Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Искусство и эмоциональная сфера
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
dimitri
ну ладно,
чтобы не утруждать вас необходимостью чтения:

то, что случилось в чили сейчас даже коммунисты уже не называют фашизмом. это хунта, а пиночет диктатор... это техническое определение. но вы можете называть его кровопийцей, душегубом, палачом...

QUOTE
Позиции, которые Вы занимаете, объявляя себя "либералом" (хотя по сути Ваших убеждений Вы к либералам относиться никак не можете - ни хрена в этом самом "либерализме" не понимая и проповедуя абсолютную чушь вроде "не мешать друг другу" и "Пиночет избавил от коммунизма", причём одновременно) - по факту та самая утопия, о которой говорит Поппер. Причём Вы оправдываете её насаждение при помощи фашизма. В этом "либерализм" Вашей выделки ничем не отличается от коммунизма, и даже намного превосходит его по глупости, ограниченности и, главное, массовым жертвам и увеличению страдания людей.


QUOTE
Commenting on his statement about the "Miracle", Friedman says that "the emphasis of that talk was that free markets would undermine political centralization and political control."[20] Friedman stated that "The real miracle in Chile was not that those economic reforms worked so well, but because that's what Adam Smith said they would do. Chile is by all odds the best economic success story in Latin America today. The real miracle is that a military junta was willing to let them do it."[21] Friedman said the "Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society." [20] The term Miracle of Chile is also commonly[by whom?] used to refer to the favorable economic results of economic liberalization in that economy.

отсюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Ch...Milton_Friedman
надеюсь вы не сомневаетесь, что фридман - либерал, о его участии вы уже знаете...

вот одно из определений либерализма:
QUOTE
Liberalism, as the name implies, is the fundamental belief in a political ideal where individuals are free to pursue their own goals, in their own ways, provided they do not infringe on the equal liberty of others.

а вот ссылка
http://freestudents.blogspot.com/2006/03/w...liberalism.html
больше искать, думаю, нет необходимости...

еще раз попробую объяснить... ленин был коммунистом и душегубом, но НЭП - либеральная реформа... смысл реформы не меняется от отго, кто ее проводит...
а вот национализация по альенде - левая социалистическая реформа... антилиберальная... экспроприяция, только красивое название, на самом деле, это просто насильственное отнимание имущества и выселение... то есть то, что большевики сделали в 17 а затем 27... (раскулачивание)... после чего начался голодомор! если хозяева не соглашались, их выкидывали с помощью полиции... так было национализировано около 40% сельхоз земель... при том, что большинства в парламенте у альенде не было... он был не просто коммунистом или идиотом, он был самым настоящим диктатором... типа сталина, мао, кастро, пол-пота... он совершенно плевал на закон. который как вы знаете принимает парламент...
вот из вашей жессылки:
QUOTE
Палата депутатов приняла постановление, в котором обвинила Альенде: в авторитарных устремлениях и стремлении уничтожить роль законодательной власти; в пренебрежении решениями судов и покровительству преступникам, связанным с правящей партией; в покушениях на свободу слова, арестах, избиениях и пытках оппозиционных журналистов и иных граждан; в покушениях на университетскую автономию; в покушениях на собственность; в незаконном преследовании забастовщиков; в терроризации населения с помощью вооруженных банд; во введении в образование марксистской идеологии и т. д.

а это писал советский человек, воспитанный на любви к компартии и люису корвалану...
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 06:37 PM)
то, что случилось в чили сейчас даже коммунисты уже не называют  фашизмом. это хунта, а пиночет диктатор... это техническое определение.

Мда. Запущено всё ооочень основательно...
Пиночетовская хунта (для справки - это означает в русском языке "военная диктатура") делала ровно то же самое, что итальянская: выкидывала "инородцев" из страны в лучшем случае, убивала и пытала - в худшем. Американцев в т.ч., кстати.

Разницу между "тоталитаризмом" и "авторитаризмом" усиленно муссируют (эдак запросто "забыв" о миллионе чилийцев, вынужденных покинуть страну, и о десятках, если не сотнях тысяч расстрелянных и подвергнутых пыткам) даже те, в чьи прямые задачи "по роду службы" входит оправдание участия США в фашистском перевороте в Чили: http://www.hoover.org/publications/hoover-...st/article/5882 - даже далеко ходить не надо. Вся эта демагогия, мягко говоря, не убеждает. Хотя даже они (!) называют результат пиночетовско-киссинджеровского правления "социальным капитализмом" (!) Ничего не напоминает, нет?
____
dimitri, мне действительно затруднительно общаться с человеком, чей мир поделен на "коммунистов" и "либералов". Мне равно безразличны оба эти течения, и фашизм, и "социальный капитализм" и иже с ними. Противно разве, когда под маркой одного продвигается совсем другое, причём очевидная лажа живёт и здравствует в мозге не самого, может быть, худшего представителя "философствующих социологов". Да ещё и пропагандируется.
В итоге они (учения эти) приводят ровно к одним и тем же реальным следствиям, а всё словоблудие, их "обосновывающее", под маркой ли "личной свободы" или без оной, не спасёт их ни от того, что кому-то приходится здесь и сейчас решать проблемы Гессе и Достоевского, ни от того факта, что в мире продвигается не "либерализм", а что угодно "под маркой" либерализма.

Фашизм, однако, - воинственное и опасное учение (к которому запросто, напр., может прийти Волков с его "отнаучным" подходом), которое противоречит не "либерализму", а гуманитарным принципам - а это совсем иное, это совершенно конкретные права человека, в Европе выраженные в законе, между прочим (хотя это тоже фуфел, но фуфел другого уровня, имеющий побочным эффектом хоть гораздо меньшее, чем можно было бы ожидать, но действительное уменьшение страдания), а не мифическая "личная свобода", которую любой желающий фашист-коммунист трактует как свободу сожрать ближнего своего во благо будущих поколений - при финансовой поддержке США, разумеется, иначе ему бы быстро рога обломали.

________
"Мы должны всегда иметь в виду, что смысл этих слов не должен снова забыться. Ур-фашизм до сих пор около нас, иногда он ходит в штатском. Было бы так удобно для всех нас, если бы кто-нибудь вылез на мировую арену и сказал: «Хочу снова открыть Освенцим, хочу, чтобы чёрные рубашки снова замаршировали на парадах на итальянских площадях». Увы, в жизни так хорошо не бывает! Ур-фашизм может представать в самых невинных видах и формах. Наш долг – выявлять его сущность и указывать на новые его формы, каждый день, в любой точке земного шара. " (У. Эко, "Вечный фашизм" )

dimitri, я и пытаюсь Вам показать, как за невинным внешне, респектабельным и даже красивым "либерализмом" и словами о свободе скрывается и фашизм, и социализм, и что угодно. Лучше, если Вы сами составите из ключевых цитат из Ваших комментов единое целое - сделайте это сами, и поймите, с кем именно в одной лодке Вы (внезапно) оказались и в каком направлении эта лодка семимильными шагами идёт.
dimitri
фашизм - совершенно конкретная вещь.
нельзя называть чингисхана, бокассу, ленина, пол пота фашистом только потому, что они убили сотни тысяч или даже миллионы людей...
и никто никогда не называл пиночета либералом... он остается в истории - диктатором... но реформы, которые он провел и в резульате которых чили стало демократическим довольно либеральным государством были - либеральными.
опять же как и НЭП, хотя ленина никто не назовет либералом... либеральные реформы провел горбачев, денсяопин... но ни один из них не является либералом...
почувствуйте разницу!
не знаю что такое ур-фашизм.. но приведенная цитата говорит о том, что эко ничего в этом не понимает... и это только красивые слова, хотя с моей точки зрения даже не красивые...
именно такое совершенное непонимание фашизма, а также такие бессмысленные фразы как приведенные гессе и достоевского и приводят к фашизмам и коммунизмам...
и это настоящее свинство с вашей стороны постоянно называть фашизм и умалчивать о зверствах коммунистов. надо говорить коммунистические палачи, убийцы, свиньи...
совершнно никакой разницы...
кто не понимает, тот вообще ничего не понимает...
вот и все...
dimitri
кстати советую как следует подучить английский...
ключевая фраза в отрывке про фридмана, следующая:

QUOTE
Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society."


это слова фридмана. и в ней он говорит, что "самое важное в чилийском деле то, что свободный рынок приводит к свободному обществу!"

а все красивые слова про фашизм и то, как от него защититься и тд. - читейшая болтовня...
единственная защита от фашизмов и коммунизмов - свободный рынок...
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 08:12 PM)
умалчивать о зверствах коммунистов. надо говорить коммунистические палачи, убийцы, свиньи...
*


Вам надо - Вы и говорите. Для меня, не привыкшего столь бесцеремонно выдёргивать цитаты (Ваша цитата об Альенде - очередной выдергыш) и так бесцеремонно врать, подобное - признак идиотизма.
Во всяком случае, официальные обвинения в похищениях, пытках и убийствах получил Пиночет, а не Альенде и не кто-либо из аппарата Альенде. Так что всю эту предпереворотную бредятину вместе с выдуманным "планом Z" оставьте для солдатни, которая будет под маркой Вашего "либерализма" бесчинствовать в следующем сантьяго-де-чили. Читайте, читайте "Военнопленные в Чили" - описание "либеральной" практики во время переворота в Чили - пожалуй, единственное, что может разбудить Ваши промытые до кристалльной пустоты мозги.

Деток своих учите "американскому русскому", я без Вас знаю, что и как мне говорить.
Могу Вас ещё поучить, хотя Вы учиться упорно не желаете, всезнайка "либеральная": коммунисты - разные. Фашисты - тоже. И постмодернисты, к Вашему сведению, тоже.
Это только "либералы проамерикано-российского образца", слыхавшие либеральный звон, да не знавшие, где он - все на одно, с позволения сказать, "лицо".
dimitri

а вот жертвы коммунистических режимов:

QUOTE
Согласно приблизительным подсчётам, [точные данные не доступны] число людей, уничтоженных коммунистическими режимами в разных странах ;
Советский Союз 20 миллионов жертв
Китай 65 миллионов
Вьетнам 1 миллион
Северная Корея 2 миллиона
Кампучия 2 миллиона
Восточная Европа 1 миллион
Латинская Америка 150,000
Африка 1,7 миллионов
Афганистан 1,5 миллионов
За этими цифрами стоят массовые казни и казни отдельных лиц, смерть людей в концентрационных лагерях, жертвы голода и депортаций.
Цифры, приведённые выше, документированы. Они являются приблизительными подсчётами, существует обоснованная причина для подозрения, что должны быть намного выше. К сожалению, ограниченный доступ к архивам, в частности в России, не позволяет точно проверить правильность цифр.
Важной чертой коммунистических режимов являются репрессии, прямо направленные против целых категорий невинных людей, чьё единственное преступление состояло в том, что они принадлежали к этим категориям.


у кого хватит совести и мозгов, сказать, что они коммунисты чем то лучше фашистов...
кстати пиночета обвиняют в смерти 35 тысяч...

http://www.epochtimes.ru/content/view/2887/2/
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 08:22 PM)
это слова фридмана. и в ней он говорит, что "самое важное в чилийском деле то, что свободный рынок приводит к свободному обществу!"

а все красивые слова про фашизм и то, как от него защититься и тд. - читейшая болтовня...


Вопрос уже стоит просто: Вы дебил (клинический) или сволочь? Плевать на "свободный рынок", которого там нет, не было и не будет никогда (рынок страны, которая по уши в долгу у МВФ - не "свободный", экономист Вы наш великий), но:
по разным данным от 100 до 500 тыс. человек (при населении в стране ок. 10 млн.) убито в первый месяц после переворота. И 1 млн. вынужден был покинуть страну - это т.н. "инородцы".

Так вот я спрашиваю: это "болтовня" всё - жизни и страдания этих людей? Их каким поппером меряли? Вы об этом не знали? Вы читали только американских "либералов", у которых ничего этого, естественно, нет? Вам недосуг было почитать "коммунистических сволочей"?
Тогда примите-ка свидетельство, что описанное в "Военнопленных в Чили" - правда. Повторюсь: людям, которые бежали от Пиночета, незачем было врать. Они не были коммунистами и ничего не знали о несуществующем "плане Z". Они только знали, что их назовут коммунистами, будут пытать, чтобы узнать о мифическом "плане Z" и убьют в конце концов.
Наступил уже андестендинг какой-нибудь? Или бесполезно, серое вещество вымыто превратно понятым "либерализмом" до блеска изнутри черепной коробки?
Евгений Волков
QUOTE(Whale @ Feb 27 2011, 05:10 PM)
Устранение причин - это и есть борьба с коррупцией.  Когда чиновника нельзя заинтересовать взяткой? Когда ее получение связано с такими сложностями и рисками, что они перевешивают его желание получить взятку. Проситель всегда заинтересован "простимулировать" чиновника, чтобы получить благоприятное для себя решение, пусть даже в обход закона. Не надо все валить на чиновников.
*



Вся ответственность должна лежать на чиновнике как на субъекте отношений. Взяткодатель как это ни странно, не должен нести равную ответственность. Этим только закрепляется скрытность и жизнеспособность взятки.

QUOTE(Whale @ Feb 27 2011, 05:10 PM)
Вот у вас и получилась 3-х партийная система. Система определяется количеством партий, представленных в парламенте.
*



В вашем изложение система определяется количеством проходных в парламент партий, я же вам хочу доложить, что трехклассовый парламент это не трехпартийный, так как в каждом классовом сегменте парламента может быть представлено множество партий, пропорционально поданных за партию голосов, а может быть только победившая партия, какое решение принял бы референдум. Но при этом в каждом сегменте выражается воля лишь тех, кто в большей степени относит себя к этому классу. Тут даже фальсификация не пройдет, так как возникает конкуренция между классами, чего не было и нет в существующих парламентах.

QUOTE(Whale @ Feb 27 2011, 05:10 PM)
Да не спорят партии между собой, кто из них лучше! Каждая считает себя лучшей. Партии борятся за избирателя, всеми способами. И следят друг за другом, чтобы эти способы не выходили за рамки закона.
*



Сейчас понятие следят друг за другом декларативное. Это понимают все. Как бы не следили результаты уже написаны. При трехклассовом парламенте такое возможно, но лишь между партиями одного класса, что, ни как не может повлиять на конкуренцию идей в самом парламенте.


QUOTE(Whale @ Feb 27 2011, 05:10 PM)
"Партия чиновников" - вообще что-то неслыханное. Между прочим, ФЗ "О политических партиях" прямо запрещает создание партии по профессиональному признаку.
*



По закону это так, вы правы, а в действительности присмотритесь к той же Единой России. Вы видите, что эта партия прямо выражает значительно больше интересы чиновничества и олигархии, чем остальных классов. Как бы не запрещалось создание партии чиновничества она была, есть и будет в разных ее проявлениях открыто или скрытно пока существует система принуждения, система государство.


dimitri
о кей,
теперь вы хотя бы знаете, есть и другое мнение, и что не все то, что красиво украшено - съедобно...
и есть мнение, что существенная часть того, чем вы привыкли восхищаеться - дешевые по-мо..и
стесняться своего незнания и хорошо и плохо, в зависимости от того, какие делаются выводы...
Евгений Волков
QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 27 2011, 07:29 PM)
Вам надо - Вы и говорите. Для меня, не привыкшего столь бесцеремонно выдёргивать цитаты (Ваша цитата об Альенде - очередной выдергыш) и так бесцеремонно врать, подобное - признак идиотизма.
Во всяком случае, официальные обвинения в похищениях, пытках и убийствах получил Пиночет, а не Альенде и не кто-либо из аппарата Альенде. Так что всю эту предпереворотную бредятину вместе с выдуманным "планом Z" оставьте для солдатни, которая будет под маркой Вашего "либерализма" бесчинствовать в следующем сантьяго-де-чили. Читайте, читайте "Военнопленные в Чили" - описание "либеральной" практики во время переворота в Чили - пожалуй, единственное, что может разбудить Ваши промытые до кристалльной пустоты мозги.

Деток своих учите "американскому русскому", я без Вас знаю, что и как мне говорить.
Могу Вас ещё поучить, хотя Вы учиться упорно не желаете, всезнайка "либеральная": коммунисты - разные. Фашисты - тоже. И постмодернисты, к Вашему сведению, тоже.
Это только "либералы проамерикано-российского образца", слыхавшие либеральный звон, да не знавшие, где он - все на одно, с позволения сказать, "лицо".
*



Поддерживаю.
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 08:35 PM)
а вот жертвы коммунистических режимов:
у кого хватит совести и мозгов, сказать, что они коммунисты чем то лучше фашистов...
кстати пиночета обвиняют в смерти 35 тысяч...

http://www.epochtimes.ru/content/view/2887/2/
*


Вы реально из любого либерала сделаете или социалиста, или коммуниста... Приходится же как-то противостоять этому диковатому натиску "псевдо-либерала".

Любая идея, насаждаемая силой оружия, ведёт к огромным жертвам. Либерализм в истинном понимании распространяется пропагандой, просвещением и демократическим преобразованием законотворческой среды (этим он наследует французским, столь нелюбимым Вами, просветителям), а не переворотом. В настоящее время эта форма либерализма (тоже, повторюсь, то ещё словоблудие, но хоть без массовых репрессий и войн) воплощается в Европе.
Ваш же т.н. "либерализм" - это нечто похуже фашизма и коммунизма вместе взятых.
dimitri
иванов,
очередные по-мо...
откуда ваши данные о жертвах пиночета. дайте ссылку. я вам дам официальные:
QUOTE
http://en.wikipedia.org/wiki/Valech_Report

если не найдете. признайтесь. хотя бы себе, что вы дешевый лгун...
и какая только коммунистическая сволочь вас учила?
разве я говорю, что фашизм или преступления пиночета - хорошо?
я сказал что он провел либеральные реформы, так же как ленин, денсяопин, горбачев... и что он спас чили от настоящей чумы - коммунистов...
и все...
и еще я говорю, какой человек долежн быть скотиной, который говорит что фашисты свиньи и при этом не добавляет, такие же как коммунисты...
dimitri
волков,
а в вас я никогда не сомневался... ваши "идеи" чистейший коммунизм, только дешевого разлива...
ничего удивительного, что вы понимаете друг друга. по-мо - из того же марксистского болота...
Федя
QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 27 2011, 07:56 PM)
Ваш же т.н. "либерализм" - это нечто похуже фашизма и коммунизма вместе взятых.
*


Очень интересно. А в каком мире живет западная цивилизация? Вот болтун, так болтун- с соседней с квестором , койки.
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 09:15 PM)
фашисты свиньи и при этом не добавляет, такие же как коммунисты...
*


Да понятно уже с Вами всё - не усердствуйте в "прояснении"... фанатик ("коммунизма", "либерализма", "фашизма", "-изма") - он и в Америке фанатик. Подберите слюни, прекратите брызгаться. И не таких видывал брызгунов. Когда дело доходит до противоречия очевидности убеждениям - все слюнями брызжут, не Вы первый... понимание попозже приходит. Иногда - через катарсис.

Релятивизм - страшная сила smile.gif Можно и Володю Тейтельбойма читать, и Поппера, и даже Гитлера и Сталина, причём даже в один день - глаз "не замыливается". Зато сохраняется чуткость сигнальной системы. И способность своей головой думать - а не попперовской, не обамовской, не медведевской, не бодрийяровской, не витгенштейновской, ... - своей. Конечно, личный инет, библиотека, переписка, форумы - не чета датацентрам, но кое-как всё же иногда, хотя бы по части исторических событий, можно всё же отделить информационный шум вроде "либерализма" или "коммунизма" от действительной истории. Пока ещё, кажется, можно.
________
28 000 чел. - это только (!) те, кому были предложены официальные компенсации за перенесённые пытки. Вы понимаете, во сколько раз общее число жертв отличается от официально "учтённых", и что в это число попросту не входят убитые? О вынужденных покинуть страну (без малейшего отношения к коммунизму) вообще можно не говорить.

"It lists 18 major types of torture, including suffocation, electric shocks and repeated beatings.
Many of the crimes were carried out by the Chilean army and police.
How can we explain such horror? I do not have an answer
Ricardo Lagos
Chilean president
Mr Lagos said: "The report makes us face an inescapable reality - political imprisonment and torture constituted an institutional practice of the state, which is absolutely unacceptable and alien to Chile's historical tradition."

He said many thousands had suffered in silence but had finally come forward to tell their story. "

(BBC News, http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4050655.stm )

__________
"Кто хуже - коммунисты или фашисты" - увольте. Прикрывающиеся словом "либерализм" "сдвигатели обществ в сторону американского образца" хуже и тех, и других словоблудов и охотничков до социальных экспериментов. Идите покажите Ваши цифирьки тут: http://www.memoriaviva.com/English/centros...ncion_lista.htm - а меня всё же увольте от дальнейшего обсуждения чилийской истории.

Вообще, пример животрепещущий. Для Вас, dimitri, написали историю, причём даже не ложь написали, а удобно составленную и отрывочную правду, ну за редким исключением, где всё-таки сорвались на ложь - и это для Вас, в Вашем сознании, стало правдой.

У. Эко, опять-таки... - как не вспомнить.
_____
Я-то Вашу т. зр. на Чили давно знаю, это всё знакомо от "А" до "Я" - до Югославии в России дюже в моде были такие толкования, на каждом углу можно было встретить какого-нибудь немлинского-явцова с "хорошим добрым либералом Пиночетом"... После Югославии тут как-то резко изменилась... идеология: "либералы" шустренько засунули языки в ж., а через полгода на заборах появились надписи типа "Нато? - застрели из автомата!" и прочие "перлы" воинствующей оболваненной молодёжи.
"Американец - враг" с неимоверной скоростью стало превалирующим общественным убеждением. Конечно, не само "стало" - сделали.
Мне хорошо в этом смысле. В России ещё очень грубо работает вся эта механика, политические маркетологи-рекламисты работают нехитро, в соответствии с очень податливой и неискушённой в этом смысле аудиторией, да и способов внедрения идей в сознание здесь на порядок больше, чем в более цельное и менее закомплексованное сознании европейца, китайца или американца. Здесь ещё очень видно, как это делается.
Вам сложнее очистить башку от этой дури. Но всё же попробуйте. Отвлекитесь от "американского либерализма", посмотрите со стороны на исторические факты, вернее - с разных сторон. Это - единственная возможность сохранить голову и при этом не изолироваться от реальности. И то - уже ускользающая возможность, через 5-10 лет, думаю, не будет и этого.

Vsevolod_Ivanov
QUOTE(Федя @ Feb 27 2011, 09:33 PM)
Очень интересно. А в каком мире живет западная цивилизация? Вот болтун, так болтун- с соседней с квестором , койки.
*


Вообще-то я говорил о том "либерализме" в кавычках (который собственно либерализмом ни в коем разе не является), который тут с пеной у рта защищает dimitri.
___
Но, однако, повторю то, что уже говорил здесь: "либерализм" - это бренд, торговая марка. "Индивидуальная свобода" - это слоган такой, для казуалов.
Под ним в разных странах "продаются" совершенно разные "продукты": во Франции и Германии - демократия, в Америке - догнивающая олигархия, никак не могущая, наконец, породить толковую тиранию, в Китае - монархия, под видом "либеральных реформ" переходящая к олигархии, - и т.д.

Нигде и никогда не были и, думаю, не будут реализованы на практике принципы либерализма. Так же ровно как наличие Mac-а в доме не заставит Вас "think different", а мобила Samsung отнюдь не "интересна всем, идеальна для тебя". Даже Toyota - и та не даст "управлять мечтой" - куда уж... либерализму.

Сами Вы болтун, Федя! tongue.gif
(Ах... люблю философию! laugh.gif smile.gif laugh.gif )
dimitri
опять словесные потоки
только что вы упрекали меня в том, что я не привожу цитаты, теперь в том, что их избыток...
вообще-то я не люблю цитаты, но если речь идет о фактах, нужны подтверждения.
мысль я спопобен оценить сам. и мне не важно гессе это, достоевский или бодрийяр... совершенно...
я не считаю себя фанатиком, но считаю, что чушь нельзя прощать... она имеет свойство накапливаться и материализовываться...
я не говорил: добрый либерал пиночет. пиночет - диктатор... только оценивать его деятельность однозначно - нельзя...
и никакой я не американский либерал. я ближе к австрийской школе...
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 10:29 PM)

я не считаю себя фанатиком,

А зря. Я б мог расписать, почему именно Вы спешите всех рассовать по вполне фанатическим "полочкам" - но надеюсь всё же, что Вы и сами продолжите экскурс в психологическое рефлексирование.
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 10:29 PM)
но считаю, что чушь нельзя прощать... она имеет свойство накапливаться и материализовываться...


Ну так и не несите её. Гитлер и Сталин тоже - "диктаторы"... Оставьте гарвардским хитроумщикам тончайшие различия между "диктатурой", "авторитаризмом" и "тоталитаризмом" - на практике их нет. Это просто очень удобные для выполнения задачи (см. ниже) "технические определения". Искажающие суть происходящего слова.

Сказали бы проще: с Чили Штаты обоср..сь. Многое выходило хорошо и славно, а вот тут - облом. И не вышло ни черта, и выпачкались по уши. Вся лондонская рать отмазать не может по сю пору.
До этого прерогатива размахивать ядрёной бонбой и одновременно иметь в друзьях самые одиозные режимы была за Советами - а тут штатникам взбрело в голову "побороться с коммунизмом" ("заставив экономику кричать", не просто спровоцировав, а прямым образом организовав переворот) руками фашиков, экспортировать, тксказать, "демократию" через посредничка...
До сих пор отмазаться не могут, тем более что экономика Чили и по сей день никак не очухается, даром что вливают в неё и вливают из МВФ...
Да и никаким либерализмом тогда в Штатах не пахло даже - Вы малость забыли, наверно, что это за господа - Киссинджер и Никсон.

И если бы Вы после этого сказали, что "тогда либерализма не было, это не есть либерализм, зато вот теперь..." - Вас было бы сложнее опровергнуть, да и интереснее. А Вы тупо повторяли тупейшие отмазки "либеральной" американской профессуры, которые нелепы по сути своей, но всё равно озвучиваются (признавать свои ошибки - это же не в традициях американского правительства; впрочем, и любого действующего правительства - по понятным причинам). Работа у этой профессуры такая, понимаете? Ответственная... Штаты не могут себе позволить недоверия народа Дяде Сэму (как и любая другая страна).
dimitri
иванов,
а ведь фанатик - это вы...
моим словам, словам американских профессоров вы не верите...
вот информация о чилийской экономике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chile
обратите внимание на:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GDP_per_...ta_LA-Chile.png
теперь сравните с кубой и советской помощью кубе, анголе, эфиопии, северной корее... да и теперь дружба россии с кадаффи (на сколько миллиардов продано оружия?), и всеми диктаторскими режимами мира...
хочу напомнить также, что в результате советской агрессии в афганистане погибло более миллиона афганцев...
чувствуете угрызения совести?
и вообще, как вы все это оцениваете? интересно мнение помо-специалиста...
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 27 2011, 11:10 PM)
иванов,
а ведь фанатик - это вы...
моим словам, словам американских профессоров вы не верите...
вот информация о чилийской экономике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chile
обратите внимание на:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GDP_per_...ta_LA-Chile.png
теперь сравните с кубой и советской помощью кубе, анголе, эфиопии, северной корее... да и теперь дружба россии с кадаффи (на сколько миллиардов продано оружия?), и всеми диктаторскими режимами мира...
хочу напомнить также, что в результате советской агрессии в афганистане погибло более миллиона афганцев...
чувствуете угрызения совести?
и вообще, как вы все это оцениваете? интересно мнение помо-специалиста...
*


Причём тут Куба и, тем более, Афган? Причём тут моя совесть - у меня один из друзей - афганец - я его, что ль, в Афган отправлял?
В моей семье, кою Вы так облыжно записали в коммунисты, у Зю кличка "говорящая бородавка", а для меня лично Че - бандит, страдавший МДП... и что?

Чили тут причём?

Чили - это исключение, понимаете? Альенде ооочень удивил и Дядю Сэма, и мировую общественность. Коммуняка вдруг оказался и гуманнее, и умнее, и на голову порядочнее того урода, чьими руками его свергали, и тех "умников", которые это свержение организовывали, финансировали и поддерживали. Это может удивлять и меня - не менее, чем когда-нибудь, возможно, удивит Вас - но это факт.

Для Вас любой коммунист - свинья. Это и есть фанатизм. Его прямое выражение.
Для меня любой "-ист" - это человек, что-то скрывающий, "продающий" что-то под той или иной маркой. Сам по себе выбор марки зависит от множества факторов - в итоге под чем лучше "продаётся", под тем и "пойдёт". Вы вот излагаете свой антикоммунизм и, повторюсь, диссидентские комплексы под маркой "либерализма". Можете уже не продолжать, серьёзно, - всё ясно.
dimitri
ладно,
читайте побольше...
и поменьше по-мо... чушь это и отучает думать...
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Feb 27 2011, 08:33 PM)
Очень интересно. А в каком мире живет западная цивилизация? Вот болтун, так болтун- с соседней с квестором , койки.
*



При чем здесь западная цивилизация и Димина пропаганда российского либерализма. В первом случае идет процесс развития общества, во втором элементарнейшее забегание вперед. От таких атак в войну гибли простые солдаты, а командиры, бездумно, без подготовки посылающие этих солдат на гибель ходили в героях, ивсе благодаря таким вот федям. Им Димам совсем недостаточно гибели миллионов от их либеральных реформ в 90 тые годы. Им все власти подавай.
Вы с ним сидите на сайте посольства США и выполняете инструкции, а причем же россияне?
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 28 2011, 12:06 AM)

и поменьше по-мо... чушь это и отучает думать...
*



Вот Вас-то, честно написавшего, что по-мо Вы не поняли, я и забыл спросить, читать мне постмодернистов или нет :-)

Читайте побольше, dimitri Сначала маркетинг, рекламное дело, политический маркетинг, политологию, экономику, потом Ваш любимый либерализм (придётся, придётся по второму кругу...), а там уже можно будет, наверно, и Бодрийяра попробовать... Делез сложнее, сразу предупреждаю, его вообще не сведёшь к "проще говоря", а Деррида с Гадамером - ещё сложнее - но попробуйте: учит думать, знаете ли, а не только орать "коммунисты свиньи". Может, лет через несколько Вы уже сможете обоснованно критиковать отдельных представителей по-мо (критиковать жанр, надеюсь, у Вас уже к тому времени пройдёт охота).

smile.gif
Квестор
Федя, загляните сюда: http://www.serendipity.li/wtcr.html и прочитайте, что там написано... Я понимаю, что надо иметь зачатки мозгов, чтобы стряхнуть лапшу с ушей. Вам это уже не грозит, по возрасту. Но. Но, таки, попытайтесь понять, что мы живем в реальном мире. Где правят бал самые обыкновенные воры, убийцы и маньяки... "Мирового терроризма" не существует в природе, а существует терроризм государственный. "Агрессивный ислам" - бред ошалевшего пиндоса... Афера. Афера для выколачивания сверхприбылей и покрытия огромного внешнего долга США. За наш с Вами счет... кстати.
Федя
QUOTE(Квестор @ Feb 28 2011, 03:44 AM)
Федя, загляните сюда: http://www.serendipity.li/wtcr.html и прочитайте, что там написано... Я понимаю, что надо иметь зачатки мозгов, чтобы стряхнуть лапшу с ушей. Вам это уже не грозит, по возрасту. Но. Но, таки, попытайтесь понять, что мы живем в реальном мире. Где правят бал самые обыкновенные воры, убийцы и маньяки... "Мирового терроризма" не существует в природе, а существует терроризм государственный. "Агрессивный ислам" - бред ошалевшего пиндоса... Афера. Афера для выколачивания сверхприбылей и покрытия огромного внешнего долга США. За наш с Вами счет... кстати.
*


Существует Говно вашего мира, в котором вы обитаете и в котором я обитать не желаю. Я оставляю реальность Говна вашего мира вам, квестор-Наслаждайтесь.

Я живу в мире Познания себя и окружающего мира. Я живу в мире научного иинтереса. Я живу, наслаждаясь пониманием нового знания. Моя реальность, научного познания себя и мира, Творчества, Интеллектуальной активности Людей, полностью удовлетворяет моим потребностям.

Здесь, Квестор, есть ньюанс:
Нельзя жить в мире и не быть его частицей.
dimitri
иванов,
то. что вы мне предлагаете читать я читал в оригинале, в том числе и фуко и лакана и мерло понти и прочих фрацузов, а также немцев включая хайдеггера и ясперса и гартмана и всю франкфунтскую школу... всех не перечислишь... не говоря об англичанах... если вы мне подскажете новое интересное имя и дадите ссылку, буду благодарен...
а если вы их понимаете так же, как вы понимаете все (без исключения) ваши цитаты, то это я называю полным непониманием...
говорить рядом с хайеком, поппером, мизесом и пр... о рекламном деле, маркетинге - проявлять полнейшее невежество...
играя в чужую игру не делайте вид, что знаете лучше правила...

что касается остальных коммунистов и сочувствующих, поясню еще раз, что такое для меня коммунист и коммунизм...
вот выдержка, еще раз:

QUOTE
Согласно приблизительным подсчётам, [точные данные не доступны] число людей, уничтоженных коммунистическими режимами в разных странах ;
Советский Союз 20 миллионов жертв
Китай 65 миллионов
Вьетнам 1 миллион
Северная Корея 2 миллиона
Кампучия 2 миллиона
Восточная Европа 1 миллион
Латинская Америка 150,000
Африка 1,7 миллионов
Афганистан 1,5 миллионов
За этими цифрами стоят массовые казни и казни отдельных лиц, смерть людей в концентрационных лагерях, жертвы голода и депортаций.
Цифры, приведённые выше, документированы. Они являются приблизительными подсчётами, существует обоснованная причина для подозрения, что должны быть намного выше. К сожалению, ограниченный доступ к архивам, в частности в России, не позволяет точно проверить правильность цифр.
Важной чертой коммунистических режимов являются репрессии, прямо направленные против целых категорий невинных людей, чьё единственное преступление состояло в том, что они принадлежали к этим категориям.


но это не все... гораздо больше людей не расстреляных, заморенных голодом, а просто брошенных в конц. лагеря, тюрьмы... за анекдоты, стихи и прочее...
теперь представьте, что за всеми ними стоят их семьи, родные, близкие... но и не это не все...
все это делается для счастья людей! и большинство - верит, что убивать можно и даже надо для счастья... что задекларированное желание (я хочу счастья человечеству или что надо воспитывать духовными методами...) достаточно, чтобы оправдать этот шабаш!
но и это еще не все... на самом деле все эти методы привели все страны (без исключения) к нищете и диктатуре (ссср - удавалось держаться на плаву благодаря огромному экспорту ресурсов... то есть к совершенно противоположным результатам... в этом эксперименте было задействовано более полтора миллиарда человек!
я думаю. для любого нормального человека с претензиями понимания дерриды и прочего. этого должно быть достаточно, чтобы задуматься... может быть что-то не так... а если он не безнадежный лентяй, то стоит и поинтересоваться, что думают об этом другие... по крайней мере тот, кто берется рассуждать о политике (том же пиночете и альенде) должен хотя бы познакомиться с азами... а ведь еще в двадцатых и тридцатых либералы(и только они) предупреждали, что коммунизм везде и всегда закончится нищетой и диктатурой (!). какими же такими "тайными" знаниями они владеют? оказывается очень простыми: логикой и дисциплиной рассуждений, честностью и ясностью сознания... разумеется в максиматльно возможных для человека величинах и отношениях... и тд.

на самом деле все не так. большинство механически повторяет заученные коммунистические мантры, в лучшем случае совершенно лишенные смысла, в худшем страшно опасные!

взять тот же пример с пиночетом... возьмите россию.
приходит президент (при том не большинством голосов, а в результате соглашений), объявляет, что нужно провести экспроприяцию. что высший закон - революционный закон, так что существующее законодательство и суды - не имеют никакого значения... при этом свои реформы он проводит не через парламент, который категорически против, а говорит, что парламент - буржуазное изобретение и чушь... теперь к вам приходят люди и отбирают ваш компьютер, так как их у вас два, а вышел указ, что два - нельзя... что вам делать? разве не нормально потребовать исполнения закона? так поступали ленины, сталины, мао, гиттлер, мусолини... для меня совершенно однозначно: это как минимум идиоты и страну надо спасать от них... таким человеком был альенде... так что если к альенде отношение однозначное, то к пиночету - двоякое... он спас страну от идиота и вернул к нормальным, испытанным традициям... но. с другой стороны, установил диктатуру и террор...
Whale
Всеволод, а расскажите-ка вкратце: что вы понимаете под либерализмом как политической и экономической идеей? То есть, не то, что называют либерализмом на практике, а то, чем является либерализм в теории.
Или в разных теориях.
Федя
QUOTE(dimitri @ Feb 28 2011, 09:04 AM)
взять тот же пример с пиночетом... возьмите россию.
приходит президент (при том не большинством голосов, а в результате соглашений), объявляет, что нужно провести экспроприяцию. что высший закон - революционный закон, так что существующее законодательство и суды - не имеют никакого значения... при этом свои реформы он проводит не через парламент, который категорически против, а говорит, что парламент - буржуазное изобретение и чушь... теперь к вам приходят люди и отбирают ваш компьютер, так как их у вас два, а вышел указ, что два - нельзя... что вам делать? разве не нормально потребовать исполнения закона? так поступали ленины, сталины, мао, гиттлер, мусолини... для меня совершенно однозначно: это как минимум идиоты и страну надо спасать от них... таким человеком был альенде... так что если к альенде отношение однозначное, то к пиночету - двоякое... он спас страну от идиота и вернул к нормальным, испытанным традициям... но. с другой стороны, установил диктатуру и террор...
*


Мы любим цыплят Табака, куриный бульончик, отварную курятину и KFC- это так естественно, вкусно и приятно, но для того, чтобы это все иметь мы должны согласится с существованием Птицефабрик и производств Куринного Мяса с цинизмом их биологии и методов убийства, а, согласившись, Забыть во имя Радости Потребления и цивилизованного Существования.

Человеческое общество прошло в своей истории путь от Каннибализма до Твиттера через подавление Идиотизма Саморазрушения и созидание Знания и Прогресса Технологий в Познании мира.

Знание делает нас Реальными.

Реальность предполагает Понимание Природы в её причинно-следственных взаимоотношениях.

Реальность природы в её причинно-следственных отношениях диктует определение генератора этих понятий, которым несомненно является человеческое существо, познание механизмов функционирования которого дает нам ключ к пониманию Реальности существования самого себя и окружающей среды- как в пределах Индивидуального Человеческого разума, так и в информационном пространстве коллективного разума человечества, накапливающего модели своего знания в Ноосфере планеты Земля.

Знак оценки любого события на земле, поэтому, определяется по моральной шкале соответствия результатов этого события функциональной когнитивной предназначенности бытия человеческого существа, что есть естетственное состояние прогресса индивидуального и коллективного познания себя и мироздания.

Индивидуальный и коллективный прогресс и эволюция Когнитивной функции человеческого созннаия- прогресс и эволюция Человеческого Разума составляет вектор прогресса человеческого существа, его адаптации и его Эволюции. События, результаты которых противоречат природе человеческого бытия, вступают в противоречие с когнитивной тенденцией человеческого бытия, обречены на Остракизм и Забвение.

dimitri
QUOTE
Знак оценки любого события на земле, поэтому, определяется по моральной шкале соответствия результатов этого события функциональной когнитивной предназначенности бытия человеческого существа, что есть естетственное состояние прогресса индивидуального и коллективного познания себя и мироздания.


вопрос непростой и требует пояснений...
мы не можем объявлять какой либо аспект человеческих интересов или деятельности однозначно прогрессом! мы не можем однозначно определить средства для достижения этого прогресса. мы не можем однозначно оценивать, насколько мы приближаемся к реализации нашей цели, так как существуют долговременные и кратковременные факторы...
приведу примеры (грубые, заранее извиняюсь) по всем трем пунктам:
1. коммунисты объявляют целью - свободу и равенство всех людей. это для них цель и соотвественно прогресс. чем больше равенства - тем больше прогресса... с другой стороны либералы говорят, что если мы хотим накормить, одеть, вылечить как можно больше людей, мы должны отказаться от материального равенства всех людей и принять только равенство перед законом (!). так как только в неравном обществе возможен технический и экономический прогресс, необходимый для того, чтобы накормить людей...
2. большевики считали, что для достижения их цели - накормить людей нужна национализация и плановое управление. оказалось, что это н так.
3. насколько мы приближаемся к нашей цели? когда гагарин полетел в космос - все (социалисты и иже с ними) сказали: вот наглядное преимущество планового хозяйства перед капитализмом. либералы же это объясняют так: это преимущество временное, так как в плановом обществе легче мобилизовывать большие средства, но результат - не сопоставим с расходами (ценой)... ибо в нем невозможны расчеты... чтобы вы ни сделали, какой бы ценой, она оправдана. если цель достигнута... таким образом бывают ситуации, когда мы можем оценить событие неверно...

механизм и смысл моральных правил и традиций, институтов в обществе состоит в том, что мы можем жить и работать не ставя перед собой глобальных целей (для всего общества), то есть если мы собираемся что-то делать нам не надо спрашивать себя а как мои дела отразятся на всем обществе, его благополучии (этого никто и никогда не может знать)... как правило достаточно спросить себя, а насколько моральны мои действия...
если бы коммунисты расстреливающие врагов народа и считающие, что делают доброе дело, приближая всеобщее счастье, просто придерживались морали, многого можно было избежать...
Квестор
То ли дразнение гусей, то ли сотрясенье воздусей? Дмитрий, всю идею либерализма можно уложить в одну строку: "Не делай другому того, чего не хочешь получить себе любимому."
QUOTE
механизм и смысл моральных правил и традиций, институтов в обществе состоит в том, что мы можем жить и работать не ставя перед собой глобальных целей (для всего общества), то есть если мы собираемся что-то делать нам не надо спрашивать себя а как мои дела отразятся на всем обществе, его благополучии (этого никто и никогда не может знать)... как правило достаточно спросить себя, а насколько моральны мои действия...
Мы на мораль поставим крест, ведь Васька слушает, да ест... Дима, морали у всех разные, моралите, поучение и наставление это лишь дань традиции. Заповедь. Вот пиндосы тупые, например, щенков своих наставляют "не кусай руку кормящую", утверждают, что "уже оказанная услуга не оплачивается", талдычат, что "деньги делают деньги". И при этом даже ведут войны под лозунгом: Живи сам, и давай жить другим!

Если не ставить себе любимому глобальных целей, то глобальные цели, в конце концов, поставят тебя раком... Если человек не вмешивается в политику, то политика приходит к человеку сама. - Которое тут временное? Слазь! Кончилось ваше время!

Если еще можно не заботиться о завтрашнем дне, то делать что-либо для завтрашнего дня, уж точно, крайне необходимо. Не думай о завтрашнем дне, делай так, чтобы завтра не пришлось сожалеть о дне вчерашнем. REM: " Обычный человек совершает разные поступки, и тем дело кончается. А интеллигент тоже совершает, только потом вдобавок мучается..."

Чувствуете смысл утерянный? Библия не призывает к раздумьям о завтрашнем дне, Библия требует действий. Не надо бороться за чистоту в помещеньях, надо сделать уборку. Не надо бороться за чистоту языка, надо перестать материться и перестать сознательно коверкать родную речь...

Вопросы насилия тоже достаточно просты и понятны. В одном обществе отрубание рук вору насилием не является, а является нормальным воспитательным процессом. В другом обществе за то, что шлепнешь собственного ребенка по заднице, можно загреметь в кутузку... И это тоже нормально. Человек это социальная скотина с широчайшим диапазоном приемлемости поведения... То есть, социальная приемлемость поведения это лишь вопрос воспитания, традиции, ни более, ни менее.
- Где твоя мама?
- Съел!
- Где твой папа?
- Съел!
- И кто ты теперь?
- У-у-у-у, сиротинушка несчастная!!!

И Ваши, Дима, представления о приемлемости поведения очень убоги... Не скажу "примитивны", поскольку до примитива тоже следует расти. Лет до ста расти вам без старости...
dimitri
квестор,
нельзя так писать... если вас что-то интересует, не стоит это мешать с шутками и прибаутками... если нет, то не стоит и писать... не думаю, чтобы вы решили все подобные проблемы, чтобы так снисходительно поучать других...
чувствовать где твой юмор уместен, где его понимают тоже один из признаков интеллекта и уж во всяком случае воспитания... прятаться за шутки - тоже не лучший способ производить впечатление. действует прямо скажем не на всех...
с другой стороны, пост ваш полон именно той морали, о которой я говорю и пренебрегать которой как правило не стоит...
правила общежития разные у разных сообществ и это - тоже условие прогресса... те практики, которые приносят успех каким-то сообществам, они распространяются и на другие. разными способами, например, племя сумевшее размножится благодаря принятым в нем правилам поведения, может завоевать другое, в котором этих правил не было и которое не смогло вырасти... или это може быть перенимание каких-то практик от тех сообществ, которые признаются тобой успешными: принятие христианства, как в византии, учреждение парламента, как в америке, одевание джинсов... словом самые разные... и эти тенденции в целом не зависят от индивидуальных вкусов и пожеланий квесторов, хомейни, кимченыров... это сложный и малоконтроллируемый извне процесс...
тем и хороша либеральная демократия, что позволяет разным подобным практикам соседствовать рядом... еще раз напомню: куда уезжают эйнштейны, фрейды, брины, грофы, прахупады... кого ненавидят кимченыры, хомейни, квесторы...? удивительное совпадение, не правда ли? первые - идиоты, вторые - умные...
Квестор
dimitri #481
QUOTE
те практики, которые приносят успех каким-то сообществам, они распространяются и на другие. разными способами, например, племя сумевшее размножится благодаря принятым в нем правилам поведения, может завоевать другое, в котором этих правил не было и которое не смогло вырасти... или это може быть перенимание каких-то практик от тех сообществ, которые признаются тобой успешными: принятие христианства, как в византии, учреждение парламента, как в америке, одевание джинсов... словом самые разные...
То есть, Вы именно противоречите самому себе, поскольку ДО ТОГО Вы же и утверждали, что
QUOTE
"мы можем жить и работать не ставя перед собой глобальных целей (для всего общества), то есть если мы собираемся что-то делать нам не надо спрашивать себя а как мои дела отразятся на всем обществе, его благополучии (этого никто и никогда не может знать)".
Вот ведь в чем собака-то порылась! Как я узнаю, что практика, например, переманивания умных людей в Америку с целью их оглупления "успешная"? Ведь приходится проецировать практику именно на ВСЕ общество... И приходится проводить анализ, то есть собирать анамнез, ставить диагноз, формировать прогноз. Вот, склонность к анализу меня постоянно и подводит... smile.gif Не могу я усидеть спокойно, не оценивая своих действий именно в дальней перспективе. Пытаюсь отыскать реальные, объективные причины происходящего. Да, хоть того же мифического "мирового терроризма"... wink.gif В чем причина? А причина в закономерной инверсии института защиты, как следствии его самосохранения. Вы поняли эту формулу? Инверсия института защиты это превращение института защиты в институт нападения... Повторю, ибо повторение - мать ученья. Институт защиты западлоидов "от коммунизма" свою задачу выполнил, развалил СССР и лишил меня будущего... Тысячи горлопанов, политологов и советологов остались без халявы. Как же жить без халявы-то? Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!

Тогда и изобретается новый враг - мифический. Поскольку с мифическим врагом можно мифически и бороться. Лежать на печи, да есть калачи. "Мировой терроризм" и "агрессивный ислам" это проекты Ваших горячо любимых США. Их спецслужб, если точнее... Способ захвата мирового господства. А где мировое господство, там и мировое же рабство. Опять не понятно? Ну, какой вы тупой...

Мировое господство одних это мировое рабство других. И рабство это не на плантациях в кандалах с надсмотрщиками, а рабство ползучее, рабство на рабочем месте. Этого дерьма я уже нахлебался по самые брови... Какие такие успешные практики мне подарили зажравшиеся буржуины сегодня? Безработица, возрастной и квалификационный ценз при приеме на работу, увольнение без объяснения причин, гиперинфляцию, рост цен, платное образование и медицину, и постоянный пресс угроз от полицейского государства. А что в плюсах? В плюсах у меня только возможность переписываться с Вами практически нахаляву... Тук-тук. - Кто там? - Это мы, пинджаки...
dimitri
никакого противоречия нет.
мы просто подражаем: французскому двору, приглашаем итальянских архитекторов, немецких и голландских инженеров, подражаем битлз, эминему...
почему все надевают костюм, а не кимоно или сари...
ссср - нет, но у вас есть шанс поехать северную корею, кубу, венесуэллу, иран... там тоже делают ракеты и крадут или заимствуют западные технологии, любят своих вождей и строят общество всеобщего счастья...
и совершенно некрасиво болтать про ссср всякий вздор...
я жил в ссср и помню советское лечение, советские больницы, школы, судьбы советских изобретателей и изобретений... тех же королевых, туполевых, вавиловых... изобретателей двигателей, томографов, агрономов... писателей, режиссеров, художников, музыкантов, философов, ученых...
так что сказки рассказывайте тем, кто этого не знает... и имейте совесть...
Федя
QUOTE(dimitri @ Mar 1 2011, 10:46 AM)
вопрос непростой и требует пояснений...
мы не можем объявлять какой либо аспект человеческих интересов или деятельности однозначно прогрессом! мы не можем однозначно определить средства для достижения этого прогресса. мы не можем однозначно оценивать, насколько мы приближаемся к реализации нашей цели, так как существуют долговременные и кратковременные факторы...
приведу примеры (грубые, заранее извиняюсь) по всем трем пунктам:

*


Любой вопрос -Прост и Непрост Одновременно. Это Зависит От Точки Воззрения на Проблему, составляющую Вопрос.

Если мы зададимся целью максимально Упростить Проблему, составляющую Вопрос для того, чтобы понять Принципиально важные, фундаментальные характеристики Проблемы, то тогда должны Обозначить Природный Феномен, для которого, во взаимодействии с Обстоятельствами его существования, Возникла Проблема. Понимая при этом И Обстоятельства и Сам Феномен единством Системы, которая является предметом Нашего Рассмотрения с нашей точки Зрения и в соответствии с нашей способности Определять, Ощущать, Мыслить и Реагировать во времени Нашей индивидуальной Жизни и во времени Жизни Человечества, объединенного Качествами Человеческого существа.

Вернемся к нашему Вопросу, описывающему взаимоотношения в человеческом Обществе.
Для этого представвим Человеческое Общество в качестве Природного Феномена, существующего в пространственно -временных границах его Существования. Как и любое Проиродное Явление, Феномен Человеческого Общества обязан отвечать на вопрос "Что?", ответом на который является комплекс присущих ему Характеристик и на вопрос "Для чего?", ответом на который предназначенности реагирования в многообразии обстоятельств существования и Функция Реагирования в определенной системе Обстоятельств Существования.

Отсюда, максимально возможная Абстракция Человеческого Общества Человечества планеты Земля представлена качествами социальной комуникации функциональных единиц -Моделями Смыслов Эмоциональных образов человеческого сознания сменяющихся поколений Людей, которые являются проявлением совокупной моторной индивидуальной и коллективной активности человечесих существ за время биологического Бытия Человечествого существа и их Функцией во имя Прогресса Адаптации человеческого существа к Изменениям Обстоятельств его Существования.

Т.е., Другими словами, Природный феномен Абстракции человеческого общества Человечества планеты Земля описывается Характеристиками социальной коммуникации, функция которой есть Адаптация человеческого существа к изменениям окружающей среды, его Эволюция в эволюции Природных Обстоятельств Существования Человечества.

Значит, из всего многообразия Естественного моторного реагирования человеческого существа человеческое Общество выстраивается тем информационным аспектом, который несет Социальную Значимость, функция которой заточена на Групповую Адаптацию, как универсальный самоорганизующийся процесс Эволюции Природы. Но, Моторное реагирование человеческого живущего организма представленно анатомо-физиологической сложностью человеческого тела и процессов протекающих в его пределах за время его биологической жизни, поэтому решающую роль в понимании индивидуального и группового реагирования человеческого существа отведена Эволюцией биосферы планеты Земля функциональной системе Интеграции человеческого тела в одно целое-функциональной системе Человеческого Сознания, которое в проявлении моторной активности в информационном аспекте Половой Репродукции отражает функцию внутривидовой коммуникации эмоциональными образами, которые с уровня когнитивного эмоционального реагирования представлены их Символами Мышления, являющимися продуктами и функциональными элементами Социальной коммуникации-Информационного пространства Индивидуального и Коллективного Человеческого Разума.

Человеческого Разума формирующего информационное пространство Знания, через отправление Когнитивной функции человеческого сознания-Познание, выстраивающее систему социальной коммуникации, продукты функционирования которой составляют блоки коллективной деятельности людей-Модели эмоциональных образов человеческого сознания, Модель-Зависимую Реальность Бытия Мироздания.

Все это необходимо осознать по простой причине актуальности выработки осмысленных критериев Оценки социальной активности Индивидуумов и человеческих Социумов в единой системы физио-био- психологического Бытия, глобализующегося в социальной коммуникации, Человечества.

Отсюда вытекает, что социальная саморегуляция, учитывающая естетственные потребности человеческого существа в социальной коммуникации, обязана всемерно соответствовать природе человеческого существа-Свободе проявления этой природы в аспекте Социальной коммуникации, являющейся основой Эффективности Групповой Адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Отсюда следует, что Либерализму, как идеологии прогресса естественной эволюции человеческого существа, нет Альтернативы.

Отсюда Критериями индивидуального и коллективного поведения людей является соответствие этого поведения когнитивным устремлениям человеческого существа в его Познании и накоплении человеческого Знания О себе самом и Окружающей его среде в экспансии информационного пространства коммуникации моделей смыслов, имеющих социальное Значение для общественного бытия, адаптации и эволюции человечества.

Любое противопоставление целей групповой деятельности людей чревато самоуничтожением социума в той степени, в которой эта деятельность противопоставлена Вектору естественной Групповой Адаптации человеческого существа, прогрессу его Разума в социальной коммуникации глобализующегося Человечества.

Для того чтобы выжить человечеству надо быть Либеральным и иной альтернативы нет.
dimitri
QUOTE
Все это необходимо осознать по простой причине актуальности выработки осмысленных критериев Оценки социальной активности Индивидуумов и человеческих Социумов в единой системы физио-био- психологического Бытия, глобализующегося в социальной коммуникации, Человечества.

Отсюда вытекает, что социальная саморегуляция, учитывающая естетственные потребности человеческого существа в социальной коммуникации, обязана всемерно соответствовать природе человеческого существа-Свободе проявления этой природы в аспекте Социальной коммуникации, являющейся основой Эффективности Групповой Адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.


попробую придать вашему рассуждению другое направление... во первых, оценка социальной активности индивидуумов м социумов проводится каждым отдельным человеком. выбирая направление для приложения собственных усилий, человек оценивает свои шансы и вольно или невольно изучает существующих опыт достижения подобных целей другими... это состояние человека, состояние оценки и выбора приемлемых для него решений - хроническое. человек не может этого избежать... кроме того человек всегда оценивает общее состояние общества, в котором он живет... сравнивает с другими известными ему... не случайно, государства строят железный занавес (ссср, сев. корея, китай (гугл)...), чтобы ограничить информацию для своих граждан, которая выставляет их госудаство в неблагоприятном виде... и если этот процесс происходит стихийно, то есть если отдельные люди, компании, отдельные социальные группы (молодежь, типа поклонников фифтицент или тупака...) перенимают какие-то элементы успешной по их представлениям культуры, то все - нормально... И тогда роль государства просто не мешать этим группам, если те не нанушают закона...
Но если этим (сравнением и перениманием) начинает заниматься государство - возможны очень неприятные последствия... Выбор таких параметров сравнения, выбор критериев успеха по этим параметрам и выбор методов для достижения нужных показателей на гос. уровне невозможен!!! совершенно!
за примерами далеко ходить не надо. любая российская нац. программа (доступное жилье, пенсии, здравоохранение...) и главное модернизация... фантастическое количество выброшенных денег с минимальными результатами...
и не находится ни одного человека (кроме отдельных либералов, да и то не всех) чтобы сказать, что вся эта возня - совершенно бессмысленна... часть не способна этого понять, другая заинтересована своим карманом... народ как всегда хлопает невпопад...
впрочем, народ дурачить везде - нечего делать...
возьмем актуальные примеры... электромобиль... те же зеленые... любой человек знакомый с элементарной физикй знает: если солярку сжечь в автомобиле, то кпд гораздо выше, чем в цепочке: солярка - электроэнергия - аккумулирование - использование в двигателе. то есть пока сущевтует хоть одна электростанция на нефтепродуктах или газе, экономией будет перевести соответственное количество электромобилей на нефтепродукты...
в нашем мире есть удивительный критерий: цена! в цене лучше, чем в чем либо ином можно прочитать затраты на произвоство продукта, в том числе и энергетические... итд.
словом не надо доверять государствам и всему, что делается якобы для блага человечества...
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Feb 28 2011, 10:04 AM)
иванов,
то. что вы мне предлагаете читать я читал в оригинале, в том числе и фуко и лакана и мерло понти и прочих фрацузов, а также немцев включая хайдеггера и ясперса и гартмана и всю франкфунтскую школу... всех не перечислишь... не говоря об англичанах... если вы мне подскажете новое интересное имя и дадите ссылку, буду благодарен...

Вы ничего в них не поняли. Возможно, вы читали их раньше времени.

Это Вы влезли в чужую игру, которая Вашу включает как мелкую частность, со всеми Вашими дурацкими мизесами и токвилями, которым ещё 200 лет назад Пушкин ответил лучше всех, IMHO, и пытаетесь вместе со всей этой компанией прыгнуть выше ушей. Однако уши выше лба не растут, и уж слишком явно Ваш "либерализм", особенно в свете единственных среди всей этой мелкой братии мозгов - Поппера (с которого современный либерализм, IMHO, начался и на котором же бесславно закончился - теоретически лет 30 назад, практически агонизирует прямо на наших глазах, причём довольно бурно - чтобы не заметить,надо быть слепым), явно не только похож на, но и полностью превращается в тот самый коммунизм. Вам этого "изнутри", видимо, никогда не осознать и не увидеть. Либерализм американского толка = коммунизм. Если, по-Вашему, "коммунист = свинья, сволочь", то Вы обязаны, будучи последовательным, говорить также "американский либерал = свинья, сволочь", потому что это одно и то же.
(Чтобы не давать повода: мне оба утверждения одинаково отвратительны.
Как я уже говорил, любые выражения, в которых квантор всеобщности стоит перед словом "человек", мне представляются неверными; люди - разные)
dimitri
Иванов,
как можно на такой маленькой площади наговорить столько вздора!
не знаю, что ответил пушкин мизесу, но если то же, что и гессе и достоевский, то это такая же чушь...
поппер никогда не был собственно либералом... просто его взгляды на некоторые вопросы совпадают с либеральными... но если говорить о последовательности и систематичности, то и мизес и хайек пишут гораздо убедительней...
единственно, с чем можно согласиться, так это то, что америка строит социализм. государство лезет всюду и с единственным результатом - портит все, что можно испортить... но либералы здесь не причем... они были против войны в ираке, против эмиссии, против обязательной страховки, против таможенных ограничений, государственных дотаций, но как всегда мало кто их слушает...
а что, разве в америке хорошо идут дела?
но причем тут либералы? не надо говорить все, что приходит в голову. так вы понимаете, видимо, и все остальное... поэтому то и предпочитаете оставаться в по-мо...
мусор в голове надо расчищать, а не декорировать новым...
Федя
QUOTE(dimitri @ Mar 3 2011, 10:31 AM)
Но если этим (сравнением и перениманием) начинает заниматься государство - возможны очень неприятные последствия... Выбор таких параметров сравнения, выбор критериев успеха по этим параметрам и выбор методов для достижения нужных показателей на гос. уровне невозможен!!! совершенно!
*


Категорически и всемерно поддерживая ваше мнение предлагаю:
Всеобщий Закон Либерализма- Свобода Информации и Социальной Коммуникации.

Руки прочь от Источников Информации!
Руки прочь от Информационных Технологий!

Лишь они -залог успешной адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.
Лишь они-залог сохранения человеческой цивилизации и прогресса человеческого Знания.
Лишь они -Суть существования Мироздания.
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Mar 4 2011, 08:23 AM)
мусор в голове надо расчищать, а не декорировать новым...
*


Вот этим в Вашей голове, IMHO, и стоит заняться. Впрочем, заниматься или нет - Вам самому решать, я Вам только [ещё] пару мётел подкинуть могу smile.gif

dimitri, ну Вы ещё раз продемонстрировали, что даже не понимаете, о чём вообще речь.

Причём здесь постмодернизм? Или Вы этим словом уже называете всё Вам неизвестное и непонятное?
В социальном отношении "либерализм" в Вашем понимании и изложении - вариант марксистского подхода, т.е. частный случай методологии (не эпистемологии даже), очередная попытка отмахнуться от личностного и этического и "от науки" решить все проблемы - т.е., повторюсь, мелкая частность по отношению к философии вообще и даже к методологии (которая сама - частность) в частности.
В личностном плане либерализм - прямой (хотя и убогий, и хромой) наследник христианской этики, его единственное внятное личностно-этическое положение ("уменьшать страдания людей "по мере поступления") прямо извлекается из Библии ("возлюби ближнего своего"). В либеральном изложении это положение сильно "урезано". Собственно, этика либерализма - живейший пример того, что "идея, брошенная в массы - это девка, брошенная в полк" ((с) Маяковский).
Ни нового, ни чего-либо интересного он здесь не несёт, а от любых этических проблем, с этим связанных, просто отмахивается - поскольку с такой убогой этической базой сказать о них что-либо он, естественно, не в состоянии.

Очень хорошо, что Вы понимаете, что Америка строит социализм. Я бы поспорил тут только со словом "Америка" - дело в том, что все строят в той или иной форме "капиталистический социализм" - т.е. некоторый вид "капитализма под тотальным контролем государства". И Китай, и Россия, и даже Европа (правда, Европа идёт по гораздо более интересному пути - но, к сожалению, скорее всего кончится тем же самым).
Осталось понять, что она это делает под торговой маркой либерализма, а либералы всех мастей служат для распространения и внедрения в сознания того самого "виртуального мира либерализма", и ни для чего больше (их поэтому и "никто не слушает" - они не понимают происходящего, поэтому, как я и говорил раньше, являются или реквизитом, или пешками).
Почему Вам представляется, что Мизес и Хайек пишут "убедительнее"? - потому что Вы целиком находитесь под влиянием этой идеологии. Коммунистам казались (и по сию пору кажутся убедительными) бредни о том, что "Господа либеральные буржуа … много разглагольствуют “о правах человека и гражданина” … фарисейски лепечут о каких-то “экономических реформах” … не обходят своей милостью и крестьянство. Если они доживут до исполнения всех этих желаний, то в результате права царя окажутся в руках буржуазии и царское самодержавие постепенно превратится в самодержавие буржуазии." ((с) И. Сталин), Вам - что "Риторическая напыщенность, гром музыки и песен, развевающиеся флаги, цветы и знамена служат в качестве символов, а лидеры стремятся расположить публику к своей собственной персоне. Либерализм не имеет с этим ничего общего. У него нет ни партийного цветка, ни партийного знамени, ни партийной песни, ни партийных идолов, ни символов, ни лозунгов. У него есть суть и доводы. Они и должны привести его к победе. " (Мизес) И то, и другое - бред, причём бред одного и того же рода - это просто "идеологические леденцы" для сосунков.
dimitri
Это я и называю мусором.
я действительно не понимаю по-мо, так как это примерно то же самое, что пишете вы про либерализм... признаюсь, тоже ничего не понял. хотя хайека и мизеса понимаю...
вы совершенно не разбираетесь в либерализме, совершенно. буквально каждое слово - чушь... все цитаты - совершенно бессмысленны и не к месту...
прочтите, не делайте вид, это даже не смешно... невозможно понимать и писать такое!
прочтите, например, human action мизеса или the constitution of liberty хайека... не знаю как русский перевод, но английский - отличный. и они есть в интернете...
либерализм не имеет никакого отношения к христианской этике. не большее чем к иудейской или мусульманской...
наоборот христианская этика гласит: легче верблюду... или живите как птицы, словом раздай все... хотя я не берусь обсуждать христианскую этику,так как в ней такое наворочено...
марксизм и либерализм - крайние полярности, совершенно ничего общего. только разве что слова, которыми они пользуются, но все пользуются этими словами!
и причем тут уменьшение страдания?! это утилитаризм... или возлюби ближнего? что за чушь!
наверное вы читали про либерализм у какого-то российского политолога... но даже это не может быть оправданием...
а вот это правда.
QUOTE
У него нет ни партийного цветка, ни партийного знамени, ни партийной песни, ни партийных идолов, ни символов, ни лозунгов. У него есть суть и доводы.

потому ему трудно достучатся до сознания обывателя... доводы не лучший способ убеждать народ. флаги и песни - гораздо эффективней...
но разве можно упрекать либерализм за то, что он не кривляется перед публикой?!
Vsevolod_Ivanov
Если китайский язык представляется Вам "бессмысленным шумом" - это значит только, что Вы не знаете китайского языка. Так же и с постмодернизмом - Вы слышали звон, да так и не поняли, где он. Однако ни китайский язык, ни постмодернизм от этого ничуть не хуже.

Впрочем, я десятый раз Вам говорю: для того, чтобы не оставить от либерализма в Вашем исполнении камня на камне, не нужен никакой постмодернизм. Достаточно иметь мозги и глаза, свободные от идеологической шелухи настолько, насколько это возможно.

QUOTE(dimitri @ Mar 4 2011, 05:16 PM)
но разве можно упрекать либерализм за то, что он не кривляется перед публикой?!
*


Им кривляются. Вот Вы, например, тут клоунаду затеяли - очень смешную с точки зрения того, кто знает, откуда берутся такие клоуны и происходят такие клоунады... Причём Вы и сами не заметили, как в ходе Ваших реприз Ваш "либерализм" оброс и флагами, и лозунгами, и всей прочей атрибутикой зрелой идеологической галиматьи.

"Суть и доводы" ("разум", "практика", ..., ...) - это вечный аргумент коммунистов сталинско-ленинской выделки. Тем же словоблудием пользовались и фашистские идеологи. Это всё "слова, слова, слова" ((с) А.С. Пушкин).
dimitri
попробуйте перечитать и найти смысл в написанном.
я лично не могу...
а слова, слова... это еще у шекспира... или это он взял у пушкина, а еще лучше у сартра... сплошной плагиат... по-мо, по-мо, по-мо...
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Mar 4 2011, 05:16 PM)
и причем тут уменьшение страдания?! это утилитаризм... или возлюби ближнего? что за чушь!
наверное вы читали про либерализм у какого-то российского политолога...

Угу, типа того блин:
"Имеющимися средствами социальной политики, можно сделать людей богатыми или бедными, но нельзя сделать их счастливыми или ответить их сокровенным стремлениям. И никакие внешние средства не приносят здесь успеха. Единственное, что может сделать социальная политика, так это уничтожить внешние причины боли и страдания. (выделено мной - Vsevolod_Ivanov) Она может развивать систему, которая дает пищу голодным, одежду -- раздетым и жилье -- бездомным. Счастье и удовлетворение зависят не от еды, одежды и жилья, а, помимо всего прочего, от того, что человек лелеет внутри себя. Не от пренебрежения к духовным благам либерализм занят исключительно материальным благополучием человека, а от убеждения, что самое высокое и глубокое в человеке не может быть затронуто никаким внешним регулированием. Он пытается обеспечить только внешнее благополучие, потому что знает, что внутренние, духовные богатства могут прийти к человеку не извне, а лишь из глубины его собственного сердца. Он не имеет целью создать что-либо иное, кроме внешних предпосылок развития внутренней жизни. И нет никакого сомнения в том, что относительно процветающий человек XX столетия может скорее удовлетворить свои духовные потребности, чем, скажем, живший в X веке и пребывавший в постоянной тревоге о хлебе насущном -- чтобы просто не умереть с голоду, и за жизнь -- из-за постоянно угрожавших опасностей и врагов. "
(© Л. Мизес, "Либерализм в классической традиции")
dimitri
иванов,
так вы не притворяетесь?
значит, если человек пишет, об уменьшении страдания - то он либерал? все, или подавляющее большинство социальных, политических учений, теорий желают уменьшения человеческих страданий (вспомните хотя бы слова достоевского, приведенные вам... ) и роста его благосостояния... более того, практически все говорят о свободе и даже справедливости, начиная с конта... и даже раньше... их различает то, какие методы они для этого предлагают!!!
поэтому я говорю, что вы совершено ничего не понимаете в либерализме. притворяетесь, что что-то читали... скорее всего ищете в поисковиках и выбираете первое попавшееся, совершенно неуместное...
читайте... не надо симулировать... это и есть кривляние...
я лично читал все, о чем говорю...
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Mar 4 2011, 11:09 PM)
я лично читал все, о чем говорю...
*


А толку, если Вы всё равно "не можете найти смыслв написанном" (с)?

Когда человек так говорит, то я, в отличие, напр., от Даши, которая готова кому угодно "растолковать Бодрийяра на пальцах", не собираюсь разжёвывать то, что взрослый вменяемый человек вполне способен сам одолеть при наличии интереса. Если Вы не понимаете ни своего любимого Мизеса (чьи воззрения сводятся к презренному smile.gif рационализму + тому, что Вы назвали "утилитаризмом" - хотя это и не оно, ну ладно, ну и дешёвым лозунгам, всегда свойственным дрянной идеологии, претендующей на всеобщность), ни Поппера (который умнее и потому только и способен выразить либеральные идеи в их наилучшей форме), ни, тем более, постмодернистов, и даже того, что я Вам пишу ясным и внятным русским языком в качестве "объяснения для самых маленьких", - то извольте сами выучить русский язык; если сходу неясно - поройтесь по энциклопедиям и словарям, лучше сразу по многим, чтобы составить более полное представление о том или ином неясном Вам термине - и "вперёд и с песней", как говорил наш ротный smile.gif, от невежества к хотя бы пониманию, не говоря - образованности.
А Вы пока что своё (и не только своё) непонимание почему-то считаете поводом совсем к другому: Вы имеете наглость называть "болтовнёй" тех, кто действительно чего-то стоит на философских полях: от Пушкина, Достоевского и Гессе до всех под гребёнку постмодернистов и не только их. Список отправленного Вами "в утиль" растёт угрожающе, уже совершенно внятно говоря о том, что Ваш "либерализм" - чушь собачья, много на себя берущая.
Vsevolod_Ivanov
QUOTE(dimitri @ Mar 4 2011, 11:09 PM)
все, или подавляющее большинство социальных, политических учений, теорий желают уменьшения человеческих страданий (вспомните хотя бы слова достоевского, приведенные вам... ) и роста его благосостояния... более того, практически все говорят о свободе и даже справедливости, начиная с конта... и даже раньше... их различает то, какие методы они для этого предлагают!!!

Вот поэтому мне и неинтересна ни социология, ни политфилософия, ни методология. Они будут ещё сто лет толочь ту же воду в той же ступе - "то вместе, то поврозь, а то - попеременно" (с)

Рационалистический подход, социологический подход, политический подход себя исчерпал давным-давно, и все эти усилия работают только на то создание виртуальных миров, о котором я говорил. Только полный профан вроде наших россиянских "либералов" и "методологов-социологов" может не понимать, что никакая рациональная "социальная политика", вопреки всем Сталиным, Геббельсам и Мизесам-Токвилям, не способна дать ни-че-го. Колёса крутятся - на выходе ноль, не считая массовых человеческих жертв очередной "научной" религии.
Квестор
Дмитрий, не стоит обращаться к Библии, поскольку смешно... Проще веревку вдеть в иголку, чем богатому попасть в Царство Божье. Речь идет об ОЧЕНЬ БОГАТОМ человеке. Богатство разрушает психику, но Вам этого не понять.

Посмотрите на птиц небесных, они не сеют и не жнут, Отец Небесный кормит их... Теперь в зеркало посмотрите. Крылья есть? Нет, ну херли выпендриваться, идите, добывайте себе хлеб насущный в поте лица своего. Шалавей выискался, птах поднебесный... Орел. Птиц гордый. Кар-кар...
Федя
QUOTE(dimitri @ Mar 4 2011, 04:16 PM)

либерализм не имеет никакого отношения к христианской этике. не большее чем к иудейской или мусульманской...
наоборот христианская этика гласит: легче верблюду... или живите как птицы, словом раздай все... хотя я не берусь обсуждать христианскую этику,так как в ней такое наворочено...
марксизм и либерализм - крайние полярности, совершенно ничего общего. только разве что слова, которыми они пользуются, но все пользуются этими словами!
и причем тут уменьшение страдания?! это утилитаризм... или возлюби ближнего? что за чушь!
наверное вы читали про либерализм у какого-то российского политолога... но даже это не может быть оправданием...
а вот это правда.

потому ему трудно достучатся до сознания обывателя... доводы не лучший способ убеждать народ. флаги и песни - гораздо эффективней...
но разве можно упрекать либерализм за то, что он не кривляется перед публикой?!
*


Либерализм-физическая основа мироздания со всеми его биологическими и психологическими составляющими. Лишь на принципах свободного выражения своей функции возможно реагирование само по себе.

Если нет психологических регуляторов взаимоотношений физических функций, то такие регуляторы появляются на уровне реализации биологических и психических функций, оставаясь, тем не менее, Императивами Поведения как отражения взаимоодействия природных феноменов.
Появившись, как характеристика внутривидовой коммуникации в биологии и социальной коммуникации в психологии человека, регуляция свободного взаимодействия физическими функциями ограничена рамками Этих Коммуникаций, продуктами которых является.

Рамки Социальной коммуникации людей -Коммуникации Обмена информацией Эмоциональными Образами поведения культурального и когнитивного уровня эмоционального реагирования составляют систему Информационного регулирования индивидуального и социального поведения человеческого существа, являющегося продуктом свободного взаимодействия в физической, биологической и психологической природе мироздания.

Либерализм-тенденция эволюции природы, сомоорганизации и саморазвития её. В рамках этой тенденции закрепляются позитивные мутации эволюции живой природы и эпигенетически передаются и закрепляются, в коллективной памяти людей (Ноосфере), Знания, отражающие Ультимативную Свободу Физического Реагирования, составляющую единственную основу Бытия во всем многообразии его проявлений.

Волевая Индивидуальная Регуляция социальной коммуникацией в основе своей не способна отвечать естетственным развивающимся потребностям многообразия человеческого бытия и, посему, по мере развития спектра многообразия этих потребностей, мы видим этапы формировавания систем социальной регуляции социальной коммуникацией в виде Монархий, Конституционных монархий, Авторитарных государств и, наконец, Демократии, как формы способной к самостоятельной эволюционной трансформации в ответ на информационные вызрвы природы, основанной на принципах

Демократическое устройство регуляции самоорганизации человеческого общества, отражающее Осознание Свободы (Либерализм) Реализации внутривидовой и социальной Коммуникации-единственно целесообразный Групповой Адаптации этап развития человеческого существа, соответствующий тендениям эволюции природы мироздания.

Я вас спрашиваю теперь:
" Как выглядит человек, который Прыгая пытается запустить себя в Космос?";
"Как выглядит человек, который на глазах всего честного народа утверждает приоритеты своих представлений, идущих вразрез в тенденциями природы, осознанными через коллективное научное творчество человечества в истории его бытия?";
"Как, в этом контексте, выглядят диктаторы, автократы любых мастей?"
"Что собой представляет КГБ и шмгб, ФСБ и путин с медведевым?"
"Что собой представляете ВЫ- Критики Либерализма?"



Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Mar 5 2011, 09:40 AM)
Либерализм-физическая основа мироздания со всеми его биологическими и психологическими составляющими. Лишь на принципах свободного выражения своей функции возможно реагирование само по себе.
*



Физическая основа мироздания является материя и ее движение. Пора бы знать.



QUOTE(Федя @ Mar 5 2011, 09:40 AM)
Я вас спрашиваю теперь:
" Как выглядит человек, который Прыгая пытается запустить себя в Космос?";
*



Как российский либерал.

QUOTE(Федя @ Mar 5 2011, 09:40 AM)
"Как выглядит человек, который на глазах всего честного народа утверждает приоритеты своих представлений, идущих вразрез в тенденциями природы, осознанными через коллективное научное творчество человечества в истории его бытия?";
*



Как российский либерал.

QUOTE(Федя @ Mar 5 2011, 09:40 AM)
"Как, в этом контексте, выглядят  диктаторы, автократы любых мастей?"
*



Как и раньше выглядели.

QUOTE(Федя @ Mar 5 2011, 09:40 AM)
"Что собой представляет КГБ и шмгб, ФСБ и путин с медведевым?"
*



То и представляют: КГБ и шмгб, ФСБ и путин с медведевым.

QUOTE(Федя @ Mar 5 2011, 09:40 AM)
"Что собой представляете ВЫ- Критики Либерализма?"
*



Народ, который так не любит либерал, называя его быдлом.

Евгений Волков
QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Mar 4 2011, 11:34 PM)
Вот поэтому мне и неинтересна ни социология, ни политфилософия, ни методология. Они будут ещё сто лет толочь ту же воду в той же ступе - "то вместе, то поврозь, а то - попеременно" (с)
*


Это ваша собственная мысль или где-то прочитанная? Не оттого ли такая тяга к конституционной монархии, что вы не понимаете задач, не путайте с методами, которые ставят перед собой все науки об обществе?


QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Mar 4 2011, 11:34 PM)
Рационалистический подход, социологический подход, политический подход себя исчерпал давным-давно, и все эти усилия работают только на то создание виртуальных миров, о котором я говорил. Только полный профан вроде наших россиянских "либералов" и "методологов-социологов" может не понимать, что никакая рациональная "социальная политика", вопреки всем Сталиным, Геббельсам и Мизесам-Токвилям, не способна дать ни-че-го. Колёса крутятся - на выходе ноль, не считая массовых человеческих жертв очередной "научной" религии.
*




Две яркие мысли в виде басен Ивана Андреевича Крылова для таких как Вы, Всеволод:
1 Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак, Кто слушает людских всех врак: "Всё про Очки лишь мне налгали; А проку на-волос нет в них". Мартышка тут с досады и с печали. О камень так хватила их, Что только брызги засверкали;

2 Навозну кучу разрывая, Петух нашел Жемчужное Зерно И говорит: "Куда оно? Какая вещь пустая! Не глупо ль, что его высоко так ценят? А я бы, право, был гораздо боле рад Зерну ячменному: оно не столь хоть видно, Да сытно".

Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.