Опять объясню свою мысль... Ну Вы же принимали участие в дискуссии по поводу , количества, МЕРЫ и качества... ... и АААгромное количество населения - не безусловная причина РОСТА УРОВНЯ ИХ ЖИЗНИ.... Меру перебрали, и происходит деградация Это как с алкоголем

Рост уровня Жизни связан с пониманием своих потребностей и реализации групповой активности с учетом этого понимания.
Понимание это проявление когнитивной функции человеческого существа, условия реализации отражают инструменты достижения конвенциональности понятий в социальной коммуникации людей.
Американцы сформулировали институты реализации осознанных потребностей и сейчас биологическая масса китайцев неизбежно будет играть все возрастающую роль в мировых тенденциях, приняв сформулированные американцами правила игры. И от степени вовлечения масс китайцев в эти правила зависит эффективность и успешность воздействия китайцев на мировые процессы.

Где вы видите деградацию? Деградацию Чего?-Даша.
Есть естетсвенные процессы трансформации группового реагирования людей по мере прогресса информационных технологий. Американцы инициировали акселлерацию этого пргресса и, пока, находятся во главе его. Инновационная экономика Америки, пока, определяет глобальный прогресс человечства, но стоит им остановиться или в китае падут последние ограничения индивидуальной свободы идиотизмом коммунистической идеологии и тогда Масса китайцев скажет и несомненно скажет свое более отчетливое слово по -китайски. Однако к этому времени мир продолжит говорить по английски, с разными и индийским акцентом.

Лет через 100-200, если национальное самосознание китайцев подставит им ножку, то человечство столкнется с реальным конфликтом англо- и китайскоговорящего населения земли. Если же у китайцев хватит ума, то в форватере прогресса англоязычного информационного пространства они могут добится бесконфликтного доминирования в прогрессе человечства, лишь благодаря биологической массе носителей китайского варианта человеческой когнитивной функции.

Федя, Вы уж меня извините, но тут такая заковыка... Не так давно было опубликовано открытое письмо сотрудников фирмы Микрософт, где они пишут, что практически ВСЕ достижения этой фирмы есть результат работы эмигрантов - выходцев из СССР. Сейчас они все в возрасте, работать уже не могут, а заменить их НЕКЕМ, поскольку система образования США не производит специалистов такого уровня, какой необходим для работы. Так, что гуд-бай, Америка, о-о-о-о...

Еще, правда не в тему, но уж простите, такова селяви...

Джордж Сорос пожертвовал миллион долларов на кампанию, посвящённую легализации марихуаны. Реакция типичного обывателя, эмигранта, пытающегося в америце стать большим католиком, чем Папа римский... Мировые лидеры? Лидеры! Америца впереди планеты всей по уровню психических отклонений, социопатия, мегаломания, аутоагрессия...

Ну почему эти идиоты эмигрировали в США, не потому ли, что государственное устройство этих Штатов позволяет реализоваться человечской личности и заточено именно на Иммигрантов, потомки которых составляют и современное американское общество. Китайцы, Россияне, Иранцы и Банглодешцы, попадая в США становяться источниками прогресса общечеловеческого Знания.

Русских ученых микрософта заменить некем по той простой причине, что дети этих эмигрантов перебались в Google и Open Source-они не нуждаются в направлеющей деснице Била Гейтца и замечательно самодостаточны. Слухи о кончине Америки сильно преувеличены людьми ни хрена не понимающими в жизни. Америка уже не Америка в пределах североамериканского континента, Америка это уже и Европейский Союз, Индия, Япония, Южная Корея, выступающие как самостоятельные части интегрированные в интеллектуальное пространство Америки.
Не видеть этого может лишь ослепленный глупостью и ненавистью человек.

Здесь я согласна полностью. На одном человеке (чаще всего "не в своем уме" - интеллектуальном фрике, новаторе, раздвигающим границы человеческого разума -о-о-о....) в науке кормятся не только целые отделы, но и даже институты и отрасли.

К моему отцу, уже на пенсии (тоже, сказать, Квестор... "Вы участвовали в таких разработках??? Почему Вы не миллионер???" - а потому что ПАРАЗИТОВ рядом много, а что надо интеллектуальному фрику? - вращать извилинами над интересной темой, что бы потом пришла "Эврика!", а потом еще "Заработало!" - сама этим живу ) лет 5 назад обратились со срооочным делом. Надо было за 3 (или 4?) месяца написать какую то программу и сделать какой-то аппарат для космической отрасли (типа блока управления дверью или еще чего - с жесткими требованиями по Весу итогового изделия). Материалы он заказывал в Японии ну и т.д. Высочайший уровень (не супер-научный, а Инженера). Тот посредник, к которому обратились работодатели, хорошо знал и отца и все стороны. «Почему такая спешка? Это же почти невозможно!». А потому, что в неком российском институте, занимающимся космическими разработками и техникой (не разбираюсь в этом) ПРОСТО УМЕР ЧЕЛОВЕК, который все это делал. Деньги бюджетные УЖЕ прожрал весь Институт (каста приближенных), а работа не завершена. И через пятые-десятые руки (в которых также оседают деньги) они просто находят человека, который УМЕЕТ, МОЖЕТ и ДЕЛАЕТ, при этом не задумываясь об оплате, не подписав контракты и т.п. (Боже! Какие контракты – по контрактом можно проследить движение денежной массы и сесть за разворовывание денег… платили наличными). Мне это было ТАК все интересно узнать. Жалко, что жулики книжек не пишут – это же целая система…. Прям новый, интеллектуальный мир сложных прагматичных схем, основанных на социальных контактах.

Мафия... но без насилия . интеллектуальный "капитализм" с третьим-глупым (государственный бюджет - денежная сиска).

К слову сказать о суммах... только одна деталь для этой миникоробочки обошлась в 3000 долларов... а интеллектуальная работа по сборке и подготовке программы... ну что нужно пенсионеру из чужой страны??? Отец очень обиделся (подумал, что его не уважают ) . а это простой прагматизм... правда?,.. Дмитрий

Се человек,
Я уже писал, но некоторые вещи полезно повторять...
Фридман говорил, что знает четыре основных способа тратить деньги:
1. Когда вы тратите свои деньги на себя (вы заботитесь о цене товара и качестве)
2. Когда вы тратите чужие деньги на себя (вы заботитесь о качестве и не очень о цене)
3. Когда вы тратите свои на других (заботитесь о цене и не очень о качестве)
4. И когда вы тратите чужие деньги на других (вас особо не заботит ни качество ни цена)
Так вот четвертый способ - то, чем занимается государство...
Дальше делайте выводы сами...

4 пункт, который применим для ПАРАЗИТОВ в науке... про качество - это вы зря. Хамить изволите. Мой отец не плотник, получивший работу для космической отрасли (и соответствующую зарплату плотника), а высококлассный специалист в узкой области (но интеллектуал и фрик, для которого деньги - самый последний фактор для выбора работы).

Во-первых это Фридман,
Во вторых не вижу какое отношение это имеет к вашему отцу. Разве он чиновник, распоряжающийся деньгами?
В третьих, и четрвертых...

ну, какой -то мужик тратит деньги государства для какого-то космоса, обращаясь к "дешовому" специалисту (не заботясь о качестве?????? - хамство) - нет. просто специалист - не прагматик.... да и государство тоже непрагматичное Так в России появляются алигархи-паразиты Но умные же - и это здорово и интересно... Но паразиты, что противно... Удивительное, волнующее сочетание на парадоксе. как красота и испорченность, глупость и фантастическая легкость и везучесть (v-2 везет в лотерею? тогда волнительно)... Поэмы только писать

Да, это "замшелая старина", когда ВЕРИЛИ в бога и боялись ему не угодить... Теперь, при входе в банк за кредитом, вы предоставляете справку о доходах, паспорт наконец, подписываете договор и ого-го... а они могут еще изучить вашу биографию, и не только "банковскую", но и криминальную А новый Бог - это тоже на страхе, - полиция. Вам же нужен ТРЕТИЙ???? Абстракный или конкретный А просто так зайти в банк и взять деньги.... это даже не венец коммунизма. Коммунизм хоть и глуп, но не столько

Даша, а мне кажется, что Дмитрий не так уж и не прав... Сделал человек нужное дело "за идею", раз, другой, посмотрел, как живут не тужат те, кто работает "за деньги" и... Честно говоря, я уже физиологически не умею работать "за идею". Руки опускаются.

А что делать тем которые делают-получают гроши и продолжают делать, просто потому, что это их жизнь?
Нищий Роден, например, Бабель, обманывающий издателей, Вечно нуждающийся Мандельштам и сонм гениев, умерших в нищете (Боттичели,Рембрант, Былгаков и др).
Если вы не умеете физиологически работать за идею, может и не стоит на нее тратить жизнь может ваша жизнь предназначена для другой деятельности?

Я не блещу энциклопедичностью и памятью на всякие нюансы... Но вроде О.Конт (кто-то из Тех - супер классиков социологии) был банковским клерком, а социология - хобби. Разделяй и властвуй, разделяй идейное призвание (если оно не приносит хлеба) и работу, приносящей хлеб - и СОВМЕЩАЙ ЭТО, но РАЗДЕЛЯЯ. Это конечно плохо, с точки зрения философии...... может даже трагедия... "отчуждение", условно говоря, бытия и сознания, но с человеческой точки зрения - это хорошо. Так добиваются совершенства в музыке и гармоничной семейной жини и т.п. на ВАШЕ ПРАВИЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ

Блажен тот, у которого идейные устремлнеия оплачены по достоинству, но их не так много. Часто прозрение людей наступает значительно позже того как творец ушел из биологической жизни.

Но фишка в том и заключена, что физическое бытие связано с психологическим лишь до предела удовлетворения материальных потребностей личности, за этими пределами существует Космос интеллектуального многообразия проявлений человеческого существа.

Свобдный рынок есть тот неотъемлемый этап эволюции на котором определяются и удовлетворяются материальные потребности живущих людей и лишь с его формированием раскрепощается Мысль человеческого существа, наполняя собой космос информационных технологий социальной коммуникации людей.

Не один человеческий социум не имеет шанса перепрыгнуть через эту эволюционную ступень в нашу постиндустриальную информационную эпоху. Это стена о которую расшибуться авторитарные и тоталитарные социумы. Это фильтр для отделения человеческих социумов продназначенных эволюцией к прогрессу от социумов предопреденных к самоуничтожению.

"Весёлая наука"...

осознает свое существование, значит он мыслит
Квестор, если в такой компании Вам пить не нравится, пжалуста - "Я переживаю - следовательно существую" (иррациональное направление в философии: Ницше, Кьеркегор, Хайдеггер и т.д. Шопенгауер - ну, Вы мужчина, Вам не страшно с таким пить... :"все женщины - сво...." - ну и прибить может, если разума и рациональности нет. Поэтому и пьют люди с "русской" духовностью, чтоб ПЕРЕЖИВАТЬ и, типа, существовать).
Но как в первом, так и во вротом случае главным отличием СУЩЕСТВОВАНИЯ человека, (Павел, обратите особое внимание!) - является ОТДЕЛЕНИЕ человеческого "Я" от МИРА, ОСОЗНАНИЕ или ПЕРЕЖИВАНИЕ, которое уже над-природно, метафизично (над-физикой), если хотите.
Почему, Павел, ПЕРЕЖИВАНИЕ - есть не слитость с миром?
А потому, что настроение возникает при соотнесении идеальных (ценности), желаемых (потребности) и т.п. представлений, которые составляют основу личности, индивидуальности человека с УСЛОВИЯМИ (ситуациями) его внешней жизни. Настроение есть преломление бытия и сознания (понимаемое представителями этого направления преломление, но не с разумом, а с ценностями).
Когда нет мыслей, нет переживания, тогда человек просто "бытийствует", как животное.

Даша, начнем с начала, эмбрион не существует, поскольку не мыслит, младенец не существует, поскольку тоже не мыслит... И вообще, в мыслительном процессе человека разумного 97% наследственности и только 3% изменчивости. То есть, то есть если тупо измерять новизну ЛЮБОГО информационного сообщения, то... Короче, если коэффициент новизны выше допустимого предела, сообщение становится непонятным.

Далее, если работать за идею с полным брюхом, то это блажь зажравшихся жлобов, если работать за идею с пустым брюхом, то это дурь сознательных рабов. Рабство и бунт неотделимы друг от друга. (с) Юнг.

Заглядывая на форум "МЫСЛИ ВСЛУХ" бессистемно и время от времени складывается удивительное впечатление: "Многосерийный сериал с постоянными ролями, причём каждый исполнитель развивает свою роль согласно своим, ранее принятыми им, установками."
Любые вклинивания в ход обсуждения, как мне показалось, практически не влияют на утверждённый "сценарий".
Однако, всё же выскажу своё мнение.
1. Как всегда делового обсуждения заглавной темы не получается.
2.Спиралевидность обсуждения с многократным возвращением к одним и тем же аспектам очевидна и является нормальным явлением.
3.Сдачи своих позиций или хотя бы изменения их участников не происходит.
4.Объединиться можно или перейдя на более высокий уровень обобщения или переубедив одну или несколько сторон обсуждения ( но это не происходит - см пункт 3).
Главные, по моему мнению, вопросы:
- лидерство США - по какому критерию? Критериев множество...
По уровню жизни - США в группе лидеров, но не на первом месте...
Если говорить по отдельным отраслям производства тоже всё неоднозначно...
Однако по общему валовому производства США безусловно лидер!
Лидер это не только права, но и обязанности по обеспечению работоспособности международных организаций и участии в программах помощи бедным странам и тд и тп.
Отдельный вопрос это морально-этические, социальные и экономические установки США, как международного лидера в настоящее время.
Лирическое отступление: Равенство - глупейшая и безумнейшая установка коммунистического фашизма. Равенства нет, не может быть в природе и является спекулятивной установкой, которую сердцем и экономической целесообразностью всегда будут поддерживать беднейшие слои населения любых стран.
В США и со всём мире при нынешнем состоянии мировой экономики непозволительно давать умирать людям от голода.
На всё это необходимы средства...
В чём главные особенности мировой экономики:
-различные состояния экономики разных стран;
-различные религии и менталитет населения разных стран;
-различные исторические, природные, географические и другие условия.
Повторюсь - откуда может быть равенство между странами, регионами, людьми. Нельзя оценивать страны, регионы и людей в плане равенства.
У каждого человека или страны своя судьба. Скорость роста экономики и особенно методы и этапы преобразования экономики специфичны для каждой страны особенно если страна большая и многоукладная.
Каждому своё.
Сложные историко-экономические и психологические аспекты социологических условий каждой страны свои, но конечно есть общие законы. Видимо достаточно сложно выявить эти законы. По крайней мере я их досконально не знаю, я не экономист, но в плане "мыслей вслух" выскажу свои предположения.
Частная собственность главная составляющая благополучия и неравенства людей в этом мире. На уровне стран удельные финансовые ресурсы определяют их богатство.
По видимому, сама система образования частной собственности - законодательная база контроля за её ростом является основным элементом позволяющим создать устойчивую экономическую модель государства.
Неограниченность величины частной собственности не только, по моему мнению, не только создаёт, мягко говоря, сложности в мировой экономике, но и создаёт предпосылки для возможных катаклизмов при психических отклонениях отдельных граждан (олигархов , государственных деятелей). Налоговая политика может в своей системе активно влиять на структуру частной собственности. В обязательном порядке неработающие капиталы не должны расти, создавая возможность жить на ренту. Возможность зарабатывать гигантские состояния должна быть ограничена.
Обязательная занятость населения вырастает в главную стратегию государств.

danilo #219 Заработать гигантское состояние невозможно!!!!! Любое крупное состояние начинается с преступления. Если бы была возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ крупные состояния, то ничего бы не мешало это сделать КАЖДОМУ, кто пожелает. Но. Вы просто не в курсе той "кухни", в которой варятся большие деньги. Кумовство, взяточничество, ложь, воровство, убийства.

Нет такого преступления на которое ни пошел бы капиталист ради трехсот процентов прибыли. Вот вам и капиталы... В частности, в РФ долго голосили о "золоте партии", потом забыли... А ведь паритйные фонды РАЗВОРОВАЛИ эти самые нынешние олигахи, так же РАЗВОРОВАЛИ и стабфонд, и персионный фонд, так же разворовали и "нефтяные деньги". "Достижение" Гайдара он "обнулил" вклады граждан, попросту, наши с Вами вклады в сберкассах были УКРАДЕНЫ. Еще о заработках олигархов:

Как бы Ходорковский мог прихватизировать по полтора миллиона долларов в ДЕНЬ (вдумайтесь в эту цифру!!), если бы он не ВОРОВАЛ? Афера на афере, нефть выдавалась за "нефтесодержащую жидкость" с практически нулевой стоимостью, а потом продавалась за границей по рыночной стоимости, и все деньги хапал Ходор. Зарабатывал? Нет, воровал. Эта афера называется пересортица...

Вспомните скандал вокруг "трех мужских туалетов" МММ, Мавроди обокрадывал простодушных лохов. Вернули лохам деньги? Фиг вам, индейская национальная изба! Лохам деньги не вернули, поскольку лохам деньги не нужны, деньги нужны олигархам...

Америка - страна имеющая крупнейший ВВП. доллар - основная мировая валюта, 40% мировых инноваций, количество научных открытий...
Но проблема не в этом, и даже не в том, хорошо ли жить в америке и по американски или хотят ли другие страны жить, как в Америке...
Проблема в том, что по другому не получится...
Это все равно, что сказать, зачем нам рибоки и майки, лучше лапти и косоворотки... так здоровее, разумней, красивее...
Все равно придется...
Хочешь создавать операционные системы (для Квестора) придется конкурировать с майкрософт, гугл, симбиан... Для этого надо создавать такие же работоспособные структуры. И здесь большого выбора нет... Нужны определенные звенья, оптимальное количество определенного уровня программистов, программистам нужно платить определенные запрлаты (н меньше)... для этого нужны огромные средства, которые называются капиталами...
Этими капиталами (а это и заводы и финансы...) должен кто-то управлять... При том, благополучие управляющих ими должно зависеть от качества управления, при этом должна существовать система оценки управления (насколько оно эффективно) то есть кто должен получать дополнительные ресурсы для развития и кто должен уступить место другим более перспективным проектам и более умелым людям... И тд.
Так вот все это может делать только рынок! где от действий хозяина капитала зависит приумножится он или приуменьшится и оценщиком является - потребитель!
Невозможно придумать более разумную и эффективную систему... В другом случае это - чиновник. Что это значит можно додумать самому....
Кроме того в пространстве рынка должны действовать общие, знакомые всем участникам правила, которые не должны давать искусственного (субъективного) преимущества никому из участников... Это - политическое устройство общества. оно называется демократией... Точнее либеральной демократией! Это наиболее эффективная система для экономического и как выясняется для любого другого развития общества и, главное, самого человека... И это напрямую коррелирует с таким понятием, как индивидуальная свобода!
И человечеству очень повезло! Ведь могло же быть, что система типа улья или муравейника была бы более эффективной, чем система свободных предпринимателей?!
И тд...

Обижаешь, Квестор, но надо же что-то предлагать...
Вот я и намекаю-должна быть "Хартия честного предпринимательства" принятая ООН. Однако если она заморозит существующую систему неограниченного размера частного капитала, то один или група лиц прихватизируют страны (КНДР - немного другой принцип) , а потом и весь шарик.
Конечно, Дмитрий, без рынка не получиться... Но тот кто имеет право менять правила тот выигрывает.
Интересно для чего создаётся безработится? Ведь всегда можно организовать общественные работы хотя-бы в США?

Менять правила в демократическом обществе имеет право только парламент...
Без безработицы никак не получится и ее невозможно уничтожить совсем... Это совершенно нормально для рынка...
Можно вместо пособия по безработице создать гос. рабочие места (посадка парков...) тогда это не нарушит рынка...
эти вопросы и изучают экономические либералы

Перенесла ответ сюда. Обещанную Лекцию мне писать неохота... ну если ВАМ СТРАШНО нетерпится, то намекните

… Вы меня рассмешили. Снятие Вашей субъективности благодаря социальному (общему) знанию ДА, но как знание ИСТИНЫ? - нет. Ну вот, для примера, в поисковой системе: «единорог» - 1 млн. ответов, включая картинки…. Или «русалки» - 3 млн. ответов, и картинки так же в наличии.
Мало ли что пишут глупые ненаучные люди, даже пусть они занимают должности академиков. Не бывает ложных ценностей, бывает внешняя оценка этих ценностей, - "оценочное суждение" в НАУКЕ НИЗЗЗЗЗЗЯ - в основе которой лежат другие (противоположные) ценности. Бобер будет писать, что нет более настоящих и истинных ценности, чем труд и плаванье....а лень и брезгливое отношение к воде - это "чудовищные ложные ценности". Львица напишет, что главная ценность в жизни - это удачная охота и признание твоих охотничьих заслуг в прайде, власть и уважение сильных соперников... Мышка, что главная истинная ценность - это уверенность в будущем (и делает запасы еды) и безопасность... Для кролика - это... ценность ... это самого, и Т.П. И Т.Д. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Но это животные, а люди? Это только ЛЮДИ проецируют свой маразм на других. Как возможны общекультурные и общечеловеческие ценности? - ну просто это те ценности, которые совпадают в различных культурах, у разных людей и т.д. Типа - массовые ценности, которые не вырастают из одной конюшни, а которые ОДНОВРЕМЕННО возникают в независимых между собой культурах. (массовые - не путать с распространенностью, масса - это атоминизированные и не связанные между собой социальным и проч взаимодействием единицы).
Давайте теперь вместе смеяться над методом установления ИСТИНЫ через анализ социального знания и представлений -

Вы: "Не бывает ложных ценностей, бывает внешняя оценка этих ценностей, - "оценочное суждение" в НАУКЕ НИЗЗЗЗЗЗЯ - в основе которой лежат другие (противоположные) ценности". Назовите мне хоть одно научное утверждение, которое бы не имело никакой ценности, не подвергалась бы оценке.
По этому вопросу, Вам, действительно, лучше к Квестору, или к Волкову. С меня просто достаточно будет ответить на вопрос? Истина - хорошо? Ложь - плохо? -Положим, в науке.
Павел.

Павел, Вы как ребенок... Все относительно. Я придумала вечный двигатель. Включаете обогреватель в розетку и полумаете тепло для Вашего тела... Вышлите мне деньги - я вышлю схемы устройства. Это будет ложь. Для Вас это плохо, а для меня будет хорошо.... Могу омолодить Ваше тело по интернет-переписке и нарастить волосы... Пришлите деньги. Как знакомому, предлагаю цены пониже... Ложь? - да. Вам плохо - мне хорошо... Понимаете? Ценности относительны, даже такие, как ложь в науке и в "науке".

[quote=Dasha-2,Nov 29 2010, 02:39 AM]
[QUOTE]Павел, Вы как ребенок... Все относительно. Я придумала вечный двигатель. Включаете обогреватель в розетку и полумаете тепло для Вашего тела... Вышлите мне деньги - я вышлю схемы устройства. Это будет ложь. Для Вас это плохо, а для меня будет хорошо.... [/QUOTE].

Теперь понятно, что для Вас наука...

Павел... Вы спешите - и народ смешите. Разве я написала ПРО СЕБЯ? Я написала про Юрия, с которым ВЫ ДРУЖИТЕ. Скажи мне кто твой друг - я скажу кто ты. Ибо с другом - общая реальность и общие ценности. Вам было безразлично... - значит, делает вывод Даша, - Вам безразлична истина (так, как вижу ее Я!) в науке. Ваши взгляды с ним на истину СОВПАЛИ. Мои - нет. Продожим "пинать тузика"? ты плохой - нет ты плохой...