Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: ЧУДО
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Виктор
Квестор
QUOTE
Поппер гордо применил индукцию к индукции, т.е. получил тождество А = А,
Вот темный я человек, и Поппера не читал... Приведенное вами тождество, не что иное, как закон формальной логики: А есть А. Но как и любой из множества законов, данный закон ограничен, действует при определенном условии, а именно при условии наличия времени. Если убрать это ограничение, то закон будет выглядеть так: А есть А, и есть не А одновременно (t=0). Абсурд? Нет, все строго логично, но в абсурдной логике, для которой формальная логика всего лишь частный случай. Вы возмущены? Но у вас же не вызывает возмущения утверждение о том, что параллельные линии не пересекаются и пересекаются одновременно? Думаю, что нет, поскольку вы знаете, что одно для условий геометрии Евклида, а другое для условий геометрии Лобачевского. При этом обе геометрии существуют одновременно и нисколько не мешают друг другу. Так и две логики, формальная и абсурдная, существуют одновременно и не мешают друг другу, каждая для своих условий.

P.s. если кому-то удастся создать, вместо триггера, элемент с абсурдной логикой, то построенный на его базе компьютер будет способен к творчеству и чувствованию. Но будет ли такой компьютер компьютером?
Квестор
Виктор, по поводу вывода формул ОТО и СТО, так там все прозрачно... Из кинетической энергии и выводится... А там V^2

Правда я СТО на третьем курсе сдавал, подзабыл уже за ненадобностью...
Квестор
Виктор, Лобачевский не говорил о пересечении параллельных (зуб даю!) он утверждал, что при бесконечном расстоянии между прямыми, лежащими в одной плоскости и НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИМИСЯ, угол может не равняться нулю.
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 9 2010, 09:33 PM)
Приближается, если  потом будет способен разрушить все сотворенное, отказаться от иллюзии. 
*


А как человек может отказаться от Иллюзий? Как он может дифференциоровать Иллюзию от Реальности и тем самым определится приблизился он к реальности или удалился?
QUOTE(Виктор @ Jan 9 2010, 09:33 PM)
Единым разумом, но его существование  в реальном физическом пространстве невозможно без существования множества разумов людей в иллюзии быта.
*


Если единый коллективный Разум человечества предполагает наличие живущих, занимающих физическое пространство Людей, как функциональных единиц в физической, геологической Ноосфере планеты Земля, составляющей ресурс коллективной памяти Единого Разума человечества, то причем здесь Иллюзия Быта, если формирование его однозначно реальное и объективное и потому не может быть Иллюзией?

QUOTE(Виктор @ Jan 9 2010, 09:33 PM)
Этот реальный мир окружает человека со всех сторон и дан ему в ощущениях и идеях, при этом он совершенно не похож на субъективное человеческое представление о нем.
*


Другими словами, вы допускаете существование реального мира, не похожего на человеческие представления о нем. Согласен. Теперь уберем из рассуждений само человеческое существо, с его способностью рассуждать, допускать, формулировать мысль, обсуждать смыслы и все такое, останется ли в сухом остатке Окружающий Реальный Мир?

Евгений Волков
Уважаемый, Квестор!
Ошибочность «теории всего» уже заключена в том, что идет попытка описать все явления динамикой системы. По этому теория всего описывает явления в сфере высоких температур. Да и то неизвестно, как долго продержится эта теория.
Формула Поппера А-А=О ни чего не дает науке. Из данной формулы нельзя выжать практические результаты.
В Элементарной философии (2005 год) применен иной подход к выведению формулы, отвечающей множеству явлений в социальных системах. При помощи математики и логики выведена формула развития общества в системе государство, которая имеет следующий вид:
Х = 1 – У,
где Х – это право на собственную рабочую силу области труда,
У – право области управления на рабочую силу области труда.
1 – это исторический путь развития общества (человечества) в системе государства, то есть путь от точки возникновения государства и до точки его преобразования в иную систему человеческого общежития, которая вероятно и будет "царство божье, коммунизм", а возможно будет называться как то иначе.
Подход отличен от теории всего, так как рассматривается взаимно исключающее развитие (движение) элементов социальной системы.
Теория всего не способна описать общество оптимальных общественных отношений по причине попытки охватить необъятное. Есть только один путь. Классификации всех явлений (систем), классификации иерархических цепочек систем. Описание действий пространственных границ систем. Во всех трех случаях требуются различные научные подходы, разделяя естественные методы и социальные.


Виктор
Квестор, видимо я не совсем понятно задал вопрос. Почему скорость света константа, что ее ограничивает?
QUOTE
при бесконечном расстоянии между прямыми, лежащими в одной плоскости и НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИМИСЯ, угол может не равняться нулю.
Если две линии на поверхности под неким углом друг к другу, то значит они неизбежно должны пересечься. Разве не так? smile.gif
Виктор
Федя
QUOTE
как человек может отказаться от Иллюзий? Как он может дифференцировать Иллюзию от Реальности
Иллюзия и реальность (бытие и небытие) не компот. Отказавшись от существующего множества уже просто нечего дифференцировать, не существует ничего. Так и тянет сказать: "нельзя одновременно служить и богу, и момоне".
QUOTE
причем здесь Иллюзия Быта, если формирование его однозначно реальное и объективное и потому не может быть Иллюзией?
Субъективное, Федя, субъективное... Если два человека договорились об общности их субъективных представлений, то это коллективное представление, их общий быт, не стало от этого менее субъективным. Индивидуальная иллюзия просто стала коллективной.
QUOTE
Теперь уберем из рассуждений само человеческое существо, с его способностью рассуждать, допускать, формулировать мысль, обсуждать смыслы и все такое, останется ли в сухом остатке Окружающий Реальный Мир?
Если убрать всех без исключения людей, прекратить их существование в бытие, то прекратится существование и реального мира в небытие. Если маятник часов прекращает качаться, часы останавливаются... Если говорить о конкретном человеке, то в "сухом остатке" будет реальный мир. Такой переход, из бытия в небытие, как и обратный, из небытия в бытие (рождение человека) необходимое условие существования и реального мира, и мира иллюзии. Только вот не каждый родившийся попадает в реальный мир. Большинство, те кто не смог отказаться от иллюзии бытия при жизни, в эту иллюзию вновь возвращаются после смерти (рождения), завершая круг бесполезной деятельности. Видимо для реального мира важно не количество, а качество...
Федя
QUOTE(Федя @ Jan 10 2010, 12:08 PM)
Теперь уберем из рассуждений само человеческое существо, с его способностью рассуждать, допускать, формулировать мысль, обсуждать смыслы и все такое, останется ли в сухом остатке Окружающий Реальный Мир?
*


So Einstein was wrong when he said "God does not play dice". Consideration of black holes suggests, not only that God does play dice, but that He sometimes confuses us by throwing them where they can't be seen.

* "The Nature of Space and Time" (online text)
http://en.wikiquote.org/wiki/Stephen_Hawking

Эйнштейн был неправ, когда утверждал, что Бог не играет в кости. Изучение "Черных дыр" приводит нас осознанию того, что Бог не только играет в кости, но и бросает их там, где мы не можем их увидеть.

Так чем же является Мироздание доступное нам, если не продуктом нашего сознания, способного обработать лишь информацию доступную физическим параметрам рецепции человеческого существа?
Виктор
Федя
QUOTE
Так чем же является Мироздание доступное нам, если не продуктом нашего сознания, способного обработать лишь информацию доступную физическим параметрам рецепции человеческого существа?
Доступное нам в бытие, то есть существующее: продукт человеческого разума, иллюзия, только наше представление о Мироздании далекое от истинного. Как говорил Платон, только тень от предмета, но не сам предмет...
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 02:26 PM)
Федя
Доступное нам в бытие, то есть существующее: продукт человеческого разума, иллюзия, только наше представление о Мироздании далекое от истинного. Как говорил Платон, только тень от предмета, но не сам предмет...
*


Я ведь о чем говорю, я говорю о том, что нет "Далекого о Истины" как нет "Самого Предмета"

Я говорю о том, что и Иллюзия и Достоверность реальности есть производные различной степени осознания-обработки информации о воздействии на человеческое существо. Как не существует Бога в физическом трансцедентном воплощении, так и не существует физического пространства вне доступности рецепции, поставляющей информацию для формирования мироздания-среды человеческого обитания.

Это главная и обязательная фишка, которая может позволить человеческому прогрессу преодалеть ограничения своей собственной глупости. Это и есть Главный вопрос Философии.
Виктор
Федя
QUOTE
Я ведь о чем говорю, я говорю о том, что нет "Далекого о Истины" как нет "Самого Предмета"
Вы правы. Если нет предмета, то нет тени от него. Если нет ощущений из реального мира, то нет этого мира, и нет представлений о нем. Но ощущения ведь есть! Вы можете оспаривать чувствование идеи, но отрицать наличие ощущений .... Ну как это можно?
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 03:26 PM)
Федя
Вы правы. Если нет предмета, то нет тени от него. Если нет ощущений из реального мира, то нет этого мира, и нет представлений о нем. Но ощущения ведь есть! Вы можете оспаривать чувствование идеи, но отрицать наличие ощущений ....  Ну как это можно?
*


Наличие Ощущений есть продукт функции разнообразных форм рецепции, присущей человеческому существу. У летучей мыши и у дельфинов есть Сонары, у человека-нет. Нет у человека рецепции Ультразвука, как нет у летучей Мыши и Дельфинов рецепции обертонов в диапазоне человеческого слуха или у собаки цветного зрения и т.п.
Нет для них Мироздания за пределами их ощущений как нетдля Человека мироздания за пределями его ощущений.
Ощущения-примитивные реагирования человеческого существа на воздействие. Есть Воздействие на человеческое существо, чать из которого подвергается кодированию в рецепции человеческого сознания, из которого выстраивается система Образов способных инициировавать реагирование. Эта система проходит иерархию фильтров, на последнем этапе которой Мышление формирует осознание и понимание явлений природы.

Нет Мироздания-есть воздействие на человеческое существо, на основании которого человек способен допускать возможность взаимодействия в природе и на основе осмысления этой информации выстраивать мироздание. Осюда все мноогобразие проявлений природы и самого человеческого существа есть продукт обработки информации из Сингулярности воздействия на человеческое существо.
Виктор
Федя
QUOTE
Нет Мироздания-есть воздействие на человеческое существо,
Откуда эти воздействия? Что воздействует на рецепторы нашей кожи, на сетчатку глаза, на барабанную перепонку уха? Я понимаю, что вы не ответите на этот вопрос, но хотя бы согласитесь, что существует нечто недоступное разуму человека напрямую, а только через посредство органов восприятия воздействий. И разум интерпретирует не сами эти воздействия, а ощущения, которые эти воздействия вызывают в нем, на основе которых разум и творит (создает) представления, образы и понятия. При наличии такого "фильтра" на входе в разум, созданное им представление о воздействии может совсем не соответствовать воздействию. Я вам приводил уже пример с кошкой, которая одинаково хорошо видит и днем, и ночью, а значит для нее не существует представление о ночи, для нее день бесконечен.
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 05:08 PM)
Откуда эти воздействия?
*


Наше тело имеет физические и биологические параметры и посему может находится в условиях обстоятельств поддерживающих эти параметры. Более того, Остоятельства сформировали в эволюции биосферы планеты Земля те параметры, которые присущи человеческому существу.
Человеческое существо нафаршировано рецепцией внешнего и внутреннего воздействия на регулирующую функцию человеческого сознания и функцию адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Человеческое существо обладает исключительно богатой и разнообразной рецепцией от рецептора Адренокортикотропного гормона до фотонейронов сетчатки, глаза и болевых рецепторов кожи; от волосковых клеток человеческого уха и рецептора обоняния до рецепторов ДОПА или бензадиазепиновых рецепторов подкорки головного мозга. Вся эта махина структуры рецепции реагирует лишь на воздействие способное быть определено специализированными датчиками рецепции. Из массива воздействия , лишь те Обстоятельства, которые могут быть определены рецепцией могут быть кодированы в нервный импульс, который несет информацию о воздействии по особенным путям в особенные структуры нервной системы, где благодаря ритму обработки информации как на кадрах кинопленки фиксируют отдельные дискретные кадры воздействия (сообразно природе спайка и рефракторного периода нервного импульса) на рецепцию с последующей обработкой 13 кадров в минуту, которая принимает воздействие как гладко протекающую действительность. Эта гладко протекающая действительность попадает в структуры синестезии, где предварительно обраатаная информация наслаиваясь одна на другую составляет кадры образов сознания, которые аранжируясь в лимбической системе подкорки соответственно эмоциональному реагирования или инициируют эмоциональный ответ или сохраняются в памяти сообразно кровню эмоциональной значимости образа, который инициируется в ответ на вновь входящую информацию посредством функции зеркальных нейронов и если обладает вербальной символикой, то участвует в мышлении, формировании мыслей идей теорий и т.п.

Отсюда Обстоятельства существования человеческого существа определяются им через характеристики рецепции человеческого организма из сингулярности воздействия на человеческое существо.

QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 05:08 PM)
Что воздействует на рецепторы нашей кожи, на сетчатку глаза, на барабанную перепонку уха?
*


С момента рождения человеческое существопроходит этапы эмбионального развития, младенчества, детства и юношества в во время которых формируется культуральный уровень реагирования, самоидентификация сея как личности, определения окружающей среды, методология познания и мировозрения, на основе социальной коммуникации и образования.
В этот период формируется механизм оценки и уверенности в своей правоте. Так Гром для обних людей свуковое сопровождение эдектрического разряда в атмосфере, а для других людей шалости Ильи Пророка или Зевса. Подобно этому формируется и представления о воздействии попускающими существование Бога, Материи, объективной реальности и самой окружающей среды.
Так что же воздействует на рецепторы нашей кожи, спрашиваете вы и я отвечаю вам:"На рецпторы нашей кожи воздействует то, что получает ваше доверие в объяснении самому себе" Это доверие есть результат вашей предшествующей жизни и культурального воздействия социальной коммуникации среды вашего взросления и созревания вашего сознания.
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 05:08 PM)
Я понимаю, что вы не ответите на этот вопрос, но хотя бы согласитесь, что существует нечто недоступное разуму человека напрямую, а только через посредство органов восприятия воздействий.
*


Если представить разум как когнитивную ипостась человеческого сознания, то многообразная функция саморегуляции внутренних сред человеческого организма и рецепции внешнего воздействия в рамках известных 5-ти чувств получают информацию непосредственно из специализированного для этой цели механизма рецепции воздействия на человеческое существо. Выделяя условно рецепцию мы определяет её посредником между воздействие и обработкой информации о воздействии, не выделяя её из единства функциональной системы сознания мы определяем воздействие непосредственным на человеческий разум.
Опосредованность возникает при применении технологических инструментов адаптирующих воздействие Ранее не определяемое рецепцией к биологической рецепции человеческого существа. Так ультазвук приобретает визуальный образ в ультазвуковых скенирующих медицинских аппаратах или Х-лучи определяются через рентгеновкое изображение на пленке или на дисплее компьютерного томографа

Различая рецепцию и результат обработки её мы понимаем Воздействие и Допускаем в результате обработки информации существоание источника такого воздействия в среде не зависящей от нас-объективной реальности, хотя и тот и другой процессы присущи лишь нашему сознания и отражают особенности его функционирования.
Виктор
Федя,
вы все очень доходчиво объяснили. Воздействия из обстоятельств, а обстоятельства из воздействий.
QUOTE
отвечаю вам:"На рецепторы нашей кожи воздействует то, что получает ваше доверие в объяснении самому себе" . Это доверие есть результат вашей предшествующей жизни и культурального воздействия социальной коммуникации среды вашего взросления и созревания вашего сознания.
Непонятно только, отчего краснеет кожа у только что родившегося младенца? То ли от холода окружающего воздуха, то ли в результате культурального (!) воздействия социальной коммуникации(!) среды взросления и созревания сознания ? Ему бы надо объяснить самому себе, что это результат его доверия, а он глупый орет во всю глотку ...
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 07:09 PM)
Федя,
вы все очень доходчиво объяснили. Воздействия из обстоятельств, а обстоятельства из воздействий.  Непонятно только, отчего краснеет кожа у только что родившегося младенца? То ли от холода окружающего воздуха, то ли в результате  культурального (!) воздействия социальной коммуникации(!) среды  взросления и созревания  сознания ?  Ему бы надо объяснить самому себе, что это результат его доверия, а он глупый орет во всю глотку ...
*


У младенца кожа краснее от Холода? Она у него бледнеет от холода в результате вазоконстрикции в ответ на раздражения терморецепторов кожи вызывающих вазоконстрикторный эффект для сохранения внутренней температуры в механизме терморегуляции.
Культуральное воздействие на младенца сомнительно, поскольку он лишь в самом начале пути формирования культурального уровня реагирования. Покраснеть можете вы, например от стыда, что есть вегетативная реакция, сопровождающая эту эмоцию.

Настанет время и этот младенец начнет себе объяснять, начиная с возраста "Почемучек" когда формируется мышление человека и начинает созревать когнитивная функция сознания, что есть все вокруг него.
Если такой человек будет слышать только вас, то он подобно вам не сможет понять, что мироздание в котором он живет родилось с его рождением и умрет с его смертью, хотя возможно, с больщой вероятностью, будет существовать в жизнях его детей и внуков, но это лично его уже не будет беспокоить.
Виктор
Федя
QUOTE
Она у него бледнеет от холода в результате вазоконстрикции в ответ на раздражения терморецепторов кожи вызывающих вазоконстрикторный эффект для сохранения внутренней температуры в механизме терморегуляции.
Федя, я согласен на все. smile.gif Пусть кожа младенца бледнеет от холода, в ответ на раздражение терморецепторов. Что раздражает терморецепторы, откуда это воздействие? Думаю, пока вы себе не ответите на этот вопрос, хождение по кругу от обстоятельств к воздействиям, а от воздействий к обстоятельствам, будет бесконечным.
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 08:04 PM)

Что раздражает терморецепторы, откуда это воздействие? Думаю, пока вы себе не ответите на этот вопрос, хождение по кругу от обстоятельств к воздействиям, а от воздействий к обстоятельствам, будет бесконечным.
*


Я себе ответил на это, исходя из совокупного знания накопленного моим жизненным опытом: Воздействие НИОТКУДА-оно просто воздействие. Как его характеристики, так и его источник есть результат переработки информации о воздействии. Способность человека перерабатывать информацию о воздействии и отвечать на подобные вопросы формулируют ответ.

Для вас, если вы согласитесь с моей трактовкой это будет НИОТКУДА или из объективной реальности, если вы стоите на позиции пантеизма и связанного с ним современного материализма.

Если же вы церковник и блюдете религиозную догму ответ ваш будет -от божественного влияния.

В любом случае ответ будет реализовывать мышление, в котором будет сопоставляться входящая информация к культуральному уровню эмоциональных образов человеческого сознания.

Я убежден, что моя трактовка ответа наиболее полно отражает современное научное представление о функции человеческого сознания.

Если у вас не хватит смелости и ума согласится с логикой моих рассуждений, при отсутствии аргументов, опровергающих эту логику, то вы продолжите игру в непонималку и конца ей нет.

Определяя себя самоё и окружающую среду существующими, человек допускает существование обстоятельств вне себя определяющих воздействие на него самого из характеристик самого воздействия.

Упрощая объяснение надо понимать опастность изменения смысла объясняемого- предупреждал Эйнштейн. Боюсь, что проще объяснить свою мысль, не изменяя смысла объясняемого мне не под силу.
Виктор
Федя,
с чем я должен согласиться? Вот с этим:
QUOTE
Воздействие НИОТКУДА-оно просто воздействие.
Ваш ответ для детского сада, а я из этого возраста уже вышел. Так что, как говорится, извините за беспокойство.
Квестор
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 12:58 PM)
(1)Квестор, видимо я не совсем понятно задал вопрос. Почему скорость света константа, что ее ограничивает?

(2)Если две линии на поверхности под неким углом  друг к другу, то значит они неизбежно должны пересечься. Разве не так?  smile.gif
*



(1)Скорость света ограничена свойствами среды - физического вакуума. Очень и очень условно можно сказать, что "половинка" фотона находится в "духовном мире" и движется назад во времени. Другая "половинка фотона" в телесном мире движется вперед во времени. Соответственно если фотон разбежится сильнее, то вернется назад во времени на соответствующую величину. И скорость опять будет константой.

(2)У Евклида так, А Лобачевский заметил, что БЕСКОНЕЧНЫЕ прямые а расстояние между ними подсознательно конечное. А если и расстояние бесконечное и длина прямых бесконечна и угол не нулевой, то неизвестно, какая бесконечность какую "поборет". Все эти парадоксы просто исключаются, если применить принцип исключения бесконечности. Т.е. достаточно признать, что не существует ни бесконечно болших, ни бесконечно малых (нуль) величин, так сразу мир становится понятнее и ближе.
Квестор
QUOTE(Евгений Волков @ Jan 10 2010, 12:21 PM)
При помощи математики и логики выведена формула развития общества в системе государство, которая имеет следующий вид:
                                              Х = 1 – У,
где Х – это право на собственную рабочую силу области труда,
У – право области управления на рабочую силу области труда.
1 – это  исторический путь развития общества (человечества) в системе государства, то есть путь от точки возникновения государства и до точки его преобразования в иную систему человеческого общежития, которая вероятно и будет "царство божье, коммунизм", а возможно будет называться как то иначе.
Подход отличен от теории всего, так как рассматривается взаимно исключающее развитие (движение) элементов социальной системы.
Теория всего не способна описать общество оптимальных общественных отношений по причине попытки охватить необъятное. Есть только один путь. Классификации всех явлений (систем), классификации иерархических цепочек систем. Описание действий пространственных границ систем. Во всех трех случаях требуются различные научные подходы, разделяя естественные методы и социальные.
*


Уважаемый Евгений, извините, но я не понял физического смысла приведенной Вами формулы. Право это область конфликтологии, соответственно, при социальном прогнозировании необходимо учитывать верхний и нижний порог конфликта. Под нижним порогом я понимаю "среднюю температуру по больнице", как норму неорганизованных (условно случайных, "естественных") конфликтов. Верхний порог конфликта это социальные организации, деятельность которых и направлена на развязывание, расширение и умножение конфликта. Максимальный уровень конфликта это мировая война, для единственного государства - гражданская война, революция, интервенция или оккупация. Как из Вашей формулы определить соотношение обязательных трудозатрат на недопущение развития конфликта?

"Теория всего" это метатеория, позволяющая воздействовать на индивидуума таким образом, чтобы сформировать у него основы или базу рационального мышления, как способ исключения ВНУТРЕННИХ конфликтов личности. Т.о. "Теория всего" нормализует самооценку, снижает вероятность психических отклонений, дает основы понимания теории государства и права. Попытки такой внутренней бесконфликтной организации личности предпринимались именно в рамках МЛФ (Если помните...) Но исторический материализм и диалектическим вместе выплеснул ребенка вместе с водой. Поскольку не поставил целей и задач развития именно индивидуума. Личности. Сами понимаете, что организовать оптимальное общество можно только из соответствующего материала. А роль личности отрицалась...

Так где в Вашей формуле Личность?
Квестор
Виктор, Ваш спор с Федей, извините, это неискоренимое противоречие между ДОГМОЙ (Федя) и МЫСЛЬЮ (Вы). Федин примитивный догматический демонстративный материализм уже приобретает форму стигмы, а от стигмы до мании один только шаг...

Давайте попробуем расставить все точки над Ё... То, что Вы называете "иллюзия" правильнее назвать "модель". Т.е. рациональное мышление это проявление способности к сознательному, целенаправленному моделированию реальности в пространстве, времени, силе (энергии). Построение модели это творческий, созидательный процесс. Внедрение же новой модели это процесс "впечатывания" информации (А все таки она вертится!), причем, в большую часть этой информации приходится просто УВЕРОВАТЬ для экономии времени и сил.

Федя категорически не приемлет такую форму усвоения материала, как "вера". Но он упорно демонстрирует именно пограничное состояние психики верующего ортодокса, фанатика.

Примитивный материализм догматизирует именно личное участие, личное восприятие, требует доказательности, не предоставляя ничего взамен. По теории доказательств, в дискуссии доказательства предъявляет именно активная сторона. Генератор. Приемник может принять постулат без доказательств, на веру. Если же возникает конфликт, то стороны меняются местами, и тогда приходится обосновывать, т.е. доказывать правомочность требований доказательства противной стороны. В гражданском процессе, например, бремя доказательства накладывает суд. В дискуссии тоже желательно иметь независимого арбитра...

Тогда все Федины догмы можно будет потребовать обосновать или доказать... Вернемся к нашим "иллюзиям". Модели восприятия могут быть внешними, навязанными извне обществом, воспитанием, религией, наукой и прочая, и прочая... Такие модели могут быть верными или не верными, но на них основывается текущая или сиюминутная жизнь общества. Традиции, законы, убеждения и предубеждения. Общественное сознание.

Есть модели внутренние, основанные на личном опыте, вот когда общественная модель не совпадает с внутренней моделью, личным уникальным опытом, тогда и возникает конфликт между личностью и обществом. Конфликты такого рода могут быть как конструктивными, так и деструктивными. Преобладание конструктивных конфликтов деформирует общественную модель в сторону развития и совершенствования. Преобладание деструктивных конфликтов может привести к гибели общества. Что мы сейчас и наблюдаем в РФ, например.
Виктор
Квестор
QUOTE
То, что Вы называете "иллюзия" правильнее назвать "модель"
Если ребенок играет в песочнице, строит из песка (праха земного smile.gif ) дороги, мосты, замки и живет в этом, им выдуманном, мире часами, разыгрывая в своей голове сложнейшие сценарии, то где он находится? Что это, моделирование реальности или жизнь в иллюзии? Ведь то что он создает в своей голове к реальности имеет ну очень маленькое отношение. Можно сказать ребенок создает модель, но мне кажется слово иллюзия более точное. Однако спорить не буду, можно назвать и моделью.
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 10 2010, 09:46 PM)
Федя,
с чем я должен согласиться? Вот с этим:
Ваш ответ для детского сада, а я из этого возраста уже вышел. Так что, как говорится, извините за беспокойство.
*


Что собственно и требовалось доказать. Вам не дано понять, что процесс осознания объективной реальности очевидно разделен на:
1.Определение-Рецепцию воздействия и
2.Формирование допущения существования объективной реальности в результате обработки информации о воздействии.

Аппарат Кассини собирает информацию о воздействии на себя, благодаря набору инструментарии которым его оснастили-Люди в NASA интерпретируют полученную информации в соответствии с накопленным знанием. Аппарат Кассини не определяет источники воздействия и их природу -он кодирует информацию о воздействии на свое инструментальное обеспечение, для того чтобы передать эти коды людям и те, в свою очередь будут интерпретировать полученные данные в соответствии сконтентом своей памяти.

Детское сознание отличается от взрослого неспособностью отличить вымысел от реальности. Я, в детстве, со слов няньки верил в Муху, которая может прилететь и забрать меня за плохое поведение из дома, от папы и мамы.
Вера в Муху, в Бога, в Объективную реальность, Материю, Космос, Вселеную есть лишь Вера-обязательный и сформированный в процессе жизни механизм сознания, связанный с формирование культурального уровня реагирования человеческого существа.

Я не призываю вас верить мне-я призываю вас подумать вместе со мной и согласиться с моими доводами, если не обнаружите опровергающих мою идею аргументов.

Вы вышли из детсткого сада верить во все подряд, но обрели ли вы способность пересмотреть свои представления в ответ на неопровержимость очевидных доказательств, присущую зрелому человеку? Пока я не вижу признаков Зрелости. Есть признак упертости, что говорит о качественности и силе склейки культуральных понятий в вашей голове, но не о пластичности и широте кругозора, способного трансформировать свои понятия в зависимости от вновь поступающей информации.
Федя
QUOTE(Квестор @ Jan 11 2010, 06:07 AM)
Виктор, Ваш спор с Федей, извините, это неискоренимое противоречие между ДОГМОЙ (Федя) и МЫСЛЬЮ (Вы). Федин примитивный догматический демонстративный материализм уже приобретает форму стигмы, а от стигмы до мании один только шаг...
*


Это только в вашей голове мой призыв осмыслить простоту бытия и реальности через сложность их восприятия и осмысления может называться Догмой, а неспособность и нежелание осмыслить простоту Бытия через сложность его восприятия и формирования человеческих понятий называется Мыслью. Пожалейте себя и встаньте , наконец, на ноги. Нельзя же существовать всю свою жизнь вниз головой.

Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 11 2010, 07:02 AM)
Однако спорить не буду, можно назвать и моделью.
*


Называйте как хотите. Но представьте себе, где будет и иллюция, и модель, и реальность, и бог после смерти для человека, рассуждающего на эти темы.
Может вы уверенны в их объективносм трансцедентном существовании? Тогда где будет ваша уверенность после вашей смерти?
Пора вырасти из десткого возраста веры во что не поподя и начинать верить лишь доказанную научную аргументацию.
Виктор
Квестор
Продолжу мысль, прервали тут... Возможно, более точно называть моделью то, что ребенок делает из песка, моделируя созданное в голове. В этом случае, действительно, модель будет почти соответствовать "оригиналу". А вот сценарий, который разыгрывает в голове ребенок, в котором он живет, все же иллюзия, не имеющая к окружающему его взрослому миру никакого отношения и совершенно не похожая на него.
QUOTE
Скорость света ограничена свойствами среды - физического вакуума. Очень и очень условно можно сказать, что "половинка" фотона находится в "духовном мире" и движется назад во времени. Другая "половинка фотона" в телесном мире движется вперед во времени. Соответственно если фотон разбежится сильнее, то вернется назад во времени на соответствующую величину. И скорость опять будет константой.
Ну, Квестор... как все сложно и как много лишних сущностей. Все гораздо проще. Вспомните мой пример с прудом и наблюдателем волны. Представьте, что у наблюдателя скорость восприятия событий 1 раз в минуту, тогда наблюдатель после броска камня увидит допустим 3 волны. Если скорость движения волны увеличится в три раза, то наблюдатель увидит только одну волну, если в 10 раз, то наблюдатель не увидит ничего. За 1 минуту образовавшиеся волны достигнут берега пруда и поверхность будет опять спокойная. Наблюдатель сделает вывод, что максимальная скорость волны ограничена свойствами среды, когда на самом деле ограничено его восприятие волн. Это я к тому, что не скорость света ограничена, а мышление человека, скорость мысли, технические возможности аппаратной части. События происходящие с частотой выше, чем способен различить человек, для него существовать не будут. Дискретность мышления (постоянная Планка?).
Федя
QUOTE(Виктор @ Jan 11 2010, 09:30 AM)
События происходящие с частотой выше, чем способен различить человек, для него существовать не будут. Дискретность мышления (постоянная Планка?).
*


Ну и чем противоречит ваша мысль моему утверждению? Человек способен различать события из воздействия лишь в рамках своих качеств, представленным особенностями его, человеческой рецепции. Вы же повторяете мою мысль своими словами.Хорошо, я согласен, я повторяю вашу мысль своими словами, но если я согласен с вами, то вы вытанцовываете танец "Вызова" новозеландсткого племени Маори.

События происходящие вне способностей человеческого существа определять их для человека существоать не будут как не будут существоват объективная реальностть и иллюзии вне способности человеческого существа допускать такое существование.

Чем наши мнения отличаются от цитируемого мною ранее мнения Стивена Хоккинга о том, что если события происходят в пространстве недоступном нашему определению, то они для нас не существуют?
Чем наши мнения отличаются от мнения Эйнштейна, утверждающего что Бог не играет в кости, потому, что мироздание подчинено незыблемым законам мироустройства согласно природы человеческого существа (моя интерпретация)?
Виктор
Федя
QUOTE
где будет ваша уверенность после вашей смерти?
"Я" бессмертен, смертно мое тело. И это не вера, а мое знание! Научитесь управлять временем и вы легко сможете попадать в реальный мир и возвращаться в мир иллюзий. rolleyes.gif Шутка...
Квестор
Виктор, не путайте иллюзию и игру ребенка... До тех пор, пока ребенок продает песок, как сахар за конфетные фантики, это еще игра, моделирование будущего социального поведения. А вот если ребенок начинает "купленный" песок есть, как сахар, то это уже патология - иллюзия. От мечты - воображения, игры, через иллюзию, как подмену реальности, к галлюцинациям. Разная степень восприятия. От игры до патологии.
Квестор
Виктор,
QUOTE
Это я к тому, что не скорость света ограничена, а мышление человека, скорость мысли, технические возможности аппаратной части. События происходящие с частотой выше, чем способен различить человек, для него существовать не будут. Дискретность мышления (постоянная Планка?).


То, что скорость электромагнитного взаимодействия ограничена скоростью света в вакууме, это уже факт медицинский... С этим уже никто не спорит. Радиолюбители устанавливают связь путем отражения сигнала от Луны и могут замерить двух секундную задержку сигнала. Соответственно, луч лазера направленный на Луну тоже отразится и вернется на Землю через две секунды. И тут Вы ничего не в силах изменить. Как, собственно, Вы не можете спорить о том, что предметы падают вниз, а не вверх...

Существует огромное количество явлений, частота которых во многие тысячи раз превышает способности человеческого восприятия, и с этими явлениями человек работает. Да хоть возьмите самую элементарную схему передатчика, генератора СВЧ, излучатели инфракрасного или ультрафиолетового диапазона. Не видим? Не ощущаем? Меряем и пользуемся. Радиацию мы тоже не ощущаем, пока не сдохнем от радиоактивного заражения... Но счетчики Гейгера есть, рентгеновские аппараты работают, рентгенограммы делают.

И, вообще, зачем Вы задаете вопрос, если уже наперед знаете ответ лучше, чем все физики, вместе взятые?
Виктор
Квестор
QUOTE
скорость электромагнитного взаимодействия ограничена скоростью света в вакууме, это уже факт медицинский...
Вот именно, медицинский... А физики проводит эксперименты, в которых скорость света превышается в тысячи раз. В любой поисковой системе можно найти описание этих экспериментов. Теория относительности запрещает не все сверхсветовые движения, а лишь те, в которых проявляются причинно-следственные связи. А кто устанавливает причинно-следственные связи? Разум человека! Нет причинно-следственных связей (нет времени), нет и ограничения скорости света.
QUOTE
зачем Вы задаете вопрос, если уже наперед знаете ответ лучше, чем все физики, вместе взятые?
Так просто... развлекаюсь... Взгляд на привычное с другой позиции. smile.gif
Виктор
Квестор,
прошу прощения, поторопился. Моя фраза из предыдущего сообщения должна звучать так: нет причинно-следственных связей (нет времени), нет и ограничения скорости передачи информации, ни скоростью света, ни каким-либо другим параметром. smile.gif
Квестор
Виктор, Вы попутали совершенно разные вещи, сравнили кислое с красным. Бывает, иногда даже и проходит... правда, не у всех. Так вот, скорость распространения электромагнитной волны ограничена 3^8 m/s, но физические взаимодействия не исчерпываются электромагнитным взаимодействием, есть и гравитационные и внутриядерные (короткие). Так вот, физики никак не могут придти к консенсусу по поводу существования ПЯТОГО вида дальнодействующего взаимодействия не электромагнитной и не гравитационной природы. Некто Акимов занимался этой проблемой...

Существует такая инициативная группа "торсионщиков", исследователей торсионных полей. Вот этот тип дальнодействующего взаимодействия действительно НЕ ИМЕЕТ скорости распространения в виде отношения пути к времени. Т.е. вне зависимости от расстояния между объектами (источник/приемник) взаимодействие происходит за время, равное этому самому минимальному кванту времени.

Хочу Вас огорчить, существуют причинно-следственные связи, ну, совершенно не зависящие от разума человека... Громче крикнешь, дальше слышно... Принцип связи действует даже при наличии в цепи связи полнейшего идиота.

Да, еще, будьте добры, скажите, пожалуйста, какие физики проводили эксперименты по связи со скоростью во много раз превышающей скорость света? Я завтра у физиков и спрошу... Форум cnews, народ знакомый, в консультации не откажут.

Дальнодействием не электромагнитной и не гравитационной природы я занимаюсь достаточно давно. Есть зачатки математического описания, есть ряд косвенных подтверждений из литературы, есть собственные экспериментальные наработки... Так, что не тушуйтесь, просто объединим усилия, может быть, что и получится...
Виктор
Квестор
QUOTE
существуют причинно-следственные связи, ну, совершенно не зависящие от разума человека.
Кто же обнаружил существование таких связей? Вроде как, кроме разума человека больше некому. Или инопланетяне какие... smile.gif
QUOTE
Принцип связи действует даже при наличии в цепи связи полнейшего идиота.
При чем здесь идиот или умный. Я говорил о связи причины и следствия (философские категории), а они связаны временем. При t=0 следствия перестают существовать, остается только вездесущая причина.
Насчет физиков. Например, в Германии Гюнтер Нимц, в Америке Лиджун Вонг ...
Квестор
Виктор, t=0 не бывает t = const бывает. Опять же - принцип исключения нуля. Кроме того Вы немного неверно понимаете закон причинно-следственной связи... Закон суров, но это закон.

Так вот, причина -> следствие это ряд, последовательность, и ряд не связан только лишь временем напрямую, время очень часто обманывает нас. Может быть Вы слышали такую фразу: "После того, не значит вследствии того..." Т.е. закон причинно-следственной связи определяет не только и не столько последовательность ВО ВРЕМЕНИ, ведь надо учитывать и пространственные последовательности и энергетические...

Несколько сложнее, конечно, воспринимать, но яснее понимать можно определение причинно-следственных связей, как воздействие типа реляция -> транзакция. Где реляция это информационный пакет, воздействующий на информационную систему, а транзакция это процесс перехода информационной системы из одного псевдоустойчивого состояния в другое.

За физиков спасибо, поищем, посмотрим, поспрашиваем...
Квестор
Интересно, сорока на хвосте принесла... Первая же ссылка на Нимца показала вот что:

"Сообщение о преодолении скорости света, появившееся на днях во многих СМИ, является не сенсацией, а недоразумением. Оно основано на неправильной интерпретации давно известных опытов, которые уже 15 лет пропагандирует немецкий физик."
Людмила
QUOTE(Квестор @ Jan 11 2010, 07:18 PM)
Так вот, причина -> следствие это ряд, последовательность, и ряд не связан только лишь временем напрямую, время очень часто обманывает нас. Может быть Вы слышали такую фразу: "После того, не значит вследствии того..." Т.е. закон причинно-следственной связи определяет не только и не столько последовательность ВО ВРЕМЕНИ, ведь надо учитывать и пространственные последовательности и энергетические...
*




Вы, уважаемый Квестор, Виктора не запутывайте: закон причинно-следственной связи всегда определяется именно последовательностью во времени. Ваш пример о "после того, не значит вследствие того" описывает как раз отсутствие этой связи и, следовательно, только подчеркивает невозможность применить подобное утверждение по отношению к причинно-следственному закону. Если это не вследствие, то до - не причина... smile.gif
Квестор
Людмила, когда информация о событии поступает к пророку до происхождения самого события, то закон причинно-следственной связи не нарушается. Просто дополняется новым знанием о мире... Есть многое на свете, друг Горацио...
Виктор
Квестор
QUOTE
Оно основано на неправильной интерпретации давно известных опытов,
Кто определяет правильность или неправильность интерпретации результата опыта? Неужели и здесь инопланетяне.... smile.gif Может быть интерпретация Нимца правильная, а ранее существовавшая неправильная. Результат опыта один и тот же (воздействие одно и то же), а идеи (причины) разные, поэтому и разные представления (интерпретации). Если мы с вами держим руки на чем-то теплом закрыв глаза, то в соответствии с моей идеей, это батарея отопления, а в соответствии с вашей, это печка. Допустим еще подойдет сто слепых и согласятся с вами, тогда я буду просто упрямым идиотом. Но стоит подойти одному зрячему, как идиотами станут 101 человек, а я буду гением. smile.gif Естественно, вы и я только для примера... Отказ от причинно-следственных связей или, что тоже самое, отказ от любых интерпретаций - единственная возможность получить истинное знание об окружающем мире.
Виктор
Людмила,
давайте вернемся к чуду, что-то с физиками скучновато... Мое сообщение вам (№ 306) осталось без ответа. Продолжим? smile.gif
Людмила
QUOTE(Виктор @ Jan 4 2010, 07:50 AM)
Возвращаюсь к нашей теме. Думаю, если в мгновение смирения есть намерение или воля в отношении к кому-либо другому, то эта моя воля станет волей этого другого и проявится у него как его собственное желание.
*




Да, и здесь срабатывает фундаментальный системообразующий принцип или принцип воспроизводства. Своим собственным смирением перед волей другого Вы демонстрируете (делай, как я smile.gif ) реальности программу для воспроизведения, она (реальность) тут же ее "подхватывает" и воспроизводит перед Вами: у человека, с которым Вы имеете отношения, вдруг, ни с того ни с сего появляется желание исполнить то, что Вы хотите, буквально, повторить Ваши действия, но уже относительно Вас. Здесь нет никакой мистики или гипноза, все это происходит всилу и исключительно из соображений единства, положенного в основу мира: если в один из сообщающихся сосудов с чистой водой добавить, например, чернила, то они окрасят в их цвет и воду из второго сосуда. Физический мир уводит человека в иллюзию множества и это мешает ему справляться с эти миром, он постоянно в борьбе, когда надо было бы быть в мире (смирении) - сосуд-то один на всех...
Людмила
QUOTE(Квестор @ Jan 11 2010, 10:10 PM)
Людмила, когда информация о событии поступает к пророку до происхождения самого события, то закон причинно-следственной связи не нарушается. Просто дополняется новым знанием о мире... Есть многое на свете, друг Горацио...
*




Здесь неправильно расставлены акценты по категориям: будущее событие не является причиной информации о нем - как я Вам уже говорила, информация о событии появляется до самого события, осталось дело за малым - найти ту "кузницу", где высекаются буквы для скрижалей будущего. Скажу Вам больше, в основе информации лежит событие, но не будущее, а бывшее, все из тех же соображений о последовательности в причинно-следственном законе...
Квестор
QUOTE(Виктор @ Jan 12 2010, 09:34 AM)
Квестор
Кто определяет правильность или неправильность интерпретации результата опыта? Неужели и здесь инопланетяне....    smile.gif Может быть интерпретация Нимца правильная, а ранее существовавшая неправильная.
*



Виктор, правильность интерпретации опыта определяют другие физики... Те, которые не имеют буйных эмоций по поводу предполагаемого открытия. Кроме того, ведь слона-то Вы и не приметили... Я столько времени говорю о том, что ОТО и СТО не являются истиной в последней инстанции. Больше того, я утверждаю, что физики "проморгали" еще один вид физического взаимодействия дальнодействующего типа, к которому уравнения теории относительности не применимы.

К сожалению, при попытках натолкнуть физиков на эту мысль я стакиваюсь с отсутствием реакции... Но процесс идет, в науке бывает так, что новая идея может пробиваться в окаменевшие черепные коробки десятилетиями, и иногда даже и пробивается. Хотелось бы, чтобы при жизни...

Людмила,

Суть-то в том, что именно информация о НЕКОТОРЫХ знаковых событиях появляется до свершения события, ПРЕДВЕЩАЯ само событие... И главным является именно событие, а не предвестие. Это же аксиома любой религии... Чтобы ЯВИТЬ пророчество, надо знать будущее, ведь это именно будущее "отбрасывает тень" в прошлое. Т.е. СОБЫТИЕ является реляцией, а пророчество - транзакцией. Для пророка, естественно... Есть личный опыт, который и перевешивает все вторичные измышления. С акцентом или бэз акцента...
Людмила
QUOTE(Квестор @ Jan 12 2010, 08:35 PM)
Людмила,
Cуть-то в том, что именно информация о НЕКОТОРЫХ знаковых событиях появляется до свершения события, ПРЕДВЕЩАЯ само событие... И главным является именно событие, а не предвестие.Это же аксиома любой религии... Чтобы ЯВИТЬ пророчество, надо знать будущее, ведь это именно будущее "отбрасывает тень" в прошлое. Т.е. СОБЫТИЕ является реляцией, а пророчество - транзакцией. Для пророка, естественно... Есть личный опыт, который и перевешивает все вторичные измышления. С акцентом или бэз акцента...
*




Уважаемый Квестор, чтобы явить пророчество достаточно его изречь, сказать, известить. Знание здесь абсолютно ни при чем. Просто, сила Вашего изречения должна быть такова, чтобы иметь способность к воплощению (это отдельный разговор и в этом вопросе мне тоже не чужд личный опыт). Если бы главным в этой связке было событие, то это самое событие никогда не могло бы быть отменено, а библейская история, как Вы, наверное, знаете, изобилует примерами подобных изменений. Обратите внимание на целительский опыт Христа: сколько программ горчайших судеб Он отменил и изменил, а, ведь, любой бы ясновидящий увидел бы все проклятия в роду этих несчастных, приведших к телесным немочам, но, кто бы из них мог напророчествовать иное и сказать: "Иди, здоров!.."?

Я уважаю Ваш опыт, но мне бы хотелось внести некоторую ясность в обсуждаемый Вами вопрос о сути пророчества: ясновидение и пророчество это две разные вещи: пророчество выше ясновидения, ибо обладает могуществом изменять или создавать новую информацию, и, как Вы понимаете, пророчествовать или говорить могут только известные нам существа - люди (о Боге я молчу); ясновидение же это феномен считывания уже имеющейся информации и все, и в этом случае информация - не причина, потому как, создатель или творец информации первичен по отношению к информации. Здесь впору задаться вопросом: как создается информация? Но это вопрос философский, а Вы человек в большей степени естественно-научный, и Ваша отличие от философа заключается в том, что Вы можете и работаете только и с уже существующими фактами, философ, настоящий философ, умеет создавать факты, можете прочитать между строк - умеет создавать информацию smile.gif ...
Виктор
Людмила
QUOTE
если в один из сообщающихся сосудов с чистой водой добавить, например, чернила, то они окрасят в их цвет и воду из второго сосуда.
Хороший пример. Здесь вода, как среда передачи, вездесущий (для сосудов) дух, а чернила во втором сосуде - явление, причина которого, (для наблюдателя только второго сосуда) будет скрыта в не наблюдаемой, не существующей для него среде. Какой простор открывается для наблюдателя в интерпретации данного явления, в творении представлений о возможной причине. smile.gif Но стоит наблюдателю посмотреть сразу на два сосуда и убрать время наблюдения (время окраски), как сразу станет ясно, что следствие (явление во втором сосуде) и причина (чернила в первом сосуде) одно и то же, одна и та же капля чернил.

Из-за отсутствия времени, продолжу ответ чуть позже.
Виктор
Людмила,
прошу меня извинить, продолжаю... Но капля чернил в первом сосуде, это воля наблюдателя двух сосудов, его действие на среду. Другими словами, наблюдатель умеющий передавать в среду свою волю, умеющий слить каплю чернил со средой, смириться со средой, мгновенно передает ее наблюдателю только второго сосуда в виде явления, в виде воздействия из среды через посредство органов восприятия воздействий ( в данном примере зрения). Если наблюдатель одного сосуда человек творческий, а явление для него новое, то для получения идеи, для формирования представления о явлении, он неосознанно, через вопрошание, на мгновение сольется со средой, а значит станет единым с наблюдателем двух сосудов, станет причиной явления. Получается, что для наблюдателя одного сосуда явление или следствие, предшествует причине. Однако, сформировав на основе идеи свое представление о причине явления, он будет считать это представление причиной явления, будет считать, что сначала была эта представляемая причина, а потом явление (следствие). Фактически же, истиной причиной является полученное воздействие, само явление, а сотворенное представление о причине, следствием. Ответ на вопрос предшествует вопросу. Вы можете спросить, и чего я прицепился к этому примеру? Отвечу. Кроме того, что этот пример, на мой взгляд, наглядно показывает возможность мгновенной, ничем не ограниченной, скорости передачи информации (воли) через несуществующую для наблюдателя одного сосуда среду (дух), он показывает и то, что все известные, существующие взаимодействия, всего лишь разные проявления одного единственного, хотя и несуществующего для человека, взаимодействия разума человека со средой (духом, вездесущим полем). А теория Эйнштейна, это видимо частный случай для условия наличия причинно-следственных связей или времени. Круто меня занесло? smile.gif Кстати, в вашем примере движется не окрашенная чернилами вода и не капля чернил, как и в моем примере с прудом, волнами и камнем, а возмущение вызванное воздействием капли чернил на воду только окрашенное этими чернилами.
Виктор
Людмила,
последнее сообщение, это прощальный привет физикам.
QUOTE
осталось дело за малым - найти ту "кузницу", где высекаются буквы для скрижалей будущего.
В бытие человека все явления приходят из будущего и уходят в прошлое. Но мы ведь с вами знаем, что в реальности небытия есть только вечное настоящее, где уже сотворено будущее для людей, но только как идея. А уж какое представление об этой идее сотворит человек, проявит в бытие, сделает своим существующим настоящим, зависит от самого человека, от совершенства его разума. Может ли отдельный человек, с разумом достигшим определенного совершенства, повлиять на процесс творения представлений у других людей, изменить уже сотворенные ими представления? Может, ваш пример с сосудами наглядно демонстрирует путь реализации такой возможности. Но откуда взять силу для этого? Самое интересное, что эту силу и не надо ни откуда брать, надо использовать силы других людей. Древняя китайская философия говорит, что сильный не тот кто силен сам, а тот кто умеет использовать для себя силу других. У них даже техника рукопашного боя построена не на силе борющегося, а на его умении использовать силу противника в своих целях. Ну, бог с ними, с китайцами... Приведу один пример. Представьте казарму с ротой (100 человек) спящих солдат, заходит один человек и дает команду "рота подъем" и через 45 секунд все 100 человек будут стоять в строю одеты и обуты. Откуда у одного человека взялась сила поднять и переместить 100 человек с кроватей в строй? Он использовал для этого силы самих солдат. Достаточно было передать им только команду посредством слов, после чего они начали реализовывать свое представление об этой команде, отрабатывать сформированный ранее алгоритм выполнения этой команды. Но сформировать у человека представление о команде, как и отдать саму команду, можно не только посредством слов в процессе тренировок или методами спецслужб (о которых в общем-то известно, Квестор подтвердит), но и без слов, через посредство несуществующей среды (духа), так сказать напрямую в индивидуальное бытие каждого. В этом случае будем иметь: без всяких видимых причин, среди ночи, 100 человек просыпаются одновременно и становятся строем. Чем ни чудо для невольных свидетелей этого? Но это самый простой пример передачи воли. Если учесть, что все живое (не живое пока не трогаем, хотя принципиальной разницы в передаче воли нет) имеет разум, но более узко специализированный, далекий по своему совершенству и "технической базе" от человеческого, то, думаю, можно свою волю передать и животному, и дереву, так сказать воплотиться в них.
Людмила
QUOTE(Виктор @ Jan 13 2010, 01:06 PM)
В бытие человека все явления приходят из будущего и уходят в прошлое.
*




Все в бытии человека - из настоящего. Человек имеет дело ( или живет) только с настоящим, прошлое и будущее мыслятся человеком: в первом случае - в воспоминаниях, во втором - в ожиданиях и, опять-таки, в мыслимых представлениях. Но, так как все явное из настоящего, которое так или иначе становится прошлым, то ищите корни явлений в прошлом. Но, строго говоря, никакого времени, кроме настоящего, человеком не ощущалось и не будет ощущаться никогда. И, если говорить о"реальности, данной нам в ощущениях", то длина или течение времени есть миф нашего интеллекта и никак наших ощущений. Природа наших ощущений не знает никаких времен, мы живем в вечном, никогда не прекращающем быть настоящем. И, если распорядиться этим фактом по-хозяйски, то мы имеем вечный шанс производить информацию, которая, выйдя из бытия в бытие и возвращается (помните - из праха в прах...).



QUOTE
Может ли отдельный человек, с разумом достигшим определенного совершенства, повлиять на процесс творения представлений у других людей, изменить уже сотворенные ими представления?



Может, Виктор, может, только это никак не связано с китайской мудростью smile.gif Запомните, самой совершенной степенью универсальности обладает только простота, китайцам этот универсализм неизвестен, у них много сложностей, тонкостей, обусловленностей, а то и откровенного уклонения от включения всех составляющих задачи в способы ее разрешения, в математике это называется "подогнать ответ", и в этом смысле "китайская мудрость" не представляет для меня интереса, мне даже кажется, что я Вам уже об этом писала. Мне ближе наука Христова об "уловлении в сети душ человеческих", там все включено и ничего не надо делать smile.gif Он так и говорит об этом навыке: "Ибо бремя Мое легко и иго Мое приятно"...
Федя
QUOTE(Людмила @ Jan 14 2010, 04:50 AM)
Все в бытии человека - из настоящего. Человек имеет дело ( или живет) только с настоящим, прошлое и будущее мыслятся человеком: в первом случае - в воспоминаниях, во втором - в ожиданиях и, опять-таки, в мыслимых представлениях. Но, так как все явное из настоящего, которое так или иначе становится прошлым, то ищите корни явлений в прошлом. Но, строго говоря, никакого времени, кроме настоящего, человеком не ощущалось и не будет ощущаться никогда. И, если говорить о"реальности, данной нам в ощущениях", то длина или течение времени есть миф нашего интеллекта и никак наших ощущений. Природа наших ощущений не знает никаких времен, мы живем в вечном, никогда не прекращающем быть настоящем. И, если распорядиться этим фактом по-хозяйски, то мы имеем вечный шанс производить информацию, которая, выйдя из бытия в бытие и возвращается (помните - из праха в прах...).
*


Сказанное не вызывает ни малейшего возражения и может быть признано отчеканеным.
Мы живем в вечном, никак не прекращающемся быть настоящим, в трансформации нашего организма, соответсвующей биологическому жизненному циклу человеческого существа.
Если мы осознаем принципы трансформации человеческого существа то и получим инструмент для возможности "рапорядится этим фактом по -хозяйски".

QUOTE(Людмила @ Jan 14 2010, 04:50 AM)
Мне ближе наука Христова об "уловлении в сети душ человеческих", там все включено и ничего не надо делать smile.gif Он так и говорит об этом навыке: "Ибо бремя Мое легко и иго Мое приятно"...
*


Соответствие индивидуальной морали, морали социальной делает обстоятельства реализации личности адекватными и доставляющими удовольствие, как комплекса реакций вегетативной нервной системы. Совесть стережет это соотвествие.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.