Константин Фёдорович Овчинников
Oct 6 2006, 06:04 AM
О самом главном.
Истина - это мысль,
которая, обретая форму,
создает микромир,
и делает мир,
реальным для нас.
Вот и подошло время, чтобы от слепой веры перейти к вере осознанной. Сложный это переход, потому что надо полностью изменить свое представление о мире. А это не просто. Мы консервативны в своих взглядах. Накопленные знания дают нам определенную его картину. Мы привыкли к этому. Многие законы науки для нас незыблемы, но существующие тайны мира продолжают завораживать наш разум. И нам хочется как можно быстрее раскрыть их. Каждый из нас по-разному относятся к ним. Одни не могут спать ночами, пытаясь разгадать их. Другие, наоборот, с помощью накопленных знаний пытаются объяснить всё. Но есть одна тайна которую не смогли ни разгадать, ни объяснить. Это тайна о зарождении мира. Об этом когда-то было мудро сказано: «Понявший начало – поймет и конец». Начало всему. Каким оно могло быть? Смотря на окружающий нас мир, где все имеет своё начало, и конец мы твердо уверены, что наш мир, должен иметь начало. Наука даже определила время зарождения вселенной, а вот каким было это начало остается тайной. Возможно, ли это узнать? Нет, потому что мы ищем начало, которого быть не может. Почему? Всему виной, наше представления о мире. Мы твердо уверены, что любое физическое тело происходит из другого физического тела и что все имеет своё начало и конец. Эти убеждения ставят перед нами неразрешимый вопрос, а что было до того как? Ответ на этот вопрос может быть только один: «до того как, ничего не могло быть»! Тогда из чего произошло зарождение мира? Логически подумав, можно прийти только к одному единственному выводу: «Мир мог зародиться только из ничего!» Беря за основу это утверждение, попытаемся разобраться, как это могло быть.
В мире мудрых мыслей о зарождении мира высказано очень много самых разных идей. Но при нашем условии зарождения мира из ничего подходит только одна идея. Очень давно была высказана мысль о том, что наш мир иллюзия. Бредовая идея, не правда ли?! Для нас мир реален и мы на все сто уверены в этом. Наша твердая уверенность имеет хорошие доказательства этого. И реальность нам не сложно охарактеризовать. Но вот что такое иллюзия? По логике, иллюзия должна быть противоположностью реальности. Если это противоположность реальности, то какой либо предмет отражённый в нашем сознании можно назвать иллюзией, потому что предмет может бесследно исчезнуть, но информация о нём останется в сознании. Или в обратной последовательности, представляя своё будущее, мы создаём перспективную реальность в своём разуме, которую также можно назвать иллюзией. Получается, что в том и в другом случае иллюзия это деятельность разума, а внешний мир, который может быть или не быть, это только инструмент для стимуляции этой деятельности.
Теперь произведём небольшоё сравнение, во что бредовей верить в реальный или в иллюзорный мир. Рассуждать также будем с учетом того, что вначале зарождения мира не должно было быть ничего, даже пространства. Наше представление о том, что пустота это ничто – неверно. Пустота это то же пространство и его необходимо создавать.
Рассуждая с позиций наших знаний, предполагаем, что для зарождения реального мира обязательно необходим был исходный материал и энергетические затраты на его переработку для создания материи. При нашем условии ни того, ни другого быть не могло! Пространства тоже быть не могло, потому что оно создается вследствие создания чего-либо. Неразрешимость этих вопросов говорит о том, что реальный мир не мог получить зарождение из ничего.
Теперь рассмотрим возможности зарождения иллюзорного мира.
Для его зарождения необходим был только Высший Разум. Разум создаёт высшую иллюзию мира в своём сознании. Возможно ли это? Вполне! Каждый из нас может в своем сознании создавать различные картины мира. Правда, в весьма примитивном варианте, но не это главное, а главное то, что это не сложно делать и для этого не нужно ничего. Информационные преобразования в разуме не требуют даже реального пространства. Мир иллюзии строится не в физическом, а в информационном пространстве, которое может быть вечным и бесконечным.
В этом сопоставлении мир иллюзии имеет шанс на зарождение, а реальный мир нет.
Но отказаться от реального мира нам невозможно. Почему? Мир мы воспринимаем своим разумом посредством органов чувств. Видя и ощущая его, мы на все сто уверены, что он реален. К тому же, все то, что нам известно из научных источников еще больше доказывает реальность нашего мира. Вследствие этого ни у кого из нас даже не возникает сомнение в этом. Так ли это на самом деле? Да это так. Тогда как мир может быть иллюзией? По всей видимости, основа иллюзорности мира лежит где-то за пределами нашего восприятия, поэтому наши органы чувств и разум реально воспринимают мир, но он иллюзорен на самом деле. Тогда где может быть тайна иллюзорности мира? По всей видимости, эта тайна лежит, в самом начале зарождения мира, о котором нам ничего неизвестно. Почему? Дело в том, что люди всегда стремились разобраться не в сути построения мира, а в его сложности. Мир очень прост в построении, но сложен в своей сути. Поэтому попробуем хоть немного приподнять завесу и взглянуть на эту суть. Чтобы разобраться в этом сверхсложном вопросе начнём двигаться от простого к сложному. Наше движение будет поэтапное, чтобы привести нас к пониманию того, что разум не только воспринимает мир, но и создаёт его.
Вначале рассмотрим, каким образом строится любая понятная для нас иллюзия.
Рассмотрим лишь несколько вариантов зарождения иллюзии.
В разуме писателя зародился замысел новой книги. Этот замысел рисуется в его сознании как реальный сюжет из жизни. И талантливый писатель описывает его настолько подробно, что читатель с большим наслаждением полностью уходит в мир иллюзии писателя, проводя там несколько часов и совершенно забывая об окружающем его мире.
Режиссер фильма, взяв за основу замысел писателя, создает фильм, который еще более увлекательно уводит зрителя в мир иллюзии писателя и режиссера.
Великие архитекторы, выразив свою иллюзию будущего здания в чертежах и расчетах, дали возможность строителям создать задуманное. И миллионы людей восторгаются этими шедеврами строительного искусства.
Изобретатель в течение многих бессонных ночей создает иллюзию чего-то нового в этом мире. И после ее реализации миллионы людей с благодарностью вспоминая его, используют это новшество.
Все это простенькие иллюзии, но на основании их можно сделать вывод. Любая иллюзия, это теоретическая реальность, которая создаётся в разуме.
Теперь рассмотрим воздействие иллюзии сна на разум человека.
Загадкой сновидения люди занимались с древних времен. А ведь это тоже иллюзия. Читатель, наверное, помнит свои плохие сны, когда он в ужасе просыпался весь в поту, и только через несколько минут понимал, что это был только сон. А ведь в иллюзии сна он все события воспринимал реально. И то, что за ним гонятся, пытаясь убить. И как он, выбиваясь из сил, спасает себя. Неважно кто создал эту иллюзию или откуда она появилась в разуме, а важно то, что в момент восприятия она была реальностью для него. Значит, иллюзии разума, могут быть восприняты реально только тогда, когда теряется сопоставление с этим миром.
О создании и воздействии простенькой иллюзии сказано достаточно.
Теперь рассмотрим, возможности разума человека в определении реальности мира.
Определять возможности разума человека будем с помощью имитации реальности внешнего мира. История развития кино наиболее подходит для этого. Первые создатели фильмов не думали, что их фильмы будут производить на зрителей такой эффект. Быстро движущейся поезд на экране воспринимался зрителями как реальный. И зрители в ужасе лезли под скамейки, чтобы их не раздавил поезд. Почему фильм для зрителя того времени воспринимался как реальность? Потому что уровень развития разума людей того времени был настолько низок, что многие очень долго не понимали сути кинематографии. Современного зрителя этим уже не удивишь. И сейчас наступил обратный эффект. Дотошные японские кино изобретатели смогли создать видео салоны, в которых зритель может не только объёмно видеть и слышать, но и ощущать теплоту солнца, запахи цветов, дуновение теплого ветерка и т.д. И современный зритель, понимая, что все это чудеса техники создающие иллюзию мира больше воспринимает фильм как реальность, потому что он чувствует себя действующим лицом фильма. Он живет в иллюзии фильма и для него это интересно воспринимать красивую и увлекательную иллюзию фильма как реальность, потому что реальная жизнь более прозаична и рутинна.
Значит, только разум человека может определять реальность или иллюзорность мира. Все зависит от уровня развития разума и от сложности построения иллюзии.
Теперь рассмотрим, как можно создавать иллюзию совместно.
В мире оккультных наук есть один очень интересный опыт. Он заключается в том, что два человека отключают свое сознание от восприятия внешнего мира. В нашем понимании это как бы сон, но сон не бесконтрольный, а контролируемый собственным «я» человека. Войдя в это состояние, они на уровне разума стараются создать единое информационное пространство. Если это им удается, и они видят и воспринимают друг друга в нём, то они начинают совместно строить свой собственный мир иллюзии. Этот мир строится, без каких либо усилий. Достаточно одного их желания. Сложность своей иллюзии они строят настолько, насколько хватает их знаний. Более подготовленные адепты могут удваивать себя, создавая иллюзию в иллюзии. Но это не так важно, а важно то, что, они реально воспринимали свой мир иллюзии, который совместно строили. Значит два или несколько человек могут создавать общий иллюзорный мир, воссоединив деятельность своих сознаний, который воспринимается ими как реальный. Кто может видеть эту иллюзию? Никто кроме тех людей кто создавал ее. Она находится в их разуме закрепленная их памятью.
Теперь рассмотрим, как неординарные люди могли или могут воздействовать на окружающий мир.
В мире очень много явлений, которые не возможно объяснить с помощью науки.
Христос мог ходить по воде, прикосновением рук лечил болезни, воскресил Лазаря, переделал воду в вино и т.д. Волхвы могли в течение короткого времени изменить солнечный день в дождливый. Уникальные личности могут силой своего разума двигать предметы, ломать металлические вилки, зажигать свечи и т.д.
Все эти явления не объяснимы наукой, но они имели и имеют место в нашей жизни.
Во всех приведенных примерах показана сила воздействия разума на объекты нашего мира. Для нас это парадоксально как разум, воздействуя на материю, может изменять её. Наш разум, сформированный законами науки, не может воспринять это. Для нас это чудеса, в которые невозможно поверить! Но все это реальные вещи. Тогда какое объяснение для них может быть? Только мир построенный разумом (иллюзорный мир) можно также разумом разрушать, изменять или создавать.
Из всего вышесказанного у читателя, наверное, создалось представление, каким образом зарождается иллюзия, как она воздействует на разум человека, как разум может воздействовать на окружающий мир. К тому же, сделанные выводы в этих примерах, наводят на очень интересную мысль. Наш разум, постоянно работая, создает различные иллюзии. Мы постоянно руководствуемся ими. Иллюзия это первооснова всей нашей жизни. С иллюзии начинается все для нас. Значит, на основании замыслов людей (иллюзии) создается все то, что сделано их руками. Как ни парадоксально, но получается, что разум создаёт наш рукотворный мир.
Теперь обратимся к религии, которая говорит, что человек создан по образу и подобию божьему. Значит, и Бог должен был творить свой мир посредством иллюзии. Но нам то легче, в том смысле, что мы, создав свою иллюзию в разуме, можем воплотить её во внешнем мире. А у Творца не было внешнего мира, и быть не могло. Так как не было ничего для его создания. Мир иллюзии, зародившийся в Высшем Разуме, мог оставаться только в нем. Тогда каким образом мир стал реальным для нас? Как мог Творец построить мир из одних мыслей? Даже утверждение некоторых прогрессивных учёных о том, что мысль материальна для нас не совсем понятно. Чтобы разобраться в этом обратимся к логике. Рассмотрим поэтапное развитие мира. Вначале создаётся неорганическая материя. Из неё зарождается органическая материя. В результате всевозможных преобразований биосферы зарождается мозг. Мозг создаёт мысли. Получается что мысль и неорганическая материя, крайние звенья длинной цепи преобразований. Так почему бы нам ни предположить, что в обратной последовательности мысль может преобразоваться в материю. Тогда как это могло быть? Для этого необходимо найти источник зарождения материи. Как его найти? Попробуем дробить материю бесконечно. Для чего? Если мы будем дробить её бесконечно, то от неё ничего не останется, и мы придем к ни чему или к источнику зарождения. Все это сделаем на следующем примере. Возьмем линейку и разделим её пополам. Затем половинки разделим еще пополам и т.д. До каких пор мы сможем делить остающиеся половинки? В своем воображении беспредельно. А в реальности? Только до размеров элементарной частицы. Элементарная частица считается неделимой. ( Будем считать, что это условная граница нашего мира, который мы считаем реальным). Но мы то можем в своем воображении и далее делить элементарную частицу. ( С этого момента для нас начинается мир иллюзорный или нереальный). Сколько б мы не делили её, всегда будет оставаться мизерная часть, которую мы сможем разделить в своем воображении, то есть иллюзии. (Мы приблизились к ни чему). А что такое мизерная часть элементарной частицы? Это иллюзия или информация о ней созданная в нашем разуме. Теперь возьмём все элементарные частицы вселенной и раздробим их таким же образом. Что произойдёт с вселенной? Она сожмётся в точку. То есть в ничто. Но в этой точке останется вся информация о ней. Значит, мир иллюзии может состоять только из информации, которая, силой мышления Высшего Разума может дать молниеносный толчок для зарождения мира. В физическом же представлении этот мир не выйдет из точки, а в информационном представлении это будет безграничная вселенная, находящаяся в информационном пространстве. Это и есть основная суть построения мира. Трудно понять эту суть, потому что мы знаем только физическую сущность информационной энергии. А это ничтожно мало при её всеобъемлющих возможностях. Понять её полностью, значит, понять всё миро устройство, о котором по сути ничего неизвестно.
Теперь рассмотрим, для чего необходимо было создавать мир иллюзии из таких мельчайших элементарных частичек? По двум причинам. Во-первых необходимо было заложить первоначальную возможность самостоятельного развития зарождающегося мира иллюзии. То есть информация, воздействуя, сама на себя должна была усложняться в своём построении. Это стало возможным за счет того, что каждая элементарная частица была наделена силами взаимодействия с другими элементарными частицами. За счёт этих сил начался путь само построения микромира. Во-вторых, всё построение мира должно давать самую точную информацию о себе. Поэтому весь мир иллюзии раздроблен на такие мелкие частички, которые, формируясь в атомы, создают мельчайшие информационные участки мира. То есть каждый атом, постоянно работая, излучает информацию о себе. А в целом все атомы грубой материи дают точнейшую информацию о построении и деятельности всего мира. Пока эту информацию разум человека не может воспринимать. Это удел единого разума.
Таким образом, Высший Разум, создав иллюзию элементарных частиц, дал возможность само построения микромира. Этот хаотический процесс не было необходимости контролировать или изменять. В самой его сути информационных преобразований от простого к сложному, была заложена цель создания первого разума. Вся деятельность мира была направлена на это. С созданием первого разума основная суть самостоятельного развития иллюзии микромира исчерпала себя. Дальнейшее развитие иллюзии мира, возможно, было только разумным путем. Творение макромира это уже более сложная иллюзия создаваемая Первым Разумом. Чтобы макромир мог самостоятельно развиваться закладывается следующая основная суть. Смысл её заключается в том, что Первый Разум, создавая иллюзию макромира, создает и свою копию разума на каждом его участке. Копия его разума создаётся в каждой звезде и планете. Таким образом Первый Разум охватывает все построение вселенной единым разумом, создавая надёжную и стройную систему из космических тел. Эта стройная система разумов вселенной была способна к дальнейшему развитию мира, который должен был развиваться не только вширь, но и в глубь.
Создание органической материи это самое сложное и кропотливое построение иллюзии из всех созданных. Для её создания требовалось усилие всех разумов вселенной. И если для создания и развития вселенной достаточно было единого разума, то органическая жизнь предусматривала зарождение огромнейшего количества разумов только на одной планете. К тому же для каждого такого разума предусматривалось минимальное использование органической материи как носителя. Всё это осложнялось ещё и тем, что единый разум мог только контролировать и обеспечивать жизнедеятельность тела человека, а вот обеспечить его по мгновенную жизнь во всём её многообразии для него было сложно. Поэтому необходимо было создание индивидуального разума человека, который должен был иметь самостоятельный, но предначертанный путь развития. С учётом этого разум каждого человека состоит из подсознания (это копия единого разума) и сознания (это индивидуальный разум или собственное «я» человека). Пока сознание человека находится в начальной стадии своего развития, поэтому он не может определить ни иллюзорности мира, ни присутствия единого разума в себе. Он чувствует себя индивидуальной личностью в реальном мире. Такие условия необходимы для совершенствования его сознания.
О зарождении и развитии высшей иллюзии мира сказано достаточно. И нет смысла утомлять читателя дальнейшими разъяснениями, потому что поверить в то, что мир не существует, ему трудно. И это естественно. Понять реальность мира гораздо проще, чем понять его иллюзорность. Мир это сверхсложная задача для нас, решив которую мы сможем воссоединиться с единым разумом. А для этого нам необходимо воспринимать мир не в безмолвных формах, а в живых мыслях Создателя, потому что через окружающий нас мир, он хочет сказать нам очень многое. Постепенно вникая в глубокий смысл этих мыслей, мы становимся на путь осознанной веры. А по сему, если считать, что мир создаётся разумом, то всё созданное разумом человека имеет место быть!!!
05.10.2006 20:30:12
Константин Фёдорович Овчинников
"вере осознанной" - не бывает веры осозанной. Либо вера, либо мучительный поиск истины (сознание)
"Многие законы науки для нас незыблемы" - не существует ни одного незыблемого закона науки. Все всегда подвергают сомнению и проверке и рано или поздно находят не соответствие и полностью меняют тот или иной "закон науки". А стабильных среди них нет и быть не может.
"время зарождения вселенной" - наука определила время зарождения видимой вселенной из чего то, что существовало до этого "большого взрыва". И что в современной вселенной отсутствует (скорее всего), так как было в другой вселенной. Тут идут могучие споры теоретиков.
"Видя и ощущая его, мы на все сто уверены, что он реален" - ну, тут я вообще не могу согласиться. Видя мы видим видимость, а ощущая ощущаем ощущения. И все к реальности все это не имеет никакого отношения. Это наш субъективный взгляд. Должны же они как то отличаться вот это и есть различие между субъективным и реальным (объективным). Да и осознание ощущений лежит в мире конструктов, тоже порождений субъективного разума. Вот я например абсолютно не уверен в реальности мира. Я не знаю что такое реальность и что такое мир, как я могу быть уверен в его реальности. Не понятно.
"Этот замысел рисуется в его сознании как реальный сюжет из жизни" - не бывает писателей у которых замысел был бы реальным сюжетом. Все книги писатеди придумали. Не жил никогда Е. Онегин, да и Отелло никогда не терзали сомнения. Это все метафора, а не реальность.
"каждая элементарная частица была наделена силами взаимодействия с другими элементарными частицами" - ничто и никто ее ничем не наделял. Это ее свойство и оно ни от чего вне частицы не зависит.
"Высший Разум, создав иллюзию элементарных частиц" - это не высший разум создал, это согласно модели Н.Бора и последователей такая иллюзия возникла.
"Христос мог ходить по воде, прикосновением рук лечил болезни, воскресил Лазаря, переделал воду в вино и т.д. Волхвы могли в течение короткого времени изменить солнечный день в дождливый. Уникальные личности могут силой своего разума двигать предметы, ломать металлические вилки, зажигать свечи" - ничего этого не было и быть не могло, в том понимание про Христа которое вы вложили в текст. Переделывание воды в вино скорее всего означает, что после Слов Христа существоващие до него души человека стоили не очень много (они были бесценны, но все таки не несли пользы), а после слов они улучшились (то есть вода стала вином). В пустыняз (Палестина) вода имеет огромное значение поэтому использовался пример именно с водой, а не с маслом, которое тоже могло бы превратиться в вино, но имеет меньшую ценность и поэтому там использовали вино.
Это все метафора.
Наука многое пока не может объяснить, но это все не из тех примеров.
"мир создаётся разумом" - естественно, а кто спорит. Но вот есть ли еще что то помимо этого мира, вот в чем вопрос. И на него следует ответить (на мой взгляд) только положительно.
Такое ощущение что где то я это уже читал и где то я уже писал как здесь.
p.s. Какой вопрос, такой и ответ.
Ксари
Oct 15 2006, 05:08 PM
QUOTE(DON @ Oct 15 2006, 06:50 PM)
Поэтому наличие любого количества информации, накопленной сознанием, абсолютно ничего не дает в плане познания реальности. Вот что это значит, на мой взгляд.
Уважаемый, DON!
Предлагаю этот вопрос обсудить в рамках классической философии, поскольку он, собственно, и составляет её историю, и является основным – «вопрос об отношении сознания к бытию»
Разберём его на нашем с вами примере.
Вы прочитали моё сообщение, я соответственно ваше. В обоих случаях мы имеем определённый текст, который лежит вне нашего сознания, в окружающей нас действительности, в реальности. Допустить ситуацию, когда Вы вместе с ботинками и свом сообщением, находящимся в вашем сознании, проникли в мою нервную систему, я не могу. Извините, не хотел Вас обидеть, уверен, что Вы не допустите обратное, поскольку пишите, что материя существует не зависимо от нас. И эта материя - текст. Но дело тут в том, что этот текст, который познают наши с вами сознания не простая материя, то есть не только материя в её классическом понимании, в нем (тексте), также за пределами нашего сознания, лежит ещё одна философская категория-«дух», попросту смысл. Теперь же, по прочтении этих строк, если вы почувствовали, что в вашем сознании начались мыслительные процессы (не важно, пусть даже о том, что я ваш оппонент, ничего не смыслю) – это будет говорить о том, что текст, будучи расположенным в реальности, был познан вашим сознанием.
Пример с агностиками те же грабли.
С уважением, Владимир.
Константин Фёдорович Овчинников
Oct 20 2006, 06:25 AM
Вся проблема заключается именно в этом. Все говорят о своём восприятии мира. Для всех мир реален и я согласен с этим. Ваши органы чувств не могут определить иллюзорность мира. Почему? Элементарные частицы занимают в построении любого физического тела всего 1% от общего объёма. А остальное что? Да и к тому же, к примеру, электрон является и частицей и волной. Ведь давно уже убедительно экспериментально миллионами опытов проверено – масса элементарных частиц (а значит и вся материя) – не что иное, как формы "законсервированной" энергии.
Экспериментально неоднократно подтверждено само возникновение субатомных частиц в энергетическом поле и последующая их аннигиляция в энергетическом поле.
Если мы раньше в рамках классической физики говорили, что мельчайшее это атомы, то, последовательно двигаясь в познании, сегодня утверждаем, что они состоят из частиц, в которых нет никаких признаков материальной субстанции.
Наблюдение за ними не находят ничего, что говорило бы о том, что частицы - нечто вещественное. Сегодня все говорит о том, что суть частиц и процессов с ними - динамические паттерны, постоянно преобразующиеся и видоизменяющиеся. Существующие с непрекращающимся «танцем энергии». Связывающие весь мир в единое целое единым полем с причинно-следственными связями.
И так представляется весь наш материальный мир.
Я думаю, что понятно выразил свою точку зрения. Другое дело, что нам даёт понимание того, что мир иллюзорен или реален. И в том и другом случае мы одинаково воспринимаем его. Для простого обывателя это не имеет никакого значения. А для человека думающего это даёт многое. Становится понятным зарождение мира, последовательность построения мира, предназначение человека в этом мире и многое другое.
Всего наилучшего!
Константин Фёдорович Овчинников
Oct 21 2006, 06:55 AM
QUOTE(Ксари @ Oct 19 2006, 10:32 PM)
1:1
Все говорят о своём восприятии мира. Для всех мир реален и я согласен с этим. Ваши органы чувств не могут определить иллюзорность мира. Почему? Элементарные частицы занимают в построении любого физического тела всего 1% от общего объёма. А остальное что? Да и к тому же, к примеру, электрон является и частицей и волной. Ведь давно уже убедительно экспериментально миллионами опытов проверено – масса элементарных частиц (а значит и вся материя) – не что иное, как формы "законсервированной" энергии.
Экспериментально неоднократно подтверждено само возникновение субатомных частиц в энергетическом поле и последующая их аннигиляция в энергетическом поле.
Если мы раньше в рамках классической физики говорили, что мельчайшее это атомы, то, последовательно двигаясь в познании, сегодня утверждаем, что они состоят из частиц, в которых нет никаких признаков материальной субстанции.
Наблюдение за ними не находят ничего, что говорило бы о том, что частицы - нечто вещественное. Сегодня все говорит о том, что суть частиц и процессов с ними - динамические паттерны, постоянно преобразующиеся и видоизменяющиеся. Существующие с непрекращающимся «танцем энергии». Связывающие весь мир в единое целое единым полем с причинно-следственными связями.
И так представляется весь наш материальный мир.
Я думаю, что понятно выразил свою точку зрения. Другое дело, что нам даёт понимание того, что мир иллюзорен или реален. И в том и другом случае мы одинаково воспринимаем его. Для простого обывателя это не имеет никакого значения. А для человека думающего это даёт многое. Становится понятным зарождение мира, последовательность построения мира, предназначение человека в этом мире и многое другое.
Всего наилучшего!
Федя
Oct 22 2006, 08:38 AM
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2006, 06:29 AM)
Почти полностью согласен с вами. Но выражу свою точку зрения несколько с другой стороны.Мир должен быть иллюзорным, потому что информационной энергии не нужно пространство и как следствие исходный материал. Её форма построения и обитания совершенно другие.
Еще чуть чуть и я почувствую в вас единомышленика.
Несколько врзражений по поводу терминов.
1.Иллюзия и Иллюзорно в медицине и психиатрии имеют совершенно определенное отношение к нарушению памяти (в отличии от конфобуляций) так стоит ли множить неопределенности?
2. Информационная энергия-на сколько градусов она нагревает воду, чтобы быть измерена в каллориях?
Не имея возражений по существу сказанного должен акцентировать внимание на вашем совершенно справедливом утверждении о том, что информационное качество проироды подчиняется своим особенным законам, которые требуют исследования и познания как ключ к пониманию человеческого существа и человеческого существования.
[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Oct 22 2006, 06:29 AM]
Трудно представить всё это, поэтому приведу пример. Я вам рассказываю о своём путешествии. Вы в определённой мере всё это представляете. Теперь допустим, что я могу воздействовать на ваши органы чувств. Таким образом, к моему речевому описанию добавляются вам мои ощущения, что я прочувствовал в путешествии. Где этот мир моих путешествий? Нигде кроме нашего сознания, потому что я все придумал. А теперь представите возможности Высшего Разума. Он создал вас в своей иллюзии. Вы частичка её. Вы произошли из неё. Она воздействует на вас, создавая реальность мира, а вы воздействуете на неё. Вы так устроены и мир устроен в единой связи с вами. Получается, что Разум воздействует на разум, а реального мира нет.
Приведеный вами пример есть пример из межперсональной коммуникации, а пассаж о высшем разуме и его единстве с моим индивидуальным разумом утверждает меня в правоте предположения о существовании коллективного сознания человечества, которое в единстве с индивидуальными сознаниями живущих людей формирует мир существования людей, который требует физического пространства и существует в физическом пространстве.
Так индивидуальное сознание не мыслимо без клеточных структур головного мозга, его рецепции и проводников рецепции-все это пространство индивидуального человеческого сознания, а коллективное сознание не мыслимо без физических носителей моделей индивидуального человеческого сознания (города, дороги, автомобили, произведения искусств и т.д ит.п.), а также информационных технологий со специфическими носителями человеческой памяти (письменность, книги, записи музыки и фильмов, винчестеры и т.д. и т.п.)-Ноосфера, по Вернадскому.
В этой связи ваше утверждение об отсутствии реального мира абсолютно верно,как верно и отсутствие "иллюзорного мира" поскольку и тот и другой мир есть якобы реальный и якобы "иллюзорный", но в любом случае это мир человеческого индивидуального и коллективного сознания- виртуальный мир существования людей. Без людей существование этого мира не возможно, но и существование другого мира мы можем предполагать только существуя.
[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Oct 22 2006, 06:29 AM]
Заменить иллюзорность, на субъективные представления, не могу, потому что иллюзорность имеет тенденцию к саморазвитию. Объект - субъект это только условная форма понимания.Созданный разум в иллюзии создаёт свою собственную иллюзию. Человек является третьей ступенью развития разумов в иллюзии мира. Разум сам по себе существовать не может. Ему необходима целая система обслуживания, которая является и его носителем. Носитель разума человека очень мал, но он полностью зависим от всего мира.
Не надо заменять иллюзорность на субъективные предсавления. И то и другое есть Образы человеческого сознания закрепленые в памяти в ответ на полученную через рецепцию сознания информацию, а вот эти Образы представляются сложными системами, взаимодействующими между собой и определяющими мышление и поведение людей. Но об этом потом, чтобы не перегрузить лодку.
Константин Фёдорович Овчинников
Oct 24 2006, 05:54 AM
[quote=Федя,Oct 22 2006, 08:38 AM]
[QUOTE]1.Иллюзия и Иллюзорно в медицине и психиатрии имеют совершенно определенное отношение к нарушению памяти (в отличии от конфобуляций) так стоит ли множить неопределенности?
Моё определение иллюзии не подходит ни под одно из существующих определений, поэтому в статье я привёл своё разъяснение. Для нашего мира иллюзия не совсем подходящий термин, но другого нет, так что будем пока пользоваться этим.
[QUOTE]2. Информационная энергия-на сколько градусов она нагревает воду, чтобы быть измерена в каллориях?
Очень неопределённый вопрос. Если нагревание происходить естественным путём, то работают все законы физики. Если нагревание производится за счёт воздействия разума на низшие информационные построения, то здесь законов нет чтобы решить эту задачу.
[/QUOTE]Приведеный вами пример есть пример из межперсональной коммуникации, а пассаж о высшем разуме и его единстве с моим индивидуальным разумом утверждает меня в правоте предположения о существовании коллективного сознания человечества, которое в единстве с индивидуальными сознаниями живущих людей формирует мир существования людей, который требует физического пространства и существует в физическом пространстве.
Так индивидуальное сознание не мыслимо без клеточных структур головного мозга, его рецепции и проводников рецепции-все это пространство индивидуального человеческого сознания, а коллективное сознание не мыслимо без физических носителей моделей индивидуального человеческого сознания (города, дороги, автомобили, произведения искусств и т.д ит.п.), а также информационных технологий со специфическими носителями человеческой памяти (письменность, книги, записи музыки и фильмов, винчестеры и т.д. и т.п.)-Ноосфера, по Вернадскому.
Немного уточню свою точку зрения. Единый разум вселенной создав людей вложил в них и программу проживания жизненных циклов. Всё это необходимо по двум основным причинам. Во первых проживая жизнь человек решает множество жизненных задач, тем самым совершенствует свой разум до определённого уровня. Во вторых разум каждого человека и всего человечества в целом ещё очень и очень несовершенен, а всё это может привести к хаосу и как следствие к самоуничтожению. То есть мы находимся под контролем у единого разума на 90%. Всё человечество в целом постоянно создаёт единое информационное поле. Это речевой обмен, средства массовой информации, библиотеки, интернет, кино и т.д. Всё это постоянно накапливаясь создаёт общий источник информации. И каждый человек рождаясь в этом мире черпает знания из этого источника совершенствует свой разум. А затем и сам наполняет общий источник своими знаниями. Но несовершенный разум каждого человека к концу его жизни заводит его в область консервативного мышления. Поэтому, несмотря на большие познания предшествующей жизни, он не может ими воспользоваться в последующей
Физического пространства быть не может. Но понимание такого пространства в котором разместился весь наш мир необходимо для того чтобы воздействовать на разум каждого человека с целью его совершенствования. Ну скажите каким образом создать условия для развития нашего разума? Только создав иллюзию мира которую мы воспринимаем реально. Просто, гениально и никаких материальных затрат. (Мечта каждого нового русского.
)
Федя
Oct 25 2006, 11:48 PM
То есть мы находимся под контролем у единого разума на 90%. Всё человечество в целом постоянно создаёт единое информационное поле. Это речевой обмен, средства массовой информации, библиотеки, интернет, кино и т.д. Всё это постоянно накапливаясь создаёт общий источник информации. И каждый человек рождаясь в этом мире черпает знания из этого источника совершенствует свой разум. А затем и сам наполняет общий источник своими знаниями. Но несовершенный разум каждого человека к концу его жизни заводит его в область консервативного мышления. Поэтому, несмотря на большие познания предшествующей жизни, он не может ими воспользоваться в последующей
[/quote]
Вы утверждаете совершенно голословно о существовании человека под контролем на 90% у единого разума-он что? трансцедентный или это некое естественное образование? Далее вы совершенно справедливо отмечаете зависимость индивидуального человеческого сознания от коллективного инормационного поля человечества-так где же здесь контроль? Взаимодействие и естественное взаимодействие понятно ,а вот контроль -непонятно. И почему на 90% ,а не на 100%, например. Много непонятностей для моего тупого разума в ваших утверждениях, которые мне понятны на 64,85%.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 24 2006, 05:54 AM)
Физического пространства быть не может. Но понимание такого пространства в котором разместился весь наш мир необходимо для того чтобы воздействовать на разум каждого человека с целью его совершенствования. Ну скажите каким образом создать условия для развития нашего разума? Только создав иллюзию мира которую мы воспринимаем реально. Просто, гениально и никаких материальных затрат. (Мечта каждого нового русского.
)
Ну почему же вы отрицаете совершенно материальную анатомию нервной системы как физическое пространство образов мира существования человека, тогда как это совершенно очевидно доказано всей нейрофизиологией, психологией, нейроанатомией, психиатрией ,медициной и нейрохирургией?- всей их многовековой практикой.
Если вы в понятие Иллюзия вкладываете нечто свое, то это чревато непониманием и на этой почве отрицанием всех остальных построений-мне кажется правильным использовать понятие виртуальность, как якобы реальный мир построеный компьютером-рукотворной информационной машиной и нерукотворной информационной машиной- человеческим сознанием.
И еще энергия есть энергия и в этом качестве должна проявляться и измеряться в определенных величинах. Если нет, то это высасано из пальца, притянуто за уши паранаучными интеллегентами советскенькой кухни 80-х годов- не к лицу использовать бредовость в попытках выстроить научное понимание.
Просто создать иллюзию мира не удастся поскольку этот процесс совершенно естественен для человеческого сознания и в очень малой степени зависит от волевых усилий самих людей. Случайность иллюзии коммунизма подтверждается кратковременностью, хотя и кровавостью существования- только 70 лет в 150 000 летней истории существования человечества.
Федя
Oct 29 2006, 08:20 AM
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Коллективного сознания как токового пока не существует. Происходят только моменты зарождения его. К примеру, возьмем 1990 г. Каждый человек устал от прежней жизни и желает перемен. Он не знает что последует за ними, но он их жаждет. Ельцин сформировав коллективное сознание «семья» бросает лозунг в массы «перестройка».
Я говорю о Коллективном сознании как об информационном пространстве Человечества, накопившем модели Эмоциональных образов индивидуальных сознаний за всю историю существования людей. Эти образы накоплены на физических носителях с использованих информационных технологий коммуникации между людьми.
Существование коллективного сознания подтверждается самим фактом формирования полноценного индивидуального сознания только в услових коммуникации с членами человеческого сообщества.
Коллективное сознание человечества представлено коллективными сознаниями человеческих сообществ, исторически сформированными в условиях различной степени коммуникационной изоляции.
Такая изоляция определяет эмоциональное различие одного и того же контента получаемой информации.
Контент когнитивной или получаемой информации упаковывается в эмоциональную форму или оболочку в которой и существует в виде "Эмоционального Образа Коллективного сохнания" - "Семья", например.
Циркулируя в коммуникации образ (реверберация образа) оккупирует определенное время жизни индивидуального человека, чем и определяется устойчивость и ценность его конструкции.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Коллективное сознание сформировалось и оно должно было работать в направлении улучшения жизни общества. Но коллективное сознание «семьи» преследовало другие цели.
Коллективное сознание никому ничего не должно поскольку является данностью или неотъемлемой частью Сознания человечества, составной частью его. Эмоциональный образ "Семьи" в коллективном сознании приобрел негативную эмоциональную окраску и благодаря этому был оценен как "Преследовал другие (от улучшения жизни общества) цели".
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Теперь что касается индивидуального разума. Каждый человек накапливает информацию и произведя её обработку начинает творить в своём сознании. Продукт своего творчества он несёт людям, стараясь создать коллективное сознание хотя бы из двух разумов. Но это почти никогда не получается, потому что не бывает двух одинаковых творений, как отпечатков пальцев. Не находя понимания. Почти каждый человек начинает жить своим внутренним сознанием. Начинается центробежность мысли. То есть начинающее зарождаться духовное мышление не находя выхода начинает разрушать всё сознание. Чтобы избежать этого мучительного процесса человек уводит своё сознание в мир ощущений. Ставя смыслом жизни жить наиболее комфортабельно, он начинает деградировать постепенно. Постепенно теряя смысл жизни человек, перестаёт бояться даже смерти.
Цикл существования индивидуального человеческого сознания напрямую зависит от биологических этапов человеческой жизни:
1.Внитриутробный-формирование анатомии и физиолгии сознания
2.Младенческий-чувственный опыт и первое воздействие межперсональной коммуникации в формировании культуральных понятий (Образов культуральных эмоций)
3. Детство- формирование кульуральных понятий
4. Юношество и половое созревание- Взрыв и протест биологической мотивации против культуральных понятий.
5. Зрелость- внутренний Конценсус между биологической мотивацией и культуральными понятиями- основа и развитие Когнитивной способности сознания-осмысленность и целеопределенность поведения.
6. Старость-Деградация когнитивной способности при сохранении культуральных понятий ( конфликт "Отцов и Детей")
7. Старческая дряхлость и смерть- Деградация культуральных понятий, навыков самообслуживания, биологическая смерть.
При всем при этом само существование индивидуального человека обогащает коллективное сознание моделями его эмоциональных образов и накапливает крупицы этого опыта в памяти коллективного сознания Человечества. И это механизм соморегуляции информационной системы человеческого существования.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Цивилизация подвела человечество к замкнутости индивидуального разума. Мир постепенно становится миром «одиноких людей». В ранней молодости я слышал очень интересный юмор: «Пережили голод – переживем и изобилие!». Но сейчас мне не смешно и думается что не сформировав коллективное сознание человечество не сможет пережить изобилие. Россияне, предчувствуя это, ищат национальную идею, которая сможет сформировать хотя бы небольшой коллективный разум. Никто не сможет спасти человека самого от себя кроме коллективного разума.
Это всё было о непонимании, а о понимании поговорим следующий раз.
Коллективный разум формируется на основе коммуникации и без оной не существует. Отсюда, коммуникация определяет все стороны коллективного человеческого сознания.
Современная цивиллизация, произведя революцию в информационных технологиях, предоставило возможность невиданному до этого числу людей свободно участствовать в коммуникации ( что мы и иллюстрируем с вами на этом форуме)-отсюда не замкнутость несет современная цивиллизация, а невероятные до селе возможности коммуникации.
Россия, при её политике непонимания важности примата коммуникации в процессах международной интеграции изолирует себя от прогресса человечества, что объясняет широко распространенную фрустрацию в российском обществе, осутствие цели существования и отсюда биологическую деградацию и демографические проблемы в российском обществе (и никакие "материнские капиталы" не способны компенсировать отсутствие мотивации к существованию).
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Статья очень интересная и можно было бы подискутировать на эту тему. Но дискуссия будет обширной и чтобы не занимать ваше время я предложу свой упрощённый вариант, а вы сопоставив решите с чем я не согласен.
Статья сформулирована в формате Wiki, что позволяет обсуждать её через кнопку "Discuss" там же.