[quote=Алексей,Jul 8 2010, 09:01 AM]
[quote=Федя,Jul 8 2010, 07:29 AM]
Федя, зачем же папуаса объявлять дураком, если он не зная все таки стремится узнать?
Папуасу пришел в голову вопрос: если он не знает о существовании яблока, значит яблока нет?

[/quote]
Папуасу, как и вам, невозможно ничего объяснить, если в предшествующем жизненном опыте в его мозгах отсутствует сформированный образ предмета объяснения. Вы с папуасом ничего и никогда не поймете из того о чем я говорю из-за простого незнания предмета, о котором я говорю. Могу напомнить вам, что говорю я о человеческом сознании как о функциональной систме человеческого сщества, определяющей его интеграцию и адаптацию к изменениям окружающей среды. Да, я пытаюсь вам объяснить как современная наука понимат эту функцию, но вы за прячете за юродствующим поведением свое незнание и не желание знать, как работает человеческое сознание. Было бы ничего если бы это происходило на других площадках- жж, например, но ваш азарт с каким вынаполняете грязью этот портал вызывает у меня сожаление. Теперь по поводу папуаса и яблока, которого для него нет и посему нет в природе, в пределах которой существует папуас. Моего понимания объективной реальности нет для вас, как для попуаса нет яблока,, но они существуют объективно в силу сформулированности мною. Вы можете это отрицать сколько вам угодно, но оно есть и бдет существовать пока не надоесть феномену поддерживать этот ресурс в интернете, а дурачьене сломает интернет как таковой или не учничтожить самое себя. То о чемяговорю простые и очевидные вещи, надо лишь немножко подумать, захотеть подумать, поинтересоваться и только. Если этих качеств в ваших мозгахнет, то и нет никакой силы что либо вам объяснить и доказать.
Ядал ссылку на замечательную новую книгу о человеческой речи- вы ее не заметили, а между тем она показывает как структура межличностной коммуникации формирует новый вид- социальную коммуникацию людей, человеческое знание и знаниеоб объективной реальности, в том числе.За примитивными ужимкамии и прыжками вы теряете информацию, обосновывающую правоту моей точки зрения- правоту которую можно практически использовать в повседневной человеческой жизни.

Федя, Вы зря обижаетесь, невроз - нормальное состояние западного обывателя, забитого и зашуганного мировой американской дерьмократией, зомби... Я Вас не называл ни идиотом, ни дебилом, ни имбецилом, ни олигофреном, ни кретином. Вы не являетесь носителем этого вида психических отклонений. Нормальный, стандартный, банальный невротик... С синромом отторжения реальности.

Далее, Федя, представьте себе, что я неплохо знаю физиологию восприятия, основы гештальт - психологии, психоанализа, психомоделирования, физиологию творчества. Религию... А Вы меня упрекаете в неспособности понять и принять Вашу точку зрения. Может быть, Вы плохо объяснили?

Зачем Вы стремитесь отказаться от реальности? Это Вам что-то даст? Повторю, отторжение реальности это невротическая реакция. Типичная, стандартная, стереотипная, банальная... Скажите что-нибудь не банальное.

В частности, знаете ли Вы, что "самоговорение" или внутренний диалог/монолог является паразитным явлением, и не относится к мыслительному процессу? Внутренняя вербализация - погрешность восприятия. Соответственно, от этого и идут все ваши непонятки... Вы некоторые аспекты генерализуете, некоторые отторгаете. Причем эти самые генерализации и отторжения носят уже болезненный характер. Вы начинаете скатываться до оскорблений, ярлыки вешаете. Но палка о двух концах... Уж, по части воздействия на психику я кое что соображаю... Мало не покажется, а если покажется, я могу добавить.

Я, квестор, на вас не обижаюсь поскольку меня для вас не существует в реальности. В реальности существуют мои мысли и модели моих образов- они не могут быть невротиками или дураками. Они могут иметь или не иметь смысл и только для вас или конкретно для любого другого человека. Ваши рассуждения о состоянии моего здоровья ничто иное как попытка заморочить голову читателям при отсутствии реальных и логичных возражений. Я говорю, что реальность и нереальность есть оценка продукта мышления. Вы на это с полным серьезом называете меня невротиком. Назовите оценку самого себя в этом диалоге.

Квестор, а Вам не надоело в этой песочнице сидеть?
Мне уже в ней скучно.
Неудобные вопросы не замечают, или отписываются какой то фигнёй.
Рамочки котикам подавай.

Скукотища с ними. С Вами хоть перемахнуться можно между делом...
Может быть есть по интереснее форум?

Алексей, а я не в одной песочнице сижу Еще на http://live.cnews.ru/forum/index.php?showforum=259

шарахаюсь иногда...

Почему Вы, Алексей, собственно, не умеете рамочки подавать?

Поинтересней форумов нет. Это я говорю как форумчанин всея руси с великим стажем...

Везде одно и то же.

Потому, что "выдуманый кирпич" придставляет собой продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо- сложное природное явление, составные части которого участвуют во взаимодействии как участники, а также как свидетели взаимодействия. Причем в расбитую кирпичом голову философа мысли о выдуманности или не выдуманночти кирпича прийти не могут из-за опотери его могаов способности рассуждать. Эти мысли могут прийти в голову вам, если вы, конечно свидетель воздействия кирпича на голову. Приютом вы определяете существование как кирпича так и философской головы в их взаимодействии.
Отсюда, кстати, и мое тайное оружие. Оно называется способность думать . Не верить, а думать. Верить можно лишь себе советовал вам Высоцкий в Колее и Киплинг в Заповеди. Следуйтеих советам- верьте себе и у себя и все будет нормально, поскольку эта основная вера, подаренная нам природой через процесс самоидентификации определяющий нас самих и окружающий мир существующими.
Реальность отражает нашу веру в свое существовани выделяющую нас из комплекса определяемого как реальность окружающей среды.

Повторю чтобы не потерялся ответ.
Кирпич не прерывает мысли философа его выдумавшего- кирпич вообще не прерывает мысли свидетеля его воздествия на голову участника взаимодействия в природе. Кирпич вместе с головой находитс в информационнном пространстве свидетеля в качестве суоеих образов и придставляет собой информационный ресурсдля мышлени в голове свидетеля события, выстраивающиго систему понятий реальности, виртуальности, фантазии и всего того, что присуще человеческому существу

Если я Вас, Федя, правильно понял, к философу и философскому камню прилагается ещё и свидетель?
Свидетель будет наблюдать, как философ посредством философского камня объединится с бесконечностью? Но как быть, если свидетеля выдумал тот же многострадальный философ?
Не перепутались ли у нас причины и следствия?

Тогда беда
Грустные дела в секторе RU

Честно говоря, лень этой фигнёй заниматься.
Кому интересно - и так прочтут, а кому не интересно - пусть проходят лесом

И нескучно вам "замалевывать" сказаное мною.
Любое взаимодействие в природе происходит между тремя элементами(как минимум). Двумя участниками и одним свидетелем события взаимодействия. Причем лишь Свидетель имеет механизм Памяти, который в эволюции дал начало инструментам обработки информации о воздействии на существо свидетеля.Эволюция этих механизмов, определила все проявления эволюции природы и человеческого разума, в том числе. Человечкмй разум определил свои существованием информационное пространство своей дочтупности в нем существование реального о объективного мира.
Реальность, отсюда у вас трансцедентна, а у меня, получив природу имманентна человеческому существу. Просто очень..не надо только забалтывать обьСнение. Надо задавать вопросы по существу проблемы.

Фиксируя ваш пост в рамке цитирования вы делает цитирование вашего поста затруднительным.

Для того чтобы понять различие между свидетелем и участниками события надо сформулировать понятие природного феномена. А оно, это понятие, выглядит как совокупный продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо, представленного сложной иерархией фильтров  обработки информации. Человеческое существо имеет  в себе уровни реагирования на воздействие ,  один из которых представлен рецепцией функциональной системы сознания, в которой воздействие кодируется нервными импульсами, которые уже через фильтры информации достигают механизмов саморегуляции гомеостаза, внутривидовой и социальной коммуникации, формирующей человеческую личность, осознание себя самого и окружающего мира существующими. Другими словами кантовская вещь как и вещь в себе представлена комплексом качеств сформулированных особенностями человеческого реагирования на воздействие.

Этот комплекс качеств является продуктом обработки информации человеческим сознанием, механизмы которого сложились в процессах эволюции природы. Комплекс качеств формулирует структуру природного феномена, существующую в информационном пространстве доступности человеческой рецепции и обладающую комплексом предназначенностей- качеств- сигналов- функций, способных реализовываться при стечении определенных обстоятельств определяя суть природного феномена, смысл существования природного феномена для определенных обстоятельств, функцию природного феномена в функциональной, динамической системе его существования. Те явления природы, природные феномены, которые исполняя свою функцию во взаимодействии, лишаются способности исполнить ее вновь представляются участниками взаимодействия, продуктом которого является новое явление природы, с новым набором качеств и новой функцией или сутью. Но есть природные феномены, которые во взаимодействии не лишаются способности исполнять функцию, реагируя на воздействие трансформацией внутренней структуры без изменения внешней функции или сути. Такие природные феномены представляются свидетелями взаимодействия, трансформации внутренней структуры которых кодирует воздействие и фиксирует его своей трансформацией, что составляет смысл понятия "память" при неизменности отправления внешней функции системы реагирования, являющейся проявлением структуры внутренних качеств. 

И участники и свидетель события исполняют "Паттерн поведения" природного феномена, заложенный качествами его внутренней структуры, но исполнение этого паттерна может повторяться при определенных условиях, и тогда этот феномен- "Свидетель события" в этих обстоятельствах существования , но может и не повторяться из- за такого преобразования, которое несет новый набор качеств и с ними новую внешнюю функцию новому явлению природы. 

Отсюда, любой природный феномен может существовать в качестве как участника, так и свидетеля события взаимодействия в зависимости от особенности реагированияе- реализации паттерна поведения. 

Существование, поэтому, определяется возможностью осуществлять свою предназначенность, сформулированную комплексом и структурой внутренних качеств в системе определенных обстоятельств.
Реагирование возникает при сопоставлении информации о воздействии с паттерном поведения, сформированном качествами на предшествующих этапах эволюции природы и определении обстоятельств тождественными реализации паттерна поведения . Особенность реагирования, транслирующая его внутренние качества, определяет собой смысл, суть и функцию природного феномена.

Система фильтров информации составляет основу всего многообразия реагирования - смыслов бытия в последовательной фильтрации входящей информации.

Реагирование на физическом и биологическом уровне несет систему смыслов для живой природы - адаптацию в процессах горизонтальной и вертикальной эволюции.

Дополнение к этому в виде внутривидового и социального реагирования человеческого существа аранжирует физическую и биологическую человеческую жизнь (существование) социальными смыслами индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды и адаптацию окружающей среды к определенным  и осмысленным потребностям человеческого существования. Накапливав индивидуальные знания в процессе своей жизнедеятельности на основе культурального уровня эмоционального реагирования каждый человек исполняет свою адаптивную функцию в групповой адаптации человеческого существа, которая определена когнитивной функцией человеческого сознания. 

Функциональная единица когнитивной функции коллективного человеческого разума, сменяющаяся в репродукции и смене поколений людей определяет смысл или функцию человеческой жизни в системе человеческого существования, существования биосферы планеты Земля и существования Вселенной и Мироздания.

Федя!
вдумайтесь, что вы написали:
"Но есть природные феномены, которые во взаимодействии не лишаются способности исполнять функцию, реагируя на воздействие трансформацией внутренней структуры без изменения внешней функции или сути".
Представьте ситуацию. Когда то впервые вы обожглись от спички, своевременно ее не потушив. Обычный человек учится и в следующий раз гасит спичку своевременно. то есть меняет сутьсвоейНо ваш свидетель и участник одновременно и дальше будет обжигаться с завидной постоянностью, так суть его функции не изменяется.
Ваша теория не просто бессистемна, она мертва, без движения по вашему же определению.

Федя!
вдумайтесь, что вы написали:
"Но есть природные феномены, которые во взаимодействии не лишаются способности исполнять функцию, реагируя на воздействие трансформацией внутренней структуры без изменения внешней функции или сути".
Представьте ситуацию. Когда то впервые вы обожглись от спички, своевременно ее не потушив. Обычный человек учится и в следующий раз гасит спичку своевременно, то есть меняет суть функции защиты своего организма от внешнего воздействия. Но ваш свидетель и участник одновременно и дальше будет обжигаться с завидной постоянностью, так суть его функции не изменяется.
Ваша теория не просто бессистемна, она мертва по вашему же определению.

Федя:
...существования Вселенной /и/ Мироздания.

Абдулла:
Союз "и" означает что вселенная и мироздание разные вещи.

Может поясните разницу?

Я полагаю, на основании своего жизненного опыта и накопленного в этом опыте Знания, что Вселенная есть физическое пространство существования человека и окружающего его мира, существующее в информационном пространстве Человеческого Разума, границы которого определены физическими параметрами доступности рецепции человеческого существа.

При этом, надо понимать, что в рамках физического пространства доступности человеческой рецепции находятся физические сети информационных технологий социальной коммуникации людей, в которых циркулируют модели Человеческих Смыслов (Meme), которые созидаются человеческой активностью из эмоциональных образов человеческих сознаний в диапазоне социально-значимой коммуникации.

Эмоциональные образы человеческих сознаний существуют в сетях комуникации функциональных участков человеческой центральной нервной системы, представленной синаптическими межнейрональными связями, имеющими представительство во всех участках человеческого организма и осуществляющих рецепцию информации о состоянии внутренних сред организма при осуществлении функции интеграции человеческого организма в единое целое и функции индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа к измеениям окружающей среды в эволюции биосферы планеты Земля, которая составляет часть определяемой человеком Вселенной.
Мироздание в этом понимании выступает как абстракция информационного простанстранства, включающая все физио-био-психологические аспекты человеческого бытия и окружающего его мира, в то время как Вселеная имеет лишь физическую природу своего существования и составляет лишь определенную этим качеством часть мироздания.

Реакция нейтрализации в химии предполагает взамиодействие Кислоты и Щелочи с плучение Соли при этом соль имеет качества полученные в результате трансформации внутренней структуры приемника информации определяемого человеком в последовательности событий , которым может быть или кислота или щелочь в засисимости от того что является инициатором события взаимодействия, определяемого свидетелем.
В приведенном примере продукт взаимодействия обладает иной функцией чем его родители.
Луна получая удары падающих метеоритов изменяет свою внутреннюю структуру(составляя память о событии) в ответ на падение их, но не меняет характеристик свего физического существования являясь свидетелем события падения метеорита на определенны участок своей поверхности, который деформировался(изменил свои функциональные возможности) как участник события взаимодейсвия.

Отношение к функции предшествующей событию взаимодействия и возникшей в результате взаимодействия составляет разницу между Участником и Свидетелем взаимодействия. Причем само определение причины и последствий взаимодействия доступно лишь свидетелю способному не изменяя своей сути(функции) нести в себе Память в соответсвии системой внутренней структуры качеств определяющих его существо. Эти качества представлены пространством их существования во времени между появлением (рождением) в результате взаимодействия и исчезновением (смертью), что составляет границу перехода из качества свидетеля в качество участника события взаимодействия в границах определяемых иным свидетелем в иной информационной системе бытия.

Нет Федя!
ваш пример не подтверждает вашу правоту, а опровергает вашу теорию.

Известно, что Земля стала вращаться вокруг своей оси под воздействием упавшего на нее достаточно большого космического тела диаметром примерно с километр.
Падающие на луну метеориты меняют ее функции как физического тела. Меняется форма, масса, скорость движения. Из за достаточно большого падающего на Луну метеорита может измениться природа Земли.
Понятие свидетель противоречит вашей же теории коммуникации.
Все эти нестыковки результат подгонки надуманных явлений под вашу бессистемную абстракцию.
Остановитесь и пересмотрите ваши взгляды. Может быть еще не поздно выдать что то действительно ценное.

Александр, спасибо. Я прошёл по этой ссылке и попал на статьи русского, который преподаёт в Париже математику. Наржался в своё у удовольствие.
Цитата: дифференциал - это штрих справа от функции, а интеграл - вертикальная закорючка. Он приводит пример о задачке , где едут прямо с определённой скоростью, а потом поворачивают под каким-то углом. Известно время и скорость на каждом отрезке пути. Нужно определить расстояние между началом и концом поездки. Из 250 французов никто не решил задачу. Решили только два китайца. Смех да и только. Спасибо, давно так не смеялся! Статья написана классно. Это 2000 - 2002 год.

Виталий.

Ваши возражения в этом посте не несут смыслов. Это несвязный набор слов в контексте моего утверждения. Это-Паника. Сформулируйте возражения подумав.

Вот недавно посмотрела интереснейшую передачу по Дискавери (какой из трех - не запомнила... или их больше?)...
Вот то, что ЗНАЮТ ФИЗИКИ (это то, что им ХОРОШО ИЗВЕСТНО… но как печально – неизвестно Людмиле и всем тем, кто НАСТОЛЬКО самоуверен, что не зная элементарного начинает САМОУВЕРЕННО приписывать физике того, ЧАВО в ней нет… - когда все считают себя великими психологами – это уже привычно…но когда учитель индийских танцев - блондинка, великий лекарь и т.п. отсутствие соответствующего образования у собеседника – ребята, Придите в себя – ЭТО ПОЛНАЯ ЛАЖА. Сейчас можно говорить почти все что хочешь и самовлюбленные люди с болезненным эго ПРЕДСТАВЛЯЮТСЯ великими. Здесь главное – удачный пиар ход, уверенность и БЛЕФ. И тогда материя становится «ПОЛНОСТЬЮ регламентирована временем»… и это аксиома физики??????). Обожаю книгу Набокова «Истребление тиранов» про Ленина. Серая посредственность, болезненное самомнение… но вдруг (или постепенно) уверенность в своей избранности (в нашем случае – это еще и «МУДРОСТЬ» «настоящего» «ИЗБРАННОГО»). И что подкупает – не звездился Ленин… так скромно.. «Да, я избранный», «Ну зачем же такой парад, такие плакаты…», но ПРИМИМАЕТ скромно заслуженное обожание толпы. А в народе – Ах, какой скромный – просто прелесть какой ВОЖДЬ…)

Ладно по сути. Материя не регламентирована временим полностью. Да это суп портится за 1-2 дня, если его не поставить в холодильник. Но что говорят по этому поводу физики… Читаем Эйнштейна? – утомительно. Ведь не каждый кто мыслит себя философом читает Аристотеля! Увы.
Ладно, начнем: МАССА (материи) ИЗМЕНЯЕТ ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО. Чем сильнее гравитация – тем время течет медленнее. Это знают не только физики теоретики, но и ПРАКТИКИ, обычные пользователи физикой – те, кто занимается спутниковой навигации, GPRS. Да об этом знают (что гравитация изменяет течение времени, что на Земле оно течет на миллисекунды медленнее – или еще меньше – чем в космосе, на спутнике…) и это УЧИТЫВАЮТ.

А черные дыры – это не гипотеза – это уже принято физиками как факт (или как возможность такого).

И зачем строить коллайдеры - ведь самый старый избранный знает больше всех... - давайте его спросим

Даша + Эйнштейн Даша, товарищ Эйнштейн много говорил и много напутал... Он даже в своей шнобелевской лекции говорил о расширяющейся вселенной, а сам вводил коэффициенты стационарности для этой самой вселенной. Так вот, изменение скорости протекания физических процессов не обуславливается гравитацией. Холодец отдельно, мухи - отдельно. Кроме гравитации, электромагнетизма и двух "коротких" взаимодействий есть и пятое. "Плоское взаимодействие" - псиполе, которое и "заведует" скоростью протекания физических процессов и инерцией.

По настоящему, в природе если что-то и существует, так это Псиполе, если под ним понимать информационное пространство в рамках физического диапазона доступного человеческому существу и в котором, в физических сетях социальной коммуникации людей реверберируют Смыслы или Meme, которые сформированы в биологических, синапических сетях коммуникации живущих человечествих существ.
Скорость протекания физических процессов в таком поле или пространстве зависит от биологических парамертов нервного импульса, кодирующему информацию о воздействии на человеческое существо, скорость протекания физических процессов зависит и варьируется от длины цепей переработки информации в Смыслы, которые, и это точно подмечено, представлены двумерным пространством, в котором проминирует эмоционально значимая суть природного феномена. Так электрон, позитрон, атомы и исследования ядерной физики сконцентрированы в плоскости кадра фильма "9 дней одного года", где Смоктуновский, кажется, идет на фоне Монолитной стены ядерного реактора.
Стандарт физической кодировки воздействия на человеческое существо находится в пределах вариации биологического, генетически детерминированного образования миелина, сфигмомиелина, определяющего скрость передачи нервного импульса черех систему перехватов Ранвье.
Обработка блоков нервных импульсов в механизмах синестезии и эмоциональной каталогизации заисит от блокирующего или стимулирующего влияния механизмов саморегуляции человеческого организма, отражающих баланс внутренних сред и формирующих Мотивацию поведения в ответ на дисбаланс механизмов саморегуляции.
Формирование смыслов-Эмоционально Значимых блоков информации зависит от их приоритетов, сформированных в процессе формирования культурального уровня реагирования в социальной коммуникации и в дальнейщем Когнитивного уровня реагирования, предполагающего Мышление или вовлечение символов эмоциональных блоков информации,-более длинных и разветвленных сетей коммуникации нейронов головного мозга человека. Вот почему успешен Напесточник, вот почему успешен Диктатор -он не оставляет времени для размышления и выработки осмысленного решения. Дума не место для дискуссий, если она предназначена для обстлуживания интересов Диктатора.
Время принятия решения -главная характеристика функционирования составляющих элементов информационного пространства бытия-псиполя, если вам, уж так нравится это претенциозное и допускающее множественные толкования определение.

Федя, а Вы не пробовали говорить по-русски?

А,вы? Или вы считаете ваш язык более русским чем моц?

Ничего подобного. Вздор - совершеннейший. Дух в терминоголгии Аристотеля - это "ψυχή", а движение - "ἀγωγή". Движение - энтелехия существующего в потенции, дух - субстанциальная, либо субсистентная форма. (Подробности в "Физике" Аристотеля.)

Ссылки на Аристотеля не даются, как т.1, или т.2... А пишется "Физика"II, или "Метафизика" III... И не "стр.289", а "I, 203 а" , или "II, 114 в"... К примеру, ссылка на определение движения, приведённая выше, даётся как "Физика III, I, 201 а". Первое - название работы, второе - номер книги (работа состоит из нескольких книг), третье - номер главы, четвёртое - номер смысловой группы абзацев, пятое - абзац.


Подумайте что вы пишете: "дух физически соотносится" ! -Но на то то он и дух, что он не есть нечто физическое - иначе зачем было вообще вводить сам этот термин: понятие "дух" и определяется, как некая противоположность физическому. И как может нефизическое физически соотноситься ?!

"Дух" и "форма" в христианской философии - это одно и то же. Равно как и в философии Аристотеля. "Форма" (μορφη) - это то, что делает это этим. В философии Фомы Аквинского "форма" - это душа человека.

"Форма" в философии - не то же что в обыденном языке; это не "внешний вид", не "очертания материальной вещи" - это то что образует вещь и все её качества и свойства, то что лежит в её основе, что даёт её субстанции существование. (Подробнее в "Сумме теологии" Фомы Аквинского.)



Да, ваша "философия" выше этого... Даже выше самой философии...

Сократ бы тихонько хохотал, Платон схватился бы за голову и ушёл, а Аристотель просто упал бы в обморок.

(Если не трудно, обоснуйте пожалуйста, разверните путь вашей мысли к такому выводу. (Только сперва уточните термины.)

Федя на это скажет, что в психической деятельности человека, которая несомненно и очевидно детерминирована биологией и физической природой человеческого существа, русский язык является отражением когнитивного взаимодействия в процессе социальной коммуникации, и передаётся на вербальных носителях, осуществляющих когнитивное взаимодействие индивидуумов, которые, в индивидуальном познании, вносящем свой вклад в коллективное знание людей, репродуцируются.......→∞

Федя непобедим. Я провозгласил это уже лет пять назад.

Вий #334 Ну почему же Федя непобедим? Невменяем - это есть немножко, а побеждать невменяемость это личное дело каждого. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. К тому же, есть еще и время... Время - лучший лекарь, но оно же, в конце концов, и убивает...

Федя своей коммуникативной теорией постоянно противоречит сам себе. Стоит дать ему материал, который немножко опровергает его размышлизмы, так сразу же возникает реакция отторжения. Товарищ не понимает, что мнения бывают разные, как и вкусы. Есть мнение, что именно моё мнение самое верное.

Вернемся к духу и материи... Рассмотрим опять базовые положения христианства: Бог Отец, Дух Святой, Бог Сын. Иисус есть Сын Божий, причем, явление Его было предсказано, раз, и божественность Ему была обещана от рождения, два. Как это понимать в сегодняшнем тезаурусе? Скорее всего, так: Иосиф был биологическим отцом Иисуса, а непорочное зачатие можно и не учитывать, поскольку без сперматозоида ни одна яйцеклетка делиться не будет. Непорочное зачатие - сказка для наивных и легковерных. Что же произошло? А произошла мутация, причем, мутация эта произошла под воздействием Святого Духа. Опять попробуем перевести на современный язык. Некое физическое поле, неизвестной пока природы, изменило геном Иисуса, таким образом, что он приобрел мощнейшие экстрасенсорные способности. Эти самые способности Иисус получил для реализации некой ПРОГРАММЫ деятельности, наказа. Цель программы - сохранение цивилизации, сохранение (спасение) души. Зачем надо было сохранять цивилизацию, и что ей грозило?

Опять же конспективно, стагнация в Римской Империи привела к революционной ситуации и распаду империи. Распад любой империи сопровождается анархией, кровью, варварством. Для того, чтобы избежать варварства, было необходимо провозгласить некую НОВУЮ идею. Этой новой идеей стало пророчество Царства Божьего на Земле. Т.е. Иисус провозгласил цель: построение оптимального общества, общества без войн, голода, болезней. И показал способы реализации этой цели: Изменение стереотипа поведения людей. В частности, прекращение убийств, воровства, сексуальной распущенности, поклонения вещам и деньгам... В принципе можно посмотреть хоть на дорогих россиян, и сразу видно, во что превращается обыватель после распада империи... Грабь награбленное, обогащайся, один раз живем, пьем, что горит, трахаем, что шевелится, что не шевелится, расшевеливаем!

Итак, Бог Сын - мутация, произошедшая под воздействием физического поля неизвестной природы - Святого Духа. Что такое Бог Отец, тогда? С одной стороны, некая сила, способная ИЗМЕНЯТЬ ГЕНОМ, с другой стороны, сила, формирующая ПРОГРАММУ ПОВЕДЕНИЯ человека. Т.е. Бог Отец корректирует ИСТОРИЮ путем изменения генома отдельных личностей и их поведения в КРИТИЧЕСКИЕ исторические периоды. Почему личностей? Потому, что есть понятие второго пришествия Иисуса...

Где физически может находиться Бог Отец? Скажем, при наличии всемогущества, всеведения и всевидения где пожелает... И, соответственно, в будущем тоже. Еще раз напомню слова Канта: Бога нельзя помыслить во времени. А я таки утверждаю, что Бог - параметр равномерно распределенный во времени, и именно в ипостаси Святого Духа распределенный. Дух Святой это псиполе, носители псиполя - частицы, движущиеся назад во времени и способные образовывать материю... Бог Отец же - это человечество далекого будущего, вытаскивающее само себя из грязи, воровства, разврата, крови, насилия и варварства. Давайте не будем мешать, а лучше поможем. Человек, помоги себе сам! И тогда придет оно - Царство Божье на Земле, общество без войн, голода, болезней.

А, не подскажите ли, многоуважаемый Квестор, что в этом "поле" поделывает
еще одна составляющая, которую Вы как бы и не видите, разгребаясь в своем представлении о нем, и составляющая эта есть святость? Поле это поле, а святость это святость, каким боком эта святость участвует в образовании материи?

Я непобедим, потому, что прав. А прав я тем, что с позиции моей точки зрения я могу сам понять и объяснить любые проявления человеческого бытия, в пределы которого входит человеческое знание-фундаментальная основа индивидуальной и коллективной деятельности людей и, стало быть,реальный и объективный мир, доступный человеческому определению.

Каждый из нас транслирует то что имеет. Невменяемость моей концепции-ваша оценка, за которой не стоит доказательсто. Оченка без доказательтсваэто экспозиция ограниченности ума-Глупость. Настаивать на своей Глупости, не пытаясь доказать или опровергнцть свою точку зрения-Личностная характреистика Глупца. Время оставляет Актуальную идею в Реверберарации Коммуникации и отправляет в небытие бездоказательный информационный шум.

Моё мнение верно тем, что любое мнение может быть описано с точки зрения функции человеческого сознания, которое есть Основной и Единственный ресурс человеческого бытия. Любое ваше возражение, любой конфликт и любое проявление мироздания может быть понято с позиции моей точки зрения. Я понимаю, что бывают разные вкусы и пристрастия и понимаю это через формальные механизмы их формирования. Формализуя индивидуальные проявления в рамках природы человеческого существа я предлагаю универсальные правила понимания всего разнообразия проявлений человеческого Бытия.
Как бы вы не обзывали мою концепцию она останется Метакогнитивным Антропоцентризмом, поскольку лишь таковой и является. Вы этого не поняли. Вы не поняли роль моей концепции как всеобщей Парадагмы Бытия, сформулированной на основе современного научного Знания о себе самом и окружающем нас мире. Возражать на это надо имея научные аргументы Против, которых у вас нет. На нет и суда нет, а пректывать этот факт личными наскоками- транслировать свою глупость. Всегда надо уважать и любить себя и не подставляться.

Нмчего не надо "Тащить за уши". Религиозная догма на то и догма что не позволяет тащить себя за уши и для это у неё есть институт Церкви с инквизицей и костами для инакомыслящих. Институт охраны мракобесия от Познания и постоянного обновления Знания. Не надо проявлять себя еритиком объясняя бога через презренные категории материального мира-побойтей его, иначе предет церковь и все расставит на место.

Незвестное поле Неизвестным образом зменило Неизвествный геном Неизвестного Иисуса Христа, который приобрел Неизвестные науке экстрасенсорные способности и все это вы называете Вменяемостью? Помилуйте- Это совершенешая инфантильная болтовня.


Возникновение, прогресс и глобализация цивилизации отражает процессы социальной коммуникации людей, в которы формиование социумов , из развитие, деградация и гибель составляют эвоюлиционные этапы развития человеческого общества в его способности к Адартации к изменениям окружающейц среды. Отсюда какой бы масштабной не была либель римской империи -она была предопределена неэффективностью адаптации его социума, которая (неэффективность) была преодалена дальнейшим ходом истории , вобравшей в себя не только религиозные догмы, но и все положительное знание накопленное культурой римской империи, которуе мы наследуем как наследуем достижения цумерской или дрекнеегипетской цивилизации. Вырывать из контексто человеческой истории историю римской империи можно лишь с целями детального исследования ей, но никак невозможно для понимания процессов вселенского и глобального знанчения.

А человеческого небытия ?

Впервые, Федя, я с вами согласен. Мне это крайне отрадно.

За сим тему покидаю.

Вий, Вы искали об этимологии термина "личность". Вот небольшая ссылка
http://fictionbook.ru/author/t_v_slotina/p...ine.html?page=2

В русском языке личность созвучна слову "личина" - как мы видим, семантика данного понятия (и этимология) не только похожа, но почти идентична

Из поданной Дашей ссылки: "По сути, термин указывает на внешний, поверхностный социальный образ, который принимает индивидуальность, когда выполняет определенные роли, – это некое общественное лицо, обращенное к окружающим....Как пишет Г. Олпорт, слово означало и актера за маской, т. е. подлинное сочетание его внутренних и «масочных» качеств". По моему мнению, личность - это индивидуальность, наиболее ярко выражающая "общественные качества" на "данный" момент. Вот такой парадокс ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ в "ОБЩЕСТВЕННОСТИ"..
С уважением. Павел.

Спасибо, Dasha, за ссылку, но я искал не этимологоию, а историю вхождения термина "личность" в философию. Но всё равно благодарю.

Нет, Павел!
Это не парадокс, а хорошо изученное явление. Чем выше уровень прав у гражданина, тем его личность более заметна в обществе. А какую уж оценку качествам этой личности дает общество зависит и ее статус, включая оценку индивидуальность.

ха! это вот вовсе и не парадокс. Вот например, понятие "индивид". Как оно соотносится с понятием "индивидуальность" - да никак. Индивид - это лишь единица целого (когда говорят о человеке, и притом ЗАВИСИМАЯ причинно-следственно от этого целого часть). Семантика здесь, пожалуй более парадоксальна, нежели в приведенном Вами лже-"парадоксе"
С уважением. Даша

а с "маской", "личиной" можно и поиграть. Например, мужчина одевает маску женщины (выбирает для себя ту или иную роль), т.к. он НА САМОМ ДЕЛЕ ОЩУЩАЕТ СЕБЯ ЖЕНЩИНОЙ. В таком случае, маска - это реальное отражение его сущности... а реальное тело мужчины - лишь жестокая неотвратимость, не его выбор, не его внутренняя сущность. Что получаем? Тело (образ жизни, должность и т.п. ) становится лжесущностью, настоящей "маской, ложной личиной", в то время как маска, которую он надевает отражает его существо... Тут тоже могут быть свои сложности и нюансы... Это скорее проблема соотношения личности - индивидуальности-сущности человека.... Психологов лучше здесь не читать... здесь лучше вспомнить Хайдеггера и экзистенциалистов

Так так... Интересно. Значит сущность и личность - это разное ? А "я" и "личность" ? И "я" и "сущность" ? Как вы думаете ?

Не имею возможностей рассматривать мироздание с точки зрения дождевого червя или камня, посему человеческое небытие не может быть предметом рассмотрения.

А просто предметом ?

И предметом не может быть, поскольку некому обозначить качества составляющие его.

Федя... Человеческое небытие - это не одно и то же с нечеловеческим бытием. С точки зрения дождевого червя или камня - это относится к НЕчеловеческому БЫТИЮ. А помните? - "бытие табуретки" в теме Тараса... психлечебница и т.п. Я Вас поздравляю - Вы совершенно здоровы А человеческое небытие - это по-моему оооочень просто. Это когда человека нет, а мир есть. Например в химии или астрономии... вот Вам и позитивизм - законы физического мира (мироздания) БЕЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ. Вроде все верно????

Вий,
"Я" и "личность" тождественно у социально активных людей. Они определяют себя через отношения с другими
"я" и "сущность" тожественны у творческих людей, для которых наличие машины, важных связей, репутация и признание окружающих - все ничто, по сравнению с посещением их музой, их верой в Бога, Науку и т.д.
а "я" - это отношение человека к себе, его самоидентификация (она ведь строится по разным основаниям: я - рабочий, я- либерал,я - богач... - относится к личности или я - верующий в Кришну, я - хиппи, я - ... просто люблю Шопена, готическую архитектуру и Р.Магритта... - относится к сущности) Вроде все верно????

Сразу не вставила...

"я"="сущность" .....И при этом это может (чаще всего бывает), когда человек в ОДИНОЧЕСТВЕ, когда он не ориентирован на других - во, глянь, как меня колбасит... а если мой драйв кому-то нравится - во, я крут.... здесь этого НЕТ!... Просто Разные пути построения и виденья себя