Квестор,
Глобальное поле, глобальное взаимодействие, дух, псиполе... Квестор, мне все же хотелось бы прочитать ваш ответ на мое сообщение №443 и вернуться к теме форума "Дух и материя".

Тут я с вами полностью согласен. Подвизался я некоторое время на их форуме. Ребята - претенциозные фантазеры с коммерческой жилкой. Меня смутило, что их мысли о "кишечном мозге" тесно коррелировали с вашими. Вас не смущает столь близкая параллель?



Мои попытки найти этот эпохальный документ в сети что на русском, что на английском, окончились полным провалом. Куцые ссылки указуют на вас, на ваши постинги на этом форуме. Не знаю, стОит ли продолжать эти поиски. Не думаю, что в этом документе содержатся надежные научные сведения. И потом, хотелось бы, конечно, лицезреть этот материал не в не-пойми-каком-и-чьем русском переводе, а в виде официальной публикации SRI или Stanford University - кто там этим занимался. Помнится, где-то мелькали ссылочки на лабораторию в SRI,... кажется, это Рэнди изгалялся... Но, если вы можете представить оригинальный документ, готов посмотреть. А так... будем считать, что это - малосодержательный информационный шум. Лады?



Я не математик, поэтому о математической культуре Шипова сужу по мнению одного хорошего специалиста-математика. А вот семинар Акимова (3 часа) мне подослали в виде видеофайла. Внимательно посмотрел. Много фантазий и неглубоких, необоснованных выводов. Может все остальное - безупречная истина? Хотя есть одна мудрая английская пословица: "Если часы бьют 13 раз, это не означает, что лишь тринадцатый был ошибочный, - возникает сомнение и во всех предыдущих..."



Я думаю, что генетически закрепляются хардверные предпосылки к сложному поведению. Ведь как с компьютерами? Есть разные поколения, - и на самых примитивных вы сложный софт не запустите. Кроме того, возможна (в принципе: я не говорю, что подтверждено экспериментально) передача определенной информации, фрагмента базы данных - если народ реально вспоминает под гипнозом прошлые жизни.

А вот ваша идея насчет псиполя и волновых каналов связи нуждается в подтверждениях и обоснованиях. Так что, - милости просим!

Vitaliy #452
Нет, меня уже трудно смутить параллелями и меридианами... Синхронность событий и доказывает наличие волновых каналов связи. Я не буду вдаваться в подробности, но я такие связочки наблюдал, хоть стой, хоть падай...
Вольному - воля, спасенному - рай. Так часто бывает, брякнули что-то сдуру, а потом остервенело секретить начали... Но ведь, коли коготок увяз, всей птичке пропасть. Стэнфордский университет этим и занимался, даже доклад в сенат настрочили. В РФ тоже есть закрытые отделы по данной тематике. Как там дела продвигаются, не знаю, меня почему-то не особо информируют... Но работа идет, жернова Божьи мелют медленно, но неотвратимо. Да, если интересно, загляните сюда: http://flibusta.net и наберите в поиске "турбо суслик". Это одна из моих о-о-очень давних разработок вдруг нашла применение. То ли еще будет, ой, ой, ой...

Victor 2 #443 Виктор, мы с вами выяснили, что Вы совершенно не представляете себе природу различных процессов. Тепло отличается от света только частотой, а вот звук от света отличается КАРДИНАЛЬНО... И Вы никак не можете уловить эту разницу.
Луч света - математическая абстракция, и в формировании массы фотоны не участвуют. В современной модели атома излучение фотонов происходит за счет "энергетической насыщенности" электронной оболочки атома. Электрон переходит на другую "энергетическую орбиту" поглощая или испуская фотон. Если температура тела равна абсолютному нулю, то ни один фотон испускаться не будет, а масса тела от этого не изменится.
Слово в религиозной интерпретации это текст вместе с носителем этого текста - информационная монада. Возьмите кусочек бумаги, напишите на нем любое слово... Этот кусочек и будет СЛОВОМ, то есть информационной монадой. Информацией НА МАТЕРИАЛЬНОМ НОСИТЕЛЕ. Только вот носитель очень своеобразный...

Еще раз объясняю: луч света - математическая абстракция, свет состоит из отдельных фотонов, нет никакого непрерывного луча света, есть поток фотонов. И единичный фотон ведет себя по-другому, отличается от фотона в потоке. Соответственно, фотоны можно отстортировать так, что поток света будет монохромотическим, поляризованным и пр. Отделение света от тьмы это результат погрешности квантования пространства. Квант это порция чего-либо вообще, и квант энергии массой не обладает. Фотон тоже не обладает массой, хоть фотон - квант (порция) света. Квант пространства вообще ничем, кроме координаты и протяженности не обладает.

Vitaliy #452, несколько ссылок:
http://biomagic.by.ru/psi_energy.htm
http://www.skygu.ru/Books/!raznoe/psi-energi.rar
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=133&page=1

Не доказывает. Доказательством был бы аккуратно оформленный эксперимент с надежной ститистикой успех/неудача. Что вам удалось наблюдать, насколько ваша память сохранила редкие случайные удачи и игнорировала ошибки - сие одному Богу известно... Это - не наука, а салонный разговор .



Да прикрыли все подобные работы в Америке, насколько мне известно, за отсутствием заметного результата. А разговоры на уровне держав: "Коммунисты уже во-всю используют в разведке пси-технологии, дайте и нам - для ЦРУ, DARPA, - денежек на исследования..." - и с нашей стороны аналогично, мы уже проходили. Хотя прятать концы в воду... под завесы секретности осталось в моде... Дескать, мне не докладывают, а на самом деле...



Так вы - Дмитрий? Очень приятно... А я - Виталий... . "Турбо суслика" я у себя давно припас, но осваивать не стал. Главным образом потому, что у меня нет психологических оснований что-то у себя ломать, чистить, перестраивать, избавляться от фобий, от косности и т.п. - за неимением всего. Крыша, может и к сожалению, с точки зрения изучения эзотерики, приколочена ровно и накрепко. Рассматриваемый текст считаю доброкачественным руководством для собственной психокоррекции... психотреннинга. В реальности подобных практик я не сомневаюсь - даже не пробуя. А интерес у меня именно в плане реальности пси-явлений, достоверности экспериментов по телепатии, ясновидению - т.е. фактическое подтверждение существования этого самого "информационного" или "пси-", или "энергоинформационного" поля (ЭИП). Вы же склонны считать его сущестование самоочевидным или давно "научно" доказанным.

Более того, за поиском возможных физических основ подобного поля я обратил свои стопы на сайт квантовой магии Доронина http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php, но обнаружил, что квантовая механика (КМ) полна противоречий, парадоксов и не имеет надежной и достоверной интерпретации. Там тоже народ толкует про квантовую природу сознания, про физические основы магии, но, на мой взгляд, выдается желаемое за действительное.



За ссылочки - спасибо... Упоминаемые там "свидетельства" широко представлены в сети и постоянно пережевываются под тем или иным соусом. Серьезно обсуждать их невозможно по причине отсутствия строгих протоколов и статистической достоверности.

P.S. Кстати... касательно вашего То ли еще будет, ой, ой, ой... Любопытно - в какую степь вас повело сейчас, до чего доработались ?

"Так вы - Дмитрий? Очень приятно... А я - Виталий..." Я не Дмитрий, просто я лет десять назад разрабатывал методики установки элементов искусственного интеллекта в... естественный, и именно по волновым каналам связи.

Очень интересно. А как поподробней? Что вы понимаете под элементами ИИ? Как вам удалось использовать "волновые каналы связи"? Что, собственно, делалось? Чего достигли? Как испытывалось?

Как следует понимать вашу фразу:



Выходит, автор "Турбо суслика" воспользовался вашими разработками?

Может, у вас есть материалы для первоначального ознакомления? - Чтоб не отвлекать участников этой темы на всякие мелкие вопросы...

Ну так объясните неразумному, именно это я просил вас сделать. Только не говорите о среде, нашем ПРЕДСТАВЛЕНИИ, Говорите о СУЩНОСТИ, физической сущности. Вы хотите сказать, что автор Станцев Дзиан великий математик? Возможно. Но подставьте ладошку под луч лазера, думаю у вас все абстракции сразу развеются... Меня не интересует религиозная или научная интерпретация, мне нужна физическая сущность. Вы способны говорить о СУЩНОСТИ, а не о существующих ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, которые я знаю не хуже вас.Порция чего? Раз порция, значит это нечто ИЗМЕРЕННОЕ! В любом случае квант, это уже не волна, произошло качественное изменение. В изначальном хаосе (потенциальной энергии поля или пси поля) возникло качественно новое, измеряемое нечто, имеющее кинетическую энергию. А в формуле кинетической энергии, как вам известно, присутствует масса!

Vitaliy #458, я написал что одна из моих разработок нашла применение в "суслике". Я разработал ИДЕЮ внедрения компьютерных программ в человеческое подсознание, причем именно БЕЗ ПРЯМОЙ передачи текста самой программы. В виде ссылок... Шуму было много. Вплоть до того, что меня самого стали считать каким-то роботом. А проявлялось это в форме генерации инсайта. Волновые каналы использовал и использую обычно... Как положено, путем собственной смерти, многократной... Чего достиг? Да хоть того же "суслика" породил, не считая еще сотни других-прочих... кроликов.

Victor 2 #459, звук - механические колебания упругой материальной среды. Среда это не только день недели, и не Ваше представление (вернее, его отсутствие), упругая среда это обязательный элемент распространения механических колебаний. То есть, звук передается путем (как бы) НЕПОСРЕДСТВЕННОГО взаимодействия (соударения) частиц несущей среды. Одна молекула газа толкнула другую, та - третью, пошла звуковая волна. Как шары в бильярде, один шар ударяет другой, тот третий - происходит передача колебания в упругой материальной среде. Поэтому звук в вакууме не распространяется, не "стоит", а не существует, не колышется вакуум, колыхаться нечему.

Свет имеет ДРУГУЮ ПРИРОДУ. Кванты света - фотоны. И фотоны имеют свойства волн и свойства частиц одновременно. Фотоны могут распространяться в безвоздушной среде, в вакууме. Свет - электромагнитное колебание. Но деленное на кусочки, порции, кванты. Дымовую струйку видели? Кажется, что она непрерывная, но дым это мелкие частицы золы, кванты, порции, кусочки, ошметки, огрызки... Свет это тоже стая кусочков, но не материи, а чистой энергии. И почему световой поток оказывает давление, непонятно. Фотон не имеет массы покоя. Суть в том, что звук - соударение частиц материи, свет - передача энергии.

Странно, чего же здесь непонятного? Потому, что есть то, на что можно давить, есть некая преграда. Именно преграда проявляет движущуюся волну как квант (фотон). Ну очень простой пример: когда волна на поверхности моря проявляет свою силу? Только когда на пути ее движения возникнет преграда, или корабль, или берег, или волна моря с другой частотой. Последний случай часто называют "девятым валом" , который по своей сути не что иное, как резонанс двух разных частот.Одновременность, это грубейшая ошибка. Волна и фотон, это противоположности, которые разделены временем и существовать одновременно не могут по определению. Если существует фотон, то не существует волна, и наоборот, если существует волна, то не существует фотон. Луч света, это непрерывные колебания волн несуществующей для человека среды взаимодействия (глобального поля, псиполя, духа), а не кванты, порции, кусочки, ошметки, огрызки... Огрызком, отрезком света, он становится только встретив препятствие.
Ну да бог с ним, со светом, если нравятся вам движущиеся ошметки, то и на здоровье... спорить совершенно не собираюсь.

Нельзя ли более подробно? Какие программы? Игры в крестики-нолики? MS Office? Линукс? И потом вы упомянули об искусственном интеллекте. Что имелось в виду? У вас есть работы в области ИИ? Где можно ознакомиться?
Вообще, о чем идет речь, когда толкуют о внедрении компьютерной программы без прямой передачи текста самой программы? Что еще есть в программе, кроме ее текста? Смысл? Алгоритм? Идея? Так оне все остались в сознании ее разработчкиков... В виде ссылок? Ссылок на что?

Тоже надо бы пояснить, что имеется в виду... Инсайт он на то и инсайт, что какие-то паззлы в подсознании складываются неосознанно, неожиданно и непредсказуемо для субъекта.

Что за "волновые каналы"? Кем они разработаны, как тестировались? Или это просто - как во всей эзотерике - вдохновенная метафора... Еще говорят про "энергии"...

Это вы про rebirthing толкуете? Психопрактика, значит... где-то около холотропки... Правильно?

Тоже любопытное замечание... "Суслик" - достаточно традиционный психотреннинг, хотя и изложенный претенциозным языком. Чувствуется, что автор был вдохновлен собственными идеями, что, в общем, симпатично. А как это вы его породили? Вы знакомы с автором, многократно обсуждали ваши идеи - и они материализовались вот таким образом? Вы вообще публиковались где-то, как-то? Либо речь идет о том, что автор просто применил похожие на ваши и на другие, известные в эзотерике, психопрактики?

Виталий, как много вопросов сразу... В основе своей практики я использовал элементы НЛП, в частности объединение трех типов восприятия - аудиального, визуального, кинестетического.

Для примера, создается некая "компьютерная программа" да, хоть воображаемый образ розы, цветка. Но в воображении я стараюсь соединить визуальный образ с тактильными ощущениями, запахом, шелестом, чувством удивления, восхищения. Это достаточно сложный и трудоемкий процесс концентрации внимания и формирования образа. Объем в мегабайтах такой програамки себе представьте… После того, как программа готова, ее надо запустить, нажать "enter". Для этого используются ключи активации - слова, текст. Что-нибудь типа "о роза чудная, ты так благоухаешь, несешь красу, и гордость ты в себе. Но лепестки не вечны, ты же знаешь все преходяще в нашей злой судьбе..."

Текст, сам по себе, достаточно произволен. Стихи, правда, работают лучше всего. Так вот. После прочтения текста УДАЛЕННЫЙ реципиент и ощущает инсайт, иногда достаточно глубокий. То есть, генерация инсайта происходила осознанно, ожидаемо и предсказуемо...

В качестве передаваемой программы можно использовать любую информацию, можно, например, человека научить писать стихи или прозу. (Это и относится к области ИИ.) Я этот феномен психики назвал феноменом быстрого научения.

Как можно породить последователей без непосредственного контакта? Вот так и можно... По этим самым волновым каналам связи. Если Вам надо технические характеристики, типа пропускной способности, несущих частот, природы волновой связи. То, это... А ЗАЧЕМ Вам это? Достаточно знать, что подобные каналы связи существуют и действуют.

Психопрактика, это верно... Часть элементов НЛП, часть у Кастанеды спер, Норбекова пощипал. Все в разное время… Но, в основном, собственные наработки. Настолько все наслоилось, что уже концов не найдешь. Суть - изучение устойчивых пограничных состояний психики. Постинсайтных состояний. Вывод - инсайт имеет волновую природу. И одним из способов запуска инайта является предсмертное состояние.

Существуют паттерны "реакции на смерть" (страх, беспокойство, тревожное ожидание, обреченность) которые активизируют центры волновой связи. Изменение дыхания я практически не использую, ни гипервентиляцию, ни перенасыщение углекислотой. И так все фурычит...

Все правильно... непонятно только, почему вы эту трансовую работу со своим сознанием/подсознанием назвали "компьютерная программа". Мегабайты тут, конечно, не по делу... В ИИ еще подобные процедуры реализовывать не научились .

А вот здесь давайте маленько тормознем. Вы создали в своем сознании образ розы, "оживили" его всеми характеристиками, присущими органам восприятия, воспользовались и эстетическим впечатлением (стихи). Если вы всю процедуру проделали скрупулезно и аккуратно, то этот образ может очень качественно заменять непосредственное восприятие подобного цветка. И он может "использоваться" в ваших практиках ОС, АП, ВТО.
А вот телепатическая связь с удаленным рецепиентом... Насколько чисто и надежно вы проводили подобный эксперимент? Какая статистика успех/неудача? Причем, сама процедура оценки качества телепатирования очень нетривиальная. Если скажем, вы "передавали" красную розу, а реципиент воспринял фиолетовую хризантему... как оценить качество "срабатывания"? И как вы "адресуетесь" к конкретному реципиенту из всего населения Земли?
Какие требования предъявляются при этом к реципиенту? Или вы можете работать с любым гражданином? Например, со мной?

Опять здесь у вас промелькнула ссылка на ИИ... Что тут имеется в виду? Я спрашиваю уже с известной осторожностию... - понявши, что вы многие понятия употребляете в поэтическом, метафорическом ключе. И опять тот же занудный вопрос: касательно научения реципиента писать стихи, прозу... Как это заключение поддержано экспериментально? Или это просто вы думаете, что, если попробовать, - то, конечно же, можно научить?

Мне было бы очень интересно и радостно обнаружить, что подобные каналы существуют и действуют... Но вот незадача... Кто-то написал книжку, где выразил близкие вам мысли... Кстати, эти мысли давно продвигаются во множестве эзотерических учений, традиций. Откуда ваша уверенность, что это именно ваше воздействие сработало, а не просто человек начитался других авторов, да и сам энергично практиковал... Ведь прогресс во всех областях идет широким фронтом - на базе сделанных предшественниками работ, публикаций. Затем кто-то делает на этой основе свой маленкий шажок вперед... А, если он этого не сделает, то вскоре независимо от него этот шаг будет сделан кем-то другим. Потому что в человеческой культуре предусмотрен (конечно, несовершенный) механизм публикации работ, обмена результатами на конференциях, семинарах. А тот, кто сумел сделать новый шаг обычно ссылается на определенные результаты предшественников... В вашем случае, боюсь, все гораздо более неопределенно и субъективно... Или я ошибаюсь?

Все выглядит вполне натурально. Вы создали для себя определенную личную систему психотреннинга.

А вот этот вывод непонятен. Отчего это вы так думаете?

Vitaliy #465, любой сформированный в воображении образ это и есть программа, Вы заставки для рабочего стола не писали? Область ИИ, дорогой Виталий, это как раз распознавание и генерация образа, генерация и распознавание текста, я занимался, в частности распознаванием и анализом текста... Кроме этого, область ИИ это "срямление решений", поиски оптимального варианта решения, повышение быстродействия систем поиска решений, игровое моделирование и многое другое. Я разрабатывал и некоторые алгоритмы для самообучающихся систем.
Психология это область науки, где приходится опираться на ответы реципиентов. Спрашивал, некоторые отвечали... Некоторые не отвечали, но по косвенным признакам (форумы в основном) было видно, что "дошло".
Вы сами-то пробовали публиковаться, докладываться? У меня год практики по психологической реабилитации инвалидов. И, Вы думаете, сразу будет сотня публикаций? Есть докторская, но... не у меня, у моего консультанта, психолога. В моем случае все очень определенно и объективно... Даже слишком.

Еще, Виталий, я немножко в курсе дел в области ИИ (я докладывался на конференции в 2002 г.) Имею представление о потоках информации, обработке информации, передаче, приеме. Собственно, почему я на форумах стал работать? Потому, что знаю, сколько времени, сил и денег (это раньше ученым платили за работу) уходит на "официоз". Понятно? Попробуйте и узнаете, ищущий да обрящет...

Дорогой Квестор! В целом, мне понятна оригинальная структура ваших убеждений и образность используемого языка. В принципе, могу прекратить приставать. Остались совсем небольшие уточнения. Если вам будет скучно отвечать - я отнесусь с пониманием, без претензий

У вас оригинальная ориентация проблемы. Специалисты в области ИИ стремятся моделировать нетривиальные человеческие способности в восприятии сигналов и обработки информации. Причем, до сих пор качество моделирования оставляет желать... Те алгоритмы, которые создаются исследователями строятся на эвристической основе, ряд фрагментов удается подогнать под математические модели (локальной) оптимизации. Как "на самом деле" происходит обработка информации в мозгу человека - до сих пор неизвестно. Нейрофизиологи в этом плане явно пробуксовали.
В этих условиях ваша идея приступать к работе с человеческим сознанием с позиций ИИ выглядит более чем экстравагантно. Это напоминает, вроде как, если бы игрушенчный паровоз прицепили к настоящему железнодорожному составу...

Возможности, достоинства и недостатки человеческого сознания и компьютерных моделей очень различны. Так, человек проигрывает перед компьютером в решении вычислительных, оптимизационных задач. Но это не значит, что можно взять, скажем, программу оптимального раскроя листа и "вживить" ее в человеческое сознание, включая все необходимые матричные операции с числами, скажем, удвоенной точности... Известно также, что человек может одновременно контролировать не более семи факторов, в то время как для компьютера все ограничивается объемом памяти. В то же время, человек может работать с такими "базами данных", которые модельерам и не снились - в части противоречивости, избыточности, недоопределенности, неточности, при наличии ошибок в данных и сбоев памяти... Здесь из области компьютерных наук пока просто нечего предлагать человеку "вживую"...
Возможно, я как-то задом наперед, наперекосяк вас понял и ломлюсь в открытую дверь. В этом случае, было бы поучительно послушать ваши конкретные примеры.

Безусловно, это не есть эксперимент. Психология, конечно - не инженерия, но и там принято ставить максимально чистые, свободные от побочных факторов эксперименты, обеспечивать "двойное слепое" оценивание, контрольные группы, достаточную статистику. Ваша "методика" может быть названа субъективно-эмоциональной-аутосуггестией - по сути, это способ убедить себя в том, что желаемый результат получен.

Но хоть какие-то публикации у вас есть? Можно ли с ними познакомиться? А что касается современных благодатных условий - какие проблемы? Организуйте себе бесплатный сайт и выкладывайте там свои работы без чьего-либо рецензирования, платы за публикацию. Там же можете организовать и блог с целью обсуждения и обмена мнениями.
При этом интересующиеся не будут засыпать вас кучей наивных вопросов и не будут на форумах вытягивать из вас по крошке изложение ваших позиций, а либо сразу отойдут в сторону, либо уже будут задавать конкретные вопросы по делу.

Виталий, я понимаю, что можно вывалить все мои разработки в интернет нахаляву и получать моральное удовлетворение... Но лучше этого не делать, халява плохо пахнет. Публикации у меня есть, но часть работ написана на "тарабарском наречии". В частности, я провожу аналогии между работой сторожевого центра мозга и сверхрегенеративным радиоприёмным каскадом... Вы эти слова знаете? Смысл понимаете? Вот и получается, что для понимания следует иметь образование... А это уже облом для современной молодежи.

Плохо пахнет? Отчего же... Нет вопросов - ваше авторское право должно быть уважено. На "нет" - и сюда "нет", и туда тоже - "нет" . С другой стороны, есть такое понятие бесплатного, или "открытого" (с публикацией исходного кода) софта, на который, кстати, тоже уходит много сил и времени высококвалифицированных граждан. Возьмем GNU, Linux, Ubuntu, Open Office... Кто-то из известных ребят, кстати, из ИИ, MIT - не помню сейчас фамилию, - провозгласил, что брать деньги за софт - аморально: не все талантливые разработчики, особенно, молодые, в состоянии его оплатить. А это тормозит прогресс. Да, вот... вспомнил: http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman - между прочим, Дик был известный товарищ в свое время в области ИИ. Не халтурщик и не халявщик. Безусловно, достоин всяческого уважения. Кстати, за свои публикации и отчеты - денег не брал. А Терри ВинОград даже книжку подослал, когда я заинтересовался его работами (вы не поверите: на халяву!). Подобный обмен публикациями между специалистами очень распространен. Достаточно проявить интерес к определенным работам, написать автору... Мне даже отчеты из Шведского Королевского исследовательского института тамошнего минобороны подсылали - о человеко-машинной связи на Эсперанто. Отличная работа, между прочим. Жаль, Эсперанто при всем изяществе и строгости, проблему общения на ЕЯ все-таки легко решить не позволил...

Сейчас, в условиях Интернета, обмен научной информацией вообще мгновенный. Иначе прогресс не двинуть - при всей современной сложности системы знаний. И как это Эйнштейн опубликовал свою работу просто так? Не думаю, что он сорвал офигенный куш... - сравнимый с содержательным весом своих идей. Среди научных сотрудников, насколько мне известно, не популярен дух коммерческой наживы. Гораздо больше ценятся работы, на которые потом многие ссылаются. Этим подтверждается, что автор действительно внес весомый вклад в мировую культуру. Собственно, это и есть смысл нашего существования. Ибо, завершив земной путь, мы больше не оставляем ничего (плюс, конечно, дети, ученики...)...

А что... вы серьезно надеетесь на коммерческий доход от ваших публикаций? Весь Интернет переполнен материалами на близкие темы. Прогресс остановить невозможно. Если кто-то тормознет, или засекретит свои результаты, следом другой выйдет на них же. Мы ведь пока не в эвереттовском многомирьи живем... Все туточки...



Да... некогда паял я сверхрегеративный приемничек - это еще до эры супергетеродинов. Шипит, как примус, правда, усиление отменное...

В общем, вашу позицию я понял. К конструктивному диалогу вы не расположены. Говорите недомолвками, туманно. Больше вопросов не имею.

Виталий, опять же извините, что Вы лично можете мне предложить из своих работ в рамках конструктивного диалога? Можно по мылу... Есть у Вас материал с протоколами и подписями? Или только бла-бла?

Какие протоколы и подписи? Вы хоть где-то видели подобное, имея в виду действительно серьезный материал? Я видел один раз: у Виктора Заммита: http://www.victorzammit.com/. И то оказалось фуфлом. Мужик с усопшими общался - через те же, видать волновые каналы, что и вы... Он свои "эксперименты" оформил в виде кучи протоколов работы комиссии "по приемке" этого медиумического общения. И заключил: кто в суде (ихнем, австралийском ) опровергнет его незыблемую аргументацию - получит миллион баксючков. В пику Рэнди, сами понимаете. Не сказал только - американских или их, австралийских.

Я прочитал только один раздел из, кажется... двадцати... И написал ему список замечаний: http://loz.yolasite.com/victorzammit.php . Ответа, естественно, не получил. А вы представляете - приехать в Австралию и в тамошнем суде выступать против самого Вити (а он в прошлом - адвокат ). Так что, извините, я не поехал.

А работы мои по эзотерике все выложены на этой же Home page - см. References. В двух словах, с эзотерикой, богом, верой, эгрегорами, психосоматикой и т.п. штучками я, вроде бы, разобрался... Вот остались телепатия, ясновидение - фактически, те самые "волновые каналы", которыми вы так лихо пользуетесь. Попробовал поискать возможное обоснование подобной гипотезы в квантовой механике. Пока - пусто. У них своих парадоксов до фига. А все мои публикации - они та том же сайте в сети. Не думаю, что на их коммерческой реализации я бы заработал хоть копейку. Читайте... критикуйте, на здоровье! На халяву...

Виталий, я посмотрел результаты Вашей деятельности, пробежал по диагонали. Сказать что я восхищен, это ничего не сказать... Теперь о халяве еще раз. Халява плохо пахнет. Если что-либо досталось на халяву, то и отношение будет соответствующим. Легко досталось, легко рассталось...

Теперь о волновых каналах связи. Увы мне, они таки существуют! (А все-таки она вертится!) Вы резонно полагаете, что я убедил себя в их наличии, принял желаемое за действительное, и теперь морочу людям головы. Все совсем наоборот, это результ, как раз, вымученный мной, и до конца я это дело так и не воспринял. Но, в действительности, достаточно только признать наличие этой самой пси- связи, и жить будет легче, жить будет веселей. Если же Вы относитесь к консерваторам опровергателям - ниспровергателям (типа Вуда), то и Вам будет веселее, зуб даю...

Будете качаться в кресле качалке у камина, и наблюдать по-отечески, скептически улыбаясь, как другие дурью маются... Все самовозвышение и самолюбование. Ну, с эгрегорами, психосоматикой и верой я, вроде, тоже как-то примирился. А вот, как Вам удалось с Богом разобраться? Ангела узрели? Сколько выпили и чего? (Я тоже хочу...)

Виталий, еще в копилку мирового опыта: Фобии и их эпидемическое распространение. Я как раз с фобий и начал. Простой пример - страх невесомости. Присутствует он практически у каждого... (т.е. у БОЛЬШИНСТВА) В начале космической эры проводились эксперименты по выявлению реакции психики на это самое свободное падение. Выяснилось, что страх невесомости ПРЕКРАЩАЕТСЯ после нескольких десятков секунд невесомости. Объяснили это тем, что ВЫЖИВШИЙ после падения с высоты предок, передал свой страх генетически. А предел времени это высота падения. Теперь достаточно сесть и посчитать вероятности такого события и соотнести с массовостью фобии.

Спелеофобия, тот же хрен. Вероятности не сходятся. Вам это ни о чем не говорит, поскольку Вы ожидаете чего-то космически-мистического. Трубы Иерихонские должны зазвучать, всадники на белом, черном и красном коне проскакать, и прочая, и прочая. По-жизни все проще и противнее.

Далее, Вы так лихо разделались с загадкой антропогенеза и социогенза, что хочется вспомнить Македонского и гордиев узел... Если задача не решается, ее уничтожают. Ни дарвинизм, ни синтетическая теория эволюции не объясняют сложность физиологии живых организмов и их поведения. А вот волновые каналы - объясняют. Но это так, кстати о птичках...

Еще о чудесах, чудес не бывает, и это и есть самое большое чудо.

Дорогой Квестор! Подобным радостным замечанием вы сходу переводите проблему на уровень самовнушения. Есть такая эзотерическая традиция: "Симорон". Кажется, родом из Киева. Сейчас они остепенились, понасобирали приемчиков и подходов с эзотерического миру по нитке и уже стали практически неотличимы от других. А вот начинали они оригинально. Они называли себя "веселыми волшебниками". Каждый примысливал себе какие-то магические способности: разгонять тучи (эта мулька, кстати, присутствует чуть ли не во всех традициях), подгонять нужный номер автобуса, подгадывать зеленый свет светофора при приближении к перекрестку, "вызывать" звонок нужного человека и т.п. Когда реалии совпадали с намерениями-интенциями, следовал взрыв искренней радости - волшебство состоялось. Ну, а когда не совпадали - ясно же, что что-то в Мире оказалось сильней твоей волшебной силы, - либо съел что-то не то, либо более мощный злой волшебник помешал, либо просто надо больше и упорней работать над своими магическими способностями.

Эти граждане собирались на посиделки и делились друг с другом, естественно, своими успехами, а не неудачами. От этого у них у всех, натурально, поднималось настроение, глазки блестели. Другими словами, положительный терапевтический эффект был налицо. А для некоторых граждан это очень важно и, вообще говоря, вот, оказывается, действенно!

Я же исследователь, скептик. Меня эзотерики не любят . Ко всем магам, ясновидящим, волшебникам я пристаю со скучными нудными предложениями: поставить чистый протоколируемый эксперимент. Из эзотерики, как я уже толковал, у меня остался вопрос в области трансментальных коммуникаций и психокинеза: телепатия, ясновидение, прямое воздействие мысли, сознания на материю. Все остальное находит свое рациональное объяснение в рамках традиционной физики, психологии, физиологии, психосоматики. И вот тут у меня облом. До сих пор ни один тест не проходил успешно со статистической достоверностью. Надо бы, наверное, бросить эти наивные ковырянья, а освоить практически методы Михаила Радуги - и заниматься психотреннингом для собственной пользы и удовольствия. Но вот... время от времени встречаюсь с убежденными гражданами и карябает мыслишка: а вдруг я просто не с теми контактировал? Ведь у людей у всех- разные способности...

Поэтому и вам я бы решился задать вопрос. А не видите ли вы объективного способа проверки феновена, как вы называете, волновой связи - в вашей формулировке? Мы бы могли обговорить протокол проведения эксперимента и методику оценки результатов. Некоторый опыт в этом плане у меня есть. Вот... остановка за волшебником, которому была бы присуща склонность к исследованиям...

А посмотрите мой опус: "Где ты, Господи?" Очень интересна приводимая там мной точка зрения В.Корсунского. А моя концепция "Бога-ИУС" - это, по сути перефраза той же мысли об обнаружении трансментальности-психокинеза. Эта точка зрения на Бога приятна тем, что позволяет поставить естественнонаучный эксперимент по его обнаружению, сводя идеальную сущность к материалистическим проявлениям.

Насчет фобий... Кстати, когда я первый раз прыгнул с парашютом, прекрасно помню мысль, блеснувшую после отделения от самолета: И зачем же, идиот, я это сделал!? Потом рывок, раскрытие парашюта - и блаженство висения между небом и землей, обмен впечатлениями с товарищами, висящими невдалеке. Приближение к земле уже на этой высоте (800 м) совершенно не ощущается. А вообще, фобии - это отклонения в психической сфере. Наверное, кое с чем можно бороться и самостоятельно, путем тех же психопрактик. Можно и с помощью хорошего гипноза... но лучше самому.

А вот тут вы абсолютно правы. Как сказал Блаженный Августин, -

Эту фразу я с удовольствием использовал в качестве эпиграфа работы: "Consciousness: Magic, Psychology and Physics".

Vitaliy #473 Поставить чистый протоколируемый эксперимент... А дальше-то что? Ну, хорошо, я Вам признаюсь, что я баловался телепатией... Пока это, вроде, не наказуемо. Теперь я Вам предоставляю некие документы, в частности, сообщения человека, описывающего свои ощущения после эксперимента. Ваша реакция предсказуема на все сто прОцентов. Вы потребуете личного участия в эксперименте. Типа, скажете: пока сам не попробую, не поверю. Но население земли несколько великовато, для того, чтобы всем и каждому отдельно все доказывать. То есть, Вас устроит неформальный протокол результатов эксперимента по "быстрому научению"? Или обязательно лично Вас надо звездануть телепатически? Что Вам это даст (кроме страха и головной боли, в лучшем случае)?
Тут надо быть ПРЕДЕЛЬНО осторожным. Я говорю вполне серьёзно, игры с Богом плохо кончаются. Немножко истории. Я рассматриваю психику, как информационную систему. И определяю сходства и различия в психике различных людей. Это область психологии темперамента, характерология, ну, и, конечно, пограничная психология. Так вот, существует ОБЩНОСТЬ проявлений психики. Коротко можно сказать - мы все едины в наших заблуждениях.

Правда - истина у всех разная, а вот заблуждения - общие. Как это понимать? А надо понимать, что мы всегда, во все времена и эпохи подряд, с завидным постоянством наступаем на одни и те же грабли. То есть, погрешности мышления у всех у нас одинаковые. К базовым или основным погрешностям (по частоте проявления) я отношу генерализацию (сверхзначимость) и отторжение (сброс значимости). По аналогии с информационными системами это переполнение и паразитное обнуление. В отношении религиозных проявлений базовые погрешности проявляются в религиозном фанатизме (генерализация) и атеизме (отторжение).

Как форма деятельности, фанатизм и атеизм выражаются в богоискательстве и богоборчестве. Условно можно сказать, что и богоборчество, и богоискательство - проявление погрешности мышления. То есть эксперименты "по обнаружению Бога" (богоискательство) - форма легкого психического отклонения. Как и богоборчество - атеизм. Нормальное отношение спокойное и нейтральное. Т.е. религия, как социальный институт, свои задачи худо-бедно, но выполняет. А вот раздувать религиозный фанатизм (как это делают сегодня США) - преступление. И богоискательством заниматься не стоит. Можно и нужно включить факт наличия Бога в собственное мировоззрение, и этим ограничиться. Бог есть, Бог есть Закон. Нужно жить по закону. А богоискательство толку не даст - неисповедимы пути Господни.

Квестор, у Вас же у самого есть дети! Неужели Вы никак не можете выйти из детского возраста и перестать играть в супер-мена. Это настолько смешно, ей богу. Но Вам надо (для повышения самооценки?) убедить в том, что Вы супер-мен других людей. Чтобы они хотя бы имитировали оргазм после общения с Вами.
Я совршенно не сомневаюсь, что Вы еще и кулинарный гений и способны давать советы не только руководителям государств, ученым ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ - от психологии, философии, медицины... до физики, но и профессинальным поварам мирового класса.
А когда к Вам не прислушиваются - дураки и гавнюки. "я его так напугал, что он жидко обгадился" - пишет Квестор свои впечатления просле общения с профессиналами

Во-первых, для того, чтобы заниматься исследованиями чего-то, нужно быть уверенным в его существовании (а не придуманности). Так, не хочется тратить время на поиски Кащея Бессмертного или Золотой Рыбки, выполняющей желания. В отношении трансментала все имеющиеся свидетельства - ущербные... что-то либо недостоверно, либо может быть случайностью, либо ошибочно интерпретируемое побочное явление, либо (если и есть статистика) эффект проявляет себя на границе точности эксперимента.
Сам я скептик и полагаю, что тут мы имеем дело с баснями, фантазиями, искренними заблуждениями или корыстным фокусничаньем. Но это, естественно, с позиций современной науки, классической физики. Если бы удалось реально зафиксировать то, что "мальчик есть" - это было бы серьезным основанием для физики - перестраивать свои модели мира. Мы же хотим прогресса в области познания Мира? Хотим... Ради этого и живем... ибо остальное (кроме воспитания потомства и учеников) - туфта.
Поэтому вопрос о реальности трансментала - ключевой. Пока его существование не доказано надежно, дальше двигаться нет оснований. Нет оснований и пенять "большой" науке... что они до сих пор не обратили внимания. Да, безусловно, действует и цеховой принцип: инакомыслящих и в науке не любят по самым земным шкурным мотивам. Я знаю (заочно) одного очень толкового парнишку, который взялся строить свою модель мира. При этом выступил с критикой как теории относительности, так и существующей квантовой механики. А работал он в очень солидном академическом институте. И вот как-то его диссидентские статьи попались на глаза военным заказчикам, по договорам с которыми этот институт вел хоздоговорные работы и, естественно, себя неплохо подкармливал. Так вот уважаемы товарищи в погонах обратились в дирекцию этого института с вопросом - а что это от них появляются за странные работы, противоречащие незыблемым научным теориям. Дирекция оказалась перед дилеммой: потерять заказчика, "прогреметь" на весь научный мир в качестве несерьезных бузотеров, либо освободиться от неудобного сотрудника. Угадайте с трех раз, какое решение было принято .
Другими словами, отношение большой науки можно изменить только надежными, проверяемыми фактами. Даже при самых прогрессивных настроях руководства при наличии многих опровержений и безуспешных исследований - никто исследованиями сказок заниматься не позволит.

Совершенно верно. Уверен, в ваших протоколах будут неясности, неотвеченные альтернативы. Вы прочли мою реакцию на мидиумические подвиги Заммита? Вот... в этом духе, наверняка...

В науке делается иначе. Проводится эксперимент, делаются выводы, публикаются, критикуются и перепроверяются научной общественностью, и вот только после этого появляется предмет для обсуждения. Вам - решать, что вы готовы делать. Диктовать и приказывать никто не имеет права. Все-таки... свобода, ведь !

А вот это уже интересное предложение. Я готов обсудить продокол "звездажа". А вы как ? Кстати, почему-то все эзотерики, переходя в контратаку норовят выстроить собеседнику какую-то козью морду: чтоб с работы уволили, жена ушла, оступился, сломал ногу, чиряк на седалище вскочил (в лучшем случае). Почему-то никого не прельщает более нейтральный эксперимент, например, с чтением карт Зенера, обычных игральных карт... считыванием личной информации? Как вы думаете, почему ?

Открою вам секрет: я своим термином "Бог-ИУС" зашифровал самый натуральный вопрос об объективном существовании глобального информационного поля и возможности трансментальных коммуникаций. Не более того. А вообще - Бога нет...

Даша... а вдруг наш коллега решится на убедительный эксперимент? Вот было б здорово, если бы как в "Простоквашино" мы смогли бы воскликнуть: "Заррррработало!!!". Кстати... а вы сами не обладаете ль случайно эзотерическими способностями ? И что вообще думаете по этому поводу? СтОит ли в этом копошиться, или нет ?

Однозначно! (Моя позиция) Копошиться и даже исследовать не стоит. Вам сколько лет? Мне 32... это примерно 45 лет у мужчины. Какие чувства Вы испытываете занимаясь все этой хренью? Интерес, адреналин,...надежду? Сколько лет Вы этим занимаетесь? Я уверена, если Вы себе не врете, то все Ваши проверки чужих фантазий (или собственных) никогда не дали положительного результата - Вот! Заррработало... Сколько раз Вы уже разочаровались? Сколько времени Вы попросту потратили зря обманывась, что занимаетесь чем-то важным и интересным? Читайте научную фантастику. В отличие от всего этого бреда, она так и называется ЧЕСТНО - ФАНТАСТИКА. Когда Вы перечитаете всех авторов НАУЧНОЙ фантастики, Вы будете спокойно и дай бог с интересом, читать чужие откровения именно как ФАНТАЗИИ.
Фантазии - это хорошо, это отличает нас от животных. Но надо рефлексировать над своими "откровениями", это также отличает человека от животного.
В экстрасенсорные способности не верю. Мне эта тема даже не интересна. Серьезно таких людей не воспринимаю. Для меня это как недоразвитые взрослые, которые никак не могут пройти детский этап веры в чудо и ощущения непознанного и удивительного рядом и то, что через несколько лет я буду первым человеком, который высадится на Марсе.. Со временем, с полученными знаними фантазии усложняются - но люди все равно находятся на том уровне психологического восприятия мира как неракрытого откровения... вот... вот...

Меня очень сложно удивить, у меня уже психология мировосприятия старухи (если это Вас порадует - ОЩУЩАЙТЕ себя ВЕЧНО МОЛОДЫМ, ВЕЧНО ПЬЯНЫМ). Я уже в том внутреннем возрасте, когда я еще хочу (и уже точно знаю что), и уже МОГУ.

Даша, не хамите, а-то перегну через колено и отшлепаю по голой заднице... Профессионально. Кстати, готовить я тоже умею.

Очень интересно!... Я давно не был на этом форуме, и так любопытно знакомиться с новыми людьми... Да, это критикуемая Дашей вера в чудо (которого, как мы все знаем, быть не может)... И как интересно открывать в коллегах новые неожиданные способности! В данном случае, - профессионализм шлепанья по голой заднице... А как вы его приобрели ?

Vitaliy #476 Потому, что пограничное состояние психики формируется именно в агрессивной среде... Требуется гипермотивация и подтверждение тоже требуется. Для вербализации телепатическиго сообщения, вообще, требуется некая запредельная мотивация, типа гибели близкого человека или личной угрозы. А "магические атаки" это нормальное (детское) поведение, бяку устроить легче на порядок, чем, например, исцелить... Кстати, по поводу гипермотивации:
Можете фантастику почитать, как Даша советует (она ВСЮ фантастику уже перечитала, врет и не краснеет), Стругацкие - "Бессильные мира сего". Очень близко к реальности, чтобы "повернуть трубу большого диаметра" необходимо знать, зачем это делается.

Абсолютно точно. Интерес, адреналин и надежду. Всю жизнь так и работаю - из интереса. Поддерживаем надеждой, а когда "по-лу-ча-ет-сяяяяя!" - то и адреналин.

Ошибочные шаги... конечно, были, как и в любом проекте. Но время, потраченное на их проработку, зря не пропаладо... Я так считаю. Обманывался ли я? Как и все... конечно... Но, если в чем-то уверен - то почти всегда оказывался прав . Не так уж плохо... как вы считаете?

А чего вы так строго к экстрасенсам отнеслись? Это граждане, которые либо обладают более широкими полосами пропускания сигналов своих органов восприятия, либо большей чувствительностью, либо обладают способностью воспринимать какие-то нетрадиционные для человека модальности (к примеру, напряженность магнитного, э/м поля). И самое интересное, - могущие интегрировать свои разрозненные восприятия, формируя нетривиальные заключения. Кстати, так работают военные разведчики, которые перелопачивают горы открытой макулатуры, включая региональную желтую прессу - и делают серьезные стратегические выводы на базе анализа мелких частностей...
В любом случае, исследовать новые возможности, которые получает человек, обладающий указанными способностями - интересно и может быть полезно с разных точек зрения.

Фигасе... как говорит современная молодежь... Ну и старухи пошли на феномен.ру... Мне нравятся...



Очень интригующая концовка... Интересно... интересно... Когда будет настроение, может поделитесь?

Что ж с вами делать... если вы иначе не можете... Давайте бяку. Только, миль пардон, по обоюдно согласованному протоколу. А то... знаете как... Наша жизнь всегда чередование светлых и темных полос... Так маг-колдун может себе приписать любую неприятность, происшедшую с жертвой. И задержку по времени можно обосновать. Мы это уже проходили... Так что только строгий протокол.
Даже в этом случае есть проблемы суггестивного плана. Много раз в литературе попадались свидетельства, что, скажем, цыганка посулила гражданину, что он покинет сей мир такого-то числа такого-то года... И ее предсказание сбывалось в точности: человек воспринимал предсказание как констатацию непреложного факта и "подстраивал" процессы своего организма, чтобы уложиться "точно в срок". Это, пожалуй, один из наиболее сложных моментов в нашем нелегком деле .

Добрый вечер, Vitaliy!

Это ж, шо–з за реверанс? Разве так флиртуют?! Даша, конечно, умница, но и Бог на месте! Чего уж благодушных верующих дразнить! Ну, да ладно.
Здорово, что Вы здесь!

Виталий, я Вам никаких бяк делать не буду, бяками обмениваются маги - колдуны для проверки уровня защиты. Типа маячка "свой/чужой", для того чтобы сразу же отбить шарлатанов - горлопанов. У реального мага (термин очень и очень условный) уровень защиты достаточно высок, у шарлатана - пшик. Поэтому и начинают общение со щелчка по носу, кто увернулся - свой, не смог, значит не повезло... И еще:

Я просто не могу понять Вашей самоотверженности в таком щекотливом вопросе... Однако же, если желаете пообщаться, пишите daxdax1 на mail.ru поиграем.

Володя!... Привееееет! Очень рад встрече! Давненько мы общались последний раз. Но вот... оказывается, случаются приятные неожиданности... Я смотрю, и еще народец из твердых кадров не покинул пенаты... Приятно!

Насчет Даши. Очень впечатляет. Я уже начинаю сомневаться в своем скептическом настрое - насчет того, что магии нет. Хотя... хотя... да нет... все правильно. Давали мы как-то определения магий. Их оказалось около десятка. И, в числе прочих, была там и женская магия. Когда я на эту тему докладывался, именно этот пункт вызвал живейший интерес аудитории. Значит, что-то в этом есть... А Даша уверяет - фуфло. Надо бы разобраться значит детальней...

Во-первых, я никоим образом не имел в намерениях дразнить. Я просто стараюсь откровенничать, если нет причин темнить. Во-вторых, если я кого ненароком зацепил - приношу все возможные извинения.
А в качестве примечания, выскажу свое недоуменное удивление. Я обратил внимание на заметную разницу в позиции "верующих" и атеистических граждан. Вот при мне - хоть сто раз эмоционально выскажись: - Материализм - фуфло!!! - так я, максимум, поинтересуюсь, а какие у собеседника к этому основания. Бывает, что ответа не получишь, - и тогда я понимаю, что передо мной слепо верующий... Ну и Бог с ним !
А вот когда в присутствии верующего выскажешься без должного, по его мнению, пиетета по отношению к символам и догмам его религии - вот тут человек искренне огорчается. Почему это?
Можно высказаться откровенно, без реверансов? Я думаю, что наше материалистически-атеистическое здание выстроено крепко. Там и естественнонаучные (ЕН) подтверждения теорий (гипотез), там и строгий (в разумных пределах) логический вывод, связь между отдельными дисциплинами. И вот стоит это прочное здание, доказывающее свою действенность и работоспособность крепко. Можно его поливать струйками воды, бросать мелкие камешки, громко охаивать - ему ничего не сделается. Поэтому его адепты могут чувствовать себя спокойно и уверенно.
Вот я именно так себя и чувствую. Но, Боже упаси, - никакой догматики. Я с интересом выслушиваю и махровых идеалистов. Чего там на материалистическую парадигму молиться? Молятся либо религиозники, либо граждане, использующие молитву для вхождения в ИСС... В общем, я открыт и для противоположных мнений - все дело в убедительной доказательности .

Да... И компания здешняя боевая, как и раньше. Приятно!

Да, мне известны подобные байки... типа, народ и так развлекается. Ничего против не имею. Но мой личный интерес все-таки разобраться, куда впрягается лошадь .

Дашуня выше сразу и четко поняла: основное - интересно же!

Только что отписал вам коротенький мейл .

Виталий, у Вас обманчивый аватар (?). Вам надо было бы так: инь, янь а хрень под вопросительным знаком. ХРЕНЬ? Это отразило бы в большей степени то, на что Вы тратите время.
Хрень или не Хрень - Вот в чем вопрос!

Интересно, если Вы считаете меня эзотерической ведьмой/.../.... , а я это отрицаю как хрень, как Вы это собираетесь выяснить?

Откудава корни растут?
Где-то в 90-е по ТВ показывали интереснейшую передачу. Типа совершенно секретно, секретные съемки, попавшие "вдруг" к американским исследователям. Типа в глубинке России живут экспериментальные люди. Они чень сильны - валят мощные деревья голыми руками, что-то шалят электромагнитные датчики и т.п. Тень (боится, типа, преследования КГБ и секретных служб) расказывала измененным голосом о проводимых экспериментах над людьми. Ну и т.п. А мы сидели перед ТВ вместе с отцом физиком-ядерщиком, электронщиком и ДИВИЛИСЬ. Больше всего дивился он, почти на грани ага вот ведь оказывается.... А в самом конце передачи - как смимался этот фильм - деревья - бутафорские и все это просто кино! И большими буквами итог фильма - НЕ ВЕРЬТЕ ТОМУ, ЧТО ВАМ ВПИХИВАЮТ КАК ПРАВДУ. Чудесный юмор, феерический, на стереотипах (государтсво занимается секретными!!!! исследованиями для зомбирования, влияния на расстоянии и т.п.) и психологии. А 30 минут как на одном дыхании

В то время голосу Америки вери беззагоровочно - нас же все время обманывали, а у них свободааааа!!! И идеальные люди, стремящиеся к ПРАВДЕ.... Ну вот такие шутки

Согласен. Просто интонационный вопрос может заключаться и в повествовательной фразе... типа, провокация: я как бы утвердил, а ты как бы зацепилась, возмутилась, опровергла - дискуссия !

Если я понял, что ты эзотерическая ведьма, то уже неважно, станешь ли ты это отрицать. А я понял. И почти всегда прав, как сообщал выше . Ведьма! И все тут...

Ваши смайлы в тексте вселяют мне надежду, что Вы не свихнулись
Да, это древнейшая профессия - гоняться за ведьмами... Мне кажется, что даже стул, на котором Вы сидите - это оборотень Вашего соседа.
В таком случае, пользуясь сими званиями и правом на знание истины, объявляю Вашу суть, увиденную мной так ярко этой ночью. Виталий, Вы - просто редька
Ох, як рамантычна.... простые мужики - а рыцари света, борцы с ведьмами и настоящие Малдеры...
а-а-а

Надеюсь у Вас есть компания в виде Санчо Пансо и Скалли... одному вроде скучно

Откуда это дремучее представление о ведьмах? "Ведьма" - от слова "ведать", т.е. мудрая дама. Если я тебя обзову мудрой дамой, ты что, будешь отбиваться и отнекиваться? - Воооооот... о чем я и говорю. Так что носи сие звание с гордостью. А как же: только пришел на форум новичок, и враз тебя раскусил. Значит так оно и есть.

Скучно... Ты и тут права . С компанией - проблемы. Поскольку я критикую магов, колдунов и прочих эзотериков - они на меня смотрят волками. Однажды я попал в компанию семи ведьм... был сайт такой. Били они меня всемером неделю... А потом решили, что я крутой засланный маг - ибо нормальный человек подобного бы не выдержал: я ведь аккуратно отвечал каждой на ее наскоки... И тогда меня просто забанили. Так что и ведьмы бывают разные. А в среде академической науки - только что терпят по старой памяти, а в душе считают... ну... типа тебя, что фигней страдаю. В общем - работа между двух стульев. А что? И один в поле...

Vitaliy #492 Насчет один в поле, это я сумлеваюся... Разве, что на гектар. Но это понятно, на один гектар только одного и надо. И правильно, что Вы критикуете магов, колдунов, экстрасенсов, и Вам весело, и им есть на ком практиковаться. Помните как в том анекдоте? Вынимает Чапаев черепашку, наливает ей в блюдце водки и приговаривает: - Пей, Петька, пей, будешь знать, как Хоттабыча на@ посылать...
Виталий, а Вы не слышали такую байку, что, мол, с кем поведешься, так тебе и надо? Ведь Ваше увлечение охотой на ведьм (охота на ведьму-то?), это ж-ж-ж-ж неспроста. За просто так, даже ведь чирей назад не вскочит, значится, свербит и тянет... на ведьму. Вот и с Дашей Вы нашли друг дружку, как одного поля ягодки, одну ягодку беру, на вторую смотрю, третью примечаю, четвертая мерещится, мерещится, мерещится... А что, у правоверного четыре ведьмы сразу может быть, Коран позволяет. Так, и повоевать это же тоже здорово, как там было в уставе-то? Если баба утонула, значит не ведьма, если выплыла, значит - ведьма, и ее следует сжечь!

И сразу в бой, покой нам и не снился, мы ходим злые, хмурые, как вдруг, и цель ясна и враг, как будто рядом, вперед, вперед, в атаку, старый друг! Дай волю вам, так вы поставить к стенке готовы всех, кто, вдруг, не так одет, кто цвет волос неправильный имеет, или картавит, как сопливый дед. А нос! Да, шнобель-то вот эти, эти, эти... ведь отрастили так, что не к лицу! Враги, кругом одни враги, как будут дети здесь жить, и убеленные отцы? Ведь инородцев тьма, иногородцев, шаманов, магов, колдунов и подлецов, не только детям места не хватает, так некуда девать уже отцов!

Муслимы, пиндосы, грузины и жиды, какой кошмар и перенаселенье, давайте вытравим излишки всех чужих, и на просторе будет нам спасенье... А жизнь идет, идет, идет... Только Россия мрет по миллиону в год.

Вы поняли упрощенно. Я не критик по природе, а исследователь. Если вижу непонятное - пытаюсь понять. Если в ответ слышатся эмоциональные невразумительные речи, необоснованные утверждения, увертки, попытки выдать фуфло за Истину-откровение - вот тут приходится отмечать эти моменты. Так и появляется критика.
А насчет попрактиковаться - вы тоже хватанули через край. На сайте Форнит - Скорчер есть такой товарищ - Нан. Он-то и создал этот сайт. Умный товарищ, материалист, хорошо ориентируется в методах современной науки. На него тоже накатывались волны магов, колдунов и всяческих лжеученых. И чего только ему ни сулили - и напасти всяческие, и смерть жуткую... за его острые аналитические статьи. Угадайте с трех раз - к чему пришло все это колдовское племя?

Термин "ведьма", конечно, неоднозначен. По части эзотерики - мне все равно: ведьма ли, колдун ли, экстрасенс... Мне надо прояснить вопрос со своим Богом-ИУС. Товарищи меня критикуют, говорят, что я фигней страдаю - ибо это все либо искренние заблуждения психопатов-верующих, либо фокусы на коммерческой базе - зашибить бабло. Подобного мнения придерживается очень уважаемый мною В.Корсунский. Да и Дашуня тут с места в карьер высказалась в точности так же. Я (между нами, по секрету) думаю, что они правы. Но все-таки не пошарить по темным эзотерическим уголочкам - как-то стремно... А вдруг? Кстати, попутно вылезает много любопытных аспектов. Поставить крест в подобных условиях - методологически было бы неправильно. Поэтому я и продолжаю общаться с гражданами, которые вроде как претендуют на новое, недоступное науке знание...

Ну и чего тут странного? Мне импонирует ее подход к обсуждаемым вопросам и научная честность. Если вдруг у нас бы наметилось какое расхождение в оценках, думаю, мы бы быстро пришли к обоснованному итоговому выводу. Это и хорошо - по сравнению с длинными пустопорожними претенциозными дискуссиями не пойми о чем .

Бог с вами! Да успокойтесь, Христа ради... Во-первых, я не злой и не боевитый. Всегда в нормальном расположении духа, спортсмен: сейчас - плавание и велосипед. Ежедневно 1400 м в море. Знаете, как нормализует нервную систему!

И не говори, кума... У самой муж пьяница! Это вы в России жалуетесь на судьбу. А что у нас в Украине творилось последние пять лет - при этой оранжевой власти... Вам такое и не снилось. Вы Путина критикуете... А год назад спросили бы украинцев: кого б они хотели видеть президентом. Многие называли Путина...
Но это мы отвлеклись от наших эзотерических дискурсов... Так у вас есть эзотерический рецепт излечения наших непутевых незалэжных держав ?

Виталий, обратите лучше внимание на Юрия Кузнецова. Он "лечит" рак по интеренет переписке. Это шедевр жульничества. Он у нас на форме в мыслях вслух печаетает свои опусы. В теме антисемитизма я его прижучила. Зайдите на его сайт. У него просто литературный дар, но с точки зрения философии - полный бред. Потом в теме новая философия рака в конце - там продолжение.
Особое внимание заслуживает реакция публики, воспринимающая по-разному его опусы. Под его безусловным харизматическим влиянием находятся, например Людмила (рукоплескает стоя), Виктор... и вообще, он чуть всех не надул, как мальчишка через соломину надувает жаб. Хотя разграбаться со всем этим скотство было для меня крайне неприятно.

и, Виталий, Квестор эмигрировал и живет сейчас в США. Он об этом не говорил, но мой чистый разум соединил факты: жесткая критика США (и России)+ сообщения на форуме в ночное время (часовой пояс!!!!!)= предположение о месте жительста. Никакой магии - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОГИКА.

Дашуня, так и зачем мне оно? Ты уже сделала анализ. Недоверять твоему мнению у меня оснований нет. Те несколько слов, которые ты тут поместила, очень характерны и типичны. Вот, если бы ты сказала, что обнаружилось что-то интересное, необычное, чему у тебя нет объяснений - вот тогда можно и глянуть.

А за информацию - спасибо. Отрицательный результат - тоже результат. Из списка потенциальных вариантов - вычеркиваем .

Люда?! Что ты говоришь! Вообще, она сильная женщина, но, мне кажется, подпала под очарование эзотеричности. При случае - от меня привет .

Да ладно, не печалься... Все ж полезную работу, судя по всему, сделала...

Как сказал Владимир Владимирович, - Я - асенизатор и водовоз, революцией мобилизованный и признанный...

В процессе общения на сайте квантовой магии Доронина возникла мысль свалить в кучу все, что народ как-то относит к "магии", и хоть как-то по-сырому, навесить ярлыки. То умозаключение, которое ты только что привела, проходит по категории "Магия интеллекта": https://writer.zoho.com/public/vitaaliy/KDS...Physics1/noband.

Вы проверяете: правда это или нет. Такой цели у меня нет. Я уверена, что это хрень (а Вы ДОКАЗЫВАЕТЕ, что это хрень). Мне была интересна "кухня" производства этого маразма. Какие винтики соединяются с какими шпунтиками в мозгу у фантазера, где возникают ошибки воприятия и т.п.. Разные цели диктуют разные методы

Здесь нет противоречия. Ты подходишь к своему автомобилю. 100% уверенности, что он исправен у тебя нет. В частности, есть сомнения по поводу двигателя. Если действовать по моей методе, я включу стартер. Если завелся - хорошо... Если нет - нет. А ты открываешь капот и... тщательно перепроверяешь взаимодействие всех деталей всех узлов и подсистем. Ну... или выборочно.

Я продемонстрировал поведение водителя, а ты - механика. Кстати, эй... механик , ты неспроста полезла под капот - у тебя была исходная презумпция, что это хрень - и ты стала выявлять винтики и шпунтики. По этому поводу, было бы очень любопытно познакомиться с твоей методикой: приемы анализа на вшивость, выявления ошибок и типичные ложные выводы. Известно, что по поводу лженауки есть целый набор характеристических признаков. Нечто подобное должно быть и у тебя. А может и есть. С большой темой не по моему профилю знакомиться неохота, но твой отчетец я бы глянул - может есть прямо линк на постинг ?