"тоже лежит в пределах сознания" так и квартира лежит в предалах дома. И возможность родить в пределах женщины. Так что это ничего казывает, но и не опровергает.
Если отказаться от пути борьбы с тем, что не может находиться нечто вне сознания, то можно по другому пути. А как нечто может находиться в этом сознании. Ведь как вы неоднократно писали, уважаемый Федя, насчет того что сознание это стадия развития информационного качества, т.е. имплицитно заложенного в нечто сознания. Как может сознание включать нечто? Каков этот механизм?

Сознание является механизмом, развившимся из информационного качества природы для переработки информации в активность. Одним из составных частей сознания является кодирование информации рецепцией сознания, аранжировка закодированной информации эмоциональной окраской и сохранение в памяти как Эмоциональных образов Информации для последующего использования в процессе мышления и адаптации к изменения окружающей среды через соответствующую активность.

Таким образом мы пришли к определённому взаимопониманию. Теперь самое сложное. Возьмем индивидуальное сознание человека в возрасте 25 лет. Он имеет определённые знания и планирует свою жизнь как минимум лет на 10. Затем он планомерно выполняет всё задуманное. Как правило все его основные планы выполняются. А коллективное сознание человечества имеет ли представление о своём будущем хотя бы на мгновение вперёд? Нет. Получается что индивидуальное сознание сформировано в своей работе гораздо эффективнее чем коллективное. Парадокс! Коллективное сознание, имеющее гораздо больше знаний и опыта работает менее эффективно, чем более примитивное индивидуальное сознание. В чём причина?

Замечательный акцент!
Колективное сознание имеет представление о своем будущем через конвенциональное представление о нем живущих индивидуальностей.Примером могут служить рукоплескания по поводу "удвоения ВВП, или планов создания сильной страны Россия, или Россия как мировой энергетический ресурс и т.д. и т.п.
Коллективное сознание менее лабильно или подвижно, чем индивидуальное сознание поскольку в механизмах в результате коммуникации индивидуальных сознаний вырабатываются конвенциональные понятия, которые и сохраняются в памяти, поэтому для формирования перспективы коллективному сознанию необходимо,чтобы инновационная идея индивидуального сознания как можно с большей скоростью участвовала в коммуникации и тогда "охватив массы"(Ха-ха) она напрвыляет активность индивидуумов в определенный свой Сюжет.
Для того чтобы человечество задумалось об освоении космоса прошло 39 900лет, со временм Циолковского менее 100 лет,а с момента начала финансирования разработок межпланетных полетов не прошло и 5-ти лет.

Скорость комуникации и состояние информационных технологий определяет скорость формирования коллективного сознания и через этот механизм скорость моделирования коллективных эмоциональных образов в физическом мире.

Всё правильно! Коллективное сознание только зарождается. И можно наблюдать только элементы его зарождения. (Примером могут служить рукоплескания по поводу "удвоения ВВП, или планов создания сильной страны Россия, или Россия как мировой энергетический ресурс и т.д. и т.п.) Но эти элементы постоянно формируются и распадаются. Выдвинутые политические, религиозные, научные и т.д. цели двигают человечество вперёд в своём развитии. Но слишком много побочных эффектов образовалось в процессе этого развития в настоящее время. И только коллективное сознание человечества смогло бы ликвидировать эти побочные эффекты и дать правильное направление развитию человечества. Но его нет! Значит ли это, что человечество может прийти к самоуничтожению? Однозначно трудно ответить. Но что определённо необходимо начать делать всем нам это просто понять, что коллективное сознание человечества на данный момент необходимо как воздух. Только коллективное сознание сможет, защитит людей от ошибок, которые они совершают в процессе своего развития. Но к сожалению не великие мира сего, не религиозные, не политические и даже не научные формирования не смогут сформировать коллективное сознание. Почему???

Коллективное сознание человесетва зарождается в результате современного состояния коммуникации в процессах глобализации. Но это не зарождение на пустом месте-это эволюция и взаимовлияние коллективных сознаний уже сформировавшихся за период существования человечества в условиях физической,териториальной и информационной изоляции. Разрушение информационной изоляции несет в себе заряд разрушения старых культуральных образов коллективных сознаний изолированных человеческих сообществ и формирвания новых общечеловеческих культуральных форм коллективного сознания Человечества.

Дальше я привожу гипотезу образования коллективного сознания, если не интересно-можете не читать.

Накопление и Сохранение генетической информации является основным императивом в живой природе. Этому императиву подчинены механизмы репродукции.

При неполовом размножении жизнедеятельность клетки направлена на поддержание жизни вспомогательными механизмами (митохондрии, аппарат Гольджи, лизосомы и т.п.) для созревания генетического материала и инструмента митоза. Дифференциация клеток и появление многоклеточных организмов привело к появлению полового способа размножения.

Половой способ размножения сформировал индивидуальное поведение полов, закрепленное в генетических особенностях женской и мужской половой особи.

Индивидуальное поведение, следуя императиву адаптации эволюционировало в социальное поведение, причем в социальное поведение насекомых, когда адаптационные признаки с высокой скоростью фиксировались на генетических носителях (минимизация анатомии нервной системы-"природная нанотехнология") и в социальное поведение крупных животных, когда память сохраняла эмоциональные образы адаптиционного поведения в специализированных структурах головного мозга.

Женская особь, обладая фиксированным циклом созревания яйцеклетки, Имеет устойчивый гормональный ритм определяющий особенности Эмоционального Образа Поведения, оранжирующего созревание яйцеклетки.

Мужская особь, имея гормональный ритм сперматогенеза, менее зависим от внутренних колебаний уровней половых гормонов, тем не менее имеет более разнообразный набор поведенческих реакций в ответ на информацию о реальном половом партнере.
*здесь и изменение окраски, и любовные игры, и бои за обладание самкой.

Сохранение генетической информации фиксирует женскую информационную систему на вынашивании плода, рождении жизнеспособного ребенка, кормлении его и воспитании в первые годы жизни, создавая различные уровни защиты: оболочки плодного пузыря, стенка матки, ткани брюшной полости, мышцы и кожа живота, стены гнезда или логова, агрессивная защита в ареале обитания. Мужская информационная система у примитивных животных в это время осуществляет поиск иного полового партнера, исполняя предназначение увеличения массы генетической информации.

Формирование социального поведения у высших животных в процессе эволюции самоидентификации привело к появлению эмоционального образа "Самого Себя" как основы образа Личности.( Психология животных -психологические опыты с зеркалом у слонов и шимпанзе в зоопарках США. Метро 31.10.06)

У человека защитная роль женской информационной системы в значительной степени усиливается поведенческими реакциями на общественную и социальную окружающую среду самой женщины и многокрано укрепляется уровнями защиты в виртуальном мире за счет социальной активности мужчины, имеющего в этот период тот же императив,что и женщина -Сохранение генетической имформации.

В информационной системе человеческого сообщества женщине и мужчине отведена роль роль Элементарной Единицы Коллективного Сознания, причем если биологическая защита генетической информации определена для женщины, то защита от физической и социальной окружающей среды усилена активностью мужчины, имеющей тот же вектор поведения.

Формирование механизма Личности предопределило универсальный ресурс для восприятия культуральных стандартов социального окружения, что явилось основой для эволюции коллективного сознания.

Конец

Ни великие мира сего, ни религиозные деятели, ни какой либо отдельный человек не могут сформировать коллективное сознание человечества в силу конечности и кратковременности пребывания на Земле. Отсюда "Не сотвори себе кумира!". Коллективное сознание биологически детерминированная особенность сознания Человека и Человечества.

"Если ты не можешь остановить Дождь-открой Зонтик!"
Если никто на земле,сейчас даже при современной скорости коммуникации, не может сформулировать коллективное сознание, стало быть Человечество нуждается в механизмах регуляции влияния отдельного человека на культуральные структуры этого сознания-механизмы выделяющие продуктивное и блокирующие деструктивное влияние личности.

Здесь нет безнадежности, а есть понимание своих возможностей и система координат оценки усилий как отдельного человека так и человеческого сообщества.

Кстати, относительно "объективной оценкой" потенциальной возможности формирования Эмоциональных образов коллективного сознания может служить количество "Кликов" на предлагаемой к обсуждению на форумах теме. Чем больше число "кликов" тем тема более интересна и тем больше времени эмоциональный образ её участвует в реверберации в коллективном сознании конкретного виртуального человеческого сообщества. Любопытный критерий.

"Накопление и Сохранение генетической информации является основным императивом в живой природе". Любая система пытается сохраниться и увеличить свое присутствие. Нет таких систем которые бы не соответствовали этой особенности.
Насчет разделения поведения особей разных полов. Есть огромное количество видов у которых один и тот же организм является и женской и мужской особью. Например Кукуруза у нее цветки в нижней части стебля женские, а в верхней мужские. И поведение у этого организма не разделяется на

"Женская особь, обладая фиксированным циклом созревания яйцеклетки, Имеет устойчивый гормональный ритм определяющий особенности Эмоционального Образа Поведения, оранжирующего созревание яйцеклетки.

Мужская особь, имея гормональный ритм сперматогенеза, менее зависим от внутренних колебаний уровней половых гормонов, тем не менее имеет более разнообразный набор поведенческих реакций в ответ на информацию о реальном половом партнере."

Да и с животными крупными тоже не все однозначно. Есть виды где самцы сбиваются в стаи. Есть где один самец контролирует несколько самок. Есть виды где самки сбиваются в стаи, самцы на переферии популяции. Есть где оба ведут одинаковый образ жизни, а отличаются от них резко молодые особи и т.д. Есть самые разные способы существоания для самцов самок и т.д.
Нет такого разделения. Это все малозначимые частности абсолютно не имеющие широкого распространения.

Это таким образом мы оцениваем информацию о системах физического мира, вот и генетическая информация так же подчиняется этому правилу и на основании этого правила диктует поведение в живой природе (не в физическом мире,а в живой природе-на чем и был слелан акцент)


Поведение сексуальных партнеров направлено для свершения оплодотворения и продолжения жизни и нет более важного аспекта для биологии как это различное, биологически детерминированное поведение подчиненное одной цели-оплодотворению. Игнорирование этого основополагающего импульса жизни, этой основополагающей мотивации существования представителей мужчин и женщин, т.е. нас с вами просто глупо, а считать сексуальное поведение "не имеющим широкого распространения"-этот пассаж я просто не состоянии оценить!

Решение вопроса о причине бытия я считаю очень важным, но автор не продвинулся дальше формулировки. «Иерархия разумов» и « восточные практики» - это измышления (эзотерические?) без строгой доказательности, которая все же нужна философии.

Вопрос стоит о возможности метафизики вообще. Аристотель почему-то считал, что метафизика (хотя эту отрасль познания он так и не называл, но говорил о причинах бытия) может быть точнее любой частной науки. Кант также пытался развить метафизику. Но с тех пор мало что изменилось. Как не было строгой доказательности и точности, так и нет.

Другой поднимаемый вопрос в этой дискуссии - это трансцендентный сознанию мир. Как может быть уверенность в его существовании или точной репрезентации?

Прогресс точных наук и техники говорит, что мы как-то все же мир понимаем.

Как с помощью априорной науки – математики – описываются физические процессы в трансцендентном мире? Это подводит к конструктивности сознания, которая является следствием априорных форм чувственности и мысли.

Мне импонирует ваша глубина знаний о коллективном сознании. Поэтому наступил момент переходить от теории к практике. Проанализируем, за счет чего формируется коллективное сознание. Коллективное сознание могло охватить большие слои населения, когда оно несло в себе зёрна истины. Это хорошо видно на примерах религиозных различных направлений, теософии, оккультных наук и т.д. А о науке и вообще говорить нечего. Она постоянно изучает истину и как только отклоняется в неправильном направлении, так получает отрицательный результат. Но истины в полном объёме пока нет, поэтому коллективное сознание человечества не может сформироваться. Только истина сможет объединить разум всех людей в коллективное сознание. Теперь что мы имеем. Побродив по интернету не один год, я ознакомился с такими представлениями об истине, что удивляюсь, почему её до сих пор нет. Почему? Оказалось, что почти для всех формирований человечества истина не нужна, потому что она или разрушит их или произведёт глобальные реформации. Тогда кому нужна истина? Только каждому думающему человеку. Возможно, ли на данный период времени создать представление об истине? Думаю что да. Накопилось уже достаточно материала для этого. Но накопленная информация об истине сама по себе ничего не значит. Необходим процесс её обработки. Сможет ли это сделать индивидуальный разум? Нет! Пусть он будет даже трижды гениальным. Почему? Необходимо обработать громадный объём информации, а это не под силу одному человеку. Поэтому я предлагаю на данном форуме создать виртуальное пространство, в которое пригласит всех желающих (не только единомышленников) заниматься разработкой представления об истине. Чем больше будет участников этого проекта тем лучше. Постепенно шаг за шагом в процессе разработки начнёт формироваться коллективное сознание участников, которое начнёт воздействовать на каждого участника. И все мы поймем, в чём каждый из нас был не прав, а в чём его правота. Это будет значить, что зарождающее представление об истине начало действовать на разум каждого из нас. И если мы сможем приблизиться к истине, то она, выйдет за пределы нашего форума и начнёт восприниматься разумом других людей. Кто его знает, может быть так, должно начаться формирование коллективного сознания человечества. Если это произойдёт то возможно это и будет национальной идеей россиян. Ведь все большие мировые свершения зарождались в России. Ну а если этого не произойдёт, то значит, мы не смогли приблизиться к истине, но зато плодотворно проведём время.

Странно что "побродив" по интернету вы не обнаружили достаточно популярной темы на этом форуме под названием "что есть истина?" и почитав моё мнение и, боюсь этого слова, разделив его вы бы поняли природу Истины как Эмоциональный культуральный образ явления в коллективном и индивидуальном сознании максимально доступной (учитывая особенности развития информационных технологий в этом коллективе людей) конвенциональности.
Истина,другими словами, Эмоциональный культуральный образ явления в индивидуальном и коллективном сознании максимальной конвенциональности.

Для перехода когнитивного образа индивидуального , а тем более коллективного сознания в культуральный необходимы или немалые усилия (потеря совокупного потраченного времени жизни) или смена поколений, в которых Некая идея работает на естественное формирование культуральных понятий . Ваше предложение, как минимум, утопично.
Человек должен и, только так может, жить свою жизнь, следуя мотивациям, эмоциональному влечению в рамках культурального диапазона приемлемости человеческого общества, познавая жизнь и накапливая Знание о ней в своем сознании с целью передачи этого Знания Коллектиному сознанию Человечества. У человека нет другого пути нежели следовать этому,мапкированному для него, Природой.

Всё что касается истины и её познания я прочитал на этом форуме. Но не это главное, а главное то что ни у кого нет единого мнения об истине. Я например считаю что истина это мир который нас окружает. Своеобразный способ воздействия на наш разум. Но пока у нас нет непосредственного познания этой сущности. Каждый по-своему старается познавать её. Поэтому все мы отгородились друг от друга своими представлениями об этой сущности. Почему создались эти ограждения? Это отличительная особенность индивидуального разума создавать свою индивидуальную истину. Поэтому физики, философы, биологи и т.д. создают своё собственное представление об истин. Но это не истина а только часть её. Чтобы создалось представление об истине необходимо сформировать коллективное сознание представителей науки, религии, теософии и т.д. Только такое коллективное сознание сможет шаг за шагом разработать правильное представление об истине. Все что выложено на интернете это только фрагменты индивидуального представления об истине, которые как мозаика требуют того, чтобы их сложили в единую картину мира.

Ваши претензии к дождю, по-поводу того,что он идет, вместо того, чтобы укрыться под зонтиком-совершенно типичное заблуждение людей. Такое поведение приведет только к тому, что вы промокнете под осенним дождем и на осеннем ветру и схватите, упаси бог, насморк или того похлеще.

Только тогда когда вы поймете и примете за Истину очевидную Истину- нет мира вне человечесго сознания и коллективное человеческое сознание есть лишь неотъемлемая, биологически детерминированная часть его -только тогда вам станет понятна все остальная механика поведения людей как проявление функции этого сознания.

После того как это станет понятно Вам пройдет еще очень много времени для того, чтобы это стало понятно Другим. Вас не будет уже и Меня не будет уже, но будут другие люди, для которых это понимание станет основой для дальнейших размышлений и через 500-1000 лет эта идея объединит человечество, показав единственно реальный путь существования и развития - путь следования своему природному предназначению- Познавать,формировать и формулировать Знание.

Оставляю вам поле для дальнейших размышлений.

Есть виды живых организмов у которых отсутствуют разделение особей по полу. То есть для них ваше определение того что для всех живых организмов наблюдаются рзличия в поведении особей разных полов не применимо. Значит это ваше определение нельзя применять для всех живых организмов, а тем более для качества жизни, оно наверное присуще и бесполым особям. А если там нет отличия в поведении полов, а его нет значит определение не полностью отражает особенности жизни. (это моя цепь логических размышлений)
Значит оно верное - истина в последней инстанции (а это ваш потенциальный логически верный вывод из этой цепи) Или есть какие то ошибки.
Насчет существования абсолютных истин, и откровения их кому бы то ни было. Если человек считает, что обладает абсолютным знанием, то он лишен возможности воспринимать какую бы то нибыло критику по недостаткам в этом знании. Оно то ведь абсолютное и он его знает, зачем знание тогда улучшать. Хорошо, что с каждым веком людей обладающих абсолютным знанием становится все меньше и меньше.

Людей обладающих абсолютным знанием нет. Есть оценка их знания другими людьми как относительное илии абсолютное-и вот эта оценка формирует конвенциональность или истинность предложенного понятия, а сам человек не может нести абсолютную истину-он может нести свою уверенность в правоте своей идеи,но не более.

Люди были уверены, что земля плоская, но это не было истинным знанием. Так что не оценка формирует истинность

Вне человеческого сознания мир есть, но человек имеет доступ к этому миру только через имманентные сознанию феномены.



Критичнее нужно быть, критичнее.

И вот вы таким образом оценили их знание в котором они были уверены-"Это не было истинным знанием". Вы смогли это сделать с позиции своего знания, а спозиции их знания их истина была Истинной.

Я не знаю в биологии "Имманентные сознанию феномены" Я знаю человека как способное мыслить по -человечески животное т.е. Животное способное мысли особенно-по человечески. И вот эта способность есть проявление функции человеческого сознания, которое получает информацию от окружаюшей среды через рецепцию этого сознания, а определение имманентности или любые другие понятия, теории, построения, предположения и предчуствия есть результат работы человеческого сознания над полученной информацией.

Ваш призыв к критичности я посчитаю оправданным, если вы предложите разумную альтернативу сказанному мною. Если нет, то постарайтесь быть скромнее со своими рекомендациями.

А в философии знаете? А если говорить о биологии (хотя лучше все-таки о философии), то биология – это наука о живой природе. А природа существует независимо от нашего сознания, если, конечно, верить биологом.



Вы же написали, что «нет мира вне человеческого сознания», а окружающая среда откуда взялась?

А то, что сознание «которое получает информацию от окружаюшей среды через рецепцию этого сознания, а определение имманентности или любые другие понятия, теории, построения, предположения и предчуствия есть результат работы человеческого сознания над полученной информацией» - это и не Ваше открытие.



Вы сказали, что «нет мира вне человеческого сознания». Я ответил: Вне человеческого сознания мир есть, но человек имеет доступ к этому миру только через имманентные сознанию феномены. Моя «разумная альтернатива» уже обсуждалась на этом форуме. См:http://phenomen.ru/forum/../forum/index.php?showtopic=292&st=0

Вот еще несколько разумных альтернатив: http://ihtik.lib.ru/



Что за глупости. Мнение о том, что земля плоское ни когда не было истинным. Люди думали, что это истина, но истиной это никогда не было.

Опять мы стали на платформу непонимания друг друга. (это относится к вам) Со своей стороны я прекрасно вас понимаю. Вся моя статья направлена на то, чтобы показать, что мира как такового нет, а есть только представление о нём. Иерархия разумов воздействуя друг на друга создаёт картину мира только в разуме и не более. Но мы находимся на низшей ступени развития разумов, и поэтому, наш разум совершенствуют посредством создания (введу новый термин) «макета» мира. (Попробую привести ещё сравнение) Мы с вами общаемся по интернету. Но я могу вас понять только с помощью монитора. Так вот наш мир своеобразный монитор чтобы понять поставленные перед нами задачи. Но это грубое сравнение, поэтому постараюсь кратко изложить суть, а вы представьте её в своём сознании. Мир состоит из атомов. Каждый атом излучает информацию о себе. Водород информирует о свойствах водорода, кислород о свойствах кислорода. Соединившись вместе они информируют что это вода. Так и весь мир информирует наш разум о себе. Это своеобразная программа которая действует на разум каждого. Но она ещё не в нашем разуме. Она находится в едином разуме вселенной. Вот когда мы сможем посредством изучения, вместить эту программу в свой разум, вот тогда реальный мир исчезнет для нас.
Теперь что касается коллективного сознания. Его формирование необходимо уже сейчас. Как говорится здравый смысл во взаимоотношение людей необходимо внести уже было вчера. Через 1000лет при таком отношении к нашей планете не только нас, а никого не останется. В своём предложении я говорил не о раскрытии истины (на это уйдет не одна тысяча лет), а о глобальной цели где необходимо её искать. Вот к примеру ваши взгляды никто кроме меня не разделяет. И вы правильно говорите, что человек начнёт совсем по-другому мыслить, когда начнет разделять их. Так вот я и говорю, что надо всё своё нести в коллективное сознание. Колхоз дело добровольное.

Биология-наука о живой природе-наука сформулированная коллективным человеческим сознанием и циркулирующая в информационном поле человеческого сознания и без сомнения надо верить биологам, философски (т.е. максимально обще и абстрактно) понимая, что все их понятия лишь фиксированное конвенционально коллективное знание, а это уже философия.

Окружающая среда появиласть в результате реагирования рецепции функциональной системы человеческого организма - сознания на на физическое воздействие извне этого организма. Это воздействие в механизмах сознания закодировано в виде эмоционального образа "Окружающей среды"-о чем вы и спрашиваете. Без человеческого сознания нет ни образа "Окружающей среды" нет ни самой окружающей среды, поскольку нет приемника,способного получить сигналы о её существовании.



Спасибо за ссылки -просмотрю.
Я ничего не открываю нового-я понимаю то, что Мне удается понять.
Это знание (мое индивидуальное) я излагаю с той способностью к изложению, которая мне доступна.
Я не претендую ни на какие лавры-мои мысли вызывают ваше раздражение и реакцию и это очень меня радует, поскольку питает мое мышление, сам процесс которого доставляет мне удовольствие. А к "имманентным сознанию феноменам", которые звучат мне марксовской формулой описывающей Магию "Возбужденое вожделением воображение..." у меня сильное недоверие просто из-за вычурности наукообразной терминалогии неопределенности.

Посудите сами-Феномены или проявления должны иметь природу, а эта природа должна иметь физические истоки и тогда зачем вводить понятия "феномена", когда есть явление и его качества? Впрочем,"На вкус и цвет товарищей нет".



Те люди думали, что это Истина-они были дураками, пришли Вы и это поняли, придут другие и что-то поймут про ваши утверждения-так формируется и формулируется человеческое знание, транформируя Истину в соответствии с конвенциональностью накопленного в коллективном сознании Знания-"Образов, понятий,схем, теорий ит.п.

Все что вы говорили до этого не только не вызывает у меня возражений, а отражает мои мысли.

К разуму вселенной я отношусь совершенно и категорически отрицательно, поскольку это лазейка для трансцедентности, которой не существует.
Разум вселенной есть такое же представление о нем человеческого сознания как и любое другое представление и никакими "внесознательными качествами" этот разум не обладает.

Предположение о его существовании, есть такое же свойство как и предположение вашего сознания о реальном существовании "Меня",например.

Ваша активная позиция о необходимости формировании понятия о "Коллектином сознании" в коллективном сознании вызывает у меня уважение, но и скептицизм и даже пессимизм. Зная людей я уповаю на объективные законы природы больше,чем на волевое внедрение инноваций, хотя без сомнения есть примеры и успешных результатов волевой агрессии (Трансформация Японии, например). В любом случае у меня недостаточно времени для наблюдения и оценки таких усилий.

А природа зависит от сознания?



Но есть трансцендентный сознанию мир, который не зависит от сознания.



Сделайте усилие, чтобы понять, и Вы увидите, что здесь нет никакой «вычурности».



Без проблем, используйте выражение «имманентные сознанию явления».



Могу еще раз повторить, что считать что-то истиной – это одно, а когда это истина на самом деле – это совсем другое.

Ваша разумная инициатива не выдерживает критики, поскольку допускает существование трансцедентного мира вне сознания, само допущение существования которого невозможно без участия сознания.

Вторая ссылка-был послан в библиотеку,спасибо что не дальше, благодарю.

Мир не пошатнулся-ваши теоритизирования, порой приближаются к догадке, но рассыпаются на неверном фундаменте основного допущения.

Нет мира вне сознания-мое допущение, которое попытайтесь опровергнуть.
Есть мир вне сознания-ваше допущение, которое не выдерживает критики, поскольку само допущение есть продукт сознания и материал для дальнейшего мышления- процессов сознания.

И здесь я с вами наполовину согласен. Высший Разум для меня это исходный излучатель самой простой информации. Первый Разум это излучатель более сложной информации. Единый разум ещё больше усложняется в своём построении и излучает более сложную информацию. Коллективный разум человечества в перспективе будет ещё более сложное построение разума. Но вот что такое информационная энергия, это большой вопрос. И весь спор в этой теме из-за неё, поэтому и я хочу изложить свою точку зрения.
Не будем лезть в дебри физики, а представим всё в аллегоричных сравнениях. Вы смотрите в зеркало и видите своё отражение. Думаю, что вы согласитесь с тем, что в зеркале отразилась только информация о вас. Не буду, говорит, как создалась это информация с помощью света, а только отмечу что свет это большой вопрос.
Теперь возьмём компьютер. Он излучает информацию на мониторы которые подключены к нему. То есть где информация мы не видим. Но мы знаем, как она записана, а вот передаёт эту информацию электро импульс. Что такое электричество большой вопрос. Теперь пофантазируем и представим, что изобрели компьютер, который можно подключить к мозгу человека и стали на мониторе просматривать, о чём он думает. Где излучатель информации. В мозге. Что собой представляют мысли человека большой вопрос. Теперь представьте что Высший Разум, находясь нигде и ни в чём, излучает информацию. Нет пространства, есть только точка излучающая информацию. Мы находимся в этой круговерти информации. Как сделать так чтобы наш разум воспринимал эту круговерть. Создать зеркало, монитор, а точнее наш мир в котором отражаются мысли Творца. А что такое мысли Творца большой вопрос. А из этого можно заключить, что и энергия, и материя, как и информация, большой вопрос.

Сложность в понимании феномена информации. Что есть информация? Когда вы поймете этоисчезнут поставленые вами вопросы.

1. Любое явление природы проявляется Свойствами,характеризующими это явление.
2. Свойства явления есть Сигналы о его существовании.
3. Явление находится в причинно-следственных взаимоотношениях с другими явлениями.
4.Совокупный комплекс свойств явления -Образ поведения явления в потенциальной форме.
5. Взаимодействие явления -активация его образа поведения в кинетическое состояние.
6.Взаимодействие свойствами (Сигналами)предполагает вовлечение определенных обстоятельствами свойств явлений.
7. Явления присутствующие при событии взаимодействия (явления-Свидетели) определяют взаимодействующие явления как "Источник" и "Приемник" Сигналов и "Продукт" взаимодействия, фиксируя в памяти (своей структуре) последовательность происходящих событий.
8.Сигналы явления Источника оганичиваются при приеме физическим диапазаном приемлемости Рецепции Приемника.
9.Та часть сигналов Источника, способная быть принятой Рецепцией Приемника сигналов в определенный условиях и представляет собой ИНФОРМАЦИЮ.
10.Информация -есть ограниченная Рецепцией Приемника-его физическим диапазоном примлемости спектра Сигналов Источника. Для существования Информации необходимо сочетание трех элементов обстоятельств:
а) Обстоятельств определяющих возможность перехода Образа поведения явления из потенциальной формы в кинетическую.
б)Наличие Явлений -участников События взаимодействия.
в)Присутствие Явления или явлений-Свидетелей события, способных зафиксировать в своей памяти обстоятельства предшествующие событию, Само Событие и результат взаимодействия.

Эволюция Явления -Свидетеля событий, его специализация привела к возникновению сознания и его специфической формы-Человеческому Разуму.

Человеческий разум используя потенциальные образы поведения явлений формирует информационные системы возможного взаимодействия явлений природы-Знание.

и т.д. и т.п.

Мой вопрос!
Что здесь неясного? Что здесь притянуто за уши? Что здесь доступно пониманию лишь избранным? Что в этом глупость и самонадеянность? Что мешает это принять?

Дело не в том что вы говорите что то не так, просто вы говорите своеобразным языком несколько отрываясь от физики. А так как физику ещё никто не отменял, попробуем говорить несколько к ней приближенно. Итак, постараемся разобраться, как информация преобразуется в материю. Материи свойственно три состояния твёрдое, жидкое, и газообразное. А есть ли четвёртое состояние? Предположим что четвёртое состояние материи это эфир. Кому он необходим его признают, кому нет отрицают. Моё мнение что это исходный материал для создания материи. Но чтобы не отвечать на претензии, которые создались к эфиру, я дал ему другое название «простая некачественная энергия» (ПНЭ). Признать что эфир состоит из мельчайших частичек не могу. Корпускулярная теория имеет определённую нелогичность. А вот то что эфир не твёрдое, не жидкое и даже не газообразное состояние соглашусь. Эфир более рассредоточен и неуловим как мысль. То есть информация характеризующая очень слабые физические свойства. Почти нулевые. Информация имеет свойство накапливаться, а значит, эти свойства могут нарастать в геометрической прогрессии. А это математически большой взрыв. И если во всех других состояниях информация постоянно изменяющаяся и преобразующаяся, то в состоянии эл.частиц она неподвижна. Но основное её свойство в этом состоянии преобразовывать другие состояния информационной энергии. Так информация, воздействуя, сама на себя может преобразоваться в построение разума.

В результате Большого взрыва "что-то" образовалось.
Это что-то -Явления природы.
Эти явления обладают разричными признаками-Физическими, Химическими,Биологическими и т.д. , которые описаны языком этих наук.

Почему надо Информационное качество природы надо описывать через понятия "Неопределенной энергии", а не через понятие Информации, придав этому понятию понимание естественной характеристики природного явления?

И физические и химические качества природных явлений, также как и "Число" в математике лишь абстракция образов, полученных в результате обработки информации о природных явлениях в механизмах сознания.

Никто не отменял физику, но никому в голову не приходило через физику объяснять природу Любви, например. Это бесперспективно как минимум и глупо как максимум.

Информация не преобразуется в Материю, а является лишь одним из качеств её, позволяющим этой материи достичь рецепции сознания,быть обработанной в сознании и получить свое понятие "Материи" в сознании-сначала индивидуальном, а затем в процессе коммуникации и в коллективном сознании человечества, закрепившись на материальных носителях в результате переработки информационными технологиями.

Я повторяю свой вопрос.
Я говорю что-то непонятное?


Информационное качество природы не характеризует физические свойства и обладает своими отличными от физических свойств проявлениями. Одно из которых вы отметили- Информация имеет свойство Накапливаться. Но сначала она имеет свойство Сохраняться в памяти свидетеля в виде образов, затем Накапливатьсятам-же, затем Усложняться, преобразуюясь во взаимодействии с накапившимися образами,затем Моделироваться в физическом мире явлением-свидетелем, затем Накапливаться в процессе коммуникации в информационном пространстве множества явлений свидетелей-коллективного сознания человечества превращаясь в знание на основе Веры как эмоциональной культуральной окраски понятий Сформулированных в процессе коммуникации.
Физические же свойства подчиняясь законам термодинамики определяют стремление Энтропии к максимуму-т.е. к хаосу.
Таким образом эти качества проиродных явлений имеют диаметрально противоположную направленность составляя систему противовеса в динамике развития природы.

Все это находится в голове у человека и человечества и имеет смысл только при существовании оных в природе. Отсутствие оных в природе не предполагает существования всего этого просто из-за отсутствия чем и кому предполагать.

Я повторяю свой вопрос.
Что здесь глупость?


У меня понятие элементарной частицы виртуального мира сознания складывается из ответов на вопросы "Что?" и "Для чего?", но эти элементарные частицы должны существовать, а стало быть Двигаться. Без движения нет существования. Для образов в сознании необходима биоэлектрическая эктивность клеток головного мозга, движение нервных импульсов есть основа существоавния Элементарных частиц виртуального мира сознания.
А почему ваша элементарная частица способна быть неподвижной? Каким это образом её удается существовать не двигаясь?

Не эл.частица не двигается, а энергия из которой она состоит настолько уплотнена, что не имеет движения и преобразования внутри неё.
В остальном всё вы говорите правильно, но у вас всё сводится к деятельности разума людей, а мне хотелось более точнее узнать ваши взгляды на основные принципы построения мира. Предлагаю вам несколько другое изложение своих взглядов.
Высший Разум является только излучателем первозданной информации. Далее информация, воздействуя, сама на себя, постоянно усложняется в своём построении вплоть до создания разума. Уместнее было бы назвать Высший Разум первозданным простейшим разумом, но это выглядит как-то неуважительно. Высший Разум это самое простое построение разума. Если бы он был совершенен, то не было бы смысла далее совершенствоваться разуму. Обобщённо можно сказать, что Высший Разум создаёт самые простейшие программы создания грубой материи. Первый Разум создаёт уже более сложные программы построения вселенной и её взаимодействие. Единый разум находясь в программе взаимодействия вселенной создаёт программу зарождения и развития органической жизни. То есть каждый этап развития мира усложняет разум в своём построении с целью создания более сложных программ. Люди уже создают свои жизненные программы. Все предшествующие разумы не могут создать их, они могут создать только определённые условия построения мира, при которых люди неизбежно создадут жизненные программы, которые должны быть созданы. Таким образом созданные программы работают самостоятельно и нет необходимости никакому разуму вмешивается в их деятельность. К примеру программа развития биосферы. В количественном наполнении она работает самостоятельно, а как только необходим переход от одного вида к другому, программа предшествующего вида дополняется и создаётся новый вид. Так что Ч. Дарвин был отчасти прав что человек произошёл от обезьяны, а если точнее то человек произошёл от всей биосферы. Программа биосферы была создана с главной целью создания человека.

Тогда я запутался. У меня элементарная частица виртуального мира человеческого сознания представляется Образом этого мира, энергия которого как и любого другого человеческого образа лишь энейргия нейродинамических процессов головного мозга, а у вас?
Вы предполагаете существование Элементарной частицы (чего?) вне человеческого сознания-трансцедентно?

Соглашаясь с внутренней тенденцией информации к сохранению, накоплению, усложнению и моделированию не могу согласится с существование "Изначального разума как изначального Порядка вещей.
Этот порядок (и если я вас правильно понял-Высший разум) складывается на основании биологии человеческого организма. Так одна из основных характеристик физического мира- Время складывается из биологических ритмов человеческого организма-ритмов сердца,дыхания, кишечника. гормональных ритмов, "биологических часов". Сам мир лишь то, что воспринимает рецепция человеческого сознания и поэтому он "Виртуален" или "Якобы реален" и порядок в нем лишь отражение порядка взаимодействия систем и органов человеческого организма .

Любое природное явление само по себе выражается множеством проявлений или качеств , но только те качества, которые воспринимаются рецепцией явления приемника несут Информацию этому Приемнику. Здесь лежит изначальный момент Порядка или момент рождения Разума, но здесь же и момент зарождения Виртуальности Разума как свойства Явления -Свидетеля к Избранности фиксируемой информации, обусловленной природной ограниченностью диапазона приемлемости рецепции этого явления-Свидетеля.

Изначальный разум лишь свойство природы к самоорганизации информационного его качества. (явление природы подчиненное своим законам как физика-физическим законам, как химия -химическим законам, математика-математическим и биология-биологическим)



Програма биосферы не была ни кем создана-она есть закон развития информационного качества природы(подобно закону Ома или Бойля Мариотта). Понять это мне кажется исключительно важным, поскольку такое понимание создает основу для создания науки "Понимания Всего"

Федя:
Программа биосферы не была ни кем создана - она есть закон развития информационного качества природы (подобно закону Ома или Бойля Мариотта). Понять это мне кажется исключительно важным, поскольку такое понимание создает основу для создания науки "Понимания Всего".

Абдулла:
А в чём Вам кажется исключительная важность «создания науки "Понимания Всего"»? Ведь именно к этой важности сводится у Вас важность понимания того, что «Программа биосферы не была ни кем создана - она есть закон развития информационного качества природы (подобно закону Ома или Бойля Мариотта)»?

Мой предыдущий опыт общения с вами,дорогой Абдулла не оставляет мне никаких надежд на какое -либо понимание вами моих текстов. Однако же спасибо за вопрос. Постараюсь сформулировать ответ, хотя бы для себя.

Создание науки "Понимания всего" т.е. науки о природе понимания и субстанции, в которой этой понимание фиксирует продукты понимания позволит вскрыть процессы зависящие и независящие от деятельности одного человека, способы влияния на понимание и понимание, что собой представляют Вожди, Пророки и всякие другие "Кто знает Как надо". Такое знание сделает людей более свободными от пытающихся манипулировать их сознанием и покажет откуда и куда направлен вектор существования человека и человечества, вне зависимости от принадлежности к какой-либо человеческой группе.

Это Знание- философия единого человечества, на основе которой из разрозненных, изолированных религиозными и государственными и социальными границами культуральных понятий приемлемости поведения, будут выстровены единые моральные и этические принципы существования людей на планете Земля -Принципы высвобождающие познание каждого человека с целью максимальной интенсификации накопления Знания как единственной, детерминированной биологической природой человеческого организма Сути существования Человека и Человечества.

Спасибо за вопрос.

Проследим такую цепь развития мира. Биосфера создала человека. Биосферу создала неорганическая часть земли. Неорганическая материя получила зарождение из ничего или информационного источника. Эти основные этапы развития неизбежно заканчивались своим высшим построением который мы называем разум. Но назвать эти разумы одинаковыми в своём построении и деятельности было бы неправильно. Все они отличаются друг от друга. А вот информационная энергия, которая их создает, действует по одним и тем же законам своего развития. (Я говорю только об основных законах)

Совершенно верно. Мне пришла в голову совершенно замечательная мвсль. Мы говорим,оказывается, с вами об одном и том же. Только вы выделяете Информационную Энергию как некую особенную форму, а я её вижу в физическо

Совершенно верно. Мне пришла в голову совершенно замечательная мысль. Мы говорим,оказывается, с вами об одном и том же. Только вы выделяете Информационную Энергию как некую особенную форму, а я её вижу в физической природе Сущего в его определяющем качестве -способности к движению. Качестве, которое возникло в результате "Большого Взрыва", получило заряд энергии для дальнейшего существования и подчиняясь первичному импульсу обладает энергией в векторе своего движения. Двигаясь подчиняясь энергии первичного импульса явления природы обладают для человеческого сознания определенными качествами,свойствами -Физическими, Химическими, Биологическими и Информационными, в том числе).

Закон сущестоввания един для всех проявлений сущего -это закон Движения. Вне движения нет Сущего.

Федя:
//А в чём Вам кажется исключительная важность «создания науки "Понимания Всего"»? Ведь именно к этой важности сводится у Вас важность понимания того, что «Программа биосферы не была ни кем создана - она есть закон развития информационного качества природы (подобно закону Ома или Бойля Мариотта)»?//

Мой предыдущий опыт общения с вами, дорогой Абдулла не оставляет мне никаких надежд на какое-либо понимание вами моих текстов. Однако же спасибо за вопрос. Постараюсь сформулировать ответ, хотя бы для себя.

Абдулла:
1) Откуда Вы можете знать, что Ваши тексты понятны в принципе? Всякому своё суждение представляется понятным. Но это ещё ничего не значит…
2) Почему Вы думаете, что я не понимаю Ваших текстов? Разве я говорил, что не понимаю Вас?

Федя:
Создание науки "Понимания всего" т.е. науки о природе понимания и субстанции, в которой этой понимание фиксирует продукты понимания позволит вскрыть процессы зависящие и независящие от деятельности одного человека, способы влияния на понимание и понимание, что собой представляют Вожди, Пророки и всякие другие "Кто знает Как надо". Такое знание сделает людей более свободными от пытающихся манипулировать их сознанием и покажет, откуда и куда направлен вектор существования человека и человечества, вне зависимости от принадлежности к какой-либо человеческой группе.

Абдулла:
Я спросил, в чём исключительная важность создания этой науки «понимания всего». Вы говорите, что это нужно для освобождения людей от манипуляции теми, «кто знает как надо»… Возникает очередной вопрос, в чём исключительная важность этого освобождения?

Допустим Иисус никакой не вечный вождь жизни вообще, но тот, от кого нужно избавиться через науку понимания всего… Но ведь и в этом случае избавление от ига и бремени Иисуса и других Вождей не может быть задачей вообще. В мире тысячи других проблем, которые никак не могут быть завязаны на факторе тех, кто знает как надо. Иными словами – мой вопрос о том, в чём важность науки понимания всего – остаётся открытым. Ответ на него должен быть универсальнее, нежели просто отрицание тех, кто Знает Как…


Федя:
Это Знание- философия единого человечества, на основе которой из разрозненных, изолированных религиозными и государственными и социальными границами культуральных понятий приемлемости поведения, будут выстроены единые моральные и этические принципы существования людей на планете Земля - Принципы высвобождающие познание каждого человека с целью максимальной интенсификации накопления Знания как единственной, детерминированной биологической природой человеческого организма Сути существования Человека и Человечества.

Абдулла:
))))
«философия единого человечества»… «единые моральные и этические принципы»… «накопления Знания как единственной, детерминированной биологической природой человеческого организма Сути существования Человека и Человечества».

Неужели неясно, уважаемый Федя, что отрицая всех «Знающих Как», Вы сами бессознательно так взбираетесь на это свято место?
Дело в том, что нельзя отрицать «знающих как надо вообще» с Ваших позиций «исключительной важности». С этой позиции можно отрицать лишь конкретных знающих как надо, но не само знание как надо. Знание как надо можно отрицать и фактически отрицается агностиками, скептиками, циниками, нигилистами, сатанистами, релятивистами и пр..
Утверждение же существования исключительной важности, высших ценностей автоматически предполагает Знающих Как, или саму теоретическую возможность такого знания и, соответственно, возможность Знающих. Будьте же последовательны! Отрицаете Иисуса – да ради бога. Хоть Магомета, хоть Будду, или Маркса с Лениным. Только не надо отрицать саму идею «знания как надо» и тут же говорить об «исключительной важности», о «философия единого человечества», о «единых моральных и этических принципах» и тому подобном.

Всякому своё суждение представляется понятным и это верно и это главное, поскольку этот всякий, формулируя своё суждение, моделирует Образ своего сознания и это есть непререкаемый императив человеческого сознания. Это есть главный элемент созидания человеческого Знания. Это значит не только многое-это значит Всё. Без этого невозможна коммуникация, коллективное сознание, социальные отношения и, вообще, человеческая жизнь.

Мне не надо говорить понимаете ли вы мои мысли или не понимаете достаточно поддерживать дискуссию так как это делаете вы. В любом случае благодарен за сам факт ответа.




Когда вы знаете как это работает это очень важно. Даже самый умный протоиерей не помяняет подшипник передней ступицы колеса автомобиля, а вот управлять миром людей он берется, не представляя как он работает. Тоже самое относится к Президентам, их советникам и заведующим силовыми ведомствами. Как это все можно разрулить не представляя из чего это состоит и каким законам подчиняется?
И причем здесь Иисус и почему вы считаете, что я зову от него избавится?
Я зову разобраться -"Как это работает?" и предлагаю свое видение этих механизмов. Более того понимая грандиозность задачи я не претендую на детальное знание, я предлагаю путь к изучению, в самых общих чертах. Поверьте я смирюсь с непониманием , поскольку не считаю предложенное истиной, но мое сознание заставляет меня формулировать свою мысль с надеждой услышать аргументы за или против.

Тема знающих "Как надо" требует детальной и отдельной разработки, мною же она только обозначена как существующая. Если у вас есть к этому интерес готов обсудить.


Я же говорил, что вы не понимаете моих текстов. Я везде не устаю повторять, что суть существования человека на земле определяется его уникальной биологически детерминированной когнитивной функцией сознания- функцией на которой основывается способность человека к познанию и формированию знания. Декларирующие "как надо" не только формулируют свои мысли, что естественно для любого человека, но зовут, угрожают и принуждают следовать за собой, что совершенно не допустимо, поскольку ограничивает свободу выбора других людей. А власть придержащие с такими наклонностями несут реальную опасность людям, занимая информационное поле их сознания навязыванием своего "Как надо" и тем самым ограничивая свободу информации вообще.

Допустим новый Ленин "знает как надо" и у него в руках телевидение радио и газеты, все это говорит и призывает. И если вы не знаете как это работает -вы баран, шагающий на бойню. Знание как это работает совершенно жизненно-необходимо для выживания человека и человечества.

Я не собираюсь занимать ничьего места-я призываю задуматься над поставленными вопросами, тем более что современное состояние науки позволяет уже сделать наиболее фундаментальные обобщения-Мне так кажется, я на этом настаиваю, я к этому призываю и вы можете с этим не соглашаться, вы можете обвинять меня во всех смертных грехах, но если у вас есть некая альтернатива-готов выслушать и если она аргументирована принять и посадить вас в то кресло, которое вы предполагаете так вожделенно мною.


Знание не есть декларация "Как надо" -Знание, продукт коллективного сознания кропотливо и длительно выкристализовывающийся в коммуникации не одного поколения людей. В коммуникации при свободном обмене мнениями в исторически значимый промежыток времени.

А нахрап, наглость, навязывание своей воли возможны, но очень короткое время, которое проходит, оставляя информационное поле Знанию, а не идеям людей,знающих "как надо" и оставляя группу людей, поддавшихся призыву Лидера и Вождя у разбитого корыта истории.

Ну до бог с ним, Абдулла.

Значит не зря мы с вами беседовали. Информационная энергия это основа всего сущего. Она преобразуется от своего первозданного состояния до разума. И законы её преобразования в неорганическом мире свои, а в органическом свои. Информационная энергия создаёт разум, а разум в свою очередь создаёт последующие законы развития.
Теперь,( если вы не очень устали от меня) давайте рассмотрим где и в каком пространстве могла размещаться информационная энергия создавая окружающий нас мир.

Я точно не помню, но, кажется, Иоанн это сказал: «И познаете истину, и истина сделает вас свободными». Но вот что такое истина? На мой взгляд, это не только построение мира во всех его проявлениях грубых и тонких материй, но это и тонкая материя межчеловеческих взаимоотношений. То есть наука в целом и каждый человек в отдельности постоянно изучает окружающий мир. Это развивает наш интеллектуальный разум. Но при этом создаются определённые взаимоотношения людей, а это уже область духовного развития людей. Истина это только цель к которой идут люди, а вот как они идут к этой цели это и есть их основной смысл жизни.

И тем не менее мне хочется изменить, коробящий меня ваш термин Информационной энергии, которая в физическом мире представляется просто Энергией взаимодействия явлений природы, при специфическом эффекте памяти взаимодействия на явлениях свидетелях событий. В формировании памяти нет специфической формы энергии. Это формирование памяти, даже в случае кодирования на спиралях ДНК подчиняется законам физического мира.

О Специфической информационной энергии мы можем говорить в случае моделирования Эмоциональных образов поведения человеческого сознания в индивидуальном сознании и в процессе коммуникации в человеческом обществе. Другими словами информационная энергия определяет проявления человеческого разума.

Информационная энергия это основа всего сущего в том смысле, что все сущее дано нам в качестве осознания его разумом. В этом контексте информационная энергия представляется Энергией информационного пространства физического мира и Информационной энергией информационного пространства понимания явлений природы человеческим разумом.

В последнем случае без сомнения источником проявления деятельности человеческого разума является, его энергии является метаболизм в биологических тканях организма и в ткани нервной системы Человека. Источником информационной энергии человеческого разума является энергия, высвобождаемая при метаболизме Глюкозы в цикле Кребса.

Эта физическая энергия лежит в основе информационной энергии человеческого разума.
Во что же превращается эта энергия?

Если представить сознание как "Черный ящик", то в качестве Input выступают физические воздействия на рецепцию внутренних систем и органов организма, а также на воздействие физических факторов на органы чувств. В качестве Output "Черный ящик" человеческого сознания проявляется разной степени сложности Движением-от примитивной рефлекторной реакции, мотивации и инстинктов, до деятельности различной степени сложности и творчества.

Ключ к пониманию природы и законов информационной энергии лежит в изучении структуры и взаимодействия Output.

Федя:
Всякому своё суждение представляется понятным и это верно и это главное, поскольку этот всякий, формулируя своё суждение, моделирует Образ своего сознания и это есть непререкаемый императив человеческого сознания. Это есть главный элемент созидания человеческого Знания. Это значит не только многое - это значит Всё. Без этого невозможна коммуникация, коллективное сознание, социальные отношения и, вообще, человеческая жизнь.

Мне не надо говорить понимаете ли вы мои мысли или не понимаете достаточно поддерживать дискуссию, так как это делаете вы. В любом случае благодарен за сам факт ответа.

Абдулла:
Что за патетическое воспевание факта разногласия и недопонимания между людьми? То, что человек понимает себя и не понимает ближнего – это проблема, а не интеллектуальная доблесть какая-та; это унизительно для разума. Это говорит о замкнутости и эгоцентризме, об отсутствии интереса ко всему остальному миру, о разобщённости и отсутствии сколь-нибудь истинного «понимания всего». Истинное «понимание всего» ознаменуется психологическим исчезновением всякой чуждости и непонятности «чужих» душ. А покуда каждый мнит себя правым и понятным – нету никакого Понимания Всего. Все эти самопонимания иллюзорны. Все шесть миллиардов населения ничегошеньки не понимают в сути жизни. Но смеются так хитро-самодовольно, словно ничего непонятного в мире и нет для них. Это есть один из признаков стадного сознания. Помните анекдот про то, что «дурак всегда уверен, а мудрый сомневается; стало быть, дурак умнее мудреца»? В этом есть доля истины. В каком-то приземлённом смысле быть мудрым, всегда сомневаться и познавать, тратить ресурсы на самосовершенствование, страдать от сознания несовершенства – глупо; ибо – непрактично с точки зрения самосохранения в узком смысле слова. Зато это есть путь к Самосохранению Жизни вообще… Но толпа не понимает этих высших стремлений. Эти высшие стремления – удел, пока что, единиц. И насколько тот, или иной «знающий как Надо» является таковым – вопрос чистоты, подлинности стремления к Выживанию, к Спасению. Отрицание же существования «Знающих Как» есть не отрицание «баранства», но другой аспект той же стадности психологии, воля к уравниловке и духовно-интеллектуальной безликости. При таком подходе формальные законы, полицейское общество, правовые отношения становятся единственным фактором чисто обывательских взаимоотношений. КАЖДОГО претендента на «Знание Как Надо» следует персонально разбирать и сортировать в табели о рангах, или вовсе отбраковывать. Знание «Как Надо», а так же «Что Надо», «Почему и Зачем Надо», - всё это не привилегия, но высшая обязанность Думающего Существа.


Федя:
Когда вы знаете как это работает это очень важно. Даже самый умный протоиерей не поменяет подшипник передней ступицы колеса автомобиля, а вот управлять миром людей он берется, не представляя как он работает. Тоже самое относится к Президентам, их советникам и заведующим силовыми ведомствами. Как это все можно разрулить не представляя из чего это состоит и каким законам подчиняется?
И причем здесь Иисус и почему вы считаете, что я зову от него избавится?
Я зову разобраться -"Как это работает?" и предлагаю свое видение этих механизмов. Более того, понимая грандиозность задачи, я не претендую на детальное знание, я предлагаю путь к изучению, в самых общих чертах. Поверьте, я смирюсь с непониманием, поскольку не считаю предложенное истиной, но мое сознание заставляет меня формулировать свою мысль с надеждой услышать аргументы за или против.

Тема знающих "Как надо" требует детальной и отдельной разработки, мною же она только обозначена как существующая. Если у вас есть к этому интерес готов обсудить.

Абдулла:
А Вы что, знаете всех умных протоиреев? Не надо говорить вообще, с причислением всех в какие-то шаблоны. Кто Вас конкретно не устраивает в качестве норовящих управлять миром? Я не спрашиваю о политиках. Для меня есть три выверенных Знающих, и ещё человек десять авторитетов. Это все философы. На первом месте Христос, на втором был Ницше, но его теснит на трети позиции Бердяев. Без этих троих у меня вообще невозможно никакое самостоятельное философствование. Это не значит, что я как баран иду наповоду. Просто формирование моей философии было изначально связано с влиянием этих титанов духа и мысли. Причём началось всё с Ницше лет в 25, потом Христос как молния ворвался в мое мировоззрение лет в 30. Затем некоторое время Христос и «Антихрист» боролись за первенство в качестве моих учителей. Потом Бердяев пару раз вырывался на первое место. Я это всё к тому, что формирование моей философии совершенно органически связано с постоянным влиянием конкретных Личностей. Оно есть продолжение ранее начатого и развивающегося поколениями мыслителей. И философия моя есть нечто, направленное на управление миром. Да только не в конкретном смысле управления здесь и сейчас, но на приобретение всё большей власти порядка над хаосом, шансов Жизни против шансов Энтропии. В этом управлении, где «царство не от мира сего» нет ничего корыстного, никакой бойни для баранов, ни какого личного интереса. Бойня и всякий лохатрон – это когда намерения от мира сего, мотивы выживания генетического - но прикрываются высшими стремлениями управления Жизнью Вообще. Шарлатанов духа так много, что кому-то может показаться, что всякое Знание Как Надо в принципе есть ложь. Но на ровном месте извращения не бывает. Если есть извращение и изолгание, это говорит о том, что за всем этим стоит что-то подлинное.



Федя:
Я же говорил, что вы не понимаете моих текстов. Я везде не устаю повторять, что суть существования человека на земле определяется его уникальной биологически детерминированной когнитивной функцией сознания- функцией на которой основывается способность человека к познанию и формированию знания. Декларирующие "как надо" не только формулируют свои мысли, что естественно для любого человека, но зовут, угрожают и принуждают следовать за собой, что совершенно не допустимо, поскольку ограничивает свободу выбора других людей. А власть придержащие с такими наклонностями несут реальную опасность людям, занимая информационное поле их сознания навязыванием своего "Как надо" и тем самым ограничивая свободу информации вообще.

Абдулла:
А я Вам говорю, что я прекрасно понимаю Ваши тексты. То, что я выражаю несогласие, вовсе не значит, что я не понимаю смысла того, что Вы говорите. Ваши мысли мне вполне понятны. Вы говорите: «суть существования человека на земле определяется его уникальной биологически детерминированной когнитивной функцией сознания - функцией на которой основывается способность человека к познанию и формированию знания».

Я говорю, что это, на мой взгляд, неверное понимание сути существования человека.

Суть существования определяется не «когнитивной функцией сознания», но инстинктом самосохранения, изначально слепой волей к жизни, которая и есть сама суть жизни. Когнитивная функция сознания же есть проявляющийся инструмент этой воли. Это функция никак не может определять суть существования человека. Суть существования, а именно - воля к жизни, ничем не определяется, но сама определяет всё. Она онтологически /до/ всякого когито, всякого «мыслю», всякой абстракции о жизни. Это и есть Дух Святой, о котором учит Христос. Декарт хотел строго обоснованной философии, и упустил саму основу существования, переложив основу основ на когито, на мышление. Ницше вернулся к философии духа, но уже без Христа. Но это просто невозможно! Велосипеды дважды не изобретают. Необходимо возвращение к Христу, учителю Жизни, духа святого, воли к жизни вечной. У Вас есть возражения против конкретной кандидатуры Христа, как Знатока того, /что надо/ и /как надо/?


Федя:
Допустим новый Ленин "знает как надо" и у него в руках телевидение радио и газеты, все это говорит и призывает. И если вы не знаете как это работает - вы баран, шагающий на бойню. Знание как это работает совершенно жизненно-необходимо для выживания человека и человечества.

Абдулла:
А вот и момент, что называется, истины: /выживание/ – как универсальный критерий оценивания. Всё остальное – от лукавого.
Но о чем Вы говорите? Что за очередной Ленин с телевидением и радио? Что как работает? Как работают всякие ложные идеологии? Да, есть такая проблема. Но это ведь не значит, что нет никаких верных идей и идеологий. Если Вас это интересует, я могу сколь угодно обосновывать ложность идей марксизма и ленинизма, фашизма, отдельных аспектов ницшеанства и ещё кой каких религий... Более того – объяснять причины этих идейных заблуждений с точки зрения универсальной воли к жизни, проявляющейся как воля к вселенской власти.


Федя:
Я не собираюсь занимать ничьего места - я призываю задуматься над поставленными вопросами, тем более что современное состояние науки позволяет уже сделать наиболее фундаментальные обобщения - Мне так кажется, я на этом настаиваю, я к этому призываю и вы можете с этим не соглашаться, вы можете обвинять меня во всех смертных грехах, но если у вас есть некая альтернатива - готов выслушать и если она аргументирована принять и посадить вас в то кресло, которое вы предполагаете так вожделенно мною.

Абдулла:
Посадить меня в кресло главного знающего вряд ли получится. Потому что это место занято Христом. Я много думал о том, могу ли я быть главнее Христа в делах служения Жизни Вечной (Выживанию). Ничего не выйдет. Я не могу занять Его место, потому что место это занято Им не просто «когнитивной функцией сознания», но стопроцентной творческой чистотой воли к выживанию, через преодоление звериной воли к собственному генетическому выживанию. А эту мироспасительную жертву Голгофскую можно только повторить (велосипед изобретается лишь раз).

Альтернатива такая, что не меня посадить в Кресло, но Христа. Что скажете? Что Вам непонятно о том, почему именно Христос должен быть Главой Жизни (Эволюции) вообще?



Федя:
Знание не есть декларация "Как надо" -Знание, продукт коллективного сознания кропотливо и длительно выкристаллизовывающийся в коммуникации не одного поколения людей. В коммуникации при свободном обмене мнениями в исторически значимый промежуток времени.

А нахрап, наглость, навязывание своей воли возможны, но очень короткое время, которое проходит, оставляя информационное поле Знанию, а не идеям людей, знающих "как надо" и оставляя группу людей, поддавшихся призыву Лидера и Вождя у разбитого корыта истории.

Абдулла:
То есть, если кто-то Знает он не декларирует Как надо? Просто помалкивает в тряпочку? А зачем? Или… Вы хотите сказать, что коллективное сознание выше индивидуального? Ничего наивней придумать нельзя. Коллективное сознание – сознание стадное. Суммарное сознание шести миллиардов населения мира не выше сознания Христа. Просто потому что сознания не суммируются. Сто тысяч подонков не лучше одного святого. Сто тонн дерьма не ценнее одного бриллианта. Тысячи графоманов не гениальнее одного Достоевского, или Чехова.

Иисус есть метаисторический образец для созидания из себя, полуобезьян, богочеловеков, путь преодоления человечества во что-то более совершенное.
Полуобезьяны (люди) есть существа уже мыслящие и творящие, но ещё мыслящие не совсем целеустремлённо и созидательно. Много ещё хаоса в сознании коллективного человека. В сознании же Христа хаос преодолён. Его воля к жизни вечной абсолютно чиста и созидательна. Без Него нет никаких шансов на выживание (на спасение) мира. Это всё моё мнение о Нем и Его мироспасительное роли. Я Вас очень прошу высказать по этому поводу всё, что думаете.

Как я и предполагал.... (дальше по умолчанию любой мой ответ начинается с этой фразы).
Никакой патетики здесь нет,но нет и и выстраивания "Проблемы" на пустом месте. Развитие науки и прогрессивное накопление человеческого знания в коммуникации подтверждает существование законов обмена имформацией не зависящих от воли или оценки отдельных людей и императив моделирования своих мыслей в виде формулирования их информационными технологиями ожин из этих законов.

От того,что вы меня не понимаете (не способны понять) не рухнет и не построится иной мир- придет другой человек способный понят, за ним третий, десятый, тысячный и идея станет частью человеческого знания или не появится тот один или десятый и тысячный и идея уйдет в песок( стало быть ей так и надо). Здесь нет ничего унизительного или доблествного -здесь есть сухая реальность человеческого бытия-хаклны человеческой коммуникации или коммуникации между людьми.


Толпа ничего не понимает и это верно с точки зрения вашей оценки. А что есть ваша оценка как не такое же проявление вашего жизненного опыта как и любого из членов этой толпы. Ваше самочуствие принадлежности к слою "Думающего общества", присвоившему себе право оценивать, персонально разбирать, сортировать в табели о рангах - есть ваше самочуствие не значащее для меня ровным счетом ничего кроме брезгливого отношения к наглецу, моющему людям мозги своей "высшей обязанностью".


Когда я сидел в зоне мое сознание формировал Сашка-кривой. Он говорил: "Коллектив определит что ты должен делать -смирись!" И этим коллективом был он сам. Он знал "как надо" и зеки выполняли волю этого авторитета. Нету уже тех зеков и Сашки нету и результаты той активности уже позабыты.

Что есть Христос, Ницше и Бердяев перед лицом 40 000 летней истории человечества? - смех это все, если вам не понятны что это и откуда. Когда это вам понятно вы умерете свои претензии на исключительность и ощутите свою минимальность и величие в этой минимальности-частице великого коллективного разума человечества.

Хаос ,Порядок-размышление над этими понятиями вызывает уважение, но и понимание преходящей ценности этого размышления в системе минимальности человеческой жизни.



Если мы говорим о Сути сущестоввания человека то мы должны говорить о свойстве, которое отличает человека от всего остального в природе. Этим свойством является уникальная человеческая способность познавать мир и формировать коллективное знание человечества, благодаря особенной когнитивной способности человеческого разума и это и есть Суть существования ,именно, людей. Ни животных, ни биологических систем, ни физических явлений, частью которых он (человек) является, а именно Человека, частицы Человечества.

Заложенные христианством культуральные принципы западного мира без сомнения есть этап в эволюции коллективного сознания, но этап преходящий. Коллективное сознание трансформируется в процессе современной коммуникации вэтоху глобализации и эта трансформация касается всего и вся.-христианства, ислама, буддизма и всего остального, патриотизма,наконец. Из этих информационных потрясений человечество обязано вынести конценсус только из понимания необходимости достижения согласия, поскольку альтернативой является гибель человечества. Следуя вектору обозначившемуся идеями Спинозы, я вижу следующим этапом эволюции коллективного сознания человечества признание человека и его жизни наивысшей ценностью человеческого мира. Признание человека и мира человечества единым и единственным созидателем мира существования людей как единственно объективного и реального мира природы. В этом и заключается мироспасительная роль человека-роль спасения человечества и его мира.

Федя:
//Что за патетическое воспевание факта разногласия и недопонимания между людьми? То, что человек понимает себя и не понимает ближнего – это проблема, а не интеллектуальная доблесть какая-та; это унизительно для разума.//

Как я и предполагал.... (дальше по умолчанию любой мой ответ начинается с этой фразы).
Никакой патетики здесь нет, но нет и выстраивания "Проблемы" на пустом месте. Развитие науки и прогрессивное накопление человеческого знания в коммуникации подтверждает существование законов обмена информацией не зависящих от воли или оценки отдельных людей и императив моделирования своих мыслей в виде формулирования их информационными технологиями один из этих законов.

От того, что вы меня не понимаете (не способны понять) не рухнет и не построится иной мир- придет другой человек способный понят, за ним третий, десятый, тысячный и идея станет частью человеческого знания или не появится тот один или десятый и тысячный и идея уйдет в песок( стало быть ей так и надо). Здесь нет ничего унизительного или доблестного - здесь есть сухая реальность человеческого бытия-хаклны человеческой коммуникации или коммуникации между людьми.

Абдулла:
Так и не понял, что за «бытия-хаклны». Опечатку разгадать не удалось.
Что за мистический смысл, который я не способен понять? Зачем откладывать на будущие поколения? Объясняйте, я слушаю внимательно. Может, мы его сами конструктивно зареем в песок, без всякого естественного отбора?


Федя:
Толпа ничего не понимает и это верно с точки зрения вашей оценки. А что есть ваша оценка как не такое же проявление вашего жизненного опыта, как и любого из членов этой толпы. Ваше самочувствие принадлежности к слою "Думающего общества", присвоившему себе право оценивать, персонально разбирать, сортировать в табели о рангах - есть ваше самочувствие, не значащее для меня ровным счетом ничего кроме брезгливого отношения к наглецу, моющему людям мозги своей "высшей обязанностью".

Абдулла:
Черным по белому, открытым текстом Вы выражаете ко мне Ваше отношение… Это и есть недобогочеловечность (недокреативность) отношения – пренебрежительность, равнодушие, чуждость. Будь я последним гадом в мире – не должно быть /такого/ отношения. В мире не было, нет, и не будет никого и ничего, к кому и к чему я относился бы как к чему-то неважному, неинтересному, находящемуся вне моих жизненных интересов, за горизонтом моей деятельности. Потому что спасение, эволюция, жизнь (деградация, вымирание) – на всех одни. Именно через это понимание всеединства всего и всех дОлжно спасать мир от ненависти, чуждости, инертности, пассивности и постылости.

Что касается ничего не понимания толпы… А разве нет? Вы с этим не согласны?
Моя оценка не есть «такое же проявление жизненного опыта, как и любого из членов этой толпы». Я не являюсь человеком массовой психологии. Вы имеете что-то против? Именно я не свободен от массового сознания, или вообще нет, по-вашему, никого вне и над толпой? Как Вас понимать?
Послушайте, может Вы просто не имеете представления о том, что есть массовое сознание и сознание свободное?
Весь мир – это, теперь уже, одно большое стадо (раньше было множество стад). Я говорю это не с презрением, но говорю об этом как о мировой проблеме, которую, собственно, и нужно решать усилиями тех, кто НЕ из толпы. Так вот богочеловечество – это и есть мир, излечившийся от стадности, инертности, обывательщины и потребительщины, всякого приспособленчества и всякой межсубъектной борьбы за существование, всякой энтропии духа и сознания, от всякого эгоизма. Но Вы с таким энтузиазмом говорите о коллективном сознании, что и не понятно, в чём же проблема. Если всё идёт своим чередом, и если коллективное сознание всё понимает, оценивает и регулирует – тогда о чём вообще философствовать? Зачем философствовать?

И какой смысл философствовать, даже не выделяя себя из массового самосознания общества? Многого ли стоит философия несвободного мыслителя.
В толпе нет свободно мыслящих. Толпа мыслит коллективно, с постоянной оглядкой индивидов друг на друга. Фрейда читали? Ни один человек массового сознания не свободен в своих суждениях от всех остальных. Как с детства формировалось сознание со всеми остальными сознаниями – так и дрейфует по общему течению, по моде, по тотальному ходу развития взглядов и нравов. Все изменения шаблонов происходят массово. А индивидуальные особенности совершенно мизерны, несущественны и всегда в рамках дозволенного. Массовая психология похожа на рыбный косяк, синхронно и бесконфликтно функционирует оно. Кратчайший путь к психологическому здоровью и счастью – это просто быть частью этого организма. Но взамен чувства стихии конкретной жизни здесь и сейчас каждый массовый человек платит значительностью. И когда кто-то претендует на значительность и особенность взамен всем радостям простецкой жизни, ему говорят «наглец, моющий людям мозги, ты нам отвратителен».

Ницше:
Не принадлежит ли это "сегодня" толпе? Но толпа не знает,
что велико, что мало, что прямо и правдиво: она криводушна по невинности, она лжет всегда.

Для меня терминология имеет второстепенное значение, а первостепенное суть. Теперь давайте произведём глобальное разграничение информационной энергии. Первый создающий её вид объединяет три основных вида информационной энергии. Это грубая материя, астральная энергия и инфроастральная энергия. Эти три вида энергий представляют физическую сущность мира. Они создают разум и в тоже время являются его носителем. Что они создают? Душевную и инфрадушевную информационную энергию, которая в свою очередь создаёт предвечное «Я» человека или наше подсознание. Таким образом шесть основных видов энергий создают обиталище для нашего индивидуального разума в этой жизни. Как вам такая конструкция человека? (Терминологию я взял из восточной философии)

Достоин тот большого уважения, кто сможет в толпе увидеть каждую личность. Что такое толпа? Это люди, обременённые в основном своими бытовыми проблемами. Эти проблемы постоянно на виду. А вот что люди истинно думают, этого зачастую не знают даже их очень близкие люди. Что есть Христос, Ницше и Бердяев без этой толпы? Ничто. Ведь если бы они родились в стаде баранов, а не людей они не могли бы стать не то что выдающейся личностью, а вообще человеческой личностью. Откуда они смогли бы брать знания, которые и делают человека человеком. Ведь с самого детства они постигали знания этой толпы. И их достоинство заключается лишь в том, что они смогли не только аккумулировать эти знания, но и придать им наиболее доступную и понятную форму. А теперь что не относится к их заслугам, но способствовало их возвеличиванию. Это опять же толпа в хаосе которой формируется и созревает какая либо идея. И появляется личность, через которую происходит выброс этой важной энергии мысли думающих людей на всё человечество. Поэтому я считаю, что каждый человек может быть выдающимся, если хаос человеческой толпы формируется таким образом, что через него проходят все векторы идей. И он попадает в центр этих пересечений. Так что общество первостепенно, а каждая личность второстепенна. Мир может быть спасён только коллективным сознанием, которое смогут сформировать выдающиеся личности.

Для меня терминология имеет первичное значение, как несущая максимально определенный смысл понятий.

Восточная терминология тем и отличается, что предполагает за термином все что душе угодно. Членораздельной конструкции понятийной системы на таких принципах построить не удасться по определению и тратить на это время мне не интересно.

Глобальное разграничение энергии произвести так же не удасться поскольку энергия одна в разных видах (энергтя движения создаёт электрическую энергию, которая создает тепловую и обратно энергию движения и так всегда и везде. И наконец отщепление одного атома фосфора в процессе метаболизма глюкозы при превращении Аденозин трифосфорной кислоты в Аденозин дифосфорную кислоту высвобождает энергию (экзотермическая реакция).
C6H12O6 + 6O2 → 6CO2 + 6H2O + Energy released (2830 kJ mol−1)

Формой же Энергии определяющей человеческое поведение представляется выраженность эмоциональной окраски человеческого акта, которая ,в свою очередь, есть сложившаяся в процессе эволюции сложная система реагирования человеческого организма с целью адаптации.

Я не вижу здесь никаких "Иньяней" и других особенно восточных форм энергии, так модно присутствующих в беседах дам в 80-е годы.

Эмоциональная окраска есть отражение превращения энергии организма в процессе жизнедеятельности и специфической деятельности-коммуникации.