Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Качество-количество
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
danilo
QUOTE(Федя @ Mar 30 2010, 01:21 PM)
Я с радостью соглашусь со всеми вашими аргументами при условии, если вы докажите мне, что саморазвивающиеся системы галактик есть понятия не сформированные в механизмах самоорганизующейся  системы человеческого Разума и не исходя из сформированного им совокупного знания человечества.
*



Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По Вашему мнению вне Человеческого Разума есть какая-нибудь объективная реальность?"
Федя
QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 06:27 PM)
Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По Вашему мнению вне Человеческого Разума есть какая-нибудь объективная реальность?"
*


Нет. И это очевидно.

Вопрос лишь в том, что Человеческий разум представлен когнитивной функцией человеческого сознания, наполняющей человеческим смысловым контентом сети социальной коммуникации между людьми и функционирование сетей социальной коммуникации, оснащающей человека языком, разделением труда, коллективной деятельностью в рамках общественной морали и другими атрибутами человеческого бытия.

Послушайте это http://www.polit.ru/lectures/2008/12/24/langmind.html
Теперь представьте себе, что на все вопросы ученого вы можете найти ответы через мою философскую концепцию метакогнитивного антропоцентризма.

Желаю вам удовольствия от вдумчивого размышления.
danilo
*

[/quote]
29 2010, 11:58 AM]

Быть может в силу этого вашего подхода, а может быть и "просто так", Вы выдали «на гора» ложное утверждение: "и в каждое новое мгновение мы имеем новый объект".

Что "следующее мгновение времени" можно назвать новым, я согласен, но назвать новым объектом реально существующий и развивающийся объект, значит совершить логическую ошибку. В силу появления у Вас на голове седых волос или лысины, Вы не станете новым объектом, а останетесь тем же самым объектом, но уже с некоторыми новыми свойствами.
Логическая ошибка - неправомерное расширение объемы понятия.

laugh.gif
*

[/quote]

Уважаемый, Дол, где граница - это прежний объект или уже новый. Остановимся на появлении на голове лысины - старый объект. Введём дырку в голове - новый объект. В технике это называют граничные условия - перечень диапазонов количественных показателей качества, в которых данный объект соответствует своему названию.
Например: автомобиль имеет точное название - тачка. Четыре колеса, два из которых поворотные. Это техника. В этом случае проще.
В философском плане формулировки должны быть более общими, но одновременно точными. Резкое изменение качества - скачёк. Понятно.
Но как определить тот момент, когда больной становится неизличимым?
Поэтому в каждый новый момент времени мы имеем дело с другим объектом. Не нравится слово "ноль" замените его на минимальный проиежуток времени или что-то более удобоворимое.
Сошлюсь на фундаментальную статью Агошковой Е.Б. и Ахлибининского Б.В. «ЭВОЛЮЦИЯ ПОНЯТИЯ СИСТЕМЫ» в журнале «Вопросы философии» №7 за 1998год

«Фактически работы в области теоретических основ системных исследований охватывают три проблемы:
• онтологические основания системных исследований объектов мира, системность как сущность мира:
• гносеологические основания системных исследований, системные принципы и установки теории познания:
• методологические установления системного познания.»
Не путаясь в переплетении онтологических и гносеологических пониманий перейдём сразу к современному пониманию понятия «система».
«Таким образом, мы приходим к выводу, что система есть форма представления предмета научного познания. И в этом смысле она является фундаментальной и универсальной категорией. Все научное знание с момента его зарождения в Древней Греции строило предмет познания в виде системы.»
И в заключение: « Теперь мы можем предложить следующее гносеологическое определение системы: "Система S на объекте А относительно интегративного свойства (качества 1) есть совокупность таких элементов, находящихся в таких отношениях, которые порождают данное интегративное свойство".»
Надеюсь, уважаемый, Дол, приведення Вами формулировка понятия «система» не коррелируется с вышеприведенным и из Википедии.
Главной моей целью является выяснить только ли количество и качество взаимосвязаны или структура также участвует в этой взаимосвязи?


.

Федя
QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 08:04 PM)
*

Главной моей целью является выяснить только ли количество и качество взаимосвязаны или структура также участвует в этой взаимосвязи?
*


Структура, определяющая количество и качество участвует во взаимосвязи, выстраивая осознание системы возможной взаимосвязи из информации о воздействии на себя.
Качества Наблюдателя кодируют информацию о воздействии и на её основании определяют качества воздействия и допускают возможность существования трансцедентного взаимодействия из спектра воздействия доступного кодированию качествами наблюдателя.
danilo
QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 06:27 PM)
Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По Вашему мнению вне Человеческого Разума есть какая-нибудь объективная реальность?"


QUOTE(Федя @ Mar 30 2010, 06:29 PM)
Нет. И это очевидно. ...

Желаю вам удовольствия от вдумчивого размышления.
*



Мне надо поразмыслить над Вашим ответом. Уж слишком это для меня не очевидно blink.gif
Федя
QUOTE(danilo @ Mar 31 2010, 07:36 AM)
Мне надо поразмыслить над Вашим ответом. Уж слишком это для меня не очевидно blink.gif
*


При этом не забудьте обратить внимание на то каким образом трансцедентная объективная реальность для вас более очевидна, чем имманентная человеческому разуму объективная реальность моей концепции.
danilo
QUOTE(Федя @ Mar 31 2010, 07:34 AM)
При этом не забудьте обратить внимание на то каким образом трансцедентная объективная реальность для вас более очевидна, чем имманентная человеческому разуму объективная реальность моей концепции.
*



Вы знаете, Федя, я Вас не послушал и четверостишье написал.
Вглядитесь в жизнь - она прекрасна!
Проста? Сложна? Разнообразна!
Но всё системно в мире этом.
И нам сияет божьим светом?

Для меня НЕПРИЕМЛЕМО непризнание объективной реальности!
Признать, что нет жены, детей, собаки, неба, дачи, машины...
Нет я не хочу копаться в собственном сознании. Для меня очевидно, что мир познаваем и, что образы в моём сознании, хоть и не вполной мере, но, соответствуют действительности.

Может быть Ваша трактовка иностранных слов отличается от понятий, изложенных в философских словарях. Тогда, пардон. Як кажуть у нас на Україні: "Воно то так, тільки трошечки не так!".
Федя
QUOTE(danilo @ Mar 31 2010, 12:03 PM)
Для меня НЕПРИЕМЛЕМО непризнание объективной реальности!
Признать, что нет жены, детей, собаки, неба, дачи, машины...
Нет я не хочу копаться в собственном сознании. Для меня очевидно, что мир познаваем и, что образы в моём сознании, хоть и не вполной мере, но, соответствуют действительности.
*


Я не призываю вас отрицать объективную реальность- я призываю вас понять что она есть на самом деле- что есть Ваша жена, дача и машина с детьми до того как вы родились и после того как вы умрете. Я доказываю свою правоту на основании научного знания- вы отрицаете только потому, что не можете или не хотите признать мою правоту не имея аргументов против. 1 апреля только завтра, но уже сегодня вы готовы верить без доказательств и не доверять научной методологии доказательств. Стишки это замечательно, но здравое размышление и осмысленное поведение- лучше для меня. Если вы спосбны доказать вашу правоту- милости прошу.
Да, объективная реальность есть и она продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо в механизмах функциональной системы человеческого существа- его человеческого сознания.
Хотя, впрочем, возможно у вас в Украине трошки не так.
danilo
Весьма удивлён, Федя, что ссылка на ваши личные теории, которые отсутствуют на форуме и(или) отправлекние к видео лекциям доктора языкознания из СПб являются доказательствами.
Повторно прошу вас дать доказательства об отсутствии объективной реальности, существующей независимо от конкретного индивида.
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 2 2010, 09:54 PM)
Весьма удивлён, Федя, что ссылка на ваши личные теории, которые отсутствуют на форуме и(или) отправлекние к видео лекциям доктора языкознания из СПб являются доказательствами.
*


Не надо ничему удивляться-надо думать. В моих теориях я доказываю, что нерожденый или умерший человек не знает о существоании объективной реальности-она появляется лишь с рождением и существует до момента смерти, когда человеческое сознание определяет себя самоё и окружа.щую средц существующими на основании обработки информации о воздействии на живущее человеческое существо. Отсюда я делаю вывод что объективная реальность есть образ человеческого сознания сформулированный в социальной коммуникации в определеном социуме. Так я полагаю, что для монахов Шаолиня такого понятия и самого явления Объективной реальности не существует. Как не существует его для олигофренов или людей в коме. В одной из лекций профессов говорит буквально это самое приводя мнение современных физиков и психологов, которые говорят об объективной реальности как продукте функционирующего человеческого сознания. Эта идея отражена в концепции эпикурейцев и в копенгагской дискуссии в 30-х годах по поводу EPR-парадокса в квантовой механике и Шредергеровского кота.
Нет ничего кроме воздействия на человеческое существо и из этого воздействия в социальной коммуникации человеческих сознаний и их коллективной деятельности сформулированно все многообразие объективного и реального мира существования людей.

Давайте теперь вы докажите мне обратное, только не забудьте, что сам факт доказательства возможет лишь благодаря особенностям коммуникации человеческих сознаний.

QUOTE(danilo @ Apr 2 2010, 09:54 PM)
Повторно прошу вас дать доказательства об отсутствии объективной реальности, существующей независимо от конкретного индивида.
*


Объективная реальность способна существовать лишь по отношению к какому-то другому явлению и этим другим явлением является Человеческое сознание определяющее себя самоё и окружающую среду существующими. Не определяя себя самоё в процессах самоидентификации человек не способен определять отдельную от него окружающую среду и не способен допускать её объективное трансцедентное существование. Отсюда, объективная реальность есть лишь продукт человеческого мышления имманентный механизмам человеческого сознания и отражающий особенности диапазана восприятия рецепции человеческого существа. Лишь информацинные стимулы появляющиеся через 15 мсек лт воздействия способны быть обработаны в синестетические комплексы, которые появляюися в мозгуспустя 30 мсек и лишь синестетические комплексы спосонбны к осмыслению вызывают активность мозга на 50 мсек, образы же мышления появляются на 300 мсек от воздействия-в этих параметрах существует объективная реальность .

Уверенность людей в существовании трансцедентной объективной реальности транслирует лишь способность человеческого сознания формулировавать и передавать эту уверенность в коммуникации между людьми.

Все, я устал повторять одно и то же. Если вы не способны представить реальности того что я говорю-это ваши проблемы.
Попробуйте доказать мне обратное. Докажите мне существование объективной реальности при условии, что вы не родились или умерли. Я или не родился, или умер. Человечество не появилость в природе планеты Земля и не сформулировало образ трансцедентной объективной реальности, благодаря своей способности к абстрактному мышлению.

Попробуйте не верить никому на слово и вы обнаружите что в природе есть Давление, Боль, Растяжение, Температура, Вкус, Запах Цвет, Звук, Прикосновение есть лишь то, что вы способны определить особенностями своей рецепции и пределах её физической доступности из воздействия на ваше существо.
danilo
Федя, не удобно сознаться, что находится в олигофенисто - комистой компании не очень комфортно. Однако хочу разобраться со столь странными в наше время воззрениями. Дайте, пожайлуста ссылки, где в развёрнутом виде, федя, ознакомится с этой информацией.
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 3 2010, 08:24 PM)
Дайте, пожайлуста ссылки, где в развёрнутом виде, федя, ознакомится с этой информацией.
*


Должен вам сознаться, что к своему собственному удивлению моя концепция оказалась оригинальной. Оказывается я её придумал сам. Она основана на философии эпикурейцев и научных фактах накопленых за всю историю человечества. Она, оказывается, не проиворечит Каббале и квантовой механнике, не противоречит современной космологии и когнитивным наукам, современной эволюционной биологии. На основе её можно строить понимание социологии, экономики и вообще всего на свете. Её парадигма, оказывается, настолько всеобъемлющей, что претендует на место универсального мировозрения и идеологии. Я называю её Метакогнитивным Антропоцентризмом.

Я написал плохую книгу и издал её. Электронную версию можете обнаружить в самиздате и на моих сайтах.
Последнее признание. Моё имя Евгений Гауфман (Eugene Gaufman). Федей я пришел на это форум, не предполагая задерживаться надолго, но уж так получилось, что застрял и менять ник стало не целесообразным.

Здесь на этом форуме рассыпаны и ссылки и детали концепции. Они как-то дублированы в ЖЖ, а на сайтах itstar.co.uk/eugene и itstar.co.uk/ graphomania (E.Gaufman) представленны в своей первичной формулировке.

Основные принципы заимствованы у эпикурейцев, теории этолога Конрада Лоренца о паттерне, теории физиолога Ухтомского, Эйнштейн, Бор, Хоккинс и квантовая механика, Майкл Арбиб и его Зеркальные Нейроны, эволюционный биолог Ричард Докинс, Экономист глобализации Томас Фридман, Фриканомика, Психолог Эванс и много много разного во всех областях от музыки (балеро Равеля), до "Войны и Мира" Льва Толстого, живописи и всего совокупного жизненного и профессионального опыта- как ресурса для интраспективного анализа.

Честно говоря я уже искуственно поддерживаю свой интерес к этой теме из осознания того, что другого уже нет и не будет.

Если возникнут какие либо практические соображения-рад буду обсудить.
Квестор
Федя, так называемый "переход количества в качество" это легкая форма шизофрении... Поскольку эта догма противоречит принципу причинности. Законом можно назвать лишь то, что исполняется всегда. А "переход количества" происходит не всегда и не везде. Теперь подумайте, как может что-то во что-то переходить без Вас лично, без наблюдателя? Ведь без Феди ни один листик с дерева не может упасть. Сам Федя, правда, может запросто рухнуть с дуба.

Ваша "теория" отрицания реальности внутренне противоречива, но Вы отторгаете эти противоречия. Принципиально не желаете их видеть. Бывает, и даже у всех проходит. Как наркомания, все наркоманы перестают употреблять наркотики, некоторым это удается при жизни...

Так вот, мир реален и самостоятелен, одним Федей больше, одним меньше, а как была Вселенная, так и будет. Это Вас смущает, Вы желаете приподнять собственную значимость, хотите быть или стать чем-то. Красиво жить не запретишь.

Вы напираете на необходимость коммуникации, как формы устранения противоречий, вот я Вам и телеграфирую: Вы бредите! Почему Вы мою телеграмму не рассматриваете? Мое мнение ничуть не хуже Вашего, но. Но Вы слепили себе новую религию. Религию для феди... И теперь Вы кто? Очередной пророк. Вы не учли полярность мнений, Вы не учли наличие антагонизмов, Вы не учли, извините, физиологию. А физиология доминантна. Соловья баснями не кормят. Не учите меня жить, лучше помогите материально!

Так вот, продолжу, система это совокупность функционирующих элементов. Т.е. динамика обязательно присутствует в системе. Системы различаются по сложности. Сложность систем описывается математическим графом. Количеством узлов и связей межу ними. Для сложных систем существует порог описания, физиологический предел. Когда описание системы становится сложнее самой системы. Для того, чтобы избежать этого, используется моделирование систем. Модель не включает ВСЮ совокупность качеств системы, а представляет некий "минимальный набор" представительных качеств.

Самоорганизация систем это рабочий термин, устоявшееся словосочетание. Ничего "само" не происходит. Все происходит не само, а по причине. Незнание нами причин и следствий не означает их отсутствие. А причина есть, есть даже причина написания Вами плохой книги... Безумие заразно!
Федя
QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Ваша "теория" отрицания реальности внутренне противоречива, но Вы отторгаете эти противоречия. Принципиально не желаете их видеть. Бывает, и даже у всех проходит. Как наркомания, все наркоманы перестают употреблять наркотики, некоторым это удается при жизни...

Так вот, мир реален и самостоятелен, одним Федей больше, одним меньше, а как была Вселенная, так и будет. Это Вас смущает, Вы желаете приподнять собственную значимость, хотите быть или стать чем-то. Красиво жить не запретишь.
*


Мир реален и самостоятелен- согласилось множество людей на земле и от этого соглашения Реален для них, как впрочем, и для меня. Только для меня понятно что мир реален из-за согласия между людьми, а вам непонятно как это- как это. Но то, что вам не понятно, во первых, не есть аргумент доказывающий "Внутреннюю противоречивость" моей теории, а во вторых, говорит лишь о вашем уровне способности Понимать-это, собственно, ваши персональные тараканы и разбирайтесь с ними сами и не сваливайте на не нелогичность построения концепции.

Мне же предоставьте логически обоснованные аргументы несоответствия Реальности коллективному образу, с которым согласно определенное число членов составляющий человеческий социум. Согласие коллективному образу отражается, при этом, однообразной эмоциональнй характеристикой реагирования на него, которую я называю Эмоциональным Сродством и которое возникает в результате реализации функции Зеркальных Нейронов коры головного мозга человека- Эмпатии или способности к сопереживанию.

В ваших текстах сквозит ущербность, смешение всего со всем, нелогичность, эмоциональная неуровновешенность, порой бессмысленность-вы вызываете сострадание своей ущербностью и желание еще и еще с разных сторон и с разных точек зрения доказывать свою правоту не для вас, конечно-вы доказали свою когнитивную неполноценность, но для молчаливой аудитории этого смыслового Тениса- Эмоциональная Бессмысленность vs Смысла и Логики доказательств.

Федя есть, Феди нет, что это меняет в конвенциональной природе коллективного эмоционалного образа Реальности в информационном пространстве коллективного человеческого Разума, представленного смыслами контента в сетях информационных технологий социальной коммуникации людей?
QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Вы напираете на необходимость коммуникации, как формы устранения противоречий, вот я Вам и телеграфирую: Вы бредите! Почему Вы мою телеграмму не рассматриваете? Мое мнение ничуть не хуже Вашего, но. Но Вы слепили себе новую религию. Религию для феди...
*


Я не напираю, а обосновываю, причем обосновываю на основании совокупного опыта научного познания мира, в основе которого лежит постулат о причинно -следственной связи взаимодействий явлений природы, требующий признания Свидетеля или Наблюдателя основным участником взаимодействия, способного к определнию Причин и Следствий событий взаимодействия, что признанно современно квантовой механникой -уже основой современного взгляда на физическую природу мира-реального и объективного мира для Феди и без него, как, впрочем, и для Квестора и без него.
Ну не хватает вам мозгов, квестор для того чтобы логически опровергнуть это утверждение или признать его правоту и эта нехватка диктует ваши смешные, персональные наскоки на меня-да, автора, но уже не Хозяина этой, уже сформулированной мысли и которая живет уже своей собственной жизнью.
Ваше мнение хуже моего, потому, что оно касается не мнения и его логики, а меня-автора, что не имеет уже отношения к самому моему мнению. Оставьте меня в покое и займитесь логикой моего утверждения-разрушьте её или согласитель с её аргументами, если еще способны, в чем я, совершенно обоснованно, сомневаюсь.
Моя теория не религия потому, что имеет логическое обоснование на основове признанных научных данных, полученных в аргоритме методологии научного познания, но логика этой теории с совершенной отчетливостью вышибает фундамент из-под любой религиозной догмы -будь то Теизм, Деизм или Пантеизм, Вещь в себе или Материя.
Ясность логических аргументов моей теории делает её утверждения неопровержимыми с точки зрения Здравого Человеческого Смысла и в этом кроются мои уверенность и надежда на её целесообразность и жизненную необходимость для людей и их дальнейшего существования.
Разрушьте Логику, призываю вас Я и с ней мою самоуверенность в моей правоте-большего я не желаю. Разрушьте Логику и поставьте меня-зазнайку на реально достойное меня место. Но пересаньте при этом устраивать стриптиз своей умственной неполноценности, присутствовать при котором мне просто не удобно-мне стыдно, когда вы выставляете на общий показ свои интеллектуальные уродства -это все равно, как смотреть тяжелое порно в компании со своими детьми.

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
И теперь Вы кто? Очередной пророк. Вы не учли полярность мнений, Вы не учли наличие антагонизмов, Вы не учли, извините, физиологию. А физиология доминантна. Соловья баснями не кормят. Не учите меня жить, лучше помогите материально!
*


Вот это самое что вас расстраивает. Вас расстраивает то, что у вас нет аргументов против моей теории, а значение её вы подсознательно определяете верно. Нет Аргументов и так от этого противно, что вы приписываете мне черте что, что бродит в вашей голове. Тут я и пророк, и не учел физиологию, хотя только о ней говорю и опираюсь на её теории (Ухтомский, Арбиб, Джаспер и Мэгун, Селье, функциональная МРТ и ПЭТ, ЭЭГ и вживленные электроры и т.п.). Вам батенька незашто платить и помогать материально, вы даже не Василий Блаженный. Вы -озлобленный на мир, недостаточно умный человек (так я вас вижу через ваши тексты).

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Так вот, продолжу, система это совокупность функционирующих элементов. Т.е. динамика обязательно присутствует в системе. Системы различаются по сложности. Сложность систем описывается математическим графом. Количеством узлов и связей межу ними. Для сложных систем существует порог описания, физиологический предел. Когда описание системы становится сложнее самой системы. Для того, чтобы избежать этого, используется моделирование систем. Модель не включает ВСЮ совокупность качеств системы, а представляет некий "минимальный набор" представительных качеств.
*


Можете же формулировать членораздельные мысли. Я совершенно полностью поддерживаю сказанное. Что же мешает вам признать систему социальной коммуникации, состоящей из сменяющихся функциональных элементов-жизнеспособных человеческих существ, находящихся во взаимосвязях и сетей информационных технологий физической основой единого информационного пространства существования людей -реального и объективного мира их существования.
Вам мешает то, что это придумали не вы. Я согласен - это придумали вы, поскольку это логически вытекает из смысла цитированного из вашего поста. Вы-автор теории, которую я нахально и самоуверено считаю своей.
Но теория верна или не верна, если ваше утверждение её подтвержает?

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Самоорганизация систем это рабочий термин, устоявшееся словосочетание. Ничего "само" не происходит. Все происходит не само, а по причине. Незнание нами причин и следствий не означает их отсутствие. А причина есть, есть даже причина написания Вами плохой книги...
*


Без сомнения- это так. Но причину должен кто-то определить, также как и взаимодействие, определяющее событие и его результат или нет? Стало быть кто-то должен присутствовать при обстоятельствах До и После свершающегося События. Квантовая механика современной физики говорит нам, что это Наблюдатель, я называю его Свидетелем-это не принципиальная разница. Но я понимаю Человеческий Разум специализированной в человеческом организме функциональной системой Свидетеля в обстоятельствах свершающихся Событий-системой которая оснащает функциональные элементы более общей системы Коллективного человеческого разума на основе социальной коммуникации в информационных технологиях сменяющихся поколений людей,составляющих Человечество, как биологический вид с его индивидуальной и групповой адаптацией в эволюции Биосферы планеты Земля.

Если причину события и результат его некому определять, тогда нет и причинно-следственной связи, равно как и нет события самого по себе, а есть лишь рефлекторное физиологическое реагирование на воздействие, несомненно лежащее в основе мышления и познания, но не достаточное для того, чтобы их объяснить без признания существования присущей функциональным элементам функциональной системы коллективного разума когнитивной или познавательной функции и функции мнутривидовой и социальной коммуникации, отражающей особенности индивидуального человеческого разума.

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Безумие заразно!
*


Мысль и размышление-прогресс познания и формирования человеческого знания-они отражают биологическую особенность человеческого существа и являются основой эффективности его адаптации к изменениям окружающей среды.

Безумие есть реагирование без осмысления и потому оно не заразно, поскольку самоубийственно перед лицом физических процесов во вселенной-реальном мире информационного пространства коллективного человеческого Разума, требующих познания на основе мышления-биологической функции человеческого разума и его био-психологической основы- человеческого сознания.
ДОЛ
QUOTE(Федя @ Mar 29 2010, 01:26 PM)
Ваша интерпретация выглядит архаичной, игнорирующей новое знание, а форма изложения в вызывающих и унижающих выражениях выглядит мракобесной, не приемлющей инновационного взгляда вещи. Такая форма исключает дискуссию, как таковую и делает возможность взаимопонимания безнадежной.

Где располагается декларируемая вами Система? Она -сама по себе или она у вас в голове в виде образа человека выступающего как наблюдатель событий?


Не надо скрывать за своим много- и пусто- словием элементарного непониманяия "архаичных", то-бишь давно известных вещей, которые сохраняют истинность 4 тысячи лет. Система, которую, вы изучаете (солнечная система, к примеру) может существовать и до меня, и до вас, и продолжит существовать после нашей естественной гибели. Архаичность присутствует в вашей попытке утверждать, что эта система без её "образа" в зачатую пустой голове наблюдателя событий, вроде вас, якобы не существует. Чушь собачья, известная в философии как "субъективный идеализм".

Тащить его из древности в наш 21-й век и есть архаичность.


laugh.gif
ДОЛ
Квестор

Я не стол Вас цитировать. Но в дискуссии с Федей Вы - молодец. И я не могу не отметить этого.

Что касается перехода "количества в качество", то, на мой взгляд, Вы напрасно мучаетесь сомнениями. Это - всеобщий закон развития. Надо только иметь в виду, что проявляет себя "Закон взаимного перехода количественных изменений в качественные" в каждом конкретном случае сугубо специфическим образом. Почему? Да потому, что в мире нет абсолютно одинаковых объектов, как и нет абсолютно повторяющихся условий или причин влияющих на их количественно-качественные изменения.

Вот - "архаичный пример", как любит говорить "зеркало современности" – Федя. Смена агрегатных состояний воды: газообразное - жидкостное - кристаллическое. Даже он согласится с тем, что атомарный состав воды во всех этих состояниях остается одним и тем же. Но в ходе охлаждения в определенных границах меры (температуры и давления) происходят качественные скачки. Как же проявляет себя обратное влияние "качества на количество"?

И просто, и сложно. Один простой параметр – теплоемкость воды, явно и непременно меняется при смене агрегатных состояний. Её можно при желании замерить.

Но Вы правы! В более сложных, тем более, органических системах, и накопление количественных изменений, и форма качественных скачков - процессы, которые характеризуются - сотней параметров. И даже новая "дырка в голове" может оказаться в их числе. Сделай её на какой-нибудь миллиметр глубже и может произойти качественный скачок: потеря памяти, отказ эмоциональной сферы отражения мира, потеря разума. Всё зависит от того, какой участок головного мозга вы разрушите.

Я знаю прекрасно мыслящего человека, с достаточно ярким и образным восприятием мира, у которого после инсульта капсулировалась область головного мозга диаметром около 7 см. Но все функции "коры" восстановились.

Может не хватить жизни, чтобы познать и описать количественно-качественные изменения в процессе развития какой-нибудь породы домашнего скота. Но это совсем не означает, что всеобщий закон "перехода количества в качество" не действует или перестал проявлять себя в развитии животных. Просто, мы должны помнить о нем, ощущать его присутствие, опасаться его проявления в самое неудобное для нас время.

Климат на Земле, к примеру. "Пришибленные" специализацией естествоиспытатели, занимающиеся его изучением, спорят о том, возможно или нет глобальное потепление. А обычный диалектик говорит просто и ясно! - "Берегитесь"!

Появление жизни на нашей планете - процесс постепенного удаления из атмосферы и складирования под землей углеводородов. Этот процесс длился миллиарды лет. Но человечество повернуло этот процесс вспять, и теперь за год уничтожает, возвращая в атмосферу, то, что весь растительный и животный мир земли «запасал» миллионы лет. Человечество превращает атмосферу земли в "первобытную" такими темпами, которые учесть трудно, как невозможно сказать, когда произойдет тот качественный скачек, который поставит под угрозу жизнь человека, парализовав его дыхание. Я уже не говорю о том, что некоторые геофизические «скачки», которые мы никак не учитываем и не предвидим, могут быть для человечества неожиданными и не менее катастрофическими.

Вывод. Закон взаимного перехода количественных изменений в качественные - всеобщий и вечный закон развития природы. От того, что мы не состоянии познать частности его проявления, как не в состоянии постичь абсолютную истину, закон не перестанет действовать. А всех "скептиков" будет бить по "пустой башке" тяжелым кузнечным молотом.

laugh.gif
Федя
QUOTE(ДОЛ @ Apr 5 2010, 12:56 PM)
Не надо скрывать за своим много- и пусто- словием элементарного непониманяия "архаичных", то-бишь давно известных вещей, которые сохраняют истинность 4 тысячи лет. Система, которую, вы изучаете (солнечная система, к примеру) может существовать и до меня, и до вас, и продолжит существовать после нашей естественной гибели. Архаичность присутствует в вашей попытке утверждать, что эта система без её "образа" в зачатую пустой голове наблюдателя событий,  вроде вас, якобы не существует. Чушь собачья, известная в философии как "субъективный идеализм".

Тащить его из древности в наш 21-й век и есть архаичность.



*


Хотел не обратить внимание на это, но вспомнил подобную рефлексию много лет назад на экономической конференции на которой я излагал некоторые детали концепции. Молодая экономистка на достушав до конца заклеймила меня субъективным идеалистом, но руководитель семинара остановил её позволив мне закончить изложение.
Вернемся к субъективному Идеализму- обязательным условием должен быть Субъект.
Кто он у меня? -Человеческое знание (контент) в сетях социальной коммуникации информационных технологий. Стало быть Идея или Смысл в физическом пространстве информационных технологий. Замечательно.
Субъект = Идее + Материальное физическое пространство.
Следующим компонентом выступает Идеализм т.е. Идея или человеческий Смысл, но в моей концепции идея формируется из кодов информации о воздействии на человеческое существо в механизмах обработки информации человеческого сознания. Отсюда и Идеализм представлен физическими , материальными процессами кодированиявоздействия осоенностями человеческой рецепции.
Мой идеализм по своей природе есть Метакогнитивный Материализм.

В сухом остатке
Субъективный Идеализм приписываемый мне = Материальному физическому пространству социальной коммуникации + биологической коммуникации синаптических связей нейронов головного мозга определяющих существование Идеи или человеческого смысла и способности к познанию (когнитивности).

Мой субъективный идеализм есть Материализм биологической и социальной коммуникации определяющей Знание о самом познании. Другими словами Мой субъективный Идеализм есть Метакогнитивный Материализм, все многообразие материи которого представлено способностью человеческого разума обработать информацию о воздействии на человеческое существо и в этом случае Метакогнитивный материализм выступает как Материалистический, Метакогнитивный Антропоцентризм.

Ничего подобного 4000 лет назад быть не могло по причине отсутствия знания об информации, человеческой рецепции, синаптических сетях и нейронах головного мозга, но мы встречаем Эпикурейцев, которым всего этого нужно не было, чтобы сформулировать мысль о том, что все проявления мира есть продукт деятельности человеческого Разума, а чем нам и поведал Лукреций.

Этот факт не умаляет достоинства моей теории, но говорит о её естественной приемственности философской онтологии.
Квестор
ДОЛ, "переход количества" существует, и мы никуда от этого не денемся, количество прожитых нами лет приводит к тому, что мы закономерно ползем к кладбищу... Но это не означает САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ этого перехода, не означает и его обязательности или всеобщности.

Гегельянство в том виде, в котором его нам преподносили на кафедре "научного коммунизма", есть форма богоборчества. Борьба с... Богом. Вы себе можете представить борьбу с Богом? Если (а если без "если"?) существует некая сила, неодолимая сила, сила сотворения и сохранения, Бог Отец, то борьба с этой силой это попытка высечь море или попытка заткнуть действующий вулкан голым задом. Это противоестественное поведение, это инфантилизм чистой воды (Здравствуйте, г. Грызлов!), это детство (или маразм?) разума.

Я не ОТРИЦАЮ наличия порогов или скачкообразных изменений качества, я говорю лишь о наличии "порога-порога". Т.е. фазовый переход воды, например, зависит от температуры, вода кипит при 100 градусах. Но только при нормальном атмосферном давлении, измените давление, и фазовый переход произойдет при другой температуре, или не произойдет вовсе... Я не мучаюсь сомнениями по поводу СПОНТАННОГО скачкообразного преобразования качеств по причине его отсутствия... Как говорил Юнг по поводу веры в Бога: "Я НЕ верю, я знаю!" Спонтанность или случайность, самопроизвольность, внутреняя суть, имманентность это формы моделирования или СУБЪЕКТИВНЫЕ оценки реальности. И, соответственно, наличие предела или порога качества это неоспоримый реальный факт, всеобщность же перехода количества в качество... М-м-м, несколько размытое или недостоверное определение. Взаимовлияние качеств вижу, энергетическое состояние систем тоже вижу, переход количества в качество не вижу! Это как куча бананов у мартышки из мультика. Один банан - куча? Два...

Просто возьмем реальный пример, сколько на земле шпал? Как говорил старый железнодорожник: Шпал на земле дофига, а вот до какой-то матери это будет еще больше! Давайте увеличим количество шпал, в какое качество они перейдут обязательно и всенепременно? Квантор общности предполагает, что наличие хотя бы единственного НЕОТЪЕМЛЕМОГО элемента множества, не обладающего заранее заданным качеством, делает признак этого качества не всеобщим.

Если мы возьмем, например, некоторое постоянное количество атомов углерода и будем менять не количество, а структуру, взаиморасположение этих атомов с постоянным их количеством, то мы получим и уголь, и алмазы, и графит, и даже графены с фуллеренами, сам Петрик отдыхает!

Т.е. есть, конечно, определенные зависимости и связи между количеством элементов и образуемыми этими элементами качествами. В частности, в современной модели строения вещества количество протонов, нейтронов, электронов и определяет качество вещества. Один протон, нейтрон, электрон - водород, два - гелий и т.д. На микроуровне это работает, но вот на макроуровне мы можем наблюдать и нарушения "всеобщего закона"... А если всеобщий закон нарушается, значит он уже не всеобщий.

По поводу фединого "открытия" и моих попыток это открытие прихватизировать, что можно сказать? Лечиться никогда не поздно, кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет! Федя просто инвертировал "основной закон философии" о первичности материи относительно сознания, и теперь вот гордо реет буревестником... Примитивный идеализм и шоры со слезами на глазах...
dimitri
Диалектика - чистейшей воды философское шарлатанство.
Лучшая иллюстрация этого - три великих диалектика: Платон, Гегель, Маркс. Чисто научные идеи есть, насколько я знаю, только у Гегеля и это совершенно несерьезно. Зато все они писали об организации общества. Тут можно судить, насколько им помогла в этом диалектика. В результате имеем: платоновскую республику, прусскую идеальную монархию и государство рабочих и крестьян. Бред...
Сто тысяч сапожников не напишут Джоконду или Фауста... или из ста миллиардов молекул воды не собрать одну маленькую котлету... Знание - это предсказание. Если знание не позволяет предсказывать, то это не знание. (верификация). Скажите, пожалуйста, сколько нужно яблок, чтобы двоечнику открыть принцип неопределенности?
Федя
QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
ДОЛ, "переход количества" существует, и мы никуда от этого не денемся, количество прожитых нами лет приводит к тому, что мы закономерно ползем к кладбищу... Но это не означает САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ этого перехода, не означает и его обязательности или всеобщности.
*


Перехода Количества в качество не существует по той простой причине, что любое явление представленно спектром качеств, причем спектром, часть которого не способна быть определена человеческой рецепцией и поэтому динамика преобразований определяется эволюцией Остоятельств существования явления, которая диктует проминирование соответствующего Остоятельствам Качества.
Родившись, человек несет в себе качества самоорганизации и самодеструкции, соответствующие Открытой термодинамической системе с внешним источником энергии для биологических процессов и внутренним источником энергии для соответствия процессам физическим отражающим тенденцию накопления Энтропии.
Это сочетение систем в едином живущем организме ведет к постепенному уменьшению способности абсорбировать энергию внешнего источника, что ведет к истощению энергии внутреннего источника закрытой термодинамической системы и деструкции явления живой природы по достижению конечного пункта назначения-кладбища.

Самоорганизация и связанная с нею самоконструкция увеличивает количество связей Закрытой термодинамической системы, поддержание функционирования которых требует все больщего и большего поступления энергии из внешнего источника-обеспечивающей биологическое существование, Открытой термодинамической ситсемы, в результате чего возникает энергетический дефицит, ведущий к разрушению внутренних связей систем, их дисфункция в дисгармонии саморегуляции и Гибель, сначала как биологического явления, а затем и явления физического мира.
Таким образом в человеческом Бытие мы встречает пример существования единства Закрытой и Открытой Термодинамических Систем качества которых разняться в зависимости от расположения источника энергии. Так по мере нарастания массы закрытой термодинамической системы, нарастает функциональная недостаточность Открытой термодинамической системы, поставляющей энергию из внешнего источника для поддержания внутренних связей совокупной функциональной системы, что приводит в энергетическому дефициту и деструкции.
Здесь мы выходим на понимание внутреннего двигателя Эволюции как совершенствования функции абсорбции энергии внешнего источника.

Действительно, эта тенденция просматоривается на всех этапах биологической эволюции эффективности матаболизма живого организма и определяет эффективность его адаптации к изменению окружающей среды, через расширение диапазона рецепции этих изменений.

К этой тенденции мы вправе отнести возникновение психологических особенностей человеческого бытия и их эволюцию в социальной коммуникации, отражающей индивидуальную и групповую адаптацию человеческого существа. Психологические особенности через эволюцию и прогресс когнитивной функции оснастили человеческое существо сособностью к коллективному и в последние тысячелетия к научному познанию, которое определило накопление научного знания и прогресс технологий, расширяющие физическую доступность человеческой рецепции, а через Знание и использование для жизнедеятельности все более разнооразных внешних источников Энергии.

Открытая термодинамическая система биологического и психологического бытия человеческого существа, определяет существование закрытой термодинамической системы физического бытия этого существа в неразрывном единстве своей природы.

Эта сложная функциональная система подчинена эволюции расширения вовлечения все большего спектра наружных источников энергии, через прогресс коллективного знания и технологиии людей, билогическая природа которых несомненно является лишь этапом эволюции, но уже эволюции технологической.

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
Гегельянство в том виде, в котором его нам преподносили на кафедре "научного коммунизма", есть форма богоборчества. Борьба с... Богом. Вы себе можете представить борьбу с Богом? Если (а если без "если"?) существует некая сила, неодолимая сила, сила сотворения и сохранения, Бог Отец, то борьба с этой силой это попытка высечь море или попытка заткнуть действующий вулкан голым задом. Это противоестественное поведение, это инфантилизм чистой воды (Здравствуйте, г. Грызлов!), это детство (или маразм?) разума.

*


С трансцедентным Богом не надо бороться, как не надо бороться с трансцедентной материей и со любой трансцедентностью. Тенденция познания такова, что человечество будет обязано преодалеть понятие трансцедентности объективной реальности и осознать это понятие как как продукт мышления человеческого существа-продукт Имманентный человеческому существу, функцтт человеческого сознания, когнитивной функции его разума.

Вообще не надо бороться-надо понять себя и реализовывать свои желания, максимально стараясь не ограничивать свободу реализации желаний других людей, понимая их как функциональные элементы единой с вами системы существования (принципы Либерализма).

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
всеобщность же перехода количества в качество... М-м-м, несколько размытое или недостоверное определение. Взаимовлияние качеств вижу, энергетическое состояние систем тоже вижу, переход количества в качество не вижу! Это как куча бананов у мартышки из мультика. Один банан - куча? Два...
*


Размыто и уже несуразно архаично. Необходимо мышление на новом этапе научного знания.

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
Квантор общности предполагает, что наличие хотя бы единственного НЕОТЪЕМЛЕМОГО элемента множества, не обладающего заранее заданным качеством, делает признак этого качества не всеобщим.
*


И произнак этот может находится вне пределов доступности человеческой рецепции, а проявдения его для человека может быть неожиданным, но осмысление его проявления детерминированно когнитивной функцией человеческого сознания, спососбного инкорпорировать навое знание в систему мироздания человеческого бытия.
Ограниченность диапазона рецепции человеечского существа делает любое явление природы Относительным этому диапазону.

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)

По поводу фединого "открытия" и моих попыток это открытие прихватизировать, что можно сказать? Лечиться никогда не поздно, кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет! Федя просто инвертировал "основной закон философии" о первичности материи относительно сознания, и теперь вот гордо реет буревестником... Примитивный идеализм и шоры со слезами на глазах...
*


Мой примитивный идеализм инвертировал основной закон философии о превичности трансцедентной материи и основной закон о первичности трансцедентной идеи в примитивный идеализм материальной первичности бытия человеческого организма с его Сознанием и Разумом, с его социальными проявления в социальной коммуникации-идеализм, определяющий трансцедентность материального и идеального имманентным продуктом человеческого существа.
Здесь нет шор, здесь есть уверенность в своей правоте основанная на научном знании, вероятно, недоступном вам, а ваша персональная неспособность адекватно мыслить не позволяет научно аргументировать свои возражения, оставляя поле для безосновательного ляпанья терминологией.
danilo
ФИЛОСОФСКАЯ ШУТКА

Федя с дуба…Бац! Упал.
И вдруг Гауфманом стал.
Возомнил себя в ряду
Кант, Эйнштеин… какаду.
«Я-а Евгений всех умней
Со теорией своей.
Мы с теорией вдвоём
Быстро всех пере…живём.
В центре я с своей башкой
И без дуба…» «Слышь, постой».
Квестор, изогнув свой стан,
Вмиг вздыбился, как мустанг.
«У тебя в мозгах хаос
Шизофреник ты, небось,
Сам к себе в мозги ты врос… »
Дол промямлил: «Вот вопрос?
А куда девался дуб?
Философский это клуб.
Нечего нельзя здесь красть.
Философствуют тут всласть.
Имматентом можно быть.
С Паттерном в тихую жить.
Но от этого житья
Нету толку… знаю я.
Почитайте диамат
Гегелю родной он брат.
Пусть законы не в дугу
По другому не могу».
Дмитрий сразу согласился
«Бред!» - сказал и удалился.
Вообще дружок, Евгений
Ты не гений, ох не гений.
Винегрет твоих идей
Не для грамотных людей.
От накрученной солянки
Хочется налить из склянки.

[SIZE=7][SIZE=7][FONT=Times][SIZE=7]
danilo
QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 01:52 AM)
Квантор общности предполагает, что наличие хотя бы единственного НЕОТЪЕМЛЕМОГО элемента множества, не обладающего заранее заданным качеством, делает признак этого качества не всеобщим.

Если мы возьмем, например, некоторое постоянное количество атомов углерода и будем менять не количество, а структуру, взаиморасположение этих атомов с постоянным их количеством, то мы получим и уголь, и алмазы, и графит, и даже графены с фуллеренами, сам Петрик отдыхает!

Т.е. есть, конечно, определенные зависимости и связи между количеством элементов и образуемыми этими элементами качествами. В частности, в современной модели строения вещества количество протонов, нейтронов, электронов и определяет качество вещества. Один протон, нейтрон, электрон - водород, два - гелий и т.д. На микроуровне это работает, но вот на макроуровне мы можем наблюдать и нарушения "всеобщего закона"... А если всеобщий закон нарушается, значит он уже не всеобщий.
*



С этим мнением согласен на 100%.
Всего одного научно доказанного факта противаречащего закону (теории) и миллионы потверждающих закон (теорию ) фактов ничего не доказывают. Обидно, что это не вдалбливают в университетах и вузах студентам и аспирантам.
Более того большой взрыв произошедший примерно 15 млрд. лет назад (время жизни вселенной) по рассчётам "специалистов" всё еще - классика и наука. И это в то время, когда обнаружены звёзды имеющие время жизни большее чем время прошедшее от большого взрыва?
Таких примеров в научной жизни мира множество!
По вопросу о законе взаимного перехода количественных и качественных изменений.
Статус всеобщего закона, как и статус английской королевы должен быть без помарок.
Приведу один простой пример, где изменение структуры технологии влияет на качество.
При покраске, например, автомобилей сначала производят предварительную подготовку окрашиваемой поверхности после чего красят. Представте себе, что покраску проводят до подготовки поверхности. Качество покраски будет различно.
Не изменялось количество. Изменилась только последовательность операций ( структура техпроцесса ) и имеем разительное изменение качества.
Я далеко не первый, который считает, что этот закон должен звучать следующим образом: "Закон взаимного перехода количественных, качественных и структурных изменений.
Причём в случае отсутствия одного из этих изменений в конкретно-научной сфере нужно его искать. Так как всеобщий закон не должен иметь исключений.
Квестор
Если серьезно, то "закон перехода количества" оптимальнее было бы инвертировать. И по-пацански перетереть в узком философском кругу...

Отсутствие кванта данного качества в элементе множества не позволяет выделить данное качество никакими масштабными преобразованиями множества.

Типа из дерьма не получишь конфету, сколько бы дерьма ни складировалось в заранее заданном объеме... Или умножение нуля на любое число таки равно нулю!
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 6 2010, 08:56 PM)
Винегрет твоих идей
Не для грамотных людей.
От накрученной солянки
Хочется налить из склянки.

[SIZE=7][SIZE=7][FONT=Times][SIZE=7]
*


Спасибо.
Мне показался интерес в ваших предыдущих текстах, но я как всегда ошибся. Повелся на провокацию.
Наивен, знаете ли и это уже ничем не исправишь.
Верю в человеческий разум.

Вы правы. Надо-таки заканчивать.

Понять меня вам не дано. Обоснованная аргументация вам недоступна.
Stultorum infinitus est numerus

То-ли вы дурачье, то-ли я глупец.

Кстати, вы искренне считаете, что убогость аргументации по существу, можно скрыть стихосложением?
Вы считаете поэзией стишки на стенках пристанционного российского общественного туалета?
danilo
QUOTE(Федя @ Apr 6 2010, 07:05 AM)

Открытая термодинамическая система биологического и психологического бытия человеческого существа, определяет существование закрытой термодинамической системы физического бытия этого существа в неразрывном единстве своей природы.

Здесь нет шор, здесь есть уверенность в своей правоте основанная на научном знании, вероятно, недоступном вам, а ваша персональная неспособность адекватно мыслить  не позволяет научно аргументировать свои возражения, оставляя поле для безосновательного ляпанья терминологией.
*



Уважаемій, Евгений Владимирович, я на форуме новичок. Меня зовут Голов Виталий Паладьевич.
По человечески я Вас понимаю. Но и Вы должны понять человека, который изучал термодинамику пол века тому назад и слышит Ваши перлы типа:
"Так по мере нарастания массы закрытой термодинамической системы".
Волосы на моей лысой голове дико протестуют.
Или вот вчитайтесь в вышеприведенную цитату.
"Закрытая термодинамическая система физического бытия..."
В научной литературе очень часто говорят не о теплопереносе, а о тепло - массопереносе. И это понятно. Имеется формула пересчёта энергии в массу. Но главное - страшные картины отсутствия на входе в физическое тело питания и на выходе выделений. Это как не смотри, по Вашему мнению, закрытая система!
Ну войдите, пожалуйста, в моё и, возможно, других, положение.
Проведение анализа Вашей "Концепции Антропологического мира" очень большая и я думаю не весьма благодарная работа если с Вашей стороны не будет понимания, что в процессе жизни многих поколений найдены некоторые, пусть небольшие но зёрна истины.
Второй абзац цитаты столь ярок, что я хотел бы его прихватизировать и обратится с ним к Вам.
Квестор
danilo, извиняюся я, сомневаюся я, ох и загремим мы под фанфары! Закрытых систем как-то не должно быть, даже сосуд Дьюара (не бутылка же Клейна) и тот не является основательно закрытой системой (а если там спирт нОлит, то и тем более: испарится лаборантами)...

Я вот товарищам физикам уже все уши прожужжал по поводу наличия присутствия некоторых дополнительных типов взаимодействия дальнодействующего типа... Увы, умеющие уши - не слышат гласа вопиющего в пустыне. А надо, федя, надо! Единобожие, единый Закон, связь... Дух Святой, что носился над волнами. Не зря же нам это долбят и вдалбливают, надо полагать неспроста это. Федя нахватан, но чем нахватан-то? Где-то прав, где-то - лев (не Троцкий же...) но картина типичная. Анамнез ясен (пень). Товарищ фрустрирован (извините за выражение), а где фрустрация, там и упрощение.

Простота-то хуже воровства. Федя пошел, пошел по пути, по пути наименьшего сопротивления. Неудовлетворенность она и в Африке - неудовлетворенность. Что делать, и кто виноват? Как вопрошал товарищ Киплинг, по поводу деятельности (типа, что делать-то?): - Зарычать? - Убежать? - Нет! Сказать, что надо! - Мы с тобой одной крови, ты и я! Закон джунглей, и ведь Закон джунглей совсем не так сформулирован, как бравые засранцы американские нам поют: "Сожри или обмани ближнего, иначе ближний сожрет тебя трижды!"

Ошибка вышла, вот о чем молчит наука! Не можем мы больше рычать и убегать, приходится говорить заветное Слово. Вот Федя и решил, что слово заветное дороже стоит, чем все бутерброды с маслом и квасом. Хорошо-то хорошо, да, ничего хорошего. Слово Божье. Которое и было в самом начале, которое и надо сказать и сказать хорошо. Только кажется мне, что именно для Слова Божьего и открыта любая, даже самая закрытая система. По факту появления, созидания или зарождения материи. Против чего так истово выступают ортодоксальные материалисты. А Слово Божие - едят!

Наш Федя с детства связан был с землею, домой таскал он щебень и гранит... Так есть она, связь всего со всем, или?
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 7 2010, 09:33 AM)

По человечески я Вас понимаю. Но и Вы должны понять человека, который изучал термодинамику пол века тому назад и слышит Ваши перлы типа:
"Так по мере нарастания массы закрытой термодинамической системы".
Волосы на моей лысой голове дико протестуют.
Или вот вчитайтесь в вышеприведенную цитату.
"Закрытая термодинамическая система физического бытия..."
В научной литературе очень часто говорят не о теплопереносе, а о тепло - массопереносе. И это понятно. Имеется формула пересчёта энергии в массу. Но главное - страшные картины отсутствия на входе в физическое тело питания и на выходе выделений. Это как не смотри, по Вашему мнению, закрытая система!

*


Я-человек. Я могу говорить и писать умности, глупости и все подряд, что могу.
Не надо меня понимать как человека, поскольку я не отличаюсь от вас, а вы от меня-мы исходное тождество по своей биологии и психологии человеческого существа.Мы родились и мы умрем-это нас объединяет.

Мои Перлы беспокоят волосы вашей лысой головы, из-за особенностей содержания последней.
Ваша голова оказадась не способной понимать, что выдернутые из контекста утверждения имеют лишь один смысл: запутать и ошельмовать. Выдернутые из контекста утверждения не имеют целью Понять, они несут смысл представить оппонента идиотом, а себя- Головой, пусть и лысой.

Я говорю о том, что сформулировал Научное философское мировозрение , которое по моему мнению может служить всеобщей парадигмой человеческого бытия.
Поскольку это научное мировозрение, то это Наука, а любая наука начинается с Середины, причем, начинается она тогда, когда идея покидает своего творца и становится поводом к обсуждению.
Что же есть середина моего мировозрения?
1. Все есть продукт Разума (Эпикурейцы)
2. Объективная реальность дана нам в ощущениях- (МЛФ).
3. Ощущения возникают из воздействия на человеческое существо (Науки о человеческом организме) и посему, реальность это Воздействие (Эйнштейн)
4. Кодирование воздействия в рецепции реловеческого существа подвергается обработке в механизмах человеческого сознания,после чего коды информации служат основой для человеческой деятельности и мышления, в том числе (Современная психология)
5. Человеческая Деятельность в сфере внутривидовой и социальной коммуникации как специализорованной особенности внутривидовой коммуникации людей формирует коллективное знание человечества, определяющее эффективность индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа в единстве эволюции биосферы планеты Земля (современная эволюционная биология и естественные науки).

Все остальное развитие и обоснование этой концепции.
Не надо тратить время на поиск несуразностей, вырванных из контекста утверждений.
Надо признать или отвергнуть Середину Смысла предложенной концепции. Можно все назвать Чушью и выбросить в помойку если есть основания опровергнуть хоть одно из основополагающих смыслов.
QUOTE(danilo @ Apr 7 2010, 09:33 AM)
Проведение анализа Вашей "Концепции Антропологического мира" очень большая и я думаю не весьма благодарная работа если с Вашей стороны не будет понимания, что в процессе жизни многих поколений найдены некоторые, пусть небольшие но зёрна истины.

*


Не надо проводить анализ-если нет понимания основополагающих смыслов- не тратьте свое драгоценное время-лучше пойдите и посадите помидоры или яблоньку на даче.
Мало ли, что говорят люди- всех не услышишь и не проанализируешь.
ДОЛ
danilo Apr 6 2010, 08:56 PM

QUOTE
ФИЛОСОФСКАЯ ШУТКА.....


Ваше поэтическое отражение происходящей здесь около философской трепотни около философских особей - просто прелесть!

Браво!

laugh.gif
ДОЛ
DON post Sep 21 2007, 03:26 PM

QUOTE
Возможно покажется наивным, но меня интересует такой закон диалектики как: переход количественных изменений в качественные.


Похоже, "наивный" заявитель темы, оказался достаточно трезвым ценителем опусов наших "философов", чтобы наплевать на все их рассуждения. Проще прочитать две три статьи по данной теме в том же Интернете.

Вот пример такой статьи по адресу - http://mgudt.com/articles/1193.html

А вот один из забавных ее фрагментов, возвращающих нас на тысячелетия назад. Древние были и более умны и более остроумны, чтобы и понять и суть дела и разъяснить ее окружающим!!!

"Гегель также иронизировал по этому поводу. Он рассматривал диалектику количественных и качественных изменений на примерах, известных в давние времена под названием "лысый" и "куча": "Относился вопрос: появится ли лысина, если выдернуть один волос из председателя или конского хвоста или перестанет ли куча быть кучей, если отнимем одно зерно? Можно не задумываясь согласиться с тем, что при этом не появится лысина и куча не перестанет быть кучей, поскольку вычитание составляет лишь количественную и очень незначительную разницу..."

Автор статьи мог бы быть более изысканным и строгим в изложении проблемы, но...

Я имею в виду его отношение к предшественникам Гегеля, на которых этот автор ссылается. Это - Зенон и его апории "Ахиллес и черепаха", "Дихотомия", "Стрела", "Стадион", "Медимн зерна" и Евбулида с его философскими шутками "Куча" и "Лысый".

Уже они поняли противоречивость процессов развития объективного мира, и в частности, перехода "количества в качество", уже они могли говорить об этом логично строго, как и иронично.

Нам бы на форум таких умниц. Они нашли бы возможность посмеяться над пустословием своих философских "потомков".

Да, и на всякий случай! Специально для поклонников западных теоретиков. Об апориях Зенона пишет Бертран Рассел: "они в той или иной форме затрагивают основания почти всех теорий пространства, времени и бесконечности, предлагавшихся с его времени до наших дней".

Напомню: Зено́н Эле́йский (др.-греч. Ζήνων ὁ Ἐλεάτης) (ок. 490 до н. э. — ок. 430 до н. э.), древнегреческий философ, ученик Парменида. Родился в Элее. Знаменит своими апориями.
laugh.gif
Квестор
ДОЛ, к чему Вы ляпнули эту лысую кучу апорий? Себя показать, да о других ноги вытереть? Ноги надо мыть перед едой, а логические противоречия в третьем классе школы для умственно отсталых изучать. Чтобы неповадно было...

Объясняю для умственно отсталых (резюме типа): «Закон перехода» - херня, поскольку не отвечает критерию квантора общности. Инверсия закона: (Повторяю для тех, кто в танке)

"Отсутствие кванта данного качества в элементе множества не позволяет выделить данное качество никакими масштабными преобразованиями множества." - неопровержима и, по сути, является формулировкой закона качества. Понять трудно, но можно, если захотеть...

Классика это здорово, но "не сотвори себе кумира"!
ДОЛ
QUOTE
Квестор   Дата Вчера, 04:29 PM
Объясняю для умственно отсталых (резюме типа): «Закон перехода» - херня, поскольку не отвечает критерию квантора общности. Инверсия закона: (Повторяю для тех, кто в танке)
"Отсутствие кванта данного качества в элементе множества не позволяет выделить данное качество никакими масштабными преобразованиями множества."


Я уже говорил Вам, что незнание законов формальной и диалектической логики - Ваша беда! Да, и зарекся, не тратить с вами время! - Грешен! - Больше не буду.

Снова я говорю об одном, а вы - о другом. Снова ошибка - "подмена понятий". О таких как вы людях в России говорят: "СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ, ГДЕ ОН". - Вот в этом случае мы и наблюдаем так называемую "умственную отсталость"! Да - и ситуацию, замеченную еще Гераклитом: "Многознание уму не научает"...

Я не желаю Вам ничего плохого, а успехов Вы все равно не добьетесь!

biggrin.gif
danilo
QUOTE(Федя @ Apr 8 2010, 06:31 AM)
Что же есть середина моего мировоззрения?
1. Все есть продукт Разума (Эпикурейцы)
2. Объективная реальность дана нам в ощущениях- (МЛФ).
3. Ощущения возникают из воздействия на человеческое существо (Науки о человеческом организме) и посему, реальность это Воздействие (Эйнштейн)
4. Кодирование воздействия в рецепции человеческого существа подвергается обработке в механизмах человеческого сознания,после чего коды информации служат основой для человеческой деятельности и мышления, в том числе (Современная психология)
5. Человеческая Деятельность в сфере внутривидовой и социальной коммуникации как специализированной особенности внутривидовой коммуникации людей формирует коллективное знание человечества, определяющее эффективность индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа в единстве эволюции биосферы планеты Земля (современная эволюционная биология  и естественные науки).
*




На современном этапе развития науки и в том числе философии естественно провозглашать:
1. Вся информация есть продукт Разума.
2. Информация о объективной реальности дана нам в ощущениях.
3. Ощущения возникают от воздействия на органы чувств человека, в Разуме которого в закодированном виде возникает присущий толь этому индивиду образ объективной реальности.
4. Кодирование, преобразование, хранение информации об объективной реальности, в комплексе с врождёнными и приобретёнными структурами восприятия и обработки информации конкретного индивида служат для мышления и принятия решений. ( На данном этапе развития науки отсутствует однозначное понимание механизма мыслительных процессов в мозгу человека ).
5. Совокупная деятельность отдельных индивидуумов в процессе общественного производства, групповой и межличностной коммуникации в сумме с их спонтанной мыслительной деятельностью формирует знание человечества, которое фиксируется на различных видах носителей памяти.
6. Знания индивидуума, его врождённые и приобретённые черты характера и навыки в труде в совокупности с обстоятельствами жизни
определяют уровень способности адаптации каждого человека.
7. "Групповая адаптация человеческого существа в единстве эволюции биосферы планеты земля"? - Насколько я уразумел - речь идёт о индивидуальной адаптации людей ( читай всего человечества) , глубоко понимающего сущность экологических проблем планеты Земля.
( Жизнь каждого человека строго индивидуальна. При взрыве атомной бомбы над Хиросимой каждый умирал или не умирал индивидуально, а не группой. Скромный, застенчивый намёк на групповую адаптацию - в действительности подразумевает адаптацию всего человечества к глобальным вызовам, влияющим на жизнеспособность человека как вида. Следует отметить, что экология планеты Земля - это один из вызовов. Имеется атомное оружие, спид и другие биологические угрозы человечеству. Разновекторность стран, религий и так далее в вопросах иерархии угроз не позволяют человечеству организованной (по типу коммунистической колоны) идти магистральным путём к решению вызовов. На сегодняшний день нет однозначного научного определения что является главной причиной потепления ( если оно таки есть ) человек или наша матушка планета Земля. )

Федя
QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
На современном этапе развития науки и в том числе философии естественно  провозглашать:

*


Стало быть вы не беретесь опровергнуть сказанное или беретесь-я не понял?
Надо просто сказать Да или Нет

Если "Да", то будем размышлять вместе. Если "Нет", то жду внятных возражений.
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
( Жизнь каждого человека строго индивидуальна. При взрыве атомной бомбы над Хиросимой каждый умирал или не умирал индивидуально, а не группой.
*


Жизнь человека индивидуальна она отражает физио- био-психологическую природу человеческого существа. В каких то проявлениях она общая для всех. В каких то индивидуальна генетически, а в каких-то психологически. Индивидуальна адаптация выражается биологически (Приобретение иммунитета после прививки, например) и психологически, исполняя роль ребенка в семье, родителя, начальника коллективе, свободного художника и мыслителя и т.п.)Психологическая адаптация индивиддума происходит в условиях социальной коммуникации, отражает ее человеческую особенность и особенность морали социума.
QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
Скромный, застенчивый намёк на групповую адаптацию - в действительности подразумевает адаптацию всего человечества к глобальным вызовам, влияющим на жизнеспособность человека как вида. Следует отметить, что экология планеты Земля - это один из вызовов. Имеется атомное оружие, спид и другие биологические угрозы человечеству. Разновекторность  стран, религий и так далее в вопросах иерархии угроз не позволяют человечеству организованной (по типу коммунистической колоны) идти магистральным путём к решению вызовов.  На сегодняшний день нет однозначного научного определения что является главной причиной потепления ( если оно таки есть ) человек или наша матушка планета Земля.  )
*


Нет никакой скромности и застенчивости в четкости понимания индивидуальной и групповой адаптации людей.

Групповая адаптация происходит в условиях биологической репродукции поколений людей и адаптации человеческих социумов через социальную коммуникацию человеческих социумов в физическом пространстве информационных технологий в рамках истории человества и изменений окружающей среды.
danilo
Уважаемый, Евгений Владимироч. Прошу Вас внимательно вчитаться в мой текст. Он коренным образом отличается от Вашего по сути. С Вашими установками я НЕ СОГЛАСЕН!
ДОЛ
18th January 2008 - 12:00 PM

Это дата последнего посещения форума и данной темы её заявителем. Похоже, некоторое время тому назад она вновь ожила. Но заявитель потерял интерес к беседе раньше моего появления, о чем, признаюсь, я зря не поинтересовался заранее.

Собеседники, которые здесь присутствуют, к сожалению не имеют представления о субординации уровней развития субстанции (первое), специфики законов на этих уровнях развития действующих (второе), и, соответственно, классификации научного знания, как отражения первого и второго.

Сожалею... Весьма! ohmy.gif
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
На современном этапе развития науки и в том числе философии естественно  провозглашать:
1. Вся информация есть продукт Разума.
2. Информация о объективной реальности дана нам в ощущениях.
3. Ощущения возникают от воздействия на органы чувств человека, в Разуме которого в закодированном виде возникает  присущий толь этому индивиду образ объективной реальности.

*


Для множества терминов существуют различные определения соответствующие контексту размышлений.

Разум в контексте моих размышлений выступает как система, исполняющая когнитивную функцию в совокупности с функцией человеческого сознания интеграции человеческого организма в единое целое и адаптации человека к изменениям окружающей среды.

Человеческий Разум благодаря Когнитивной функции в социальной коммуникации между людьми в информационных технологиях формирует информационное пространство человеческого коллективного Знания.

Человеческий Разум представляя собой функциональное единство с человеческим сознанием получает информацию о воздействии на человеческое существо через рецепцию человеческого сознания в физио-био- психологических параметрах доступности этой рецепции. Воздействие представляется Сингулярностью из которой особенностями рецепции формируются коды информации о воздействии, являющиеся основой ощущений, которые на последующих этапах обработки информации формулируют синестезию ощущений, сложные комплексы ощущений, фиксирующиеся в памяти и воздействующие на сформированные ранее образы ощущений. Комплексная переработка информации в мезанизмах человеческого сознания формулирует Качества ощущений, из которых формируются Образы явлений природы, которым особенностями человеческого сознания придается характеристика Объективной реальности.
Все механизмы человеческого сознания представлены функционированием синаптических сетей межнейрональных связей головного мозга человека, само функционирование которых отражает гармонию циклических жизнеобеспечивающих процессов человеческого организма.

Являясь функциональной системой организма сознание включено в гармонию циклических процессов жизнеобеспечения человеческого организма, несет в себе функцию поддержания гомеостаза организма, и через когнитивную функцию осуществляет адаптацию человеческого организма на психологическом уровне внутривидовой и социальной коммуникации.
Определяющей особенностью адаптации человеческого существа является использование окружающей физической среды в качестве ресурса коллективной человеческой Памяти для информационных технологий соответсвующих уровню развития обществ и коллективному знанию накопленному этими обществами.

Отсюда:
1. Образ Объективной реальности имеет единый информационный ресурс из воздействия на человеческое существо в физических параметрах приемлемости человеческой рецепции- Этот единый ресурс отражает физическую тождественность восприятия Сингулярности воздействия.
2. Образ Объективной реальности имеет единый информационный ресурс из единой, генетически детерминированной, биологической природы функциональной системы человеческого организма, его сознания, включающего в себя Рецепцию и когнитивную функцию, определяемую Разумом. Этот единый ресурс отражает биологическую тождественность восприятия Сингулярности воздействия.
3.Образ Объективной реальности имеет единый информационный ресурс во внутривидовой и социальной коммуникации человеческого индивидуума, в которых формируется его психологические механизмы познания и в которых формируется его индивидуальный взгляд на образ себя и образ окружающей среды-объективную реальность

Внутривидовая и социальная коммуникация представляются процессами обмена информацией, носителями которой является Эмоциональный Образ, смысл которого выражен Поведением и Реакцией вегетативной нервной системы человека, формы присущей определенным животным с половым способом размножения на определенном этапе эволюции.

Эмоциональное реагирование человека представлено уровнями основных, культуральных и когнитивных эмоций.
Вербальные символы эмоциональных образов человеческого сознания-слова, речь-являются основой человеческого мышления в котором потоки входящей информации соотносятся с информацией накопленной в человеческой памяти для инициации активности или трансформации систем сформированной памяти.

При этом Память выступает как процесс упрощения (выпрямления) синаптических контактов и поддержание их в функциональном состоянии. Наиболее быстро формирующиеся и сохраняющиеся в течение всей жизни являются синаптические связи в амигдаллярном комплексе подкорковых ядер человеческого мозга, несущие Память о событиях угрожающих Жизни. Короткая Память, языковая память представлена синаптическими сетями Гиппокамповых извилин, долшовременная память формируется синаптическими связями в коре головного мозга. Причем возникновение новых синаптических контактов и поддержание их функционирования связано с продукцией белка нейронами, которая детерминированна функцией их генетического аппарата, сосчета, посредством Разнообразных форм РНК, специфической информации с генов и их Метилированием, для последующего, фиксированного в заданных параметрах, функционирования.

Конечным продуктом Человеческого мышления выступает человеческая активность, частью которой является человечесая коммуникация с использованием информационных технологий в сфере социальной коммуникации. Социальная коммуникация людей в информационных технологиях использующих физических ресурс коллективной человеческой памяти, представленный моделями эмоциональных образов человеческого сознания составляет основу Коллективному человеческому Знанию, в котором фиксированны конвенциональные понятия и Эмоциональные Образы Объективной реальности.

Для простоты понимания повторюсь- Образ Объективной реальности един для всех людей человеческой природой своего формулирования и индивидуален своей индивидуальной историей формулирования в социальной коммуникации присущей определенному социуму и отдельному человеку в нем.

QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
4. Кодирование, преобразование, хранение информации об объективной реальности, в комплексе с врождёнными и приобретёнными структурами восприятия и обработки информации конкретного индивида служат для мышления и принятия решений. ( На данном этапе развития науки отсутствует однозначное понимание механизма мыслительных процессов в мозгу человека ).
*


В общих чертах механизм формулирования объективной реальности (я приводил эти данные в своих постах), равно как и мышления прорисовывается в современных научных исследованиях. Не смотря на то, что научная концепция мышления далека от совершенства уже сейчас можно понять Объективную Реальность продуктом обработки информации в механизмах человеческого сознания.

Такое понимание процессов формулирования объективной реальности лишает её характеристики трансцедентности и вводит её в имманентное человеческому сознанию информационное пространство коллективного человеческого Знания- Вот Это самый главный постулат новой философской системы. Этот постулат можно назвать старым-Субъективным Идеализмом, при этом надо признать его коллективную природу и научное материалистическое знание о механизмах индивидуального и коллективного познания людей.

QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
5. Совокупная деятельность отдельных индивидуумов в процессе общественного производства, групповой и межличностной коммуникации в сумме с их спонтанной мыслительной деятельностью формирует знание человечества, которое фиксируется на различных видах носителей памяти.
6. Знания индивидуума, его врождённые и приобретённые черты характера и навыки в труде в совокупности с обстоятельствами жизни определяют уровень способности адаптации каждого человека.
*


Здесь нет разногласий. Однако необходимо вновь акцентировать внимание на том, что совокупная деятельность индивидуумов является отражением социальной коммуникации между ними, носителями информации в которой являются модели эмоциональных образов человеческого сознания фиксированные на различных носителях памяти человеческой активностью отражающей функциональную особенность человеческого сознания в познании и накоплении Знания.
Почему надо акцентировать?
Потому, что структура социальной коммуникации дает ключ к дальнейшему познанию формальных механизмов человеческого бытия-Рынка,например или тенденций дальнейшего прогресса человечества.
Знание структуры индивидуального Знания являются ключом для более эффективной адаптации как индивидуума, так и человеческого социума, и человечества, в целом.

QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
7. "Групповая адаптация человеческого существа в единстве эволюции биосферы планеты земля"? - Насколько я уразумел - речь идёт о индивидуальной адаптации людей ( читай всего человечества) , глубоко понимающего сущность экологических проблем планеты Земля.
*


Групповая адаптация человеческого существа как и адаптация других живых существ отражает особенности в получении информации о воздействии на своё существо, обработку этой информации и особенности реагирования в результате обработки этой информации. Групповая адаптация человеческого существа есть процесс неразрывно связанный с эволюцией биосферы планеты Земля и особенность этой адаптации проявляется когнитивной функцией человеческого созннаия, определяющей познания и формулирование коллективного конвенционального Знания людей, частью которого, без сомнения является понимание и экологических проблем, в частности.

Человекообразные обезьяны в эволюции своего генетического кода прошли через большее число мутаций, что говорит об их более высокой степени биологической эволюции, чем человека. Но человеческая когнитивность и социальная коммуникация оснастила человека более эффективным инструментом адаптации -Познанием и формулированием коллективного конвенционального человеческого знания, технологическим прогрессом, побочным продуктом биологической эволюции.

Научное познание и прогресс технологий делают человеческую групповую адаптацию эффективной и не имеющей никакой конкуренции среди биологических форм биосферы планеты Земля.

Но сам процесс познания и технологического прогресса представляет собой информационный вызов биологической природе человеческого бытия и нет никакого сомнения, что в этом противостоянии биологическая природа человеческого существа будет трансформироваться в единые с технологиями формы (философия Brain in the Vat, например) и т.д.

QUOTE(danilo @ Apr 9 2010, 04:05 PM)
( Жизнь каждого человека строго индивидуальна. При взрыве атомной бомбы над Хиросимой каждый умирал или не умирал индивидуально, а не группой. Скромный, застенчивый намёк на групповую адаптацию - в действительности подразумевает адаптацию всего человечества к глобальным вызовам, влияющим на жизнеспособность человека как вида.
*


Эволюция биосферы планеты земля Слепа и формально отражает формы существования ДНК, экзо и эндо ретровирусов.
Насколько у нас хватит ума понять кто мы есть на самом деле, что есть окружающая нас среда, настолько эффективнее будет наша адаптация к вызовам природы и настолько оптимистичнее будет выглядет будущее наших детей. Это, по большому счету, никого не касается кроме нас самих, зависит от нас самих, от нашей способности понимать друг друга, формулировать задачи и находить способы решения их.
Федя
QUOTE(Квестор @ Apr 8 2010, 05:44 AM)
danilo, извиняюся я, сомневаюся я, ох и загремим мы под фанфары! Закрытых систем как-то не должно быть, даже сосуд Дьюара (не бутылка же Клейна) и тот не является основательно закрытой системой (а если там спирт нОлит, то и тем более: испарится лаборантами)...
*


Существование Закрытых или Открытых термодинамических систем зависит от точки зрения Наблюдателя, оценивающего отношение системы к источнику Энергии.
Понимая источник Энергии и Массы системы как прявление единой сущности (о чем говаривал Эйнштейн) и этой сущностью без сомнения для меня является Движение, то формы взаимооношений характеристик движения являются исходным материалом построения всего многообразия мира человеческого Бытия, источником которого является Движение, проявляющееся при воздействии на человеческий организм. Это Сингулярное Движение качествами человеческого организма разделяется на физическое, биологическое и психологическое воздействие. Та часть воздействия которая воспринимается многообразной рецепцией функциональной системы человеческого сознания определяет Бытие человеческого существа во всем многообразии своих проявлений поскольку человеческий организм интегрирован человеческим сознанием в единую и специфическую форму существования Движения.

QUOTE(Квестор @ Apr 8 2010, 05:44 AM)
Я вот товарищам физикам уже все уши прожужжал по поводу наличия присутствия некоторых дополнительных типов взаимодействия дальнодействующего типа... Увы, умеющие уши - не слышат гласа вопиющего в пустыне. А надо, федя, надо! Единобожие, единый Закон, связь... Дух Святой, что носился над волнами. Не зря же нам это долбят и вдалбливают, надо полагать неспроста это. Федя нахватан, но чем нахватан-то? Где-то прав, где-то - лев (не Троцкий же...) но картина типичная. Анамнез ясен (пень). Товарищ фрустрирован (извините за выражение), а где фрустрация, там и упрощение.
*


Вопрос по прежнему прост: Где располагаются все типы взаимодействия?
Ответ также прост: Они располагаются в в человеческом сознании в качестве эмоциональных образов человеческого сознания в истинности которых уверен человек на основании опыта обработки информации о воздействии на свой организм.

Человек может быть уверен в истинности на фоне ажитации, фрустрации или паранои, но прежде всего человек уверен в истинности благодаря психофизиологическим особенностям, присушим человеческому существу, эти особенности определяют существование человеческого существа- без них человечское существо не могло бы занять свою нишу в биосфере в результате Эволюции животного мира планеты Земля, не могло бы адаптироваться в окружающую среду и выжить в ней.

А чем, собственно, нахватан Федя? Если не своим жизненным опытом, подобно квестору или, не боюсь этого слова, подобно выпускнику СПУ Долу.

QUOTE(Квестор @ Apr 8 2010, 05:44 AM)
Ошибка вышла, вот о чем молчит наука! Не можем мы больше рычать и убегать, приходится говорить заветное Слово. Вот Федя и решил, что слово заветное дороже стоит, чем все бутерброды с маслом и квасом. Хорошо-то хорошо, да, ничего хорошего. Слово Божье. Которое и было в самом начале, которое и надо сказать и сказать хорошо. Только кажется мне, что именно для Слова Божьего и открыта любая, даже самая закрытая система. По факту появления, созидания или зарождения материи. Против чего так истово выступают ортодоксальные материалисты. А Слово Божие - едят!
*


Если понять вашу болтовню о слове божьем как о предназначенности человеческого существа в его нише биосферы, которую он занимает в результате эволюции форм живой природы планеты Земля, то тогда ваша болтовня приобретает естественно-научный смысл, часть которого диктует осознание мира через познание механизмов осознания его и, в первую очередь, механизмов человеческого сознания.
Тогда верно и действительно любая самая закрытая термодинамическая система открыта по факту своего возникновения в биологических мехаизмах открытой термодинамической системы человеческого бытия.
И не важно кто против чего выступает-важно лишь одно понято ли это личностью и если понято, то его осмысленное поведение будет диктоваться этим знанием, в то время как неосознаваемое поведение будет диктоваться человеческой природой.
При этом человеческое существо-форма существования движения, интегрированная в единое целое функциональной системой его сознания.
Квестор
Федя, трансперсональная коммуникация, если ее рассматривать на уровне Эйлеровых кругов, позволяет определять взаимодействие как объединение, пересечение или инверсию множеств. Нечто, называемое "круг интересов" у разных людей может совпадать в какой-либо части, может не совпадать вовсе, и тогда общение практически невозможно. Например, можно рассмотреть языковые и культурные барьеры.

Способы установления связи достаточно хорошо изучены, только почему-то очень трудно признать себя, любимого, информационной системой, воображения не хватает.
А Вы попробуйте... И откроется Вам!
Федя
QUOTE(Квестор @ Apr 12 2010, 03:17 AM)
Федя, трансперсональная коммуникация, если ее рассматривать на уровне Эйлеровых кругов, позволяет определять взаимодействие как объединение, пересечение или инверсию множеств.
*


Возможно вы правы насчет Эйлеровских кругов. Тем более,что природа человеческих смыслов представлена пространствами ограниченного спектра эмоционального реагирования, характерного для человеческого существа наполненного фактическим контентом.
Другими словами Контент связанный между собой эмоциональным сродством к определенному выду эмоций определяет особенности человеческого реагирования на информационые вызовы среды. Модели этого реагирования в качестве продуктов индивидуальной и коллективной деятельности людей и составляют все многообразие человеческого бытия.
Федя
QUOTE(Федя @ Apr 12 2010, 08:03 AM)
Возможно вы правы насчет Эйлеровских кругов. Тем более,что природа человеческих смыслов  представлена пространствами ограниченного спектра эмоционального реагирования, характерного для человеческого существа наполненного фактическим контентом.
Другими словами Контент связанный между собой эмоциональным сродством к определенному выду эмоций определяет особенности человеческого реагирования на информационые вызовы среды.
*


Чем более примеряю Эрлевские круги к своей концепции тем больше вижу адекватность этой модели для описания взаимодействия эмоциональных образов человеческого сознания. Так понимая их природу исходящую из основных, врожденных эмоций, мы можем видель пространства для когнитивного реагирования между границами взаимодействующих кругов, в то время как взаимодействия на границах кругов не имеют пространств для трансформации контента, предполагая лишь моторное реагирование, исключающее мышлениие.
Еще раз: эмоциональное реагирование пространством свободным от взаимодействия кругов представлено физическим и биологическим контентом эмоционального реагирования- психологическим реагированием с уровня основных эмоций. Реагирование по границам взаимодействующих кругов может описывать форму реагировани культуральными эмоциями, трансформация которых возможна на пространстве между границами очерченными границами взаимодействующих кругов- пространстве уровня реагирования когнитивными эмоциями- осмысленным поведением. Если мы представим схему взаимодействия 6 кругов, число которых соответствую числу основных врожденных эмоций, присущих человеческому существу, то получим формализованную систему координат Mem'ов или смыслов человеческого бытия в информационном поле коллективного сознания людей.

Должен сказать спасибо за идею формализации через эйлеровские круги.
Квестор
Федя, у Канта этот вопрос очень хорошо проработан. Меня всегда увлекала именно строгость и математичность рассуждений Канта. И, кстати, геометрические интерпретации очень помогают понять очевидное. И не очевидное тоже, но вот нарисовать неочевидное почему-то затруднительно...
Федя
QUOTE(Квестор @ Apr 13 2010, 05:58 AM)
Федя, у Канта этот вопрос очень хорошо проработан. Меня всегда увлекала именно строгость и математичность рассуждений Канта. И, кстати, геометрические интерпретации очень помогают понять очевидное. И не очевидное тоже, но вот нарисовать неочевидное почему-то затруднительно...
*


Вы же понимаете, что я не полезу в Канта, чтобы найти как у него разработаы понятия доступные лишь современным психологам, понимающей нейрофизиологию.

Я повторю свою структуру.
Реагирование имеет Паттерн или набор последовательных свойств который реализуется в ответ на стечение определенных Обстоятельств. Человеческое реагирование может быть описано сложным паттерном, сложившемся на предшествующих этапах эволюции в той оси взаимодействий, венцом которой является Человек. При этом Человек представляется лишь одним из бесчисленных векторов, составляющих вообще Эволюцию как Всеобщего процесса развития природы Планеты Земля. И в зависимости от нашей точки зрения мы выбираем Венец эволюционного процесса то Дельфинов, то Муравьев,а то Инфузорий и Метициллин устойчивого золотистого стафилококка. При этом несомненено процесс эволюциии представлен как Горизонтальным так и вертикальным взаимоотношениями (последнее из Докинса).

То что Эволюция отражает динамику трансформации структуры реагирования (Паттерна реагирования -Конрад Лоренц) не вызывает сомнений, а поскольку эта структура включает в себя редуцированные достижения предшествующих этапов эволюции, то мне кажется может быть описана математической моделью Кругов Эйлера .
Но поскольку Инициация реализации Паттерна обязана иметь структуру распознающую стечение Обстоятельств, как тождественых инициации реализации паттерна, то эта структура (я называю её как Имедж или Образ отражения) также обязана быть сформированна в эволюции трансформирующимися качествами определяющими Реагировнаие и представлена совокупной системой Рецепции природного феномена, одним из которых является Человеческое существо. Стало быть и Рецепция человеческого существа может быть описана математической моделью Кругов Эйлера.
Но образ поведения-Паттерн и образ отражения-Имедж могут быть обгаружены во любых формах взаимодействия как в живой так и неживой природы, если мы фиксирует свое внимание и описываем особенности Наблюдателя (квантовая механика) в обстоятельствах свершения событий, участники которых, сами по себе, как веще в себе (Кант) не имеют возможности осознавать свою структуру, лишь исполняя свою функцию в событии взаимодействия, воздействие от которого определяется Свидетелем трансформацией своей внутренней структуры или Памятью. Отсюда Все многообразие физической и биологической природы может быть описано математической моделью Кругов Эйлера.

Но психологические проявления человеческого существа отражают его физио-биологическую природу и представлены особенностью внутривидовой коммуникации людей на основе врожденный паттернов эмоционального реагирования -основных эмоций, которым число-6. Стало быть внитривидовая коммуникация людей может быть описана математической моделью кругов Эйлераотсюда Социальная коммуникация, формирующая культуральное и когнитивное реагирование людей может быть описана фигурами взаимоотношений Кругов Эйлера.

Поскольку сам математический метод мне не доступен в силу врожденой когнитивной математической недостаточности, то идея требует подключения человека, обладающего способностями видения проблемы под математическим и графическим углом зрения.

Моя концепция касается всеобщего мировозрения Бытия и конечно же формулирование её понятий в иерархии абстрактной сложности не по силу одному человеку.
danilo
ФЕДЯ: "Существование Закрытых или Открытых термодинамических систем зависит от точки зрения Наблюдателя, оценивающего отношение системы к источнику Энергии.
Понимая источник Энергии и Массы системы как прявление единой сущности (о чем говаривал Эйнштейн) и этой сущностью без сомнения для меня является Движение, то формы взаимооношений характеристик движения являются исходным материалом построения всего многообразия мира человеческого Бытия, источником которого является Движение, проявляющееся при воздействии на человеческий организм. Это Сингулярное Движение качествами человеческого организма разделяется на физическое, биологическое и психологическое воздействие. Та часть воздействия которая воспринимается многообразной рецепцией функциональной системы человеческого сознания определяет Бытие человеческого существа во всем многообразии своих проявлений поскольку человеческий организм интегрирован человеческим сознанием в единую и специфическую форму существования Движения."
Глубокий уровень, ФЕДЯ, Вашей словонаборной галиматьи возрастает.
Бульки : " Существование Закрытых или Открытых термодинамических систем зависит от точки зрения Наблюдателя, оценивающего отношение системы к источнику энергии". Читай: "Сказал ЛЮМИН, значит ЛЮМИН и чтобы я алюминий больше не слышал". Наблюдает ефретор - открытая система. Наблюдает генерал - закрытая. Наблюдает ФЕДЯ - " Бог" появляются:"источник Энергии и Массы" и далее"Сингулярное Движение качествами человеческого организма." Дай бог здоровья Квестору бросил спасательный круг в виде кругов Эйлера. А так бы от феденных булек и круги не разошлись бы.
Наблюдатель только выделяет границы изучаемой системы. Качество системы, её структура задаётся исходя из объективной реальности, а не волюнтаристки. Типа : Котельный агрегат - это источник массы и тепломена в нём нет". Сто раз можно повторять заклинания, но они не отменят того, что полностью замкнутых систем кроме Вселенной нет.
Вы, ФЕДЯ, как-то сказали: "Пора заканчивать!" Бросте этот свой волюнтаристский идеализм с анархическим словоблудием Наблюдателя.
Помогите лучше разобраться в трёх соснах : КАЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО и СТРУКТУРА.


Квестор
Федя, это отрывок из моей работы по моделированию моноидеи, если Вам интересно, без проблем, могу помочь...

На формирование значимости оказывает огромное влияние также источник реакции.
Для формирования оптимальной самооценки индивидуум должен оценить предпологаемую реакцию на свои действия своей социальной группы, при этом, обязательно наличие определенной последовательности оценки - самооценка, человек, группа, социум. То есть личное мнение, реакция семьи (ближайшего человека), затем знакомые и друзья, затем все остальные.
Отсутствие какого либо звена (звеньев) в этой цепочке порождает различные нарушения самооценки, что приводит к неакдекватным действиям индивидуума. Рассмотрим граничные значения этих нарушений:

Состояние индивидуума изменяется во времени, при этом темп времени или ритм определяется субьективным ощущением плотности значимых событий. Введем понятие порога и знака восприятия. Под порогом мы будем понимать необходимость оценки данного события (меня это не касается или наоборот). Тогда событие, субьективная значимость которого превышает порог восприятия, требует оценки и соответствующей реакции, в противном случае, событие оставляется без внимания. Таким образом, при низком пороге плотность значимых событий высокая, а при
высоком, низкая. Знак восприятия формируется из понятия цели, события служащие достижению активной цели воспринимаются как положительные, препятствующие, как отрицательные, и не влияющие, как нейтральные.

Определим структурную схему реакции индивидуума на внешние воздействия в условиях общественной жизни.

C0 -> P0 -> KV0 -> M0
C1 -> P1 -> KV1 -> M1
IV -> . . . . . . . . . . . . . .
Cn-1 -> Pn-1 -> KVn-1 -> Mn-1
Cn -> Pn -> KVn -> Mn
^
|
RI ->dtR0 - dtRn

Здесь: IV - Информационное воздействие окружающего мира,
C0 -:- Cn - комплекс целей, набор фильтров - знакоопределителей,
P0 -:- Pn - величина порога восприятия по каждой цели,
KV0 -:- KVn - внутреннее состояние индивидуума по данной цели - набор
допустимых реакций (стереотип поведения), время
запаздывания реакции (темперамент).
M0 -:- Mn - внешнее проявление (имидж, ролью, маска - внешние проявления),
RI - субьективный общий ресурс индивидуума (вера),
dtR0 -:- dtRn - субъективная выделяемая доля ресурса по каждой цели.

Ранжируются цели по величине личного пристрастия (субьективной пользы) индивидуума (dtRi).
Обозначим текущее или мгновенное состояние индивидуума как - F(V,M), аргументу V поставим в соответствие субъективное ожидаемое количество положительных оценок (заинтересованных людей) по данной цели, а аргументу
M поставим в соответствие количество активных целей.
Аргумент V является показателем значимости, субъективно ожидаемого статуса. Тогда, динамическая характеристика поведения будет продиктована выбором цели (активной группы целей). Величина M, в сознании определяется как функция общего ресурса, общественной значимости V и личной заинтересованности n.
Понятие общего ресурса возникает тогда и только тогда, когда индивидуум сознательно и адекватно оценивает его границы. При этом самооценка зависит от осознания абсолютной величины ресурса и от протяженности его
во времени. Отсутствие границ величины и времени использования ресурса порождает рост величины M, снижение реальной величины dtRi по определяемым целям до критического значения и порождает снижение общественной оценки индивидуума (разбросанность, непоследовательность, несобранность), что может привести снижению самооценки, депрессии и как правило попаданию под чье либо влияние в связи с деградацией положительной оценки собственного мнения (феномены фрустрации и депревации).
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 14 2010, 11:24 PM)
Глубокий уровень, ФЕДЯ, Вашей словонаборной галиматьи возрастает.
Бульки : " Существование Закрытых или Открытых термодинамических систем зависит от точки зрения Наблюдателя, оценивающего отношение системы к источнику энергии". Читай: "Сказал ЛЮМИН, значит ЛЮМИН и чтобы я алюминий больше не слышал". Наблюдает ефретор - открытая система. Наблюдает генерал - закрытая. Наблюдает ФЕДЯ - " Бог" появляются:"источник Энергии и Массы" и далее"Сингулярное Движение качествами человеческого организма." 
*


Ваша интерпретация моей словонаборной галиматьи имеет смысл лишь в системе- "Ты начальник, Я-Дурак". Такая система, вероятно привычна вам и составляет вашу информационное поле. Я живу в иной системе -"Ты-Человек, Я-человек и ничто человеческое нам не чуждо". Я не занимаю место ни генерала, ни ефрейтора, и ни бога, я высказываю свою точку зрения и приглашаю разделить эту точку зрения любого человека, желающего и способного к этому.

Я вижу термодинамическую систему описывающую взаимодействия форм движения, как информационную систему человеческого сознания, сформированную из индивидуальных смыслов, полученных в результате переработки кодов информации о воздействии на человеческое существо (Адаптивной функции) по отношению к информации, переработка которой составляет Интегрирующую функцию сознания-функцию саморегуляции гомеостаза.

Отсюда, все многообразие человеческого бытия представлено взаимодействием информационных потоков между сферами адаптивной и интегрирующей функциями человеческого сознания.

Это многообразие не зависит от Ранга наблюдателя. Он может быть Ефрейтором, Генералом, богом, данило и федя. Это многообразие человеческого бытия зависит от механизмов обработки информации в механизмах человеческого сознания, сформированных на данном этапе эволюции биосферы планеты Земля и отражающих взаимодействия в живой и неживой природе, в рамках внутривидовой, межвидовой и социальной коммуникации.

Всю сложность философских рассуждений я свожу к поиску ответа на один вопрос: Трансцедентен ли реальный и объективный мир Бытия или он Имманентен Человеческому существу,отражает его способности воспринимать информационное воздействие в диапазоне доступном его рецепции?

Для меня, человека в недавнем прошлом профессионально связанного с человеческим здоровьем и нездоровьем, его нервной системой, жизнью и смертью, человека, от которого зависило рождение людей и их гибель, человека, эмпатия которого позволяла ставить себя в точки зрения наблюдаемых состояний людей и окружающей среды, ответ на этот вопрос очевиден- Мироздание Имманентно человеческому существу.

Мироздание Зависит от Ранга Наблюдателя, однако сам ранг не есть позиция самопозиционирования, а отражает функциональную позицию Наблюдателя с коллективного человеческого знания, формирующегося на принципах достижения конвенциональности понятий.
Поскольку конвенциональность понятий достигается на конвеционально признанных площадках социальной коммуникации, то Ранг Наблюдателя отражает формализованную функциональную особенность этой площадки.

Так, Демократия предполагает разделение властей на исполнительную, законадательную и судебную. Каждая из этих ветвей в единой системе социальной коммуникации имеет конвенциональные площадки на которых фомулируется конвенциональное понятие.
При этом сама конвенциональность отражает сродство эмоциональных образов человеческих индивидуальных сознаний, которое достигается в результате обмена информацией, смысл которой придается языком или Речью, биологически детерминированной функцией человеческого сознания, сформированной в результате взаимоотношений функциональных систем обработки адаптивной и интегративной информации. Крнвенционально признанная коллективным человеческим разумом Позиция социальной площадки коммуникации определяет Ранг значимости смысла сформулированного на этой площадке.

В наше время глобализации информационных технологий и вместе с ней и глобализации социальной коммуникации мы присутствуем при эррозии конвенциональных понятий традиционных национально-территориальных социумов, выражающейся в наростании аморальнсти таких социумов при одновременной реконструкции морали на информационном пространстве глобализующегося человечества.
Вчера на Эхо Москвы законодательную инициативу ЛДПР в государственной Думе России озвучивал Андрей Луговой, подозреваемый Скотланд Ярдом в Отравлении Литвиненко.
Человек, несущий на себе Моральную Грязь подозрения в Отравлении (какая мерзость, сама по себе) своего товарища (потрясающая мерзость, сама по себе) самим своим появление в качестве представителя Государственной Думы на социальной площадке коммуникации-Эхо Москвы транслирует свою мерзость на конвенциональность самой Государственной Думы, придавая ей эмоциональную характеристику Мерзости. Эррозия эмоционального морального сродства, определяющего конвенциональность площадки социальной коммуникации в информационном поле законодательной власти с точки зрения моих моральных принципов Предельная. Эта Эррозия ставит под сомнение любые законодательные инициативы исходящие с этой площадки социальной коммуникации для меня, человека воспитанного на морали российского общества, что же говорить о людях воспитанных и раздедяющих Мораль обществ с другим языком и системой моральных ценностей. Объективно нельзя расчитывать на взаимопонимание. Объективно это путь к Самоизоляции. Объективно это общественное самоубийство в рамках естественных тенденций к Глобализации человечества.

danilo
ФЕДЯ, в одном из своих постов вы спросили согласен ли я с вашими основными идеями? Я ответил, что не согласен.
Такое впечатление, что дуализмом в вашей концепции даже не пахнет. Ваш лозунг: "Что хочу, то и ворочу!" - в наше время не уместен.
Объективный мир существует, хотя бы частично?, вне нас.
Может быть следует дискусию перенести в другую (новую ?) тему и там разделив эту большую, мягко говоря, несуразицу разбить на множество отдельных вопросов и вопросиков.
Повторю который раз свой вопрос " Имеется ли вне человека объективная реальность?"
ФЕДЯ, прошу не путать с информацией находящейся в уме ( сознании) человека.



Федя
QUOTE(danilo @ Apr 15 2010, 12:38 PM)
ФЕДЯ, в одном из своих постов вы спросили согласен ли я с вашими основными идеями? Я ответил, что не согласен.
    Такое впечатление, что дуализмом в вашей концепции даже не пахнет. Ваш лозунг: "Что хочу, то и ворочу!" - в наше время не уместен.
    Объективный мир существует, хотя бы частично?, вне нас.
*


Вы со мной не согласны не потому, что у вас есть аргументы против- их у вас быть не может по той простой причине, что аргументы против, равно как и аргументы за есть продукт переработки информации о воздействии на человеческое существо подобно стулу дождю камню или дереву. Вопрос лишь в том, что если я смог это понять на основании своего жизненного опыта, то вам это не дано в силу вашего жизненного опыта.
Это вы воротите что хотите, а не я, строго следующий научному эксперименту и научному знанию. Смею утверждать что никто в мире не видел объективной реальности, самой по себе, поскольку обязан быть хотя бы один человек, способный сформулировать из ощущений понятие об объективной реальности. Это касается любого природного феномена, совокупность качеств которого есть лишь биология рецепции воздействия. Ну не дано вам этого понять как объективно не дано возможности представит мир с позиции червя или Бога. Все многообразие мира представлено для нас нашими качествами рецепции воздействия, которое кодируется и перерабатывается в механизмах сознания на основании его интегрирующей функции. Представьте себе что генетическая подоплека поведения человека в 9-ти летнем возрасте составляет 16% сознательного поведения, но уже к 20 годам составляет 2/3 его по исследованию поведения близнецов.При этом от60 до 80% генетического кода регулирует человеческое сознание. К чему бы это? А это к тому, что человеческое существо обязано своей биологической природе распознаванию качеств воздействия, формированию из этих качеств образов природных феноменов в комплексах себя самого и окружающего мира, с тем, чтобы определять свое поведение в допускаемых трансцедентными обстоятельствах. Вам это не дано понять, хотя для меня нет ничего проще. Нет мира за пределами человеческого разума и границы его очерчены коллективным знанием людей и ограниченного биологическими возможностями для индивидуального сознания- функциональной единицы всеобщей информационной системы коллективного разума человечества.И насколько я понимаю у вас по определению не может быть инструмента доказательства обратного вне мехаизмов человеческого сознания и человеческого разума.
QUOTE(danilo @ Apr 15 2010, 12:38 PM)

    Может быть следует дискусию перенести в другую (новую ?) тему и там разделив эту большую, мягко говоря, несуразицу разбить на множество отдельных вопросов и вопросиков.
Повторю который раз свой вопрос " Имеется ли вне человека объективная реальность?"
*


Поскольку принципы моей концепции предельно универсальны их можно обсуждать в рамках любой, доступной человеку проблеме. Надеюсь не надо вам доказывать что в основе любой человеческой активности лежат процессы формировани образов этой активности в человеческом сознании.
Последними работами нейрофизиологов доказано появление специфической нейрональной биоэлектрической активности за 300 msec до осознанной деятельности, но есть научные данные о спонтанной мозговой активности за секунды до осмысленного действия. Надо ли повторять, что и объективная реальность представлена абстракцией и образами человеческого сознания и осмысленное поведение человека отражает взаимодействие образов самого себя с образами допускаемой к существованию объективной реальности. Где в этой логике несуразность на присутствие которой вы настаиваете? Здесь есть не способность понять собеседника и признать его правоту, но нет ( да и не может быть) осмысленной доказательности , поскольку нам не дано выскочить из природы своего существа. Мы способны лишь транслировать различную степень уверенности и веры в свою правоту.

QUOTE(danilo @ Apr 15 2010, 12:38 PM)
    ФЕДЯ, прошу не путать с информацией находящейся в уме ( сознании) человека.
*


Разница между объективной реальностью и информацией о ней заключается лишь в степени уверенности в своей правоте, что есть свойство человеческого ума, а утверждение о трансцедентности объективной реальности транслирует лишь уверенность в бездоказательное утверждение, что присуще человеческой глупости- веру в бездоказательное и потому бессмысленное.
danilo
ФЕДЯ, а вот без праздного любопытства. Вы идеалист, дуалист или материалист?
Федя
QUOTE(danilo @ Apr 15 2010, 07:42 PM)
Вы идеалист, дуалист или материалист?
*


Этим вопросом вы иллюстрируете мое предположение что вы не понимаете то, о чем я неоднократно говорю, утверждаю и доказываю на страницах этого форума.
А говорю я простую вешь о том, что сформулированный несколько столетий назад вопрос о первичности и вторичности сознания или материи, хотя и разделил приверженцев на лагеря в философии, не имеет ответа-его не нашел Кант, на отсутствии этого ответа настаивал Лев Толстой, этот вопрос всплыл с новой силой в копенгагской дискуссии физикой в 30-е годы, в связи с формулированием принципов квантовой механики. Люди не нашли твета на этот вопрос и чтобы не передраться и не перекусаться сформулировали принцип NOMA-принцип невмешательства Материалистов в сферу Идеалистов.
Беда лишь в том, что прогресс познания человек не может остановить, поскольку познание есть функция человеческого организма и формулирует все многообразие человеческого поведения.

В наше время с полной отчетливостью можно осознать, что сам вопрос о первичности и вторичности Сознания или Материи является вопросом подобным вопросу о Первичности Курицы или Яйца, в логике вопросов известных со времен софистов как Circulus vitiosus или Порочный Круг.
Как первичным для курицы и яйца является существование Курицы -природного феномена, так для материи и сознания первичным является существование Человека-природного феномена, способного определять себя в обстоятельствах своего существования.
Отсюда первичным является Человек во всем многообразии своего бытия. Сложные, сложившиеся на предшествующих этапах эволюции качества человеческого существа определяют функциональное единство Материи и Идеи. Я заменяю Сознание Идеей потому, что для понимания необходимо привести понятие Сознания в едином термине, применяемом в биологии и медицине, как функциональной системы для интеграции человеческого организма в одно целое и адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.
Я не ухожу от ответа на ваш вопрос. Я говорю о том, что ответа на вопрос порочного круга не существует, в принципе.
Этого ответа не существует до того момента пока мы противопоставляем Идею Материальности, а противопоставляем мы их из-за признания одного из них Трансцедентвным.
Отсюда Ответом на вопрос может быть Вопрос : Если Материя и Сознание определяют Мироздание, то в каком отношение Мироздание относится к человеческому Существу?

Является ли Мироздание Трансцедентным по отношению к человеческому существу или Имманентным его Качествам во всем многообразии их проявлений в биологическом феномене природы-Человечество?

Современная наука лавинообразно поставляет нам факты диктующие осознание мироздания Имманентным человеческому существу, не оставляя никаких надежд для сохранения веры в трансцеденость чего бы то ни было, в том числе и предельных абстракций как Материя и Сознание.
Я не материалист и не идеалист, я не дуалист-я Определяю первичным взаимодействие в обстоятельствах диктующих событие. Я определяю Первичное взаимодействие форм Движения, из которого возникают масса и энергия.
Я определяю первичным процесс эволюции, тех природных феноменов, которые представляюися свидетелями события взаимодействия и способных формировать Память.
Я определяю первичным эволюцию биосферы планеты земля, наделившей человека в своих горизонтальных и вертикальных процессах взаимодействия Человеческим сознанием и Человеческим Разумом, которые позволяют человеку формулировать образы природных феноменов, придавать этим образам характеристику Объективности и осознавать свое поведение в образах мироздания.
Кто я? Спрашиваете вы. Я- Метакогнитивный Антропоцентрист. Моя философия Метакогнитивный Антропоцентризм. В центре моего мироздания Человек во всей совокупности своих проявлений и центр этот он занимает из-за своей способности к познанию, осознание механизмов которого (Метакогнитивность) дает нам осмысленные доказательства правомочности, реальности и истинности такого мировозрения.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.