямое последствие, не путайте. Вы правы, что и Березовский и Ходорковский и Дерипаска и многие другие мало чем отличаются друг от друга. Одними методами добивались свих капиталов. Главное выделить их принадлежность к классу, стремящемуся захватить и власть и капитал, то есть к преступному классу.
Коллективные действия вы воспринимаете как мат. В этом весь либерализм. Вероятно и мы с вами переписываясь матюкаем друг друга. Так что извините, но без таких матюков человечество не обойдется ни в армии, ни на производстве, ни в садике, ни в каком другом общественном институте и не только. А внушать человечеству, что оно свободно очень даже наивно и бессмысленно. Вы вот даже себя в этом не убеждаете. А вот объяснять как получать все боль и больше прав в обществе, чтобы уравняться в этих правах с правящем классом необходимо. Но на пути стоит и либерализм, ведущий общество в тупик и к диктатуре (пример, 90 тые годы) и почтовая теория Феди, в названии которой нет ничего оскорбительного, а лишь только подчеркивается ошибочное утверждение Феди о первичности передачи информации от передатчика к приемнику (субъект – объект) перед действительно первичным борьбой воль субъекта и объекта. И любая другая идеология, ведущая к монополии на власть.
А что касается и Коперника и Сократа и Вавилова, то это были очень значимые, но такие же как и любой другой человек элементы социальной системы, от которой и погибли. И назвать их свободными, умершими от насилия, просто не желать видеть реалии.
А уважение к каждому прежде всего может быть выражено в предоставлении каждому иметь своего, отвечающего его чаяниям представителя во власти. Тогда и уважение будет нормой и сокрытия информации будет невозможным.

Федя!
Учиться у себя так же глупо, как не учиться вовсе. Даже звери учатся друг от друга, что говорить о людях.
А если вам не нравиться выражение почтовая теория - предложите свое, что подчеркивает первичность передачи информации от самой информации, от взаимодействий воль.
А ждать, когда тебя шарнет током??? Увольте!!! Лучше все таки людям объяснить, что от этого и помереть можно.

Опять же выражение управлять обществом - это коммунистическая пустышка, которой они (коммунисты) пользуются так же бессовестно, как словами свобода, справедливость... к сожалению, большинство людей и особенно советских, которые отличаются фантастической доверчивостью и полным отсутствием критического сознания, верят в эти слова... И это во многом результат коммунистического "управления" обществом. Когда всех, кто задавал вопросы просто уничтожали и остались только те, кто не умел их задавать...
Слово управление имеет определенную коннотацию и ассоциируется с определенными вещами... В силу этого пользоваться этим словом для того, чтобы характеризовать то, что происходит с нормальным западным обществом - нельзя. Более того, можно совершенно отвественно сказать, что западным обществом - никто не управляет. Оно организуется само! Как никто не управляет природными процессами...
Управляются - коммунистические и социалистические общества... И это управление ведет к диктатуре и нищете...
СССР пытался управлять всем, начиная с промышленности и далее культурой и бытом советского человека... Но, коммунисты никогда не отличались умом...

Я не критикую Петра или Ивана Грозного. Я критикую этих чинуш от истории и политики, которые пытаются манипулировать сознанием... И частично это у них получается... Невежество советских школьников в понимании истроии просто феноменально! Из них затем вырастают дикие националисты и патриоты...

Что касается Березовского, то дело не в Березовском или любом другом человеке. Проблема в Вас! Позволив посадить тех, кто пытался сказать что-то отличное от идиотских сентенций власти, Вы выбрали диктатуру (диктат власти), вы выбрали вечное прозябание и тупик из которого нет выхода...
Если вас такое положение устраивает, то все нормально, если нет, то придется привыкнуть...
То, что вы совершенно этого не понимаете, тоже ваша проблема... Хотя можно жить и так, как живут люди в Северной Корее... Наверняка большинство ее жителей считают, что живут в самом свободном государстве...

Дмитрий, Вы такой наивный и простой, как три копейки... Общество, организованное в государство, обладает территорией, населением, проживающим на этой территории, и управляемое публичной властью. Публичная государственная власть и формирует АППАРАТ УПРАВЛЕНИЯ государством... Вы этого понять никак не можете. Но это наверно от избытка либералистических прозападлоидных завихрений в Вашем мыслительном аппарате. США, в частности в мурле своих правителей не только УПРАВЛЯЕТ обществом, но и КРУТИТ ими, как дебилами, кем они и являются. Государственный терроризм, как оружие манипуляции массами. Мифологические страшилки: "агрессивный ислам", "мировой терроризм", "глобальное потепление", "конец конца света" это и есть элементы формирования ПОВЕДЕНИЯ человека, управление, даже не просто управление, а прямое насилие над психикой.

Свободное государство, живущее в состоянии многолетней войны... Вы бредить изволите? Брому, и валерьянки Вам надо. И портвейном заполировать...

Свободное государство как и любое другое обязано вести борьбу за свое существование и среди этой борьбы есть инструмент Войны. При этом свободное государство способно достигать своих целей и через мягкую силу примера своего успеха.
А вам, квестор, надо прекратить полировать свои мозги барматухой, которую вы называете благородным словом Портвейн. Это вам необходимо, чтобы не нести ахинею по поводу западной цивилизации и США - лидера этой цивилизации.

Квестор,
Нет слов... Единственное, что приходит на ум, это слова класика (Островский, "на всякого мудреца..."): "как вам удалось это сохранить в таком девственном состоянии?"

Дмитрий, если Вам интересно мое мнение - то сообщение №173 Квестора у меня особых возражений не вызывает. Вы же сами писали о "быдле"... Но тут один нюанс (с "быдлом" - если его не просто толкать как тележку, а чтоб он что-либо полезное для всех или кого-то с "удовольствием-с" делал...ммм). В хорошей парикмахерской Вас подстригут так, как Вы хотите - прислушаются к Вашему мнению и пожеланию, а то денег не дадите - и даже ЛУЧШЕ, а дома, "непрофессионал" Вас изуродует. Вот и вся загадка на нет сошла.

нет, предыдущее сообщение не исправлено... повтор здесь

Дмитрий, если Вам интересно мое мнение - то сообщение №173 Квестора у меня особых возражений не вызывает. Вы же сами писали о "быдле"... Но тут один нюанс (с "быдлом" - если его не просто толкать как тележку, а чтоб он что-либо полезное для всех или кого-то с "удовольствием-с" делал...ммм) . Ну не красииииво, но за то по современным законам (монополия, конечно... но не ТОТАЛЬНАЯ МОНОПОЛИЯ ЖЕ!!!!) и без физического насилия.
Ну а если либерализм, демократие, учет интересов всех, компромисс... то непременно так:. В хорошей парикмахерской Вас подстригут так, как Вы хотите - прислушаются к Вашему мнению и пожеланию, а то денег не дадите - и даже ЛУЧШЕ, а дома, "непрофессионал" Вас изуродует. Вот и вся загадка на нет сошла.

Да Здравствуют Соединённые штаты Америки! Ну, как же! Не только части Северной Америки, а ВСЕЙ! -Каков апломб!!! Слава США, которые с особой мягкостью бомбардировали пока только отдельные части Европы и не так как Японию - атомными бомбами, а простенькими точно наводящимися ( в посольства) ракетами. Глубокая благодарность США от вьетнамского, корейского и других народов. Низкий поклон от народа Афганистана и нижайший от народа Ирака накопившего в былые времена огромное количество средств массового уничтожения. Народ Ирана с благоговением ждёт широких точечных ударов по своей стране! Печатайте господа американцы (США) побольше своих не только зелёных бумажек. Уже скоро народ Китая сбросит многомиллиардную макулатуру и наступит...
Боже... так что же тогда наступит у США - лидера цивилизации.
Это будет жесткий пример ...

Даша,
Чтобы что-то в этом понять, надо разобраться в том, как работает общество, а в этом помочь может только либерализм...
Я уже говорил много раз, для этого надо приложить большое усилие...
Не хотите, не надо. Но не надейтесь что-нибудь понять без этого...

Я не идеализирую Америку, опять же, постарайтесь понять! Это лидер! И все... Они пошли дальше других... то есть другие хуже. И все учатся у нее...
И это оплот демократии... Это значит, что демократические страны могут жить спокойно благодаря тому, что есть Америка, которая не даст ни СССР, ни Китаю, ни Ираку (который напомню убил до миллиона своих и чужих граждан в войне с Ираном, травил газом своих, выгнал всех инакомыслящих, захватил Кувейт, даже зятья Хусейна жили в эмиграции, так как попробовали покритиковать...)...
То, что пытается делать Америка в других странах - это попытка спасти их от Сталинов и Гитлеров, Мао Дзедунов и ким чен иров... Лично я не берусь оценивать такую политику... Но, кто может сказать, что было бы для Германии лучше, то, что произошло или сделать интервенцию и избавить страну от Гитлера и нацизма, так, чтобы погибло в десятки или даже сотни раз меньше немцев, и уж во всяком случае не было бы второй мировой войны...
Сегодня мир перешел в новую фазу своего развития... сравнительный (по сравнению с любым другим периодом истории человечества) мир во всем мире... Это произошло благодаря Америке... Это суперсила (военная), которая исключает для любой другой страны возможность ведения захватнических войн... Я не знаю другой страны, которая имей такое воено-техническое и экономическое превосходство не попыталась бы захватить все, что только можно...

Мне особенно "нравится" пример, когда США в 1945 сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки... На детей, на женщин, на стариков, и даже на тех, кто втайне боготворил Америку. Это было настолько чудовищно (в худших традициях полного геноцида и очисткми территории ), что осознать это все боятся, забыть-забыть-забыть.... Ну как же, ОНИ же не знали разрушительной мощи ядерного оружия... Они как дебильные мальчишки, играющие в войнушку на чужой территории. Сошло с рук... Ж.ды замяли своими деньгами и лучезарной улыбкой "продавцов счастья"

Дмитрий, я не люблю нерациональный, основанный на аффекте фанатизм. Да и на Америку и ее роль где-то, мне как то глубоко фиолетово.. на самом-то деле.. Фанатизм просто не люблю (будь то захлебывающийся благородный (духовный) национализм или еще что).
Первый раз соглашусь с истиной Людмилы: холодная голова и горячее сердце - вот так и надо жить.

Когда-то ...лет двести тому назад солнце взошло не на востоке, как обычно, а на Западе. И это ясное солнышко называлось АМЕРИКА. Тепло солнышка возникло из братоубийственной войны... Однако легкие победы над аборигенами позволили захватить земли и прочие геологические ресурсы практически даром. Активный народ приехавший озолотиться трудился не обращая внимания на пот и кровь ( свою и чужую ). Дармовщина закончилась и пришлось искать другие методы заработка. В это время подоспела техническая революция из матушки Европы. Активная часть населения ( читай эмигранты из различных стран ) впряглись зарабатывать себе на кусок хлеба и кое-кому (работодателям) на кусок масла и миллиончик долларов. США укрепились и начали перехватывать колонии у других стран. Доллар США стал мировой валютой и почуяв это неглупые банкиры начали скупать за полиграфические услуги не только технологии, умы и прочую мелочь, но и возможность займов, за счёт которых и создавался военный кулак и огромные шпионские ведомства для слежения за всем миром. Английский язык вслед за долларом США становится всеобщим языком общения. Вот так плыли США, плыли и приплыли к сегодняшнему кризису. Долгов тьма-тьмущая. Европа объединилась. Восточные тигры превращаются в экономических монстров. Возникли новые задачи, которые уже не решаются старыми методами печати долларов. Бумажки научились печатать ВСЕ.

Федя, по поводу правомочности войн, ведущихся США, я могу сказать, что это преступные войны. По нормам международного права "повод для войны" не имеет юридической силы. Кроме того, любая война, ведущаяся на чужой территории без санкции ООН является ПРЕСТУПНОЙ военной агрессей.

То есть войны США - преступные. Соответственно Буш - преступник, Обама - соучастник. Применение же бактериологического оружия это еще одно преступление США, атипичная пневмония, птичий и свиной грипп - бактериологические атаки США.

Для разрешения конфликтов силовым путем существуют войска ООН, и гоняться за Саддамом и уж тем более, за его родственниками и племянниками (дети не отвечают за грехи отцов) пиндосы не имели права. Соответственно, превратить Афганистан в опиумную плантацию, это тоже ДОСТИЖЕНИЕ демократии? Вообще-то, для Вас должно быть хорошо, когда много больных, Вы с этого кормитесь...
_____________________________
Дмитрий, Вы живого пиндоса видели когда-нибудь? Разговаривали с ним? Попробуйте, не пожалеете!

Дмитрий, пара зарисовок: Работал я в гуманитарном обществе и как-то попал на бесплатные курсы английского языка. Вел американец - волонтер. Здорово преподавал, талантливо, весело, с юмором и огоньком. Я его спросил: "- Зачем Вам это нужно?" Он ответил, что все люди земли обязаны понимать американский английский, иначе они не могут считаться культурными людьми.

Еще момент: Один мальчик, тоже волонтер из США, спросил у меня, где он может найти данные по пенсионерам, дипломная практика по социологии у него была. Я ему пальцем показываю в сторону почты, где сидят пенсионеры и ждут пенсию... Типа зачем куда-то ходить, когда можно лично спросить? Он удивился: "- Это пенсионеры? Я думал, что это нищие" Я ему и говорю, что это одно и то же. То есть, он себе даже не представлял, как выглядят наши пенсионеры... Социолог.

Нет проблем,
Так говорять более 90% населения стран в которых вы живете... И все эти страны пытаются догнать Америку (по уровню жизни и всему прочему...). Все они как обезьяны перенимают от них все.
Пытаются учиться, и не только английскому... Пользуются всеми их достижениями... смотрят их фильмы... и не могут ничего понять...
Очень жаль. Это ваша проблема, не американцев...
Единственное объяснение, на которое они способны: американцы - сволочи, грабители, дураки...
Посмотрите на ваших добрых и умных соседей, ваших политиков, интеллектуалов, ваших нац. лидеров...
Попробуйте подумать, почему имея такой огромный потенциал людей, как Данило, Квестор, Даша плюс Лукашенко, Путин, Янукович, вы не можете делать самых простых вещей? Почему же это получается у тех, кого захватила Америка: Германия (западная), Япония, ТАйвань, Сингапур, Южная Корея... А те, кого захватить не смогла (Северная Корея, Вьетнам...) они живут как ваши свободные от америки страны? Где люди свободнее? Куда стремятся эмигранты из ваших свобдных стран? Ведь именно это мы должны вроде выяснить?

Думать не просто. То, что вы делаете это - не думанье, простое повторение тех баек, которыми вас напичкали коммунисты. Сожалею, что мне приходится это говорить... Увы, вы являетесь частью той толпы, которая и не позволяет вашим странам двигаться вперед нормальным образом...
Но. разумеется, ваши страны будут меняться. Но бессознательным образом... Это будет ругание и обыкновение перенимание... Как в СССР. борьба с джинсами, джазом, социологией (всей этой американской дешевой культурой) закончилась тем, что просто все это переняли... Переняли выборы, институты президента, парламент, рекламу... и так далее... продолжая ругать и смеяться...
"Да тупые они..."

Эти же народы с благодарностью вспоминают дружественную помощь СССР красным Кхмерам и всей прочей швали со всего мира .
Обличительный Пафос из уст представителя руссской духовности, позволившей истребить миллионы своих сограждан, способствовать развязыванию второй мировой войны и оставившей в германии тысячи изнасилованных немецких женцин и разрабленные немецкие города звучит как то не убедительно , особенно в интернете с пощелкиванием по клавишам компьютера -прижитого дитя проститутки империализма-Кибернетики.

Человек скроен из ошибок, но Ошибки надо исправлять, а не тонуть в помоях из них.

Данило,
Очень не смешно, когда человек пишет такое:

Это и есть советское образование...
Ермак пошел в Сибирь с цветами и пряниками... Или природные богатства Сибири достались чукчам? Или может спросите своих знакомых историков про кавказскую войну или как присоединял Среднюю азию, спросите прибалтов, о том как в 39 ее освобождали советские солдаты... Татар о том, как брали Казань... или Крым...
Я не могу писать по каждому вашему предложению, но почти каждое предложение такая же чушь...
Вы даже представить себе не можете, что с вами (квестором и С...) сделал СССР и коммунисты!

Даша,
Я говорю о простых вещах.
Я почему-то не сомневаюсь, что вы носите джинсы, занимаетесь социологией, слушаете джаз, смотрите (или смотрели) комеди клаб, поле чудес, всяких аватаров, пишете на форумах...
Я просто хочу объяснить вам, что не спроста все эти американские штучки вошли в вашу жизнь, при том, что ничем из белорусского изобретения американцы наверняка не пользуются...
Если вам это не интересно, или вы считаете, что это все результаты их (американцев) подлости или захватнической политики, бог с вами...

Вам пишешь и пишешь - как об стенку горох, причем во ВСЕМ. Повторю. Моя двоюродноя сестра в Америке, 34 года, в прекрасных отношениях с мужем и НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ЗАВЕСТИ РЕБЕНКА!!!!- а я МОГУ. (вы не представляете, какое это имеет существенное значение для женщины... и совершенно ей в таком случае наплевать на то, имеет усики под носом ее президент или нет ) т.к. сразу может потерять работу, стать профессионально непривлекательной из-за перерыва в работе, выпасть из жесткой социальной реальности и оказаться в НУЖДЕ, что равно в Америке БЕЗ ВСЯКИХ СВОБОД, кроме как ухода в наркоманию и т.п.
Не всем везет с состоятельными родителями, и девушки вынуждены зарабатывать на обучение в коледже танцуя по ночам стрептиз - я получила свое образование (лучший ВУЗ страны) БЕСПЛАТНО.
И это уже не говоря о платном и бесплатном медицинском обслуживании... Качество? Многие иностранцы (среди моих знакомых - ВСЕ!!!! из Австрии, Англии) приезжают для лечения (стоматология, общая терапия) В БЕЛАРУСЬ....
КТО БОЛЕЕ СВОБОДЕН????
Проснитесь, Дмитрий, УЖЕ МОЖНО выезжать за границу и МОЖНО думать что хочешь, строить свою жизнь САМОСТОЯТЕЛЬНО, без партийных головомоек, носить джинсы, наносить татуировки и красить хаеры, треся им под ЛЮБУЮ музыку,... общаться по Интернету со всем миром и получать РАЗНООБРАЗНЕЙШУЮ ИНФОРМАЦИЮ НА СВОЙ ВКУС.

Даша,
Все это слово в слово писали в советских газетах...
И это - результат вашего бесплатного образования... Стыдно писать такое...
Хоть спросили бы кого-то...
Спросите ваших стоматологов, какой техникой, какими материалами они пользуются или войдите на любой сайт (западный) по медицине...
Мой племянник учится в Массачусетском университете на врача (бесплатно, сдал экзамены...) не может поднять головы, а это исключительной работоспособности парень... говорит учеба - небо и земля...Но это так к слову...
На самом деле я умею читать и по русски и по английски и благодаря интернету имею неограниченный доступ к тому что и как пишется...
Мое мнение: отставание - катастрофическое! Кажется все остались в СССР. Да, одели джинсы, да смотрят комеди клаб... Да разрешили думать, но, кажется, уже нечем....

отделите же наконец технический прогресс от социального развития и развития духовных составляющих. и еште себе с удовольствием. Т.К. развите технической составляющей культуры не обязательно ведет к развитию других компонентов культуры. Сорокин (русский социолог, эмигрировавший в США с мировым именем) общественным прогрессом считает субъективный показатель удовлетворенности человека (людей!!!) своей жизнью и уровнем его СЧАСТЬЯ (типа массовое счастье). Чего и Вам желаю. А то техника... космос... а люди то СТРАДАЮТ. При чем, интересно то (по данным компаративных исследований тех же американцев), что страдают в Америке больше, чем в голодающей нищей Африке.
Что касается этого исследования - была вообще ЛАЖА. Американцы решили включить уровень ощущения людьми удовлетворенности и счастья в показатели мировой статистики. Основная гипотеза счастья тогда была чисто марксистской - чем богаче - тем счастливее, в городах, где возможность разнообразнейшего удовлетворения потребностей, интересов больше - больше счастья. Потратили ОГРОМНЫЕ деньги, что б показать миру (научно доказать), что Америка - Рай земной, умные политики и т.п. А результаты получили ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. Вот все оборжались то.... А показатель счастья в мировую статистику, наряду с ВВП и показателем уровня человеческого развития так и не включили. Какое место и после КОГО?? заняла бы Америка. А сколько амбиций было! - ммм

Нравится Вам, Дмитрий, или нет, но экономические настроения (См. Смита и Маркса) - это закон гравитации в Америке и ряде стран (нынешней России, например), везде где ДЕНЬГИ выступают центральными и главенствующими ценностями человека. Но при анализе субъективных оценок личного счастья саммым существенным является то, С ЧЕМ/КЕМ СРАВНИВАЮТ себя респонденты. А все это как раз и формирует социальн-психологический климат в обществе. Так вот, в Америке - он ужасный. Такая жесточайшая КОНКУРЕНЦИЯ за местом под солнцем.... (и особенно представление о том, что же есть это теплое местечко - гам-гам, жадность, зависть, страх)

Вам нечем... Ну я же дала ссылку на круглый стол в министерстве внешней политики США, где сами же американцы на самом высочайшем уровне пытались понять, почему их не любят все ЕВРОПЕЙЦЫ (по научным данным научных социолгических исследований в Европе). Европа - это не СССР, как Вы понимаете... или не понимаете????
Жуете одну и туже жвачку, питаясь собственной! субъективной верой-слюной. Религия, однако

А вот это чистейшей воды демагогия...
Вы бы еще рабов опросили или крепостных и потом сделали вывод, что крепостному живется лучше чем барину...
Кто знает, что такое счастье? Что за чушь...
Вы и ваши нац. лидеры говорят о достойных пенсиях, качественной медицине... И все это общещают в будущем. Слава богу, что они не обещают счастье или даже ощущение счастья, А ведь было и такое!
То что вас ждет, там уже есть...
Не хотите - ваше дело...
То. что вы не ощущаете отставания во всем - тоже нормально...
Если опросить жителей Северной Кореи или Ирана, они скажут, что живут в самых духовных и счастливых странах...
Из эмпирических видимо лучший показатель: кто куда едет... Куда едут лечиться, учиться, жить... те, кто имеет возможность поехать куда хочет (Абрамовичи...), куда направлены потоки миграции...
Все остальное дешевая коммунистическая болтовня, типа я безумно люблю Россию, но ездить предпочитаю на Тойоте...

Человек , выигравший миллион и человек, сломавший шею и ставший тетраплегом оба счастливы одинаково через год после случившегося- это результат психологического исследования. Развитие технологий определяет скорость обмена информацией и ее доступность и таким образом влияет на скорость изменения настроений в обществе, что говорит о скорости общественного реагирования на изменения среды. Американцы далеко оторвались от всего мира в системах социальной коммуникации и в этом заключено непонимание мотивации их поведения и глупость критики этого поведения с позиции примитивности понятий о примате и всесилии денег. На самом деле за уровнем социальной защиты и возможностей удовлетворения жизнеподдержающих нужд человека социальное поведение людей отражает их социальные потребности в социальнойреализации личности и это отнюдь не деньги. Отсюда общеизвестный факт благотворительной активности населения США.
ММожно восторгатьсясвоимобразовпн ем и выстраивать свое мнении наединичных примерах счастья и несчастья людей не понимая природу счастья, как таковую, которая некоим образом не связана с экономикой или физическим состоянием людей. Оценка общества может быть основана лиши на объективных показателях скорости обмена информации, доступности информационныхтехнологий, присущих обществу и состоянием со свободой самоизьявления и свободой слова.

Вы анализируете потоки миграции из России в перестроечный период??? Давайте, представьте мне статистику: из каких стран за последние 3 года происходит прирост в США. Посмеемся... А также можно для интереса поднять статистику о выезде! из США. (возвратной миграции). Уберем мои эмоции и Вашу веру (в чудо, продавцов счастья) и будем оперировать логикой

Все просто.
Многие хотели бы поехать лечиться, учиться... в Америку, Англию, Германию... но позволить это себе могут в основном олигархи, чиновники и их дети...
А что касается миграции... Попробуйте открыть двери Америки, Англии, Германии... для эмигрантов и увидите, что будет...
Что касается возвращенцев, то не многие могут выдержать ритм, не все понимают достаточно хорошо язык, культуру...
Естественно...
Кстати, я сам не очень хочу никуда ехать, но детей постараюсь учить там или в Англии или Франции... Если получится...

400 дет назад в америке никто не говорил ни на одном европейском языке. Сейчас интеллектуальная элита всего мира говорит на английском потому что он пришел из Аерики, население США при этом составляет сейчас около 300 млн. и пости все они потомки эмигрантов со всего мира. Кто куда эмигрурует и кто куда возращается? - не важно. Население растет, инфраструктура улучшается, растет и уровень жизни населения.
Даша, вы же социолог-вот и рассуждайте как социолог, а не как баба на кухне, расуждающей о горе бездетной родственницы.

Яков Стуль, пенсионер из США (Кливленд) : Выбор без Выбора
25.10.2010 | 15:12 Эхо Москвы.

О сердце пишут многие и по-разному.
Поэты: « Сердце, тебе не хочется покоя. Сердце, как хорошо на свете жить».
Кардиологи видят сердце в другом ракурсе. Они предупреждают: болезни сердца, кровеносной системы – крайне опасны. Наибольшую смертность во всех странах вызывают именно они. Помочь людям могут только своевременно сделанные операции.
Мне операцию шунтирования выполнили 3 года назад – 11 сентября 2007 года. Мой возраст тогда был между 84 и 85.

Расскажу о своих переживаниях накануне и после хирургического вмешательства.

После того, как стало ясно, что операция необходима, кардиолог и хирург, не сговариваясь, произнесли фразу, которую буду помнить всю оставшуюся жизнь:
« У вас есть выбор – вы можете отказаться от сложного хирургического вмешательства и тогда через некоторое время последует серия инфарктов, которая завершится вашей смертью. Но у вас есть и другая возможность – установить с нашей помощью обходные пути на деформированных артериях. В вашем возрасте подобное хирургическое вмешательство рискованно, но будем надеяться на положительный исход. Каково ваше решение?».
Я выбрал второй вариант и попросил уложить меня на операционный стол как можно быстрее.

Как проходила операция?
Работали 7 человек. Руководил командой хирург Mark J. Botham. Ему помогали 2 ассистента, 2 операционные сестры и 2 анестезиолога. Продолжалась 3 часа. В качестве материала для шунтирования аорт использовали вену из моей же правой ноги. Все прошло удачно. Я остался жив. Позднее хотел сделать подарок хирургу, но мне сказали, что подобные подношения в Америке не приняты.

Мой сосед по госпитальной палате по имени Джо щутит: «Медицинские сестры говорят, что я недостаточно физически активен. (Нас начали поднимать с кровати и усаживать в кресло на следущий день после операции. Я.С.). Зато в молодости я был очень даже сексуально активен. У меня 7 детей и 27 зятей, невесток, внуков и внучек».
Смысл его слов я осознал, когда вся эта орава в течение нескольких дней с 9 утра до 9 вечера гоготала за занавеской. Они на время бросили работу и приехали из разных штатов: Кентукки, Теннеси..., чтобы навестить прооперированного деда.
Такова американская традиция. Ему обычно сажали на колени ребенка, и он тетешкался с ним, как все деды мира.

Я вспоминаю Россию.
В мое время пройти в больницу к больному было трудно. Пропускали по одному и только в белых халатах, которые почему-то всегда отсутствовали. Понимали ли создатели подобных порядков, что они лишали больного такого важного лечебного средства, как общение?

Сложная операция, как выяснилось, превращает взрослого человека в младенца, которого надо учить жить заново.
В реабилитационном Центре «Менора Парк» создали, по моему, хорошую систему восстановления здоровья пожилых. В Центре действует прекрасно оснащенный компьютерный класс. Я видел, с каким интересом 70-80-летние бабушки и дедушки осваивали азы компьютерной науки.
Меня умилило еще одно наблюдение: пожилая женщина в инвалидной коляске в зоологической комнате Центра, вы не поверите, разговаривала с попугаем. Он ей что-то отвечал. Она громко смеялась. Оказывается попугай и компьютер тоже могут «лечить».

Страховым компаниям госпиталь предъявил за операцию счет на 60 тысяч 900 долларов и 58 центов.
Но ведь и до операции были затраты на предварительные исследования, а после нее на мою реабилитацию. День в госпитале стоит свыше 3000 долларов, в реабилитационном центре – 300 долларов. Таким образом, «ремонт» моей кровеносной системы обошелся налогоплательщику Америки примерно в 100 тысяч долларов (3 млн. рублей) или немного больше.
Оплатят ли в России подобного рода дорогостоящую операцию пенсионеру моего возраста?

В заключение воспроизведу статистику жизни и смерти России и США.
Она красноречива и не требует пояснения.

Продолжительность жизни: в России – 67,7 лет, в США – 78,3.
В России у 1000 граждан рождается 11 младенцев. В США – 13.
Из 1000 умирает в России 16. В США – в два раза меньше, 8. На дорогах из 1 млн. жителей гибнет в России – 235, США – 136.
Вопросы есть?

Я просто не люблю когда мне завидуют как матери - опасаюсь сглаза
Про населенеие которое растет.... и улучшается уровень жизни. Вы это китайцем объясните, у которых по нормам на 1 человека менее 3м кв. жилья. Они у нас в Беларуси (вероятно и в России) по приезду СОВЕРШЕННО ОБАЛДЕВАЮТ - пространство до ближайшего человека на улице от 5метров до ...о, никого нет??

А как они стойко переносят условия тесноты барака на "рабских" плантациях Москвы.... По очереди на кроватях спят - и ни гу-гу, может даже счастливы.... что в Москве, ...в тесном бараке, ...а не воздухом питаются на Родине (даже земли нет, чтобы поесть). Китайская духовность.... тяга к страданию

Почему, для того чтобы понять США, как лидера западной цивилизации, который трансформируется вместе с глобализующими процессами и теряет свою определенность в этом качестве, обозначая всеобщую тенденцию человечества мне надо это объяснить Китайцам?
Даша, вы же умный человек. Причем здесь Китайцы? Да, они много чего значат для мира. Да, они в форватере, пока, прогресса западной цивилизации и нет сомнений в том, что со временем будут играть все большую роль в прогрессе глобализованного человечества, но причем здесь понимание общих процессов прогресса человечества в социальной коммуникации людей?