Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Качество-количество
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 1 2010, 03:42 AM)
Вот опять вы даже не заметили, что проскочили этап перехода количества в качество.
*


Очень заметил и не принял во внимние в силу примитивности понимания перехода количества в качество не способного описать процессы эволюции.

А эти процессы описываются мутацией и необратимым закреплением позитивной мутации, вторичными трансфомациями структуры, которые могут находится вне пределов конкретных форм качества и накопления их количества. Другими словами интересы Путина -Абрамовича, могут быть закреплены или разрушены интересами Михалкова или Алексеевой, которым по большому счету, как мне кажется, наплевать на интересы П-А.

Взаимоотношения в природе более многообразны и не могут быть описаны в примитивной форме перехода количества в качество, но могут быть описаны в системах функциональных взаимоотношений частей целого, формулированных как условная информационная система для понимания и детальной разработки понимания взаимосвязей её частей споследующим включением в систему координат парадигмы, для обзора комплекса сформулированных понятий с различных точек зрения в социальной коммуникации людей.

Этот обзор сформулированной индивидуумом информационной системы в социальной коммуникации в зависимости от актуальности проблемы обретает характеристику конвенциональности социальнозначимой информационной системы, описывающей природный феномен или постепенно погружается в забвение, теряя свою актуальность, которая отражает эмоциональное сродство группового реагирования человеческих индивидуумов, биологически детерминированную функцию сопереживания-Эмпатии.

QUOTE(Евгений Волков @ Jul 1 2010, 03:42 AM)
Или следующий вопрос: что за критическая масса начала становления социума?
*


Социум формируется в социальной коммуникации, которая является частью внутривидовой коммуникации животных с половым способом размножения.
Социальная коммуникация человеческого существа, представленного (не забывайте) мужчиной и женщиной с различными биолого-анатомическими характеристсиками, связанными между собой единой репродуктивной функцией, выражается как в межперсональной коммуникации (принцип Махрабиана) и в социальной коммуникачнии посредством информационных технологий через Медиа-систем обмена информацией .

Реверберация индивидуальных идей и сетях информационных технологий происходит в понятийном пространстве, одной из определяющих категорией которого является Речь (наряду с языком тела и вокализацией). Реверберация идеи в социальной коммуникации отражает как индивидуальные качества человека (в биологических, присущих ему, пределах), так и развитость инфорармационных технологий- скорость обмена информацией, объем памяти, а также социальные условия к доступу и качеству информации (доступность интернета, например) и цензура информационного контента отражающая социальные условия взаимоотношения индивидуума и общества.

Цезура может выражаться в администратиной фильтрации контента и тогда она является инструменом государственной регуляции, но может вы ражаться в самоцензуре, отражающей индивидуальное реагирования на общественные стимулы (инсентивы).

Реверберация идеи в социальной коммуникации формирует социум физического объединения людей в сетях информационных технологий на принципах эмоционального сродства идеи. Эмпатия объединяет людей в социум на принципах копирования эмоционального поведения (Зрители футбольного или хокейного матча, партийные парады в Нюрнберге или на Красной площади, великий пост , религиозние фестивали и литургии и т.п.).

Консолидация участников социума неоднородна и отражает степень выражения Эмпатии, на основе которой в социальной коммуникации сформирована общественная мораль.

Те носители общественной морали составляют критическую массу социума, вокруг которых консолидирует общество объединенное информационным пространством единого языка-пространством взаимопонимания.

Социумы трансформируются в ответ на информационные вызовы природы, среди которых определенную роль играет социальная коммуникация между социумами, сформироваными из социумов Государствами в едином информационном пространстве глобализующегося в прогрессе информационных технологий человечества.

QUOTE(Евгений Волков @ Jul 1 2010, 03:42 AM)
Или: если бы окружающая среда была бы ресурсом памяти, то почему имеет место феномен Маугли?
*


Окружающая среда, предоставляя человеческой деятельности физические возможности для фиксации моделей образов человеческих сознания, представляет собой физический ресурс человеческой памяти- функциональную часть единой системы Разума человеческого существа. Накапливая память жизнедеятельности сменяющихся поколений людей Ноосфера планеты Земля оказывает влияние на формирование сознаний рождающихся людей.

Вырванный обстоятельстами из социальной коммуникации и выживший человеческий детеныш не способен включится в социальную деятельность людей по прошествии определенного времени, в котором биологическими процессами фиксируется культуральное рагирование человека-инструментарий познания и мировозрение, составляющие культуральный стандарт когнитивности для дальнейшего накопления Знаний, которое является биологически детерминированным ресурсом эффективности групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

QUOTE(Евгений Волков @ Jul 1 2010, 03:42 AM)
И последнее. Как можно применить вашу теорию в раскрытие социальных систем?
*


Через понимание природы социальной коммуникации, о которой я здесь рассуждаю с разных точек зрения, доступных моему образованию и моему жизненному опыту, которые, несомненно, ограничены качествами моего биологического и психологического существа.

Моя вера в актуальность моих размышлений делает их формулирование императивом моего поведения, которое выразилось и выражается в участии на этой площадке социальной коммуникации- форуме феномена.

Отражает ли моя вера степень востребованности этой идеи обществом- степень актуальности информационной системы эмоциональных образов составляющих мою концепцию покажет время реверберации идеи и её дальнейшая судьба, не зависящая от моих личностных качеств.

Надо делать, что должно-что диктуется нашей природой и пусть будет, что будет-так можно перефразировать максиму Льва Толстого.

Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Jul 1 2010, 11:01 AM)
Очень заметил и не принял во внимние в силу примитивности понимания перехода количества в качество не способного описать процессы эволюции.

А эти процессы описываются мутацией и необратимым закреплением позитивной мутации, вторичными трансфомациями структуры, которые могут находится вне пределов конкретных форм качества и накопления их количества. Другими словами интересы Путина -Абрамовича, могут быть закреплены или разрушены интересами Михалкова или Алексеевой, которым по большому счету, как мне кажется, наплевать на интересы П-А.

Взаимоотношения в природе более многообразны и не могут быть описаны в примитивной форме перехода количества в качество, но могут быть описаны в системах функциональных взаимоотношений частей целого, формулированных как условная информационная система для понимания и детальной разработки понимания взаимосвязей её частей споследующим включением в систему координат парадигмы, для обзора комплекса сформулированных понятий с различных точек зрения в социальной коммуникации людей.

Этот обзор сформулированной индивидуумом информационной системы в социальной коммуникации в зависимости от актуальности проблемы обретает характеристику конвенциональности социальнозначимой информационной системы, описывающей природный феномен или постепенно погружается в забвение, теряя свою актуальность, которая отражает эмоциональное сродство  группового реагирования человеческих индивидуумов, биологически детерминированную функцию сопереживания-Эмпатии.
Социум формируется в социальной коммуникации, которая является частью внутривидовой коммуникации животных с половым способом размножения.
Социальная коммуникация человеческого существа, представленного (не забывайте) мужчиной и женщиной с различными биолого-анатомическими характеристсиками, связанными между собой единой репродуктивной функцией, выражается как в межперсональной коммуникации (принцип Махрабиана) и в социальной коммуникачнии посредством информационных технологий через Медиа-систем обмена информацией .

Реверберация индивидуальных идей и сетях информационных технологий происходит в понятийном пространстве, одной из определяющих категорией которого является Речь (наряду с языком тела и вокализацией). Реверберация идеи в социальной коммуникации отражает как индивидуальные качества человека (в биологических, присущих ему, пределах), так и развитость инфорармационных технологий- скорость обмена информацией, объем памяти, а также социальные условия к доступу и качеству информации (доступность интернета, например) и цензура информационного контента отражающая социальные условия взаимоотношения индивидуума и общества.

Цезура может выражаться в администратиной фильтрации контента и тогда она является инструменом государственной регуляции, но может вы ражаться в самоцензуре, отражающей индивидуальное реагирования на общественные стимулы (инсентивы).

Реверберация идеи в социальной коммуникации формирует социум  физического объединения людей в сетях информационных технологий на принципах эмоционального сродства идеи. Эмпатия объединяет людей в социум на принципах копирования  эмоционального поведения (Зрители футбольного или хокейного матча, партийные парады в Нюрнберге или на Красной площади, великий пост , религиозние фестивали и литургии и т.п.).

Консолидация участников социума неоднородна и отражает степень выражения Эмпатии, на основе которой в социальной коммуникации сформирована общественная мораль.

Те носители общественной морали составляют критическую массу социума, вокруг которых консолидирует общество объединенное информационным пространством  единого языка-пространством взаимопонимания.

Социумы трансформируются в ответ на информационные вызовы природы, среди которых определенную роль играет социальная коммуникация между социумами, сформироваными из социумов Государствами в едином информационном пространстве глобализующегося в прогрессе информационных технологий человечества.
Окружающая среда, предоставляя  человеческой деятельности физические возможности для фиксации моделей образов человеческих сознания, представляет собой физический ресурс человеческой памяти- функциональную часть единой системы  Разума человеческого существа. Накапливая память жизнедеятельности сменяющихся поколений людей Ноосфера планеты Земля оказывает влияние на формирование сознаний рождающихся людей.

Вырванный обстоятельстами из социальной коммуникации и выживший человеческий детеныш не способен включится в социальную деятельность людей по прошествии определенного времени, в котором биологическими процессами фиксируется культуральное рагирование человека-инструментарий познания  и мировозрение, составляющие культуральный стандарт когнитивности для дальнейшего накопления Знаний, которое является биологически детерминированным ресурсом эффективности групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.
Через понимание природы социальной коммуникации, о которой я здесь рассуждаю с разных точек зрения, доступных моему образованию и моему жизненному опыту, которые, несомненно, ограничены качествами моего биологического и психологического существа.

Моя вера в актуальность моих размышлений делает их формулирование императивом моего поведения, которое выразилось и выражается в участии на этой площадке социальной коммуникации- форуме феномена.

Отражает ли моя вера степень востребованности этой идеи обществом- степень актуальности информационной системы эмоциональных образов составляющих мою концепцию покажет время реверберации идеи и её дальнейшая судьба, не зависящая от моих личностных качеств.

Надо делать, что должно-что диктуется нашей природой и пусть будет, что будет-так можно перефразировать максиму Льва Толстого.
*



С вами разговаривать господин Гауфман, надо наперво гороху откушать.
Вдумайтесь в собственные слова. Может, поймете, что то иное. Если бы все обстояло так, как вы пишите, то человеку совсем не надо было бы организовываться в общество и строить систему управления этим обществом (систему совместного общежития). Ему бы вполне хватило себя любимого. Даже женщина ему была бы нужна только для размножения. Накопил нейрончиков и пользуйся благами разума, управляй, держи в стаде скотину, то бишь не накопивших себе нейронов обезьян.
Вам же самому сложно выражать свои мысли, не допуская каждый раз упрощения, примитивизма в результате подгонки под свою идею, то есть налицо типичное системообразующиеся мышления.
Так вы пишите:
«Взаимоотношения в природе более многообразны и не могут быть описаны в примитивной форме перехода количества в качество, но могут быть описаны в системах функциональных взаимоотношений частей целого, формулированных как условная информационная система для понимания и детальной разработки понимания взаимосвязей её частей споследующим включением в систему координат парадигмы, для обзора комплекса сформулированных понятий с различных точек зрения в социальной коммуникации людей».
Хорошо перечитали свое творчество?
Части целого (взаимоотношения в природе) у вас поддаются изучению, описываются, а целое описать нельзя. Это действительно примитивный подход к решению поставленной задачи. Нет такого целого, которое нельзя описать. И уж совершенно недопустимо считать отношения как совокупность частей. Это даже к самоорганизующимся системам не может относиться. А вы такой большой сторонник самоорганизующихся систем, что другие виды не признаете. Функциональные взаимоотношения могут исходить лишь из элементов, какой либо системы, но не частей целого, как вы пишите.
Отсюда любое рассмотрение, какой либо проблемы, игнорируя системность этой проблемы не только глупо, но и вредно.
Поэтому все ваши утверждения не стоят и выеденного яйца, так как полностью игнорируют системность явления.
Квестор совершенно прав в своей теории исключения нуля, как и теории исключения бесконечности по единственной причине - системность означает точку возникновения системы и точку ее завершения. В системе нет и не может быть ни бесконечно малых величин, ни бесконечно больших. В природе нет бессистемных явлений. Думать иначе – просто быть упертым глупцом. Точки любой системы есть начало или конец другой системы, вписывающиеся либо в иерархические цепочки либо становясь элементами другой системы. Для вас переход количества (нейронов) в качественное состояние примитивно просто. Для меня продолжает оставаться загадкой. И так будет до тех пор пока кому то не удастся найти пространственные границы того же нейтрона, которые у него должны быть непременно, если ваши утверждения в части развития живой системы верны. Или наоборот.
Последующие ваши кавалерийские рассуждения в части социальных систем еще больше грешат научной недобросовестностью и бессистемностью.
поэтому и невозможно хоть как то применить ваши умозаключения, вывести из них абстракцию.
я попытался хоть как то систематизирвать ваши рассуждения и оказалось, что этого сделать нельзя. нет базы с которой можно было бы плясать. как говориться нет печки от которой можно было бы идти к какому либо методу.

Dasha-2
QUOTE(Федя @ Jul 1 2010, 11:01 AM)
Очень заметил и не принял во внимние в силу примитивности понимания перехода количества в качество не способного описать процессы эволюции.
...

Надо делать, что должно-что диктуется нашей природой и пусть будет, что будет-так можно перефразировать максиму Льва Толстого.
*


Я надеюсь, что у Вас просто временный кризис. smile.gif Если нет, то откройте учебник по биологии (класс, вероятно 7-9) в части развития простейшего организма из одной клетки
А то мои крысиные примеры (организм - мышь-популяция мышей-био-геоценоз), примеры Волкова с организацией массы людей (критического количества) в различные общества вос сбивают с пути истинного и нервируют Вашу веру в Ваше знание smile.gif tongue.gif
Евгений Волков
QUOTE(Dasha-2 @ Jul 1 2010, 06:47 PM)
Я надеюсь, что у Вас просто временный кризис.  smile.gif Если нет, то откройте учебник по биологии (класс, вероятно 7-9) в части развития простейшего организма из одной клетки
А то мои крысиные примеры (организм - мышь-популяция мышей-био-геоценоз), примеры Волкова с организацией массы людей (критического количества)  в различные общества вос сбивают с пути истинного и нервируют Вашу веру в Ваше знание smile.gif  tongue.gif
*




Даша, не там ни какого истинного пути. один мираж.
Ваш пример "организм - мышь - популяция мышей био-геоценоз показывает переход одной системы в другую в качестве элемента системы с последующим становлением систем более сложного порядка, обладающими сложными пространственными границами.
К вашему примеру я бы дал пояснение.
Организм как система действует под воздействием части генетического кода.
Мышь действует в результате полного воздействия генетического кода и полученного воспитания. Этим замыкается иерархическая цепочка систем переходного вида. Но и этим видом начинается иерархическая цепочка систем нового вида.
Мышь - популяция - био-геоценоз - это уже пространственная иерархическая цепочка систем, в основе которой лежит взаимодействие живых систем своими пространственными границами.
Таким образом мышь является пограничной, переходной системой из одного вида иерархических цепочек к другому.
В примере Феди отсутствует, какое либо упоминание, обоснование пограничной системы. В этом и бессмысленность его теории. Наука не конь, прыгающий через канавы.



danilo
QUOTE(Истопник @ Jun 29 2010, 05:06 AM)
Реальность и вечность несовместимые понятия. Реальность не вечна потому что имеет своё начало.
*



Вечность и реальность являются взаимосвязанными понятиями из-за того, что
реальность в логическом плане является частью вечности. Если представить себе цикличность процессов во вселенной, то возможно представить себе бесконечное число одинаковых циклов. Эти циклы представляют собой круговорот энергии и вещества. Понятия вечности и реальности тесно взаимосвязаны с понятиями конечности и бесконечности вселенной. Так как конечность вселенной предполагает начало с конкретным процессом, например, Большого взрыва.
Обратимся к мнению, пожалуй самого авторитетного физика современности
Стивена Уильяма Хокинга:
"Ранняя Вселенная не могла быть совершенно однородной и равномерной, потому что это нарушило бы существующий в квантовой механике принцип неопределенности. В ней должны были быть отклонения от равномерной плотности. Предположение безграничности подразумевает, что эти различия в плотности имеются уже в своем первоначальном состоянии, то есть они, согласно принципу неопределенности, должны быть насколько возможно малы. Однако в течение инфляционного расширения эти различия будут увеличиваться. Когда период инфляционного расширения закончится, мы окажемся во Вселенной, которая кое-где расширяется быстрее, а кое-где медленнее. В областях более медленного расширения гравитационное притяжение материи будет замедлять дальнейшее расширение. В конце концов, такие области прекратят расширяться и сожмутся в виде галактик и звезд. Следовательно, предположение безграничности позволяет объяснить все сложные структуры, которые мы видим вокруг. Однако оно не может дать для Вселенной одного-единственного предсказания, а дает целое семейство возможных историй, каждая со своей вероятностью. Возможна история, в которой на последних выборах в Великобритании победила лейбористская партия, хотя вероятность такой истории мала.
Предположение безграничности имеет глубокий смысл для оценки роли Бога в делах Вселенной. Теперь в основном признано, что Вселенная развивается согласно четко определенным законам. Эти законы могли быть установлены Богом, но, похоже, Он больше не вмешивается в жизнь Вселенной, чтобы их нарушить. Дело Бога было завести часы и запустить ее так, как Ему заблагорассудилось; в таком случае нынешнее состояние Вселенной было бы результатом Божьего выбора сложных существ, как мы, чтобы задаться вопросом: какова природа Бога?
Однако если нечто вроде предположения безграничности верно, ситуация была бы совершенно иной. В этом случае законы физики выполнялись бы даже при возникновении Вселенной, и Бог не имел бы свободы выбора начальных условий. Конечно, Он все равно мог бы произвольно выбрать законы, правящие Вселенной, однако у Него не было бы обширного выбора. Могло бы быть лишь небольшое число непротиворечивых законов, которые привели бы к возникновению таких сложных существ, как мы, чтобы задаться вопросом: какова природа Бога?
И даже если существует всего одно множество возможных законов, это всего лишь множество уравнений. Что же вдыхает в уравнения жизнь и создает Вселенную, чтобы они управляли ею? Эта окончательная единая теория так мощна, что стала причиной собственного существования? Хотя наука может решить вопрос, как Вселенная возникла, она не может ответить, почему Вселенная появилась. На этот вопрос я ответа не знаю."

И ещё из Хокинга: " Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания."
Опять Хокинг:" Пожалуй, я верю в Бога, если под Богом вы подразумеваете воплощение тех сил, которые управляют Вселенной."
Видимо, всё таки не всё так однозначно, Истопник.

Виталий.


danilo
QUOTE(Истопник @ Jun 29 2010, 05:06 AM)
Не к взрыву, а к смерти соседа алкоголика.
*



Уважаемый Истопник, смерть алкоголика при отказе в кредите - это явный перегиб. Если бы не опохмелившиеся алкоголики умирали, то в СНГ обезлюдели бы целые районы.

А вот по вопросу интегративных разумов. Вы, как я понял, коррелируете планетарный разум как нечто нереальное, которое сложным телепатическим путём поступает в мозг каждого человека, как команда для исполнения. А вдруг, там где-то, всё перепутают и мелкий клерк типа Гитлер начнёт руководить всем этим процессом. Хотелось бы, что бы каждый человек имел возможность самостоятельного принятия решения.

Виталий.
Истопник
QUOTE(danilo @ Jul 2 2010, 12:44 AM)

А вот по вопросу интегративных разумов. Вы, как я понял, коррелируете  планетарный разум как нечто нереальное, которое сложным телепатическим путём поступает в мозг каждого человека, как команда для исполнения. А вдруг, там где-то, всё перепутают и мелкий клерк типа Гитлер начнёт руководить всем этим процессом. Хотелось бы, что бы каждый человек имел возможность самостоятельного принятия решения.

Виталий.
*


Планетарный разум реален и его прямое воздействие происходит на подсознание человека. Но, подсознание человека, заблокировано от разума человека, и поэтому, человек ощущает свою индивидуальность. А на самом деле, индивидуальное "я" человека, живёт паразитирующем образом в теле, созданном планетарным разумом. Воздействовать на индивидуальное "я" человека, с целью определения судьбы человека, планетарный разум может только косвенным путём, создавая определённые жизненные задачи для человека. Всё это делается планетарным разумом с целью совершенствования разума человека. Ну а когда совершенствование разума человека достигло предела, в создавшихся условиях, наступает смерть человека. Рождение и смерть это две функции прямого воздействия планетарного разума на человека. С помощью рождения планетарный разум наполняет человеческое общество, а с помощью смерти он поддерживает человеческое общество в жостких рамках эволюционного развития разума каждого человека и человеческого общества в целом.
Квестор
Евгений Волков, извините, но принцип исключения нуля не мой! Я вывел только прнцип исключения бесконечно больших и бесконечно малых величин.
_____________
danilo
QUOTE
Вы, как я понял, коррелируете планетарный разум как нечто нереальное, которое сложным телепатическим путём поступает в мозг каждого человека, как команда для исполнения. А вдруг, там где-то, всё перепутают и мелкий клерк типа Гитлер начнёт руководить всем этим процессом. Хотелось бы, что бы каждый человек имел возможность самостоятельного принятия решения.


Так ведь именно так все и происходит! Клерк Гитлер, страдающий паранойей и боящийся матери невротик, вдруг начинает рулить обществом, закладывает империю, и начинает военный захват мира. Недоучившийся семинарист, мелкий уголовник, сухорукий параноик Сталин вдруг становится народным КУМИРОМ в обществе... отрицающем роль личности в истории. Доотрицались! Отрицатели роли личности в истории свалились в банальный культ личности. А роль личности достаточно велика...

Буддизм, например, построен на том, что Будду... выбирают, и именно для того, чтобы избранный мудрыми телепат психократ направлял свою мудрую мысль всем окружающим. Паттерны распространяются по волновым каналам связи, но не исполняются... А просто "складируются" до лучших времен. Только совпадение ряда условий или обстоятельств инициирует спящие паттерны. Если нет общения, то личность не развивается. Грубо говоря, самый шикарный телевизор остается тумбочкой, если нет телевизионных передач. Человек - животное социальное. Но еще это животное с... судьбой. И судьба не всегда дарит милости, может и на крест и на костер привести.
dimitri
Телепатия - совершенная бесмыслица. И любому человеку, уважающему физику должно быть это понятно.
Мы привязаны к нашему пространству, то есть наши представления не могут выйти за пределы пространственно-временной конструкции, которой мы оперируем. Это - наша система координат, и зная координаты любой точки, мы можем рассположить ее в нашем сознании.. Все события мы распологаем в пространстве и времени. Другого нам не дано.
Именно в связи с этим у нас возникают трудности в понимании микровеличин и высоких скоростей. Их нам понять не дано. Это мы можем описать толкько с помощью математического аппарата... И затем сопоставить результаты.
Поток тахионов в свете такого понимания мира - совершенная бесмыслица. Мы можем воспринимать только вещи (свет, радиоволны, запах...) только если эти вещи взаимодействуют с нашим аппаратом восприятия - телом. При этом выполняются энергетические соотношения... (закон сохранения энергии и массы). Я конечно могу говорить о каком-то излучении, которое наше сознание не фиксирует, подобно некоторым видам элекромагнитного излучения, но именно подобно им!!!!
Радиоволны, например, имеют источник, затухают в пространстве и имеют ограниченное время воздействия...
Как бы вы ни старались построить механизм (виртуальный) способный получать информацию из будущего. вы будете вынуждены нарушить все существующие законы передачи информации...
Гипотезой о тахионах, Квестор, предлагает выйте за пределы единственно доступного нам способа видения мира. В пространство. где нет никаких ограничений ввиде законов (сохранение энергии, массы, одновременность...) И это при отсутствии простейших свидетеств. которые можно было бы назвать научными (хотя бы повторяемость при воспроизведении условий). Пустая трата времени...
danilo
QUOTE(Истопник @ Jul 2 2010, 04:40 AM)
Планетарный разум реален и его прямое воздействие происходит на подсознание человека. Но, подсознание человека, заблокировано от разума человека, и поэтому, человек ощущает свою индивидуальность. А на самом деле, индивидуальное "я" человека, живёт паразитирующем образом в теле, созданном планетарным разумом. Воздействовать на индивидуальное "я" человека, с целью определения судьбы человека, планетарный разум может только косвенным путём, создавая определённые жизненные задачи для человека. Всё это делается планетарным разумом с целью совершенствования разума человека. Ну а когда совершенствование разума человека достигло предела, в создавшихся условиях, наступает смерть человека. Рождение и смерть это две функции прямого воздействия планетарного разума на человека. С помощью рождения планетарный разум наполняет человеческое общество, а с помощью смерти он поддерживает человеческое общество в жёстких рамках эволюционного развития разума каждого человека и человеческого общества в целом.
*



Как говорит, Федя, а он самый плодовитый из нас ( Количество обычно переходит в качество ):
"Верить в существование трансцендентного явления - Бога, Материи, Вселенского Разума (Теизм, Деизм и Пантеизм) представляется мне, в наше время, безнадежной попыткой части человечества, отличающейся ригидностью когнитивных механизмов познания, сдержать неудержимо нарастающий прогресс человеческого познания. Вот это обстоятельство и определяет социальное различие людей по их пластической способности воспринимать новое знание или ригидности когнитивных механизмов удерживающих их сознания в мироздании сложившихся понятий." Я согласен, в основном, с таким подходом.
Ваша уверенность, Истопник, в реальность Планетарного Разума (ПР) кукловодящего каждого из землян и направляющего свыше адаптацию человечества в процессе смены поколений, надеюсь, является гипотезой и привести научно подтверждённые факты Вы не сможете.
Я не уверен в глубокой добропорядочности ПР, который случайно может довести человечество до самоуничтожения. Не надо этого!

Виталий.
Абдулла
Планетраный разум - это и есть среднезнаменательный уровень разумности человека вообще. Если хотите - массовое сознание. И коллективное сознание кукловодит всеми. Все мы рабы коллективного сознания.

Еслиб хоть кто-то освободился бы - он стал бы кукловодить всем миром.
Ксари
QUOTE(danilo @ Jul 2 2010, 12:41 PM)
Ваша уверенность, Истопник, в реальность Планетарного Разума (ПР) кукловодящего каждого из землян и направляющего свыше адаптацию человечества в процессе смены поколений, надеюсь, является гипотезой и привести научно подтверждённые факты  Вы не сможете.
Я не уверен в глубокой добропорядочности ПР, который случайно может довести человечество до самоуничтожения. Не надо этого!
Виталий.
*

Danilo, как это не сможет доказать!? Что за скепсис!? Истопник и есть представитель Высшего Планетарного Разума. Научно-медицинский факт! Это он здесь на форуме под кочегара косит! Имеются также представители и Вселенского Высшего Разума – ник-нэйм Константин Фёдорович Овчинников! Опять же, Абдулла собственной персоной здесь из числа этих. Недавно был разоблачён ещё один засланец - Yuriy_K!
Воно то как!

danilo
QUOTE(Абдулла @ Jul 2 2010, 12:08 PM)
Планетраный разум - это и есть среднезнаменательный уровень разумности человека вообще. Если хотите - массовое сознание. И коллективное сознание кукловодит всеми. Все мы рабы коллективного сознания.

Еслиб хоть кто-то освободился бы - он стал бы кукловодить всем миром.
*



У Вас, Абдулла, средний уровень разумности человека вообще, по видимому,
определяется как средняя температура по больнице. Сумма температур - делённое на количество больных. С учётом морга показатели больницы будут всегда более оптимистические.
Разумность и массовое сознание настолько расплывчатые и разные понятия, что с ними ещё нужно разбираться и разбираться.
Если разумность оценивать по количеству прочитанных книг (данные из библиотек) то без учёта данных из интернета ( как интерпретировать эти данные ещё одна головная боль), то будем иметь резкое снижение разумности. Влияние коллективного сознания невозможно отрицать, но его структура столь сложна и многоаспектная, что надо выделить именно те направления сознания и которых пойдёт речь в дальнейшем. Это экологические проблемы, здоровый образ жизни, жилищная проблема или демократические преобразования в социуме - будем иметь разнонаправленные и разновеликие векторы.
На сколько я понял, Абдулла, тот кто "стал бы кукловодить всем миром" должен освободиться. Освободиться от чего? Если от разума, то у нас таких руководителей хоть пруд пруди. Тут вы правы.

Виталий.
Абдулла
Удалено напесавшим.
Абдулла
Данило:
У Вас, Абдулла, средний уровень разумности человека вообще, по видимому, определяется как средняя температура по больнице. Сумма температур - делённое на количество больных. С учётом морга показатели больницы будут всегда более оптимистические.

Абдулла:
Есть массовая душа, так называемая. Соборное сознание. Никто не может быть в стороне от этого суммирования. И определять тут нечего. В смысле измерять. Так – приблизительно можно прикидывать общий ментальный уровень того, или иного социума.

Но мир интегрируется неумолимыми темпами. И уже можно говорить о соборном сознании планеты всей. А дальше эта культурная интеграция будет всё ускореннее набирать темпы.



Данило:
Сумма температур - делённое на количество больных. С учётом морга показатели больницы будут всегда более оптимистические.
Разумность и массовое сознание настолько расплывчатые и разные понятия, что с ними ещё нужно разбираться и разбираться.
Если разумность оценивать по количеству прочитанных книг (данные из библиотек) то без учёта данных из интернета ( как интерпретировать эти данные ещё одна головная боль), то будем иметь резкое снижение разумности. Влияние коллективного сознания невозможно отрицать, но его структура столь сложна и многоаспектная, что надо выделить именно те направления сознания и которых пойдёт речь в дальнейшем. Это экологические проблемы, здоровый образ жизни, жилищная проблема или демократические преобразования в социуме - будем иметь разнонаправленные и разновеликие векторы.

Абдулла:
Я считаю, что есть одно проблема – проблема духовности. Всё остальное не имеет собственного разумного решения. Ни экология, ни здоровый образ жизни, ни, тем более, квартирный вопрос.

Сколько бы не говорили «экология» - это всё борьба с симптомами, призраками. Человек должен учиться мотивироваться самосохранением жизни вообще (служением промыслу эволюции, или эволюционному промыслу), спасением мира. Как бы невероятно это не звучало – эта кардинальная переориентация основополагающей мотивации от генетического самосохранения в самосохранение мировое - единственный путь к решению /всех/ проблем. Как говорилось «ищите воли божьей (мотивации мировой воли), остальное всё приложится».



Данило:
На сколько я понял, Абдулла, тот кто "стал бы кукловодить всем миром" должен освободиться. Освободиться от чего? Если от разума, то у нас таких руководителей хоть пруд пруди. Тут вы правы.

Абдулла:
Кукловодить стали бы не те, кого пруд пруди, а тот, кто смог бы освободиться от всеобщего плена массового сознания. Полагаю я. То есть – я согласен с Ницше, что мол «кто научится управлять собой, научится управлять миром». В принципе – это и будет второе пришествие (если миру повезёт).
Квестор
dimitri #609
QUOTE
Телепатия - совершенная бесмыслица. И любому человеку, уважающему физику должно быть это понятно. ... Как бы вы ни старались построить механизм (виртуальный) способный получать информацию из будущего. вы будете вынуждены нарушить все существующие законы передачи информации...


Что Вы предлагаете мне? Костер, крест, смирительную рубашку или просто кляп? Еще вопрос, как Вы реализуете процесс "уважения физики"? Перышкина в углу повесили и молитесь на него по пять раз в день?

Телепатия, а точнее, биологическая связь это самая реальность и есть. Вам лень, конечно, искать, но попробуйте найти описание станфордских экспериментов по дальновидению. Получение информации из будущего тоже суровая правда жизни. Вам опять будет лень искать, но попробуйте найти книгу "Пророческое предвидение будущего". Или Юнга почитайте "О синхронистичности".

Есть и способы получения информации из прошлого: Кэннон Долорес "Между жизнью и смертью" УДК 218 ББК 88.6 К98 "Долорес Кэннон на протяжении двадцати пяти лет изучала с помощью гипноза устройство незримого мира, лежащего за пределами человеческого восприятия. Эту книгу составили подлинные записи бесед с людьми, которым благодаря оригинальной технике регрессивного гипноза удалось переступить порог смерти и вернуться обратно, чтобы поведать нам, что ждет нас по ту сторону жизни."

Дмитрий, поверьте, люди все разные, и у разных людей может быть разный личный опыт. Лично я, так получилось, общался с мертвыми... И элементы пророчества тоже наблюдал. И синхронность своими глазами видел. Есть многое на свете, друг Горацио... Так, что не все упирается в частную собственность. Не хлебом единым жив человек. Масла на хлеб тоже хочется. smile.gif
Квестор
Абдулла #615
QUOTE
Кукловодить стали бы не те, кого пруд пруди, а тот, кто смог бы освободиться от всеобщего плена массового сознания. Полагаю я. То есть – я согласен с Ницше, что мол «кто научится управлять собой, научится управлять миром». В принципе – это и будет второе пришествие (если миру повезёт).


Абдулла, Вы помните поговорку, что можно "проспать Царство Небесное"? И второе пришествие мы тоже проспали... Вы полагаете, что "второй пришелец" это такой супер громила трехметроворостый, на лбу которого написано "я есмь БОГ"? У Вас лично есть критерии опознания второго пришельца? Наивный. Вернемся к нашим баранам.

Повторюсь, моя модель первичного синтеза материи еще называется мультицентричной. Т.е. современная гипотеза "большого взрыва" и точки сингулярности несостоятельна, как несостоятельна и гипотеза разбегающейся вселенной... Так вот, о мультицентричности можно поговорить отдельно. Для начала я приведу одну свою психомодель, это модификация существующей психомодели. Представьте себе, что эту психомодель разработали два человека и каждый из них по семьсот тысяч за нее получил... А модель такая "Я - ВСЕ". Вот и вся модель... Так вот я модифицировал психомодель "Я - ВСЕ", т.е. добавив еще одно слово: Я - МОИ - ВСЕ.

Теперь вернемся к второму пришествию, которое мы проспали. Ницше немножко ошибался, говоря, «кто научится управлять собой, научится управлять миром». Почему? Да просто потому, что тому, кто научился управлять собой, малого достаточно... Не рвется такой человек в мироправители. Стремление к мироправлению это форма психического отклонения, мегаломания, мания величия. Если же человек психически здоров, то он управляет и своими амбициями и желаниями. Познавший себя, принимает на себя и понимание ответственности. Ответственность "второго пришельца" очень велика, поэтому ему надо сделать свое дело потихоньку и уйти...

Каким же делом был занят второй пришелец или засланец Божий? Что такое Божье дело? Знаете? Могу открыть страшную тайну... Бог творит себя. Бог Отец, используя параллельный канал связи - Дух Святой, передает пакет информации - "наказ" Богу Сыну. Бог Сын это второй (уже) пришелец. Т.е. второй пришелец получает пакет информации из будущего (Я), телепатически ретранслирует его "своим" (МОИ) и уже "пришельцы второго порядка" (апостолы) ретранслируют Божью волю ВСЕМ. Я - МОИ - ВСЕ.

Результат второго пришествия это новая генерация людей, более совершенный разум. Новая генерация людей - дети индиго. Ориентировочно можно отнести "информационный взрыв" к концу прошлого, двадцатого века. Сейчас детям по десять - двенадцать лет. Через год - два начнется период полового созревания, гиперсексуальность и гиперактивность. Вот это будет веселуха...

Представляете, что могут натворить такие детишки? Для которых телепатия, ясновидение, предвидение и телекинез - плевое дело? Ухохочешься...
Истопник
QUOTE(danilo @ Jul 2 2010, 12:41 PM)
Не надо этого!
*


Сам не хочу..... Но исключать такую возможность не берусь. До нашей цивилизации уже были случаи исчезновения нескольких цивилизаций. И дело здесь не только в людях. К примеру возьмём неизбежную смерть человека. Почему она неизбежна?. Дело в том, что люди постоянно ощибаются, но к сожалению считают что они правы. К концу жизни основная масса людей заходит в тупик своих заблуждений. Развитие разума прекращается. И что прикажете делать ПР? Естественно стереть память прожитой жизни с помощью смерти. Ну а теперь скажите, наша цивилизация не зашла в тупик своих заблуждений? Ну а если зашла то необходимо стереть историю цивилизации и начать всё с чистого листа.
danilo
QUOTE(Абдулла @ Jul 2 2010, 07:06 PM)
Есть массовая душа, так называемая. Соборное сознание. Никто не может быть в стороне от этого суммирования. И определять тут нечего. В смысле измерять. Так – приблизительно можно прикидывать общий ментальный уровень того, или иного социума.
Но мир интегрируется неумолимыми темпами. И уже можно говорить о соборном сознании планеты всей. А дальше эта культурная интеграция будет всё ускоренно набирать темпы.   
Я считаю, что есть одна проблема – проблема духовности. Всё остальное не имеет собственного разумного решения. Ни экология, ни здоровый образ жизни, ни, тем более, квартирный вопрос.
Как говорилось «ищите воли божьей (мотивации мировой воли), остальное всё приложится». 

Кукловодить стали бы не те, кого пруд пруди, а тот, кто смог бы освободиться от всеобщего плена массового сознания. Полагаю я. То есть – я согласен с Ницше, что мол «кто научится управлять собой, научится управлять миром». В принципе – это и будет второе пришествие (если миру повезёт).
*


Знаете, Абдулла, когда я задумываюсь, как христианин, над вознесение Христа. Реально - не нахождением его тела. Меня обескураживает мысль если вдруг, как преподносят иногда СМИ, найдут могилу Христа...
Переход из области свёртки информации для новых поколений - что бы им было легче и быстрее разобраться в быстротекущей жизни - в область духовности - читай: совести, нравственности и в недавнем прошлом идеологии - мне представляется изменением темы дискуссии.
Если на форуме ( среди умных, грамотных и разносторонних людей ) нет единства мнений, что вполне естественно, то о каком соборном сознании может идти речь. Все мы разные - это прекрасно!
И вот на этом фоне кто-то научился управлять собой и управляет другими... Методы управления людьми известны издавна - кнут и пряник, ну может добавим убеждение.
Сомневаюсь я в такой оценке возможного решения земных проблем.

Виталий


danilo
QUOTE(Истопник @ Jul 3 2010, 04:37 AM)
Сам не хочу..... Но исключать такую возможность не берусь. До нашей цивилизации уже были случаи исчезновения нескольких цивилизаций. И дело здесь не только в людях. К примеру возьмём неизбежную смерть человека. Почему она неизбежна?. Дело в том, что люди постоянно ошибаются, но к сожалению считают что они правы. К концу жизни основная масса людей заходит в тупик своих заблуждений. Развитие разума прекращается. И что прикажете делать ПР? Естественно стереть память прожитой жизни с помощью смерти. Ну а теперь скажите, наша цивилизация не зашла в тупик своих заблуждений? Ну а если зашла то необходимо стереть историю цивилизации и начать всё с чистого листа.
*



Не считаю, что наша цивилизация зашла в тупик. Кризис - как кризис. Их ещё будет много.
Я под ПР подразумеваю базу данных, которой может пользоваться каждый человек и использовать её по своей воле. Люди ошибались, ошибаются и будут ошибаться - такова природа человека набираться ума методом проб и ошибок. Лично я не верю в ПР действующий на подсознание каждого человека и диктующий жизненоважные биологические процессы в теле человека.
По поводу исчезновения нескольких цивилизаций. Не присутствовал при этом. Данных археологии о до человеческих цивилизациях не имею.

Виталий.
Dasha-2
QUOTE(Абдулла @ Jul 2 2010, 08:06 PM)
Абдулла:
Кукловодить стали бы не те, кого пруд пруди, а тот, кто смог бы освободиться от всеобщего плена массового сознания. Полагаю я. То есть – я согласен с Ницше, что мол «кто научится управлять собой, научится управлять миром». В принципе – это и будет второе пришествие (если миру повезёт).
*


Абдулла, Вы так наивны. что вызвали улыбку и мое симпатие. Поэтому отвечу. Кукловодят не те, кто не являет КУКЛОЙ, а те у кого у руках ниточки к эти куклам (а эти ниточки могут быть и невидимыми, например, экономика). Кто избавился от кукольности и освободился от "плена массового сознания" ? Ну, например, алкоголики, бомжи и преступники - им действительно ВСЕ РАВНО что о них думает это "массовое сознание" - они творят, что САМИ хотят. Если ты мыслишь себя не как народ (как элемент этого массового и общественного сознания) это СОВСЕМ не означает, что ты стал властью, в 99 случаев из ста ты стал просто ИЗГОЕМ (причем по собственное воле). smile.gif
danilo
QUOTE(Квестор @ Jul 3 2010, 02:36 AM)
Абдулла #615
Представляете, что могут натворить такие детишки? Для которых телепатия, ясновидение, предвидение и телекинез - плевое дело? Ухохочешься...
*



Протирая штаны в библиотеке им Ленина люди хапали информацию, писали диссертации и прочее и прочее...
Сегодня информация доступна ( в той части, что доступна ).
Ознакомиться с информацией можно, но человек не вечен и пока он будет ознакомляться с этой нарастёт следующая и так далее.
Многие телепатии, ясновидения и иже с ними не всем даны и не все в это верят.
Возможно,Вы, Квестор, придумаете методику проверки ( с согласия руководства форума ) дальновидения или предвидения...
Ударим по телекинезу философским наездом.

Виталий.

Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 1 2010, 06:18 PM)

Вдумайтесь в собственные слова. Может, поймете, что то иное. Если бы все обстояло так, как вы пишите, то человеку совсем не надо было бы организовываться в общество и строить систему управления этим обществом (систему совместного общежития). Ему бы вполне хватило себя любимого. Даже женщина ему была бы нужна только для размножения. Накопил нейрончиков и пользуйся благами разума, управляй, держи в стаде скотину, то бишь не накопивших себе нейронов обезьян.
*


Совершено непонятно на основании чего сделан такой вывод. Человеческое существо оснащено функуией внутривидовой и социальной коммуникации и налицие этой функции является императивом к её реализации.
Наличие у человека левой ноги не может не реализоваться в каком -то проявлении её существования.
Федя
QUOTE(danilo @ Jul 2 2010, 12:41 PM)
Как говорит, Федя, а он самый плодовитый из нас
*


Вы составляете мне реальную конкуренцию в плодовитости-желаю успеха.
Абдулла





Квестор:
Теперь вернемся к второму пришествию, которое мы проспали.

Абдулла:
О чём Вы говорите? Если /мы/ проспали, то как Вы можете говорить о том, чего знать не можете. Может хотите сказать что кроме Вас все проспали – так и скажите. Кого Вы считаете вторым пришествием?

Я считаю, что в каком-то приближении Николая Бердяева можно считать вторым пришествием. О ком говорите Вы?



Квестор:
Ницше немножко ошибался, говоря, «кто научится управлять собой, научится управлять миром». Почему? Да просто потому, что тому, кто научился управлять собой, малого достаточно... Не рвется такой человек в мироправители. Стремление к мироправлению это форма психического отклонения, мегаломания, мания величия.

Абдулла:
В мироправители рвутся все. Просто не осознают этого своего рвения. При этом совесть не чиста – и от этого ещё и чернят саму волю к вселенской власти, к управлению миром.

Но суть вселенской эволюции именно в управлении и созидании.



Квестор:
Если же человек психически здоров, то он управляет и своими амбициями и желаниями. Познавший себя, принимает на себя и понимание ответственности. Ответственность "второго пришельца" очень велика, поэтому ему надо сделать свое дело потихоньку и уйти...

Абдулла:
Управление миром – это и есть суть всяких амбиций и желаний. И управлять своими амбициями и желаниями – в первую очередь и значит осознать их как вселенской и сущей воли, стремления господства духа над материей.

Иисус:
Дана Мне всякая власть на небе и на земле.
dimitri
Чего уж там,
Можно прямо...
Когда появится тот пастух, который поведет нас, баранов, в светлое будущее...?
А светлое будущее, это когда думать не надо. все расписано. по полочкам. Надо только слушаться во всем пастуха...
Да, хороша картина, ничего не скажешь...
А, как быть с теми, кому такое не понравится?
Квестор
danilo #622
QUOTE
Возможно,Вы, Квестор, придумаете методику проверки ( с согласия руководства форума ) дальновидения или предвидения... Ударим по телекинезу философским наездом.
Методику проверки предвидения разработать очень сложно, поскольку озвученный прогноз влияет на события, неозвученный прогноз либо неверен, либо банален... Дальновидение, как и ясновидение проверялось и проверялось. Но, ведь кто верит, тому малого достаточно, кто не верит, тот не верит и очевидному. Методики Бронникова все видели, но выгоднее было все выдать за обман и шарлатанство, чем поверить.
________________________
Абдулла
QUOTE
В мироправители рвутся все. Просто не осознают этого своего рвения. При этом совесть не чиста – и от этого ещё и чернят саму волю к вселенской власти, к управлению миром.
Извините, уважаемый, но бодливой корове Бог рогов не дает. В мироправители рвутся не все. Это у Вас что-то с психикой не в порядке. Волю к власти... Не смешите мои тапочки. Это насколько же надо быть закомплексованным маргиналом, чтобы рваться к власти над всем миром? До какой степени надо довести свое убожество, чтобы считать себя способным диктовать всем... Мегаломания на лице, и как с ней бороться?

Иисус: Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дальше что, смертный? Смертный, власть дана над собой любимым властвовать... А над собой, любимым, есть Бог, ибо человек предполагает, а Бог располагает. Дело то не в том, что человечек смертен, а в том, что внезапно смертен, соберется человечек съездить в Гагры, а его трамваем и переедет... И уж совсем невозможно ничего планировать даже на такой короткий срок, как тысячелетие...

Так вот, смертный, рвутся в мироправители только дураки. Умные не рвутся, умные правят. И правят не миром, поскольку это в принципе невозможно, а правят собою, до той степени, которую дает Бог. Так что все от Бога.
________________________
dimitri #626
QUOTE
Когда появится тот пастух, который поведет нас, баранов, в светлое будущее...?
А светлое будущее, это когда думать не надо. все расписано. по полочкам. Надо только слушаться во всем пастуха... Да, хороша картина, ничего не скажешь... А, как быть с теми, кому такое не понравится?


Да, Дмитрий, количество прочитанных Вами книг в качество явно не переросло... Смотрим в книгу, видим фигу? Светлое будущее, это когда надо думать. Поскольку никто насильно в рот кашу не положит. Общество без насилия. Не нравится, не ешь... Не нравится каша, вырасти себе барашка, зажги костер, зажарь шашлык. Хлеб наш насущный достается в поте лица своего. А насильно отнимать чужой кусок не положено. Поскольку... Воздастся каждому по делам и вере его. Пастух не ведет баранов, пастух охраняет баранов от волков, в том числе от волков в овечьей шкуре. А пасутся бараны самостоятельно, не нравится, не ешь. Бяша...
dimitri
QUOTE
Да, Дмитрий, количество прочитанных Вами книг в качество явно не переросло... Смотрим в книгу, видим фигу? Светлое будущее, это когда надо думать. Поскольку никто насильно в рот кашу не положит. Общество без насилия. Не нравится, не ешь... Не нравится каша, вырасти себе барашка, зажги костер, зажарь шашлык. Хлеб наш насущный достается в поте лица своего. А насильно отнимать чужой кусок не положено. Поскольку... Воздастся каждому по делам и вере его. Пастух не ведет баранов, пастух охраняет баранов от волков, в том числе от волков в овечьей шкуре. А пасутся бараны самостоятельно, не нравится, не ешь. Бяша...

Да уж, Квестор,
А что вам мешает думать сегодня, сейчас? Отсутствие поводыря? И что за очередной перл: "думать - это когда выбираешь между кашей и супом!!!"
И, признайтесь, хотя бы в том, что пастухом вы никогда не были... Для информации: пастух именно ведет баранов на пастбище и с пастбища, при этом на нем лежит проблема искать эти пастбища, зимние. летние... И еще доить, стричь овец и резать...
Так вот с этим я совершенно согласен. Если и найдете вы пастуха, то именно с такими функциями... Но, согласен, от волков он вас тоже защитит...
Абдулла
Квестор:
Извините, уважаемый, но бодливой корове Бог рогов не дает. В мироправители рвутся не все. Это у Вас что-то с психикой не в порядке. Волю к власти... Не смешите мои тапочки. Это насколько же надо быть закомплексованным маргиналом, чтобы рваться к власти над всем миром? До какой степени надо довести свое убожество, чтобы считать себя способным диктовать всем... Мегаломания на лице, и как с ней бороться?

Абдулла:
Вот это что Вы сейчас демонстрируете? Вот это и есть воля к власти. Тапочки, видите ли, у них смеются…

Вам мерещится, что я хочу диктовать и бодаться? Ну, так это проблемы Вашей личной психики и восприятия. Но так как все проблемы во вселенной всеобщие, то это и моя проблема и всякого другого…



Квестор:
Иисус: Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дальше что, смертный? Смертный, власть дана над собой любимым властвовать... А над собой, любимым, есть Бог, ибо человек предполагает, а Бог располагает. Дело то не в том, что человечек смертен, а в том, что внезапно смертен, соберется человечек съездить в Гагры, а его трамваем и переедет... И уж совсем невозможно ничего планировать даже на такой короткий срок, как тысячелетие...

Абдулла:
Нету никакого такого «бога», который чего-то там располагает. Вот это и есть убожество, всё ещё надеяться на какого-то там «располагающего».

Человек сам должен располагать всей вселенской эволюцией. Вот это я и называю воля к управлению миром. Величайшая угроза для жизни мира исходит от тупости воли, которая есть воля к власти. Но не осознаёт себя и уповает на какого-то там располагающего.

Но для Вас жизнь, видимо, это типа съездить или не съездить в Гагры. И тут, конечно же – кирпич на голову и никаких планов хотя бы на тысячу смехотворных лет. Но Вы просто не о том думаете. Слишком мелко мыслите.



Квестор:
Так вот, смертный, рвутся в мироправители только дураки. Умные не рвутся, умные правят. И правят не миром, поскольку это в принципе невозможно, а правят собою, до той степени, которую дает Бог. Так что все от Бога.

Абдулла:
Нет никакого такого Бога, от которого всё.

Есть бог как эволюция, которую (жизнь сущую) нужно спасать. И, таким образом, служить ему как шансам жизни мира. Бог это не некто, от которого всё, а нечто, /для/ которого всё. Бог не может и «пальцем» для тебя пошевельнуть. Но ты должен всего себя посвящать спасению бога (эволюции). И для этого всё больше управлять физической вселенной. И именно это само и мироуправление и есть мера духовно-интеллектуального совершенства.
danilo
QUOTE(Абдулла @ Jul 4 2010, 08:14 AM)
Абдулла:
Нету никакого такого «бога», который чего-то там располагает. Вот это и есть убожество, всё ещё надеяться на какого-то там «располагающего».

Человек сам должен располагать всей вселенской эволюцией. Вот это я и называю воля к управлению миром. Величайшая угроза для жизни мира исходит от тупости воли, которая есть воля к власти. Но не осознаёт себя и уповает на какого-то там располагающего.
Абдулла:
Нет никакого такого Бога, от которого всё.

Есть бог как эволюция, которую (жизнь сущую) нужно спасать. И, таким образом, служить ему как шансам жизни мира. Бог это не некто, от которого всё, а нечто, /для/ которого всё. Бог не может и «пальцем» для тебя пошевельнуть. Но ты должен всего себя посвящать спасению бога (эволюции). И для этого всё больше управлять физической вселенной. И именно это само и миро управление и есть мера духовно-интеллектуального совершенства.
*



Абдулла, у меня вызывает глубокое уважение Ваша мысль (известная с незапамятных времён ):
"На бога надейся, а сам не плошай". Согласен.
Однако, тезисы о необходимости "спасения эволюции" и "управлении физической Вселенной" вызывают сарказм. Первое - эволюция всеобщий закон природы во всех сферах живой и не живой природы. Она есть и будет не зависимо от нашего хотения. Второе - управлять Вселенной "мы рожей не вышли" и, я думаю никогда не выйдем. По крайней мере "мера духовно интеллектуального совершенства - это одно из свойств человека, которому дано жить, размножаться создавать приспособления для улучшения своей жизни и ( по Феде, и он прав ) эволюционизировать как по горизонтали, так и по вертикали.

Виталий.
Абдулла



Данило:
Абдулла, у меня вызывает глубокое уважение Ваша мысль (известная с незапамятных времён ):
"На бога надейся, а сам не плошай". Согласен.
Однако, тезисы о необходимости "спасения эволюции" и "управлении физической Вселенной" вызывают сарказм.

Абдулла:
И что? Вызывает сарказм… Это о чём должно говорить? Это ещё ни о чём не говорит. Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую возможно гениальнейшую мысль я тут излагаю с "спасения эволюции" и "управлении физической Вселенной". Так что нечего говорить о сарказмах. Ничего не аргументирует и не доказывает. И даже косвенно ни о чём не говорит. Может даже говорить о болезни духа.



Данило:
Первое - эволюция всеобщий закон природы во всех сферах живой и не живой природы. Она есть и будет не зависимо от нашего хотения.

Абдулла:
Эволюции нет вне зависимости от нашего хотения. Наше хотение (инстинкт самосохранения) и есть то, что осуществляет эволюцию. И оно, это наше хотение управлять вселенской эволюцией, может сколь угодно болеть, запутаться в себе и агонизировать. Да так что сарказм вызывает, когда говорят ему о том, на что оно направлено.
Это есть болезнь духа. Инстинкт самосохранения эволюции (бог-дух в нас) болен организационной немощью. Нет ничего важнее излечения этой основы жизни.



Данило:
Второе - управлять Вселенной "мы рожей не вышли" и, я думаю никогда не выйдем. По крайней мере "мера духовно интеллектуального совершенства - это одно из свойств человека, которому дано жить, размножаться создавать приспособления для улучшения своей жизни и ( по Феде, и он прав ) эволюционизировать как по горизонтали, так и по вертикали.

Абдулла:
Эволюционизировать что? Свою жизнь? Ну, а что есть «своя жизнь»?

Я и говорю – своя жизнь на всех одна. Это и есть эволюция вселенская. И именно её и эволюционируем. А всякие представления о «дано жить, размножаться создавать приспособления для улучшения своей жизни» - это всё объективация, фрагментация целостной жизни мира на бессвязные части. Эта объективация и есть суть болезни человеческого сознания.

Вовсе не нужно всем поголовно размножаться, дабы служить жизни мира (эволюции). Более того – одно из основных, чему надлежит учиться на пути жизни, так это уметь воздерживаться от продолжения собственного генофонда. Были времена гораздо более здоровые инстинктом, в каком-то смысле. Были времена, когда треть населения Европы жило в монастырях. Теперь же перенаселение планеты – основная угроза для дальнейшего выживания самой эволюции.
Так что нечего воспевать тут «дано жить, размножаться создавать приспособления для улучшения своей жизни». «Свою жизнь» нужно учиться понимать универсально, божественно – как вся эволюция, как альфа и омега, от начала сущее. А то всё как животные все ломятся аки бараны в одни и те же широкие врата родовой жизни, не видя никакой иной жизни, кроме как саморепликации.

Приспособленчество – это наследие животного прошлого и проклятие «существ разумных». Нет никакой ещё разумности, пока человек приспособленец, не знающий ничего эффективнее саморепликации, в качестве исполнения своего эволюционного предназначения.
Федя
QUOTE(danilo @ Jul 4 2010, 10:02 AM)
Первое - эволюция всеобщий закон природы во всех сферах живой и не живой природы. Она есть и будет не зависимо от нашего хотения.
*


Так думаем мы сейчас и в наше время на основании знания накопленного предшествующими поколениями людей и фиксированого их активностью в памяти на физических носителях окружающей нас среды.
Наша уверенность в правоте наших мыслей составляет основу нашей коллективной деятельности, которая продолжит накопление общечеловеческого знания в виде моделей эмоциональных образов нашего поведения в Ноосфере планеты Земля, составляюще геологический ресурс коллективной памяти Разума глобализующегося Человечества.

Я в этом уверен. Я уверен в Объективности смысла сказанного. Я считаю сказанное проявлением Объективной реальности мироздания, не забывая при этом, что все, что сказано и подумано мною, есть результат переработки информации о воздействии на мое человеческое существо- соответсвует его физио-био-психологической природе, в границах этой природы и отражает её особенности.
danilo
QUOTE(Федя @ Jul 4 2010, 10:40 AM)
Так думаем мы сейчас и в наше время на основании знания накопленного предшествующими поколениями людей и фиксированного их активностью в памяти на физических носителях окружающей нас среды.
Наша уверенность в правоте наших мыслей составляет основу нашей коллективной деятельности, которая продолжит накопление общечеловеческого знания в виде моделей эмоциональных образов нашего поведения в Ноосфере планеты Земля, составляющие геологический ресурс коллективной памяти Разума глобализующегося Человечества.

Я в этом уверен. Я уверен в Объективности смысла сказанного. Я считаю сказанное проявлением Объективной реальности мироздания, не забывая при этом, что все, что сказано и подумано мною, есть результат переработки информации о воздействии на мое человеческое существо- соответствует его физио-био-психологической природе, в границах этой природы и отражает её особенности.
*



Я очень рад за Вас, Евгений Владимирович, что проявление Объективной реальности мироздания является Вашим продуманным убеждением.

С уважение, Виталий.
Квестор
dimitri #628
QUOTE
А что вам мешает думать сегодня, сейчас? Отсутствие поводыря? И что за очередной перл: "думать - это когда выбираешь между кашей и супом!!!"
И, признайтесь, хотя бы в том, что пастухом вы никогда не были... Для информации: пастух именно ведет баранов на пастбище и с пастбища, при этом на нем лежит проблема искать эти пастбища, зимние. летние... И еще доить, стричь овец и резать...
Так вот с этим я совершенно согласен. Если и найдете вы пастуха, то именно с такими функциями... Но, согласен, от волков он вас тоже защитит...
Дмитрий, пастухом, как таковым, я не работал, но к баранам имею самое непосредственное отношение. Преподаю с начала восьмидесятых годов. Пастух, в своем роде smile.gif

И, согласитесь, именно нежелание думать самостоятельно и приводит к поискам "твердой руки" и "доброго барина". Город Глупов... За все приходится платить, ваша Рашка вороватая эту истину и вводит в основной закон. Крышуют все, один криминал защищает от другого криминала и доит, и стрижет, и режет... А на пастбище не ведет, все пастбища уже давно заняты. Свобода с голодным брюхом.
________________________________________
______
Абдулла
QUOTE
Есть бог как эволюция, которую (жизнь сущую) нужно спасать. И, таким образом, служить ему как шансам жизни мира. Бог это не некто, от которого всё, а нечто, /для/ которого всё. Бог не может и «пальцем» для тебя пошевельнуть. Но ты должен всего себя посвящать спасению бога (эволюции). И для этого всё больше управлять физической вселенной. И именно это само и мироуправление и есть мера духовно-интеллектуального совершенства.


Какая каша у Вас в голове. Бог не персона, Бог не существо, в смысле создание, Бог - естество. Т.е. Бог есть, Бог есть Закон. Закон спасать нужно, когда закон гибнет. Но для того, чтобы закон работал, человек длжен иметь закон, знать закон, исполнять закон. Вы думаете, что вся вороватая свора тех же российских чинуш и олигархов не знает, что их действия незаконны? Знают, но люди перестали бояться Бога. Самый животворный страх это страх Божий, принцип неотвратимости наказания. Никакая другая сила не может так заставить человека жить по закону, как страх неотвратимости наказания. Управлять вселенной хотите? Управляйте! Разрешаю. Только ведь, один в поле не воин.
________________________________________
______
danilo
QUOTE
"На бога надейся, а сам не плошай". Согласен.
Повторение мать учения. Святая Троица это система связи. Бог Отец - источник информации, Дух Святой - канал связи, Бог Сын - приемник информации. По аналогии, радиоприемник не может сам придумать радиопередачу, радиоприемник "поет" только то, что в него поступает с радиостанции. И приемник не может командовать радиопередатчиком, для этого им надо поменяться ролями. Бога Отца можно умолять, просить, можно им командовать... Но только Он не услышит. Поскольку канал информации однонаправленный. Все от Бога. Так что и надеяться на Бога бессмысленно... Все что дано, уже дано. Лучше самостоятельно, ручками, ручками.
Федя
QUOTE(danilo @ Jul 4 2010, 08:25 PM)
Я очень рад за Вас, Евгений Владимирович, что проявление Объективной реальности мироздания является Вашим продуманным убеждением.
*


Очень тонко. Невероятно как тонко и эллегантно.
И мы очень рады за вас потому, что вы рады за нас.
Абдулла



Квестор:
// Есть бог как эволюция, которую (жизнь сущую) нужно спасать. И, таким образом, служить ему как шансам жизни мира. Бог это не некто, от которого всё, а нечто, /для/ которого всё. Бог не может и «пальцем» для тебя пошевельнуть. Но ты должен всего себя посвящать спасению бога (эволюции). И для этого всё больше управлять физической вселенной. И именно это само и мироуправление и есть мера духовно-интеллектуального совершенства. //

Какая каша у Вас в голове. Бог не персона, Бог не существо, в смысле создание, Бог - естество. Т.е. Бог есть, Бог есть Закон. Закон спасать нужно, когда закон гибнет.

Абдулла:
Ну, мы же уже говорили об этом. Я что сказал? Допускаю, что Вы можете лучше меня понимать что есть бог. От Вас я внятного и серьёзного допущения обратного расклада не дождался. Теперь чего мне всё повторяете «закон, да закон»? Смысл? Вам надо сперва допустить, что может быть я лучше понимаю. Что не закон бог, а эволюция. И что не всё от эволюции, но много чего от энтропии (дьявола) в этом мире. И что ещё неизвестно, на чьей стороне перевес, и какова судьба вселенской эволюции (бога, Христа, жизни мира).

Дождусь я от Вас допущения?



Квестор:
Но для того, чтобы закон работал, человек должен иметь закон, знать закон, исполнять закон. Вы думаете, что вся вороватая свора тех же российских чинуш и олигархов не знает, что их действия незаконны? Знают, но люди перестали бояться Бога. Самый животворный страх это страх Божий, принцип неотвратимости наказания.

Абдулла:
Как говорится – тю-тю. Уехал поезд. Никто больше никогда не будет руководствоваться «животворящим страхом». Новое возвращение ко Христу может быть только на основе свободного понимания и творческого соизволения. Может быть. Но не факт что будет это возвращение. Ибо не всё от бога. И Ваше и любого другого понимание и непонимание того, что не всё от бога – это всё играет роль в становлении шансов сторон в сущей битве добра и зла (жизни и смерти).



Квестор:
Никакая другая сила не может так заставить человека жить по закону, как страх неотвратимости наказания. Управлять вселенной хотите? Управляйте! Разрешаю. Только ведь, один в поле не воин.

Абдулла:
Всё. Ушёл поезд «живительного страха». Исторически и бесповоротно.
Разрешаю присоединиться к управлению. Но не от страха присоединиться, а из благодати.
danilo
Я:"Однако, тезисы о необходимости "спасения эволюции" и "управлении физической Вселенной" вызывают сарказм.
[quote=Абдулла,Jul 4 2010, 10:14 AM]
Абдулла:
И что? Вызывает сарказм… Это о чём должно говорить? Это ещё ни о чём не говорит.
Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую, возможно, гениальнейшую мысль я тут излагаю о "спасении эволюции" и "управлении физической Вселенной".

Так что нечего говорить о сарказмах. Ничего не аргументирует и не доказывает. И даже косвенно ни о чём не говорит. Может даже говорить о болезни духа.
Абдулла:
Эволюции нет вне зависимости от нашего хотения. Наше хотение (инстинкт самосохранения) и есть то, что осуществляет эволюцию. И оно, это наше хотение управлять вселенской эволюцией, может сколь угодно болеть, запутаться в себе и агонизировать. Да так, что сарказм вызывает, когда говорят ему о том, на что оно направлено.
Это есть болезнь духа. Инстинкт самосохранения эволюции (бог-дух в нас) болен организационной немощью. Нет ничего важнее излечения этой основы жизни.
Абдулла:
Эволюционизировать что? Свою жизнь? Ну, а что есть «своя жизнь»?

Я и говорю – своя жизнь на всех одна. Это и есть эволюция вселенская. И именно её и эволюционируем. А всякие представления о «дано жить, размножаться создавать приспособления для улучшения своей жизни» - это всё объективация, фрагментация целостной жизни мира на бессвязные части. Эта объективация и есть суть болезни человеческого сознания.

Вовсе не нужно всем поголовно размножаться, дабы служить жизни мира (эволюции). Более того – одно из основных, чему надлежит учиться на пути жизни, так это уметь воздерживаться от продолжения собственного генофонда. Были времена гораздо более здоровые инстинктом, в каком-то смысле. Были времена, когда треть населения Европы жило в монастырях. Теперь же перенаселение планеты – основная угроза для дальнейшего выживания самой эволюции.
Так что нечего воспевать тут «дано жить, размножаться создавать приспособления для улучшения своей жизни». «Свою жизнь» нужно учиться понимать универсально, божественно – как вся эволюция, как альфа и омега, от начала сущее. А то всё как животные все ломятся аки бараны в одни и те же широкие врата родовой жизни, не видя никакой иной жизни, кроме как само репликации.

Приспособленчество – это наследие животного прошлого и проклятие «существ разумных». Нет никакой ещё разумности, пока человек приспособленец, не знающий ничего эффективнее саморепликации, в качестве исполнения своего эволюционного предназначения.


Абдулла - так Вы Федю перещеголяете. У Вас мания величия
Но это ещё мелочи - красной нитью проходит ваше желание:"ВСЕХ В МОНАСТЫРЬ. РАЗМНОЖЕНИЕ ПО КАРТОЧКАМ!".
Я уверен, что Вам необходимо вчитаться в свой текст. Возможно это было написано в эмоциональном порыве со смещением акцентов.

Виталий.
Абдулла
Данило:
У Вас мания величия

Абдулла:
Однозначно?
danilo
QUOTE(Абдулла @ Jul 7 2010, 12:50 PM)
Данило:
У Вас мания величия

Абдулла:
Однозначно?
*



Абдулла, после слова: "однозначно" Вы случайно поставили вопросительный знак? Должен быть восклицательный знак? Чувство юмора есть - это уже хорошо.



Однако по поводу размножения разъясните, пожалуйста, механизм действия по воздержанию от размножения генофонда по подробней.
А за эволюцию ( плавное изменение ) не беспокойтесь - она без нас с Вами
продолжится.

Виталий.
Абдулла


Данило:
Абдулла, после слова: "однозначно" Вы случайно поставили вопросительный знак? Должен быть восклицательный знак? Чувство юмора есть - это уже хорошо.

Абдулла:
Нет, не случайно. Ответьте, пожалуйста.



Данило:
Однако по поводу размножения разъясните, пожалуйста, механизм действия по воздержанию от размножения генофонда по подробней.

Абдулла:
Никакого внешнего механизма. Человек сам понимает, что без его сознательного контроля рождаемости (наряду с прочими самоконтролями) в мире эволюция не продолжится.

То есть в среде разумных существ не будет уже само собой разумеющимся, что смысл жизни намертво привязано к саморепликации. Прежде чем самореплицироваться каждое разумное существо сто раз подумает «а надо ли это для эволюции».



Данило:
А за эволюцию ( плавное изменение ) не беспокойтесь - она без нас с Вами
продолжится.

Абдулла:
Однозначно?
danilo
QUOTE(Абдулла @ Jul 7 2010, 04:27 PM)

Данило:
А за эволюцию ( плавное изменение ) не беспокойтесь - она без нас с Вами
продолжится.

Абдулла:
Однозначно?
*


Если человек на полном серьёзе может говорить о своей гениальности, то он однозначно не вменяем.
Вот, Абдула, цитата из вашего поста:
"Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую, возможно, гениальнейшую мысль я тут излагаю о "спасении эволюции" и "управлении физической Вселенной".
Эволюция будет происходит однозначно и без нашего с Вами участия.

Виталий.
Абдулла

Данило:
Если человек на полном серьёзе может говорить о своей гениальности, то он однозначно не вменяем.
Вот, Абдула, цитата из вашего поста:
"Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую, возможно, гениальнейшую мысль я тут излагаю о "спасении эволюции" и "управлении физической Вселенной".

Абдулла:
Без всякого «если». Вы можете ошибаться? Вот Вам представляется, что есть все признаки наличия мания величия. Может быть, что закралось какое-то недопонимание в Ваше сознание?



Данило:
Эволюция будет происходит однозначно и без нашего с Вами участия.

Абдулла:
Можете усомниться в однозначной верности этого Вашего мнения?
Алексей
Погибла тема :-)
Возлюбите друг друга братья и сёстры и вернитесь к диалектике.

Давайте попробуем найти ответы на вопросы:

1. Область применения диалектики?
2. Явления описанные, предсказанные диалектикой?
3. Ученые естественники, использующие диалектику в научной практике?

Если ответы на эти вопросы отрицательные, то возможно ли считать "законы диалектики" законами с научной точки зрения?
Квестор
Абдулла, лично я нисколько не сомневаюсь в Вашей гениальности, в Вашем личном спасении Эволюции, в Ваших возможностях управления Вселенной... Я и не таких видел! У нас в закрытых отделениях и не такие водятся...

Теперь представим такую гипотетическую ситуацию. Я, гм-м-м, спаситель, генеральный управляющий полетом планет, главный звездозажигатель, ген гениальности в лице меня, самого любимого, цветет и очень сильно пахнет.

Давайте опровергать мои утверждения... Могут быть два звездозажигателя? Или два мироправителя? Вы мироправец и я мироправец... Допустим, что Бог терпел, и нам велел... И стерпит Он еще парочку конкурентов. Нормальное явление?

Тогда, что делать если Ваши желания не свопадут с моими? Ну, вот не совпадают мнения двух мироправителей, хоть тресни... Если слон на кита нападет, кто кого сборет?

Докажите, что Ваша эволюция сильнее моего Закона... Или покажите, что однозначно. Дуэль?
_______________________
Алексей, диалектика - первичный этап познания. Анализ или расчленение единого и неделимого мира на составляющие. Вначале Бог отделил свет от тьмы, то есть, придумал диалектику. Потом Бог сотворил материю. Т.е. придумал материализм. Затем он сотворил каждой твари по паре и сказал: Плодитесь и размножайтесь! И тут такое началось! Света белого не видно! А вы с диалектикой... Это в Совке секса не было. Одна диалектика... А у нас... нас имеют, мы крепчаем.

"Законы" диалектики это правила концентрации внимания, зачатки или основа логики. Когда Гегеля спрашивали, почему его "законы" не соответствуют реальности? Он отвечал: - Тем хуже для ральности! Вот и думайте, что хуже, диалектика или реальность...
Алексей
QUOTE(Квестор @ Jul 8 2010, 03:44 AM)
QUOTE
"Законы" диалектики это правила концентрации внимания, зачатки или основа логики. Когда Гегеля спрашивали, почему его "законы" не соответствуют реальности? Он отвечал: - Тем хуже для ральности! Вот и думайте, что хуже, диалектика или реальность...


Квестор! Респект и уважуха)))
*


danilo
QUOTE(Абдулла @ Jul 7 2010, 07:30 PM)
Данило:
Если человек на полном серьёзе может говорить о своей гениальности, то он однозначно не вменяем.
Вот, Абдула, цитата из вашего поста:
"Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую, возможно, гениальнейшую мысль я тут излагаю о "спасении эволюции" и "управлении физической Вселенной".

Абдулла:
Без всякого «если». Вы можете ошибаться? Вот Вам представляется, что есть все признаки наличия мания величия. Может быть, что закралось какое-то недопонимание в Ваше сознание?
Данило:
Эволюция будет происходит однозначно и без нашего с Вами участия.

Абдулла:
Можете усомниться в однозначной верности этого Вашего мнения?
*



Без всякого если ошибаться могу.

Не могу усомниться в однозначности верности моего мнения, что: "Эволюция будет происходить однозначно без нашего с Вами участия".

Абдулла



Квестор:
Абдулла, лично я нисколько не сомневаюсь в Вашей гениальности, в Вашем личном спасении Эволюции, в Ваших возможностях управления Вселенной... Я и не таких видел! У нас в закрытых отделениях и не такие водятся...

Абдулла:
Это плохо… «Нисколько не сомневаюсь» - это плохо. Типа «я такой умный (великий) что мне нечего сомневаться в своих представлениях…»…



Квестор:
Теперь представим такую гипотетическую ситуацию. Я, гм-м-м, спаситель, генеральный управляющий полетом планет, главный звездозажигатель, ген гениальности в лице меня, самого любимого, цветет и очень сильно пахнет.

Давайте опровергать мои утверждения... Могут быть два звездозажигателя? Или два мироправителя? Вы мироправец и я мироправец... Допустим, что Бог терпел, и нам велел... И стерпит Он еще парочку конкурентов. Нормальное явление?

Абдулла:
Не может быть двух мироправителей, ИМХО. Мироправитель один. То есть Иисус, то есть – я. Если Вы Иисус – тогда проблем нет. Мы одно целое во Христе. А если Вы не Иисус – вопрос возникает: а почему?



Квестор:
Тогда, что делать если Ваши желания не свопадут с моими? Ну, вот не совпадают мнения двух мироправителей, хоть тресни... Если слон на кита нападет, кто кого сборет?

Абдулла:
См. выше. Не может быть двух.



Квестор:
Докажите, что Ваша эволюция сильнее моего Закона... Или покажите, что однозначно. Дуэль?

Абдулла:
Не надо ничего доказывать.
danilo
QUOTE(Алексей @ Jul 7 2010, 08:25 PM)
Погибла тема :-)
Возлюбите друг друга братья и сёстры и вернитесь к диалектике.

Давайте попробуем найти ответы на вопросы:

1. Область применения диалектики?
2. Явления описанные, предсказанные диалектикой?
3. Ученые естественники, использующие диалектику в научной практике?

Если ответы на эти вопросы отрицательные, то возможно ли считать "законы диалектики" законами с научной точки зрения?
*



Есть предложение вернуться к первоначальному наименованию темы:

количество - качество

Так таки есть эта взаимосвязь или её нету?

Виталий.
Абдулла

Данило:
Без всякого если ошибаться могу.

Абдулла:
Поясните, пожалуйста, не понял.



Данило:
Не могу усомниться в однозначности верности моего мнения, что: "Эволюция будет происходить однозначно без нашего с Вами участия".

Абдулла:
Не можете усомниться… Хм… Почему? Может у Вас мания величия? Может в этом причина неумения Вашего усомниться в своих выводах?




Алексей
QUOTE(danilo @ Jul 8 2010, 10:26 AM)

QUOTE
количество - качество

Так таки есть эта взаимосвязь или её нету?


Данило! То что Вами выделено красным описывается одним из "законов" диалектики.
Вот что, по моему, здорово сказал о диалектике Квестор:
QUOTE
"Законы" диалектики это правила концентрации внимания, зачатки или основа логики.

Федино сознание точно придумает взаимосвязь.
Я полагаю, что логично порой пользоваться связью этих категорий в своих раздумьях. Но! ДИАЛЕКТИКА как и ФИЛОСОФИЯ - НЕ НАУКА!!!
Связь есть - выводов на основании этой связи делать не стоит.

*


Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.