Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: что есть истина
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 16 2007, 02:54 AM)
То есть по вашему вне человеческого сознания вселенной не существует? Я правильно вас понял?
*


Вселенная не существует вне человеческого сознания.
Вселенная существует как вера в существование вселенной человеческого сознания.
Ксари
QUOTE()) PI-H (( @ Nov 16 2007, 06:03 AM)
      Вы на философские форумы заходите поприкидываться полным гавном или действительно что-то обсуждать!?
*


Язык ваш, )) PI-H ((, из жопы растет. Скорее, вы человек маленького роста. Голова близко к жопе расположена, потому и гавнистый.
логотехнолог
QUOTE
Вселенная не существует вне человеческого сознания.
Вселенная существует как вера в существование вселенной человеческого сознания.


То есть вы хотите сказать, что если человечество погибнет то погибнет и вселенная? Я правильно вас понял?
логотехнолог
Ложь это информационный вирус и стоит вирусу лжи проникнуть в психику какого- либо человека как начинаеться процесс репликации вируса лжи, вы никогда не обращали внимания на то как даже самая незначительная ложь тянет за собой ложь уже чуть более серьёзную чем она сама, а та ложь в свою очередь тянет за собой ещё одну ложь.и.т.д. в таком роде и в конце- концов человек сам не замечает как оказываеться в сетях лжи из которых уже нет выхода ибо это уже не какая- то отдельная ложь, а целая гиганская сеть лжи и стоит потянуть за какую- либо из гиганского количества её нитей как отреагирует всё сеть, а если попытаться разрушить всю сеть лжи то скорее всего будет разрушен весь привычный уклад жизни того человека который посмел это сделать, а как человек вынужден лгать скрывая свою ложь? Как вынужден изворачиваться, чтобы предотвратить выявление своей лжи? Сколько интеллектуальной энергии уходит на это крайне вредное занятие умножающее ложь вместо того, чтобы быть использовано во имя развития личности и цивилизации? Кто может ответить на эти вопросы? Увы, но скорее всего никто.
Более того, очень многие люди изолгались до такой степени, что и себе лгут столь- же часто и по многу как и окружающем, то есть многие люди находяться уже на каком- то совершенно абсурдном уровне лживости, на том уровне лживости когда сказать правду даже самим себе становиться для них очень трудным занятием, эти люди очень часто доходят до того, что вовсе теряют способность к тому, чтобы отличать ложь от правды и, что самое страшное людей лгущих самим себе и не способных отличить ложь от правды чем дальше, тем больше.
Также крайнюю опасность представляют различные возрения усиленно распространяемые в современном обществе, возрения согласно которым ни лжи, ни правды нет или у каждого свои ложь и правда, что в общем то равносильно тому, что ни лжи, ни правды нет и эти возрения усиленно распространяються не просто так, появление и усиленное распространение этих возрений свидетельствует о том, что инфицирование современной цивилизации ложью достигло просто- таки небывалых размеров и если этот процесс не остановить то цивилизации конец.
У любой социальной системы есть свой предел лжи который она может вынести и современная цивилизация очень близко подошла к своему пределу лжи.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 16 2007, 04:29 PM)
То есть вы хотите сказать, что если человечество погибнет то погибнет и вселенная? Я правильно вас понял?
*


Вселенная представляется системой понятий и образами мироздания, конвенционально признанными в коллективном сознании человеческого социума, причем при определенном однозначном ядре, частности этого понятия могут разница в зависимости от бекграунда формирования его. Когда вы говорите о Вселенной , то она не совсем такая же как у меня или была у Эйнштейна, Бора или Хаббла. Уже на этом уровне она существует индивидуально в сознании людей, уже не говоря, что появляется в этих сознаниях при рождении их и исчезает из этих сознаний со смертью человечка и его сознания. Конвенциональное понятие вселенной появилось с появленим человека и исчезнет если в настоящее время исчезнет человек и человечество. Почему в настоящее время, да потому что накопление Знания и знания о Вселенной в частности приведет к накоплению знания самому-по-себе через трансформированное человеческое сознание, которое уже не будет принадлежать биологическому человеку только. О возможных формах существования человеческого сознания в будущем мы можем только догадываться сейчас, также как сейчас мы можем с уверенностью говорить о сущестоввании индивидуального сознания человека и коллективного сознания человеческого социума.
Наша вера в существование вселенной основана на конвенциональном знании о вселенной и при гобели всех людей не будет существовать и вселенной сформулированной людьми, а стало и самой вселенной. Она может возрадится в каких то иных формах при достижении уровня человеческого разума ,допустим, земляными червями. Но это будет уже не вселенная,а, допустим, "компост без границ".
логотехнолог
QUOTE
Наша вера в существование вселенной основана на конвенциональном знании о вселенной и при гобели всех людей не будет существовать и вселенной сформулированной людьми, а стало и самой вселенной. Она может возрадится в каких то иных формах при достижении уровня человеческого разума ,допустим, земляными червями. Но это будет уже не вселенная,а, допустим, "компост без границ".


Не верно, вы сейчас говорите не о гибели вселенной, а о гибели человеческих моделей вселенной коие вполне возможно безмерно далеки от правдивой(истинной) модели вселенной.
логотехнолог
По отношению к вирусу лжи все люди деляться на 3-ри категории, а именно;
1) полностью имунные, то есть люди с лёгкостью отторгающие ложь.
2) частично имунные, то есть люди с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть люди которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество представителей 1-й категории людей, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество представителей 2-й и 3-й категорий людей, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Этот очень опасный процесс(уменьшение количества представителей 1-й категории и увеличение количества представителей 2-й и 3-й категорий) естественно сказался и на социальных системах, а именно,- значительно приблизил социальные системы к пределу лжи после превышения которого(предела лжи) социальные системы неизбежно разрушаються.
По отношению к вирусу лжи социальные системы также как и люди деляться на 3-ри категории, а именно;
1) полностью имунные, то есть социальные системы с лёгкостью отторгающие ложь.
2 частично имунные, то есть социальные системы с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть социальные системы которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество социальных систем 1-й категории, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество социальных систем 2-й и 3-й категорий, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Когда количество социальных систем 3-й категории достигнет определённого критического значения произойдёт разрушение цивилизации.
Трагизм ситуации состоит в том, что современная цивилизация не обладает лекарством от вируса лжи и именно по этому современная цивилизация обречена на превышение предела лжи и последующее разрушение.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 17 2007, 03:33 AM)
Не верно, вы сейчас говорите не о гибели вселенной, а о гибели человеческих моделей вселенной коие вполне возможно безмерно далеки от правдивой(истинной) модели вселенной.
*


Вы стало быть считаете, что человеческое представление о вселенной и сама вселенная отличаются друг от друга?
На каком таком основании вы декларируете это утверждение? Что позволяет вам декларировать это утверждение и благодаря чему я вынужден читать это ваше утвержение?

Если вы найдете ресурс вне вашего, моего и вообще человеческого сознания, очень прошу немедленно мне сообщить, но каким -то иным способом, не используя человеческие информационные технологии коммуникации. Там же определите понятия Правды и Лжи, а заодно и Вселенной. Если вам все это удастся боюсь что моя человеческая природа понимания не будет способна воспринять ваши оргументы по причине отсутствия возможности воспринять "Неведомым до селе способом"
У Хармса есть замечательный скетч по этому поводу-о "длинном человеке с тонкой шеей"-рекомендую для дальнейших философских рассуждений.
логотехнолог
QUOTE
Вы стало быть считаете, что человеческое представление о вселенной и сама вселенная отличаются друг от друга?


Я допускаю такую возможность.


QUOTE
На каком таком основании вы декларируете это утверждение? Что позволяет вам декларировать это утверждение и благодаря чему я вынужден читать это ваше утвержение?


Это не утверждение, а допущение, а утверждение и допущение есть совершенно разные явления.
логотехнолог
Ситуация со стремительным распространением вируса лжи в современной цивилизации осложняеться тем, что в современной цивилизации существует по сути негласный запрет на исследования процессов репликации вируса лжи, запрет на изучение динамики порождения одной ложью другой лжи, запрет на изучение сетей лжи, да, что там говорить если в современной цивилизации очень часто отсутствует даже понимание того, что;
1) малая ложь обязательно порождает среднюю ложь.
2) средняя ложь обязательно порождает большую ложь.
3) большая ложь обязательно порождает очень большую ложь.
4) связи между различными видами лжи превращают ложь в единую гиперсеть лжи и в итоге стоит потянуть за любую из нитей лжи как отреагирует вся сеть.
В современной цивилизации даже отсутствует единое определение лжи и в итоге люди в современной цивилизации очень часто путают правду и логичность, а между тем правда и логичность есть совершенно разные явлдения, скажем какой- либо информационный массив может быть безупречен с точки зрения формальной логики и при этом правдив.
По этому я решил ввести своё определение таких явлений как правда и ложь, а также таких явлений как правдивый человек и лживый человек;
1) правда есть отсутствие сознательного обмана.
2) ложь есть сознательный обман.
3) правдивый человек есть человек не пользующийся сознательным обманом.
4) лживый человек есть человек пользующийся сознательным обманом.
Как видите мои определения правды, лжи, правдивого человека и лживого человека сразу расставляют всё по своим местам.
А теперь я решил привести примеры лжи дабы всем было понятно, что я понимаю под сознательным обманом;
1) некий господин Х сказал своей жене, что весь день был на работе, а на деле данный господин Х весь день был в зале игровых автоматов и проиграл там гиганское количество семейных сбережений.
2) некий господин У плетёт заговоры и интриги против своего начальника и при этом данный господин У клянёться в верности своему начальнику против которого плетёт заговоры и интриги.
3) некий господин Z провёл всю ночь с проституткой, а своей жене данный господин Z сказал, что всю ночь был на работе.
4) некая госпожа I всю ночь провела с любовником, а своему мужу данная госпожа I сказала, что всю ночь была у своей больной матери.
5) некий чиновник Т клянёться в своей честности и неподкупности и одновременно с этим данный чиновник Т совершенно осознанно гребёт взятки в гиганских количествах.
6) некий политик В щедро раздаёт предвыборные обещания, а после своей победы на выборах данный политик В совершенно осознанно начинает осуществлять политику полностью противоречащую всем его предвыборным обещаниям.
7) некий научный работник А уверяет общественность в том, что сделал фундаментальное открытие, а на деле данный научный работник А не сделал никакого открытия и совершенно осознанно обманывает общественность.
Из всех этих примеров прекрасно видно, что все лживые люди лгут ради получения какой- либо выгоды, эта выгода может быть самой разной, это могут быть деньги, карьера, удовлетворение различных эмоциональных и прочих потребностей.и.т.д. в таком роде.
Как вы прекрасно понимаете список этих примеров можно продолжать, продолжать и продолжать ибо он воистину гиганский.
Как прекрасно видно из этих примеров любая ложь обязательно порождает новую ложь, а та ложь в свою очередь тоже порождает новую ложь.и.т.д. до бесконечности, вот таким образом и формируються индивидуальные и коллективные сети лжи из которых просто таки невообразимо тяжело вырваться и как это ни странно, но такой интереснейший объект изучения постоянно остаёться вне поля зрения науки, впрочем, с учётом того, что вирус лжи давно подчинил себе все социальные системы в том числе и науку ничего удивительного в этом нет.
Исходя из всего вышесказанного становиться совершенно очевидно, что идеальным общественным строем для цивилизации являеться правдократия, то есть власть правды.
Правдократия скорее всего должна пройти 3-ри ступени развития, а именно;
1) этап моды на правду и позорности лжи.
2) этап выгодности правды и невыгодности лжи.
3) этап физической невозможности лжи.
Как вы понимаете самым высшим этапом правдократии являеться 3-й этап, то есть этап физической невозможности лжи.
У цивилизации выбор совсем небогат, а именно,- или переход цивилизации к правдократии или коллапс цивилизации.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 17 2007, 07:42 PM)
Я допускаю такую возможность.
Это не утверждение, а допущение, а утверждение и допущение есть совершенно разные явления.
*


И утверждение и допущение есть механизмы мышления человеческого сознания. Стало быть, вселенная есть продукт человеческого сознания и без этих механизмов существовать не может.

Ваши скопированные по различным темам комменты работают как спам-вы этого хотите?
)) PI-H ((
QUOTE(Ксари @ Nov 16 2007, 01:10 PM)
Язык ваш, )) PI-H ((, из жопы растет.  Скорее,  вы  человек маленького роста. Голова близко к жопе расположена, потому и гавнистый.
*
      Значит всётаки поприкидываться полным гавном... Чтож каждому своё, не смею более отвлекать Вас от Вашего, судя по всему, любимого дела ;-).
Ксари
QUOTE()) PI-H (( @ Nov 17 2007, 11:56 PM)
      Значит всётаки поприкидываться полным гавном... Чтож каждому своё, не смею более отвлекать Вас от Вашего, судя по всему, любимого дела ;-).
*


Дело не в росте. У вас, )) PI-H (( , говно во весь рост: в душе, в теле, в уме, во рту, на языке …
)) PI-H ((
QUOTE(Ксари @ Nov 18 2007, 07:25 PM)
Дело не в росте. У вас, )) PI-H (( , говно во весь рост: в душе, в теле, в уме, во рту, на языке …
*
      Если Вы запамятовали, я уже сказал, что не смею более отвлекать Вас от Вашего любимого, судя по всему, дела. А содействовать и отнимать у Вас кусочки Вашего счастья, ну как можно!? Наслаждайтесь ими всецело и безраздельно!
Алексей Воробьев
Хочу посоветовать прекратить писать в этой теме друг другу всякие гнусности. Надеюсь на понимание.
Ксари
Спасибо, Алексей. Надеюсь, Вам удалось прекратить это безобразие.
Ксари
QUOTE(Федя)
В этом и есть главный философский вопрос.
Ответ на который звучит так: Верно, что существует явление вселенной как объективная реальность, но явление это существует лишь благодаря способности человеческого существа формулировать понятия явлений вселенной в своем сознании.
*

.
Фёдор. В полной мере точный ответ, на мой взгляд. Что называется, комар носу не подточит. И ключевым моментом к такому заключению, выступает - способность формулировать понятия.
Заявления:
Верно, что существует объективная реальность лишь благодаря сознанию.
Или.
Вселенная как объективная реальность существует независимо от человеческого сознания.
Эти противоположные выражения, - оба бессмысленные и не одно из них не может считаться истинным. Наряду с Вселенной, рассматривая её как саму по себе объективную реальность, сознание взятое в некоем чистом смысле - эти сущности не доступны и ничего кроме как агностицизма религиозного толка из себя не представляют. (Недоступны, поэтому и бессмысленны).
Напротив. Как только мы сделаем заявление в такой форме как: Верно, что существует явление вселенной как объективная реальность, и это явление не зависит от способности человеческого существа формулировать понятия, – сразу окажемся в объятиях «Парадокса Лжеца». И поскольку, на этот счёт имеется определенная методология – нам всегда представится возможность установить истину.
логотехнолог
QUOTE
И утверждение и допущение есть механизмы мышления человеческого сознания. Стало быть, вселенная есть продукт человеческого сознания и без этих механизмов существовать не может.


Бред и белиберда по следующими причинам;
1) откуда вы знаете, что утверждение и допущение это продукты только человеческого мышления?
2) как из того, что утверждение и допущение есть продукты человеческого мышления следует то, что вселенная тоже есть продукт человеческого мышления? Это равносильно тому, чтобы сказать, что человек отражающийся в зеркале есть продукт зеркала.
3) да и ещё одно, чем являеться продукт человеческого мышления? Не следствием- ли существования человеческого головного мозга и нейронной сети оного(человеческого головного мозга)? А человеческий головной мозг из чего состоит? Не из вещества- ли структурированного определённым образом? А вещество структурированное определённым образом чем являеться? Не частью- ли материи? А материя чем являеться? Не объективной- ли реальностью элементами которой мы все являемся?
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 19 2007, 01:54 AM)
Бред и белиберда по следующими причинам;
1) откуда вы знаете, что утверждение и допущение это продукты только человеческого мышления?
*


Я так думаю своим сознанием или мыслю это, а вы возражаете чем- то другим?
Если утверждение и допущение -продукт человеческого мышления есть бред и белиберда, тогда назовите иной, альтернативный механизм этих процессов. Заранее благодарен! Кстати, подумайте об источнике и материале, с которыми работает "утверждение и допущение".
логотехнолог
Повторяю свой вопрос?
Как из того, что утверждение и допущение есть продукты человеческого мышления следует то, что вселенная тоже есть продукт человеческого мышления? Это равносильно тому, чтобы сказать, что человек отражающийся в зеркале есть продукт зеркала.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 19 2007, 08:12 PM)
Повторяю свой вопрос?
Как из того, что утверждение и допущение есть продукты человеческого мышления следует то, что вселенная тоже есть продукт человеческого мышления? Это равносильно тому, чтобы сказать, что человек отражающийся в зеркале есть продукт зеркала.
*


Вселенная есть эмоциональный образ человеческого сознания описывающий комплекс воздействий на человеческий организм, ограниченный культуральными границами знания о природе в определенном человеческом социуме. В этом качестве (а в другом её и не существует) вселенная признается (утверждение допускается) человеческим сознанием существующей объективно, вне человеческого сознания, но признается из-за способности сознания это признавать-допускать утверждение.

Человек отраженный в зеркале есть, без сомнения, продукт зеркала и это отражение есть свойство зеркала, которое познано и оценено человеком -его сознанием и представлено системой эмоциональных образов человеческого сознания "Зеркало","Отраженный человек" "Ваше упоминание-моделирование этого образа" и "Мой ответ на информационный импульс несущий эту модель".
логотехнолог
QUOTE
Человек отраженный в зеркале есть, без сомнения, продукт зеркала и это отражение есть свойство зеркала, которое познано и оценено человеком -его сознанием и представлено системой эмоциональных образов человеческого сознания "Зеркало","Отраженный человек" "Ваше упоминание-моделирование этого образа" и "Мой ответ на информационный импульс несущий эту модель".


То есть вы не понимаете чем отражение человека в зеркале отличаеться от самого человека? Я правильно вас понял?
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 21 2007, 12:46 AM)
То есть вы не понимаете чем отражение человека в зеркале отличаеться от самого человека? Я правильно вас понял?
*


Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 21 2007, 12:46 AM)
То есть вы не понимаете чем отражение человека в зеркале отличаеться от самого человека? Я правильно вас понял?
*


Вы не способны понять моё объяснение того,что зеркало,что человек, что объяснение и понимание отражения человека в зеркале есть продукт работы человеческого сознания. Я вас понял правильно.
логотехнолог
QUOTE
Вы не способны понять моё объяснение того,что зеркало,что человек, что объяснение и понимание отражения человека в зеркале есть продукт работы человеческого сознания. Я вас понял правильно.


То есть вы считаете, что факты есть продукт деятельности человеческого сознания? Я правильно вас понял? Если так то говорить далее не о чем ибо с солипсистами не о чем разговаривать.
Желаю вам благополучно пребывать в ваших иллюзиях.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 21 2007, 11:08 PM)
То есть вы считаете, что факты есть продукт деятельности человеческого сознания? Я правильно вас понял? Если так то говорить далее не о чем ибо с солипсистами не о чем разговаривать.
Желаю вам благополучно пребывать в ваших иллюзиях.
*


А вы считаете что факты это что? Только постарайтесь это объяснить каким то образом без участия вашей способности к объяснению, которая существует лишь благодаря присутствию в вашем организме сознания.
С зашторенными, не способными понимать, людьми не о чем разговаривать- за ними надо ухаживать.
логотехнолог
QUOTE
А вы считаете что факты это что?


Вам интересно, что такое факты? Чтож, ловите.
Не лишним будет упомянуть и такой абсурд как требование доказательства истинности фактов и это при том, что факты есть ни больше, ни меньше чем очевидности, то есть факты есть явления сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться, а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) НЕВОЗМОЖНО ибо факты есть очевидности, а доказать истинность очевидностей НЕВОЗМОЖНО.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
К сожалению фактологическое мышление подавляющего большинства людей необратимо разрушено вследствии чего подавляющее большинство людей не видит разници между фактами, то есть ОЧЕВИДНОСТЯМИ не нуждающимися в доказательствах и версиями, то есть НЕ ОЧЕВИДНОСТЯМИ нуждающимися в доказательствах, эта абсурдная ситуация сложившаяся благодаря разрушению фактологического мышления подавляющего большинства людей очень опасна ибо благодаря этой абсурдной ситуации люди в массе своей потеряли способность отличать ОЧЕВИДНОСТИ от НЕ ОЧЕВИДНОСТЕЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 22 2007, 09:51 PM)
Вам интересно, что такое факты? Чтож, ловите.
Не лишним будет упомянуть и такой абсурд как требование доказательства истинности фактов и это при том, что факты есть ни больше, ни меньше чем очевидности, то есть факты есть явления сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться, а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) НЕВОЗМОЖНО ибо факты есть очевидности, а доказать истинность очевидностей НЕВОЗМОЖНО.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что.....
*



Из этого ничего не следует. Из этого можно сделать лишь вывод , что ваши умозаключения повисли в воздухе непонимания того, что любое умозаключение есть результат мышления-когнитивного механизма сознания. Аксиома не болтается в воздухе, а есть образ человеческого сознания так же как и факт или очевидности, которые очевидности лишь для вас и вам подобных, но не для всех людей. Если есть в Андах племя людей, анализ языка которых говорит о том, что их ощущение будущего в прошлом и наоборот и на этом языке говорят десятки миллионов людей,то где ваши базисные очевидности и факты. Перестаньте бредить -мир и все очевидности есть лишь наше представление о них -о чем говорил Нильс Бор и предполагал Эйнштейн, а Лев Толстой понимал и призывал к познанию самого себя и через это познание осознание мира.
В процессе эмбионального развития человеческого существа закладываются системы и органы человеческого организма, функционирование которых дает начало процессу самоидентификации или формированию образа самого себя в человеческом сознании. Постепенное формирование наружной рецепции человеческих чувств продолжает усложнение образа самого себя в образ себя как личности в человеческом социуме и появляются системы и образы наружного мира, явления которого в культуральной коммуникации в социуме воспринимаются как очевидности факты и вообще любые первичные абстракции.
В мире Ничего появляется сначало Нечто-Я, которое способно определять и предполагать существующим Нечто вокруг себя и способно определять и предполагать лишь благодаря своему сознанию осуществлять эту деятельность переработки воздействия в образы воздействия и явления окружающего мира.

Никто на этой земле не владеет полным знанием и посему власть людей над людьми должна быть ограничена демократическими институтами разделяющими власть и создающими возможности для дискуссии и диалога. Лишь в дискуссии и диалоге возможно достижение конвенциональности решений проблем человеческого существования, формирование очевидности и фактов, а также истины.
Подвешивание человеческих понятий в воздухе, отрывая человеческие понятия от человеческого существа неоднократно приводило к национальным катастрофам и гибели миллионов людей-одни фашисты с коммунистами удобрили почву миллионами убитых людей и лишили человечество их интеллектуального потенциала.

В пошлом веке такая позиция была простительна уровнем знания, но в этом веке такая позиция есть глупость, которую постепенно отвергают все большее и большее число людей.
логотехнолог
Вы опять меня не поняли, никто и не говорит о некоем мифическом полном знании, я говорю о фактах, а для того, чтобы факты отделять от всего остального, есть прекрасный инструмент, ловите.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 22 2007, 10:36 PM)
Вы опять меня не поняли, никто и не говорит о некоем мифическом полном знании, я говорю о фактах, а для того, чтобы факты отделять от всего остального, есть прекрасный инструмент, ловите.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
*


Другими словами вы за "Чернуху" в информационном пространстве (доказать)? Вы против "Позитива" в информационном пространстве общественных коммуникаций? А как же имедж страны и власти и вообще спокойствие народных масс , полный одобрямс и сполочение вокруг благодетелей?
Вы совершенно правы!!! И эту роль исполняет в нашем мире Масс -медия. Инновационная идея вбрасывается в информационное поле информационных человеческих технологий, где она реверберирует, обрастая качествами, которые или выкристаллизовывают понятие факта или уничтожают его, переводя в регистр Лжи или Вымысла, которые есть уже эмоциональная оценка коллективным сознанием индивидуальной инновационной идеи.
Этот механизм универсален. Понимая его не значит отрицать существование факта и вымысла, а значит исполнять свою роль в процессе познания мира и представлять объективную ограниченность своей роли в формировании фактов и понятий коллективным сознанием социума и человечества, вообще.

Физической основой формирования фактов и понятий в человеческом сознании является синаптическая сеть межнейрональных связей -биологическая коммуникация функциональных механизмов сознания и коммуникация между людьми в социуме и информационном пространстве человечества, информационные технологии которого сохраняют и накапливают коллективное знание людей.

Неразделимая совокупность информационных пространств индивидуального и коллективного сознания составляет единое информационное пространство человеческого Знания, в котором и факты и вымыслы сосуществуют как эмоционально отредактированные в коммуникации категории.
логотехнолог
QUOTE
Физической основой формирования фактов и понятий в человеческом сознании является синаптическая сеть межнейрональных связей -биологическая коммуникация функциональных механизмов сознания и коммуникация между людьми в социуме и информационном пространстве человечества, информационные технологии которого сохраняют и накапливают коллективное знание людей.


Не верно, нейронная сеть человеческого головного мозга являеться основой не формирования фактов, а выявления и изучения фактов и связей между ними ибо формирование очень многих фактов и очень многих связей между ними происходит безо всякого вмешательства нейронной сети человеческого головного мозга, а вот выявление и изучение фактов и связей между ними происходит именно с помощью нейронной сети человеческого головного мозга.
Короче, нейронная сеть человеческого головного мозга есть основа выявления и изучения фактов и связей между ними.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 23 2007, 09:58 PM)
Не верно, нейронная сеть человеческого головного мозга являеться основой не формирования фактов, а выявления и изучения фактов и связей между ними ибо формирование очень многих фактов и очень многих связей между ними происходит безо всякого вмешательства нейронной сети человеческого головного мозга...
*


То есть Где? Где происходит формирование Фактов и Многих связей между ними если без вмешательства нейрональной сети человеческого мозга.

Где находятся факты существования Вселенной у реального Маугли с IQ трехлетнего ребенка и откуда получили вы признание этих фактов если не в коммуникации между людьми, благодаря способности межнейрональных синаптических сетей вашего человеческого мозга?
логотехнолог
QUOTE
То есть Где? Где происходит формирование Фактов и Многих связей между ними если без вмешательства нейрональной сети человеческого мозга.
Где находятся факты существования Вселенной у реального Маугли с IQ трехлетнего ребенка и откуда получили вы признание этих фактов если не в коммуникации между людьми, благодаря способности межнейрональных синаптических сетей вашего человеческого мозга?


Вы поймите, факты существуют объективно, существуют в объективной реальности, а вот выявление, изучение и понимание фактов происходит в субъективной реальности.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Nov 29 2007, 05:15 PM)
Вы поймите, факты существуют объективно, существуют в объективной реальности, а вот выявление, изучение и понимание фактов происходит в субъективной реальности.
*


Вы это поняли до вашей жизни,да? До того как пошли в школу,да? До того как задумались и услышали слова "Объективная и субъективная реальность", да?! Во даете! А я- таки все это узнал сам по себе из разговоров и книг, мультиков и музыки, из шрепков матери и грозного взгляда отца. Из всего этого и получилось понимание объективной реальности как продукта понимания.
логотехнолог
QUOTE
Вы это поняли до вашей жизни,да? До того как пошли в школу,да? До того как задумались и услышали слова "Объективная и субъективная реальность", да?! Во даете! А я- таки все это узнал сам по себе из разговоров и книг, мультиков и музыки, из шрепков матери и грозного взгляда отца. Из всего этого и получилось понимание объективной реальности как продукта понимания.


Какая разница до чего или напротив после чего я это узнал?
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Dec 3 2007, 11:18 PM)
Какая разница до чего или напротив после чего я это узнал?
*


Потому что "Узнал" объясняет место расположение "Объективной реальности" не где-то в отдельном от человека пространстве, а в пространстве его сознания-Игформационном пространстве сознания человека. А находясь в этом пространстве "Объективная реальность" не может быть ничем другим, как системой образов человеческого сознания. И уж как система Образов явлений составляющий объективную реальность она подчиняется и отражает законы и механизмы своего формирования являясь единственной для человека Реальностью-Миром существования людей.
логотехнолог
QUOTE
Потому что "Узнал" объясняет место расположение "Объективной реальности" не где-то в отдельном от человека пространстве, а в пространстве его сознания-Игформационном пространстве сознания человека. А находясь в этом пространстве "Объективная реальность" не может быть ничем другим, как системой образов человеческого сознания. И уж как система Образов явлений составляющий объективную реальность она подчиняется и отражает законы и механизмы своего формирования являясь единственной для человека Реальностью-Миром существования людей.


Ладно, объективная реальность являеться подпространством пространства сознания, а пространство сознания чьим подпространством являеться?
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Dec 4 2007, 09:02 PM)
Ладно, объективная реальность являеться подпространством пространства сознания, а пространство сознания чьим подпространством являеться?
*


А пространство сознания формируется из пространств явлений природы, образы которых объединяются в единые информационные системы характеристикой точки зрения, с которой эти системы рассматриваются сознанием.
Точка зрения рассмотрения любой информационной системы зависит от уровня и характеристики эмоционального реагирования, определяющих активность, поведение и деятельность людей.
Эта характеристика инициируется на информационный импульс воздействия извне, на фоне информационного воздействия изнутри организма.


логотехнолог
QUOTE
А пространство сознания формируется из пространств явлений природы, образы которых объединяются в единые информационные системы характеристикой точки зрения, с которой эти системы рассматриваются сознанием.


А, что являеться причиной появления и существования природы?
Кстати, а природа, что по вашему не объективна?
Если вы скажете, что природа есть всего лишь некая информационная система то я спрошу о причине появления и существования информации?
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Dec 5 2007, 11:00 PM)
А, что являеться причиной появления и существования природы?
Кстати, а природа, что по вашему не объективна?
Если вы скажете, что природа есть всего лишь некая информационная система то я спрошу о причине появления и существования информации?
*


Наш диалог превращается в глупость. Поэтому я предлагаю вам ответить на вопросы:
Что определяет человек существуя?
Чем он это определяет?

А ответы на ваши вопросы многократно мною озвучены на страницах этого форума и если они вам интересны вы можете их найти в моих постах. Надо только их поискать, если цель вопросов "Понять". Если же цель вопросов "Замотать", то это уже специфические задачи человеческой личности, обременной комплексами неполноценности (это мне не интересно).
логотехнолог
QUOTE
Что определяет человек существуя?


Что вы понимаете под определяет? Если осознаёт то человек осознаёт себя и окружающий мир частью которого он являеться.

QUOTE
Чем он это определяет?


Сознанием и разумом которые являються элементами психики которая в свою очередь появилась благодаря определённым био- информационным процессам в человеческом головном мозге.

логотехнолог
QUOTE
Если же цель вопросов "Замотать", то это уже специфические задачи человеческой личности, обременной комплексами неполноценности (это мне не интересно).


Цель моих вопросов не замотать, а произвести уточнение.
Федя
QUOTE(логотехнолог @ Dec 6 2007, 06:03 PM)
Что вы понимаете под определяет? Если осознаёт то человек осознаёт себя и окружающий мир частью которого он являеться.
*


Для того чтобы осознавать надо иметь нечто для осознания. Это нечто должно как то попадать в инструменты осознания. Что это "Нечто", что определяется человеком как материал для осознания?

Воздействие на человеческий организм многообразно и только часть этого воздействия находится в диапазоне рецепции сознания, и еще меньшее воздействие находится в диапазоне приемлемости рецепции когнитивной функции сознания-ресурса для осознания и осмысления.
QUOTE(логотехнолог @ Dec 6 2007, 06:03 PM)
Сознанием и разумом которые являються элементами психики которая в свою очередь появилась благодаря определённым био- информационным процессам в человеческом головном мозге.
*


Стало быть сознание и разум являются частью психики, которая проявляется благодаря био-информационным процессам головного мозга?
Что тогда есть психика?
Для меня сознание есть функциональная система адаптации живого организмана на основе обработки информации и психика, как высшая нервная деятельность, есть лишь часть или уровень обработки информации сознанием.
Когда я говорю о человеческом разуме, я говорю о человеческом сознании, акцентируя его когнитивную способность-разумность или способность к мышлению.

Вы наверно очень молоды, поскольку реагируете с азартом выпускника средней группы детского сада.
Федя
QUOTE(Федя @ Dec 6 2007, 10:30 PM)
Когда я говорю о человеческом разуме, я говорю о человеческом сознании, акцентируя его когнитивную способность-разумность или способность к мышлению.
*


Выделяя эту способность человека я признаю её продуктом эволюции живой природы.
Эволюция живой природы, продолжение основного закона информационного качества природы: Сохранения, Накопления и Усложнения информации.

Эволюция разнонаправлена и касается всех качеств физического и биологического миров.
Тенденции Эволюции - общее проявление гипотезы "cat's state" квантовой механики, когда Хаос возможных проявлений явлений формируется в Порядок свидетелем и наблюдателем Событий.

Эволюция, таким образом через призму человеческого понимания может представлять собой однонаправленный процесс усложнения систем обработки информации для более и более эффективной и адекватной адаптации природного явления к изменениям окружающей среды. http://gazeta.ru/science/2007/12/07_a_2397956.shtml

Человеческое сознание как специализированная функциональная система адаптации человеческого организма претерпевает и будет претерпевать эволюцию в ответ на изменяющиеся качества информационного пространства существования людей, соответствующие этапам прогресса информационных технологий.

Ускорение эволюции ведет не к формированию единого биологического человечества а к выделению сначала рас и отдельных подвидов человечства в зависимости от способности усваивать и перерабатывать поступающую информацию.

В этом процессе ведущим становится доступность современных информационных технологий максимальному числу членов социума и немодерированность потоков информации и её коммуникации.

Такая доступность дает надежду обществу вскочить в вагон эволюции способов и механизмов познания человеческого сознания.

Понимать эту тенденцию означает выбрать форму поведения соответствующую человеческому разуму, диктующему познание.

Не понимать эту тенденцию означает лишить социум надежды эволюции и обречь социум на гибель-сначала когнитивную (оказаться на обочине прогресса цивилизации), затем культуральную (через военные конфликты и гибель людей) и наконец, биологическую как генетически фиксированную когнитивную неполноценность сознания.

Социума США, Европы, Японии, Южной Кореи, Индии понимают эти тенденции,развивая информационные технологии и осуществляя политику доступности этих технологий.
Социум Китая при расширении доступности информационных технологий, тем не менее, пытается модерировать информационные потоки, чем создает их неадекватность воздействия.
В России примитивность подачи информации и недоступность современных информационных технологий диктует трансформацию и способов обработки информиации-выраженную опасность самому существованию российского социума в исторически значимый период.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.