Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Государство без изъянов
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Федя
QUOTE(Людмила @ May 20 2007, 05:24 AM)
Не понимаю, что Вам мешает быть такими же "отдельными", проявляющими активность собственной системы, Вы ее только установите. А то, ведь, интересная штука получается: "скопцам" оскоплять СМИ нельзя, а скопцов - можно и нужно. Если Вы признаЕте за собой право на запрет чего-либо, то признайте это право и за другими. Система здесь тотальна, как  у тех, так и у других. Нет различия ни в чем и ни у кого,
*



Различие есть и оно очевидно. Это различие заключается в приемлемости своего поведения.
Я и подобные мне являясь "отдельными" неприемлем подавление мнений несогласных со мной (при условии, что эти мнения не несут непосредственной угрозы моему физическому существованию)

Всевозможные ужимки и прыжки, фальш и лицемерие, шулерское передергивание карт приемлемо людьми у сегодняшней власти-она создает себе информационное поле бесконтрольности. в этих условиях любые разговоры о строительсте государства бессмыслены, потому что всегда найдется "группа товарищей лично знакомых Президенту" (Байкалфинансгрупп,например). Открытость и доступность информации-основа для выбора оптимального решения и это правило универсально во всех областях человеческой деятельности.

Теперь по поводу "скопцам" оскоплять СМИ нельзя, а скопцов - можно и нужно." -что это было? Нельзя оскоплять СМИ означает что нельзя угрожать журналистам, вмешиваться в политику и деятельность независимых - в смыле разнообразных источников информации, финансируемых из разнообразных источников и проводящих поэтому разнообразную политику и освещающих по этому события с разнообразных точек зрения, что позволяет разнообразным людям принимать разнообразные решения, соответствующие их своеобразным задачам.
Yuriy_K
QUOTE(Федя @ May 20 2007, 10:10 AM)
Всевозможные ужимки и прыжки, фальш и лицемерие, шулерское передергивание карт приемлемо людьми у сегодняшней власти..
*


Нужно говорить об очевидностях, а не об информации, которая безлика и никаких актуальных вопросов не решает.
Я хотел бы процитировать, что уже где-то однажды писал:

Аналогом пирамидальной имперско-милитаристской системы власти может служить такая же иерархия, например, в стаде павианов, живущих в жестко-агрессивных условиях саванны, где мало пищи и много врагов: наверху не очень умный и не очень сильный вожак, потом умные и сильные середняки, и внизу глупые и слабые «шестерки». Власть вожака опирается на поддержку «шестерок» – демократия. Роли жестко определены. Основой стабильности пирамиды является отсечение середняков от информации – где пища, где враги, куда передвигаемся и т. д.

То же самое отношение к информации неизменно демонстрирует и российская власть. Демократический принцип свободы СМИ не может противодействовать информационной блокаде, т. к. в процессе отстраивания «пирамиды», при изменении мышления у самих представителей СМИ, возникает самоцензура, вначале под оправданием «как бы чего не вышло», либо из-за желания органа СМИ подлизнуть другой какой «орган» власти, а потом уже и индукция-заражение – информация подается только тенденциозно, как выгодно системе, а дальше сам собой возникает аппарат борьбы с неугодной информацией. Тем более что потребитель информации и сам склонен отсеивать для него болезненное, хотя и правдивое. Человек получает ту информацию, которую хочет…

К чести павианов, нужно сказать, что как только середняки прорываются до информации, то они тут же выходят из своего виртуального сна, и рвут вожака в клочья…

Что животным хорошо, то людям – смерть, уж как минимум – болезнь. Наверное, следовало бы обратить внимание на сходство отношения к реальной информации представителей власти и обыкновенных больных неврозами. Невротик избегает реальности «здесь и сейчас», т. к. для него осознание сегодняшней актуальной правды приносит серьезные нравственные страдания. Поэтому он вынужден существовать как бы в виртуальном мире грез – не «сейчас», а в «светлом будущем» (или не менее «светлом» прошлом), и не «здесь», а где «хорошо и нас нет». Виртуалистика постоянно обрушается и жизнь превращается в перманентное строительство, ремонт и наслаивание мифов.

То же самое происходит и с представителями власти, «элиты». Осознание реальности для этой касты настолько болезненно и грозит такими нравственными мучениями, что, например, среди них традиционно при отстранении от дел, исключении из виртуального «небожительства» и угрозе возвращения к реальной жизни, заканчивать жизнь самоубийством. Достаточно вспомнить вал самоубийств бывших членов ЦК КПСС после краха СССР...

Беспрецедентная и абсурдная дистанция российской власти делает ее вообще неприступной для проникновения неискаженной реальной жизненной информации. Бытует традиционное заблуждение, что существует некий «заговор» чиновников, которые препятствуют движению правдивой информации наверх и «добрый батюшка-царь не знает о наших бедах, а если б знал, то...» Это ложь. Для любого «батюшки царя» и его свиты реальная информация смерти подобна, и он сам всё отдаст для того, чтобы от нее, всегда такой травмирующей и болезненной, оградиться, ее исказить. Россия – «страна глухих». Силы бросаются как раз на построение виртуальной красивой картинки, что обходится всегда намного дороже, нежели решение действительных реальных проблем. Правда, справедливости ради следует заметить, что хуже российского наплевательства, игнорирования реальных проблем общества, может быть только их государственное решение, которое наводит на мысль – лучше уж ничего бы не трогали…

Нужно понимать, что исторические «потемкинские деревни» (щиты вдоль маршрута следования императрицы с нарисованными красивыми деревнями, закрывающие деревни реальные) – это было не просто старание князя Потемкина выслужиться, а желание самой царицы защититься, беречь глаза от видения и ограждать разум от осознания кошмарной реальности. Отношение к информации у верхушки общества абсолютно такое же, как и у невротика, и в связи этим, представители власти легко попадают в зависимость такого же уровня, как и наркозависимые – ужас попасть в реальность руководит их жизнью, как ужас абстиненции у наркомана. Вверять им ответственность за свою судьбу – это то же самое, что полагаться на сумасшедшего. Они неадекватны угрозам и вызовам, особенно, если эти угрозы выходят за рамки обычных. Это хорошо продемонстрировало, например, растерянное мыкание на самолете по небу президента США во время теракта 11 сентября, или попытка президента российского администрированием и совещаниями прореагировать на захват заложников в Беслане, что привело к многочисленным жертвам. Одни заложники не могут освобождать других заложников... Что уж ожидать, если возникнут происшествия более глобальные, например, природные катаклизмы, ядерная угроза, кроме как еще большей растерянности? Опора на государство в XXI веке становится всё более фиктивной ...

Сейчас невротическая неадекватность, а, точнее, идеологическая утрата очевидностей ("деаксия" - извиняюсь, моё словечко), излечивается (например, средствами того же идеоанализа над которым я и работаю), но установить постоянный мониторинг восприимчивости очевидностей чиновничества и «элиты», их идеокоррекцию, не представляется возможным. Пока представитель власти останется «овощем» в руках зависимостей. Добровольно он на анализ не пойдет вследствие всё той же болезненности и страха, который вызывает у него реальность. Единственной надеждой, как это обычно бывает в России, выступает т. н. «жареный петух», который не заставит себя долго ждать – при такой-то неадекватности власти, невменяемости системы...


Я, собственно, к чему? А к тому, что информационный подход ничего для решения актуальным проблем не дает. Нужно говорить не об информации, а ОБ ОЧЕВИДНОСТЯХ, об их утрате (деаксии), что в общем-то в некотором смысле является ПРОБЛЕМОЙ ОТЧУЖДЕНИЯ, а не какая-то там безликая "информация"...
Людмила
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 20 2007, 12:01 AM)
В системе построения мира всё логично и просто построено. Для нас это мир Высшего Разума. Но в этом мире нет эмоционально чувственной стороны. Эту новую форму восприятия мира Высший Разум решил выразить через разум людей. Но этот путь эволюционного развития их разума должен был проходить (и проходит) через алогичное восприятие мира. Так что наоборот, когда люди придут к логическому восприятию мира, тогда они придут к взаимопониманию.
*




Логическое (рациональное) восприятие мира является самым ужасным недоразумением человеческого сознания. Это смертоносная зависимость, которая не имеет окончания. Ведь, что такое логика в сущности своей? Это ПРОДОЛЖЕНИЕ. Спасет человечество не тупое следование логике (справедливости), а НОВОЕ, данное человеком по собственной воле, НАЧАЛО. Эволюция ни к чему НОВОМУ привести не может, по-определению, ибо "развивает" то, что ЕСТЬ. Но, новое, потому и новое, что его нет и взяться ему неоткуда, как из НИОТКУДА. Эволюция не развивает ОТСУТСТВИЕ. ОТСУТСТВИЕ самодостаточно в любой момент своего "существования" и не нуждается ни в какой эволюции, чтобы СЕБЯ проявить. Подлинное понимание не нуждается во взаимности, ведь, должен же кто-то начать первым, а, если говорить о ВЗАИМОпонимании, то оно не наступит никогда, потому как исключает институт "первенства": любой из сторон сначала будет необходимо понимание противостоящей стороны, а откуда ему взяться, если всякой из этих сторон равно необходимо то, чего ни у кого нет?!
Людмила
QUOTE(Федя @ May 20 2007, 02:10 AM)
Различие есть и оно очевидно. Это различие заключается в приемлемости своего поведения.
*




Всякая сторона приемлет свое поведение, включая и сторону власти. Нет правды правильной или неправильной, или различной, есть просто правда, и заключается она в том, что и тех и других объединяет страсть к запрету: одни запрещают информацию, а другие запрещают править. Причем, на мой взгляд, преступление последних более серьезное, чем тех, кто от него удерживает. Если бы Вы знали, ЧТО делает информация (слово), Вы бы не разглагольствовали бы здесь о демократии, а стали бы горячим сторонником самой оголтелой диктатуры. Кстати, попробуйте себе заодно ответить на вопрос, почему во времена диктатур статистика различного рода катастроф (социальных, криминальных, природных) резко падает? Правда, эта статистика падает и в случаях, когда власть не затыкает рты, а они закрыты сами по себе, ну, например, из УВАЖЕНИЯ и подчинения власти.
Федя
QUOTE(Людмила @ May 21 2007, 01:53 AM)
Если бы Вы знали, ЧТО делает информация (слово), Вы бы не разглагольствовали бы здесь о демократии, а стали бы горячим сторонником самой оголтелой диктатуры.
*


Я не разглогольствую ,а совершенно убежденно утверждаю,что существует моральная приемлемость поведения определенного человеческого сообщества и эта приемлемость определяет поведение члена этого сообщества.
Я горячий сторонник демократии как устройства с максимальной доступностью к самой широкой информации. Не имея информации не имеешь возможности что-либо вообще предпринять-в своей абсурдной форме полное отсутствие информации есть смерть.
Я знаю что делает слово и знаю что делают слова и я рьяный и оголтелый сторонник слов, из которых каждый способен выбрать слово,наиболее подходящее ему по его индивидуальному дизайну.

А с чего это ,собственно, такая убежденность в собственной уникальной оценке значения информации (слова)? Последующие ссылки на криминалитет убеждают меня в ущербности вашего понимания информации и значения слова как инструмента коммуникации между людьми, которая не ограничивается пределами одного государства или языкового поля и зависит от сложной природы человеческого сознания
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Людмила @ May 21 2007, 01:30 AM)
Логическое (рациональное) восприятие мира является самым ужасным недоразумением человеческого сознания. Это смертоносная зависимость, которая не имеет окончания. Ведь, что такое логика в сущности своей? Это ПРОДОЛЖЕНИЕ. Спасет человечество не тупое следование логике (справедливости), а НОВОЕ, данное человеком по собственной воле, НАЧАЛО. Эволюция ни к чему НОВОМУ привести не может, по-определению, ибо "развивает" то, что ЕСТЬ.
*


Мир зародился ни из чего. Вам, как и многим людям, это зарождение не понятно. Но построение мира происходило по законам логики. Люди постигают мир каждый своим разумом, поэтому каждый смотрит на какую то часть мира. В целом построение мира не знает никто кроме Бога. Из-за этого и все противоречия. Но каждый человек своим разумом стремится охватить это всеобъемлющее построение. Это и заставляет человеческий разум эволюционно развиваться. Когда люди постигнут все законы логического построения мира, придёт взаимопонимание. При этом создастся Единый Разум, который сможет существовать без каких либо своих носителей. Мир исчезнет из-за ненадобности. Этот разум и будет информацией в чистом виде, которая вернётся к своему Началу или источнику зарождения. А точнее ни к чему. Понять, эту форму существования, можно только поняв логику построения мира. .
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 22 2007, 07:29 AM)
Мир зародился ни из чего. Вам, как и многим людям, это зарождение не понятно. Но построение мира происходило по законам логики. Люди постигают мир каждый своим разумом, поэтому каждый смотрит на какую то часть мира. В целом построение мира не знает никто кроме Бога.
*


Мир зародился из ничего ,так нам кажется.
Это зарождение непонятно,так нам кажется.
Построение мира происходило по законая логики,так нам кажется
.........................................
Построение мира не знает никто,кроме Бога, так нам кажется.

Стало быть ответ на все вопросы лежит в "Так нам кажется". Чем нам "так кажется ?" и на каких принципах "нам так кажется"- понимание этого есть ключ к пониманию структуры окружающего мира, подчиненной и сформированной,а стало быть и отражающей систему своего формирования.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ May 22 2007, 08:43 AM)

Стало быть ответ на все вопросы лежит в "Так нам кажется". Чем нам "так кажется ?" и на каких принципах "нам так кажется"- понимание этого есть ключ к пониманию структуры окружающего мира, подчиненной и сформированной,а стало быть и отражающей систему своего формирования.
*


Вы слишком глубоко заглянули в суть построения мира. Это под силу лишь единицам во всём мире. Для начала нам простым смертным необходимо было бы понять каким образом эл. частицы зарождаются и громаднейшего океана информационной энергии который находится в точке.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 23 2007, 06:37 AM)
Для начала нам простым смертным необходимо было бы понять каким образом эл. частицы зарождаются и громаднейшего океана информационной энергии который находится в точке.
*


Вы совершенно замечательно себе это представили и,мне кажется, объяснили.
В первую очередь "громаднейший океан информации и инфоррационной энергии в силу возможности быть сформулированным находится в информационном поле сознания человека и человечества, что в рамках мироздания есть "Одна Точка".
А "Элементарная частица" информационного поля человеческого сознанияя есть образ явления в этом поле, несущий ответ на вопросы сознания к этому образу "Что?" и "Для чего?". Такое формулирование понятия информационной единицы характерно лишь для человеческого сознания на уровне биологической когнитивной функции человеческого разума. Другие формы информационных взаимоотношений-естественных отношений в природе, котороми обладает и человек более примитивны и отвечают на вопрос "Что?". Распознавая "Что?" явление физического мира инициирует или не инициирует образ своего поведения, формируя последовательность событий, заложенных совокупными качествами явления, в ответ на сложившиеся обстоятельста.
Для человека эти качества реагирования Образом поведения являются не только общими со всеми иными явлениями живой и неживой природы, но и основой для человеческого мышления-сначала определения явлений природы в их взаимосвязи, а затем и формирование когнитивных понятий теорий, гипотез,законов через введение в систему ответов на вопрос "Почему?"
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ May 23 2007, 08:11 AM)
Вы совершенно замечательно себе это представили и,мне кажется, объяснили.
В первую очередь "громаднейший океан информации и инфоррационной энергии в силу возможности быть сформулированным находится в информационном поле сознания человека и человечества, что в рамках мироздания есть "Одна Точка".
А "Элементарная частица" информационного поля человеческого сознанияя есть образ явления  в этом поле, несущий ответ на вопросы сознания к этому образу "Что?" и "Для чего?". Такое формулирование понятия информационной единицы характерно лишь для человеческого сознания на уровне биологической когнитивной функции человеческого разума.  Другие формы информационных взаимоотношений-естественных отношений в природе, котороми обладает и человек более примитивны и отвечают на вопрос "Что?". Распознавая "Что?" явление физического мира инициирует или не инициирует образ своего поведения, формируя последовательность событий, заложенных совокупными качествами явления, в ответ на сложившиеся обстоятельста.
Для человека эти качества реагирования Образом поведения являются не только общими со всеми иными явлениями живой и неживой природы, но и основой для человеческого мышления-сначала определения явлений природы в их взаимосвязи, а затем и формирование когнитивных понятий теорий, гипотез,законов через введение в систему ответов на вопрос "Почему?"
*

Полностью согласен со всем сказанным!!!
Но как объяснить простым и понятным языком информационность построения мира?

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 24 2007, 05:36 AM)
Полностью согласен со всем сказанным!!!
Но как объяснить простым и понятным языком информационность построения мира?
*


Секрет прост. Человек устроен таким образом, что "он познает" и любые попытки устроить или повлиять на эту биологию обречены на провал. Ну какой гениальный организатор был Ленин,а его сподвижники-один к одному. Постоавили социальный эксперимент с убиением миллионов иничего существенного, кроме деградации "экспериментального животного" не получили. Скоро представители экпериментального социума будут занесены в "Красную книгу" при всей продолжающейся "особенности" его.
Человек владеет информационной технологией, наполняет формы и её объёмы смыслом своих понятий, а социум принимает эти конструкции к действию или отвергает. Если конструкция прогрессивна и перспективна человечество набив шишки на исканиях выберет эту тенденцию, если нет-"На нет и суда нет".
В конце 18 века Россия предложила миру две тенденции: Одна -известная ленинская-тенденция развития через консолидацию толпы и управление энергией этой толпы через Вождя (Диктатора) . Цель была достишгута через массивную фильтрованную пропаганду, информацию.
Вторая тенденция,предложенная Львом Толстым- поведение толпы диктует поведение индивидуума по законам тогда неведомым. Предостережение Толстого путь к индивидуальному богоискательству и самосовершенствованию не был услышан в то время массами ,но отразился сначало в толстовстве, философии непротивления Ганди и затем и Манделы, принято в индивидуализме Американцев и в глобальной сети, где коммуникация предполагает больще межперсональные связи, чем связи на культуральном уровне социумов, где единственным императивом может звучать хунвейбиновский лозунг: "Разобем собачьи головы..." и не важно кого-лидер знает!.
"Надо делать,что должно и пусть будет, что будет" -квинтэссенция толстовской философии-вектор развития человеческого общества на планете Земля.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ May 24 2007, 08:20 AM)
"Надо делать,что должно и пусть будет, что будет" -квинтэссенция толстовской философии-вектор развития человеческого общества на планете Земля.
*


Толстой был прав. Люди не знают своего высшего предназначения, которое им уготовлено. И всё это, потому что не делают высшего смыслового анализа истории. Рассмотрим небольшой пример такого анализа. Россия лидирует в развитии позапрошлого столетия. Но какой высший смысл в её развале? Во главу угла ставим эволюционное развитие всего человечества. Что для этого необходимо? Глабализация. И в первую очередь в религии. Религия должна быть единая для всех. Возможно ли разрушить существующие религии в 1910 году. Да никому это не под силу. Только безверие в государственном масштабе может это сделать. Всё для этого имеется. И труды Маркса. И партия Ленина. И желание народа развалить всё и построить что то новое. Сколько должно просуществовать это государство? 73 года и 9 месяцев. Почему? Революция свершилась в 1917 году. В человека рождённого 1910 году родители и дедушки с бабушками закладывают религиозное понимание мира. Потому что больше некому. Церковь отделена от государства. На комсомольских и партийных собраниях муссируются вопросы атеизма. И человек рождённый до революции в душе наполовину религиозен. Он не может посягнуть на святая святых религию. А вот его дети полностью атеисты. Но это когда они молоды и глупы. А когда им исполнится 50 лет. Они начнут задумываться о смысле жизни. Так в безверии должна зародится новая вера. Если осреднённо предположить что у родителей 1910 года должен родится будущий обновитель церкви христианской, то он должен родится в 1940 году. В 50 лет он задумается о смысле жизни. Это будет 1990 год. Всё! Задача выполнена. Можно государство разрушать. Почему? Тоталитарный режим это военное государство стремящееся завоевать весь мир. Этого нельзя допустить. С другой стороны, на опыте России были опробованы все государственные системы. Они несовершенны. Необходимо создание новой системы, которая будет вести к единому государству. Это второе высшее предназначение России. Почему была выбрана Россия для этой миссии, а никакое другое государство? Её расположение. Огромные запасы полезных ископаемых. Огромные территории. Огромное население. Ни одно государство в мире не смогло бы выжить в полной изоляции, а не то, что стать ведущей державой. Так что все мучения русского народа из-за создания новой религии и новой государственной системы.
Но для меня не это главное сейчас. А главное то как наиболее доступно объяснить что с чисто человеческого понимания мира мир материален. И даже мысли материальны. Но на самом деле и мир и мысли не могут быть материальны.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 25 2007, 06:35 AM)
Толстой был прав.
Но для меня не это главное сейчас. А главное то как наиболее доступно объяснить что с чисто человеческого понимания мира мир материален. И даже мысли материальны. Но на самом деле и мир и мысли не могут быть материальны.
*


Вы мне открыли единство этого процесса. Конечно же здесь нет противопоставления,которым я грешил, а наоборот единый процесс взлома культуральных рамок морали человеческого социума выстроенной на религиозных догмах. Вы совершенно и абсолютно правы, но это для России. В мире тот же процесс не столь радикален и кровопролитен и происходит за сохраняющимися декорациями религиозных концепций. Все большее число людей сохраняющий религиозную традицию пользуется преимуществами и свободами сикулярного общества провозглашенного Спинозой, воспроизведенной на практике в США и распространяющейся по всему миру в процессе глобализации. Сикулярное общество предлагает своим членам преимущества на основе религиозной толерантности от которых они не могут отказаться.

Очевидным, между тем, предстает и ваше осознание необходимости создания всеобщей концепции возрения на мир где "с чисто человеческого понимания мир материален". Точкой кристаллизации этой концепции выступает словосочетание "Человеческое понимание" потому, что вне человеческого понимания нам, людям, не доступно никакое понимание мира, ни религиозное, ни естественно-научное.
Предлагаемая мною концепция Антропоцентрического мира существования человека и человечества преследует именно эту цель-на основе веры в научный метод познания мира выстроить всеобщее мировоззрение, в котором "отправной точкой" (как вы здорово выразились) и центром вселенной человеческого Знания является человеческий разум-разум отдельного человека и человечества,в целом.

Современные научные данные предоставляют для формирования этой концепции достаточно фактического материала и формулирование этой концепции лишь вопрос ближайших лет. Человечество созрело для понимания что оно есть в этом мире.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ May 25 2007, 07:52 AM)

Очевидным, между тем, предстает и ваше осознание необходимости создания всеобщей концепции возрения на мир где "с чисто человеческого понимания мир материален". Точкой кристаллизации этой концепции выступает словосочетание "Человеческое понимание" потому, что вне человеческого понимания  нам, людям, не доступно никакое понимание мира, ни религиозное, ни естественно-научное.
Предлагаемая мною концепция Антропоцентрического мира существования человека и человечества  преследует именно эту цель-на основе веры в научный метод познания мира выстроить всеобщее мировоззрение, в котором "отправной точкой" (как вы здорово выразились) и центром вселенной человеческого Знания является человеческий разум-разум отдельного человека и человечества,в целом.

Современные научные данные предоставляют для формирования этой концепции достаточно фактического материала и формулирование этой концепции лишь вопрос ближайших лет. Человечество созрело для понимания что оно есть в этом мире.
*


Две вещи я не люблю. Это ждать и догонять. Ждать когда наука создаст стройную концепцию построения мира, жизни не хватит. Поэтому я предлагаю самим продолжать это создание. Почему продолжать? Потому что Л.Н. Толстой заложил неплохую философскую основу этого. Вы со своей стороны произвели логическое дополнение назвав это концепцией Антропоцентрического мира. Всё это заслуживает достойного внимания. Но концепция ещё не совсем понимаемая. И белым пятном в ней является координатная система отсчёта Антропоцентрического мира. А это самый важный момент. Почему? Человеческий разум разделяет мир на живой (органический) и неживой (неорганический). Когда это разделение будет преодолено люди смогут понять кто есть Бог и кто они сами. Ведь атомы, из которых построен органический и неорганический мир одни и те же. А внешние различия поражают. Значит, систему отсчёта Антропоцентрического мира необходимо искать в правильном понимании построении атома и в правильном понимании построения атомов в молекулы.
Ещё в глубокой древности в книге Дзиань делается упор на этот вопрос. Правда не в научном трактовании, а в сказочно мифическом. Но не это главное, а главное смысл.
“Вернёмся к Фохату. Он связан с Вишну и Сурья в раннем аспекте первого бога…Имя Вишну происходит от корня vish – “все проникать”, и Фохат также называется “Все приникающим” или Формовщиком, потому что он формирует атомы из сырого материала…” Заметьте важную особенность. Говорится об атомах. А физика зародилась только через 6000 лет после этого высказывания. Затем говорится о сыром материале, из которого создаются атомы. И далее тоже одна выдержка, из которой можно понять, что речь идёт о некой сущности несущей в себе творческий потенциал:
”…это не только Субстанция, но оно есть эманация Сущности, являющейся ни Богом, ни Дьяволом, но одной из бесчисленных Сущностей, управляющих и руководящих нашим миром, согласно вечному Закону Кармы.” Я считаю что эти два высказывания истинны. И если верить Е.П. Блаватской, что все религии берут своё начало от книги Дзиань, то эта уверенность укрепляется в двойне.
У меня есть своё собственное представление о зарождении эл.частиц и построении атомов. Если у вас есть интерес к этому то мы могли бы подробно обсудить.
Кстати. А кто вы по образованию?

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 27 2007, 06:32 AM)
Вы со своей стороны произвели логическое дополнение назвав это концепцией Антропоцентрического мира. Всё это заслуживает достойного внимания. Но концепция ещё не совсем понимаемая. И белым пятном в ней является координатная система отсчёта Антропоцентрического мира. А это самый важный момент. Почему? Человеческий разум разделяет мир на живой (органический) и неживой (неорганический). Когда это разделение будет преодолено люди смогут понять кто есть Бог и кто они сами.
*


Непомню кто,но кто-то очень умный, сказал я что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ.
Если мы оставим наконец бессмысленные попытки поиска божьего промысла (многотысячелетнее отсутствие результата нам в том опора) и поймем, что середина понимания мира или "талия песочных часов" есть наше человеческое сознание, отличающееся от других сознаний лишь способностью использовать окружающий мир, как дополнительный к биологическому, ресурс памяти, то структура сознания его механизмы станут нам координатной системой отсчета в Антропоцентрическом мире поскольку сам он несет в себе не только следы преработки информации в механизмах сознания, но и совокупно представляется Продуктом Сознания.
Мною предложены принципы понимания этих механизмов и их взаимодействий на основе современного научного знания.
Мое косноязычее и порой "непонятность" объясняется технологией формулирования. При понимании общей концепции фразы формируют понятия в завершенной логической форме как кусочки "паззла". Изменить контент я не в состоянии. Поскольку оказалось что дело новое, то логическое восприятие предложенного соединения "паззл" в общую картину многим не под силу-с этим надо смирится так работает машина понимания человеческого организма -человеческое сознание.

Кстати, что есть сам факт понимания? Вы не задавались таким вопросом?
В качестве примера "паззла" привожу своё утверждение: Понимание есть когнитивный процесс катологизации образа информации в памяти в соответсвии с его эмоциональной принадлежностью.. связь этого кусочка обнаруживается в понятии когнитивный, что указывает на процесс формирования когнитивной эмоции. Связь этого определяется в понятии эмоция, которая указывает на сложную систему эмоционального реагирования различных животных воспроизводящих себе подобных половым способом ит.д.
Многим кажется такая форма размышления проявлением самоуверенности и наглости-мне же такая форма кажется рациональной из-за того ,что любое мое Утвержеление можно представить как Вопрос, ответ на который или контент может быть помещен в соответствующее место общей картины.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 27 2007, 06:32 AM)
У меня есть своё собственное представление о зарождении эл.частиц и построении атомов. Если у вас есть интерес к этому то мы могли бы подробно обсудить.
*


Буду рад познакомится с ранее неизвестным для себя-в этом нахожу и переживаю эмоцию радости, которая, накапливаясь, распространяясь во времени и фиксируясь в моей памяти, наполняют мое существование счастьем. Извините этот, еще один пример особенности моего мышления и формулирования понятий. Больше не буду "Нагружать", чтобы не утопить лодку.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ May 27 2007, 07:39 AM)
Непомню кто,но кто-то очень умный, сказал я что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ.
Если мы оставим наконец бессмысленные попытки поиска божьего промысла (многотысячелетнее отсутствие результата нам в том опора) и поймем, что середина понимания мира  или "талия песочных часов" есть наше человеческое сознание, отличающееся от других сознаний лишь способностью использовать окружающий мир, как дополнительный к биологическому, ресурс памяти, то структура сознания его механизмы станут нам координатной системой отсчета  в Антропоцентрическом мире поскольку сам он несет в себе не только следы преработки информации в механизмах сознания, но и совокупно представляется Продуктом Сознания.
*


Если мы оставим, наконец, бессмысленные попытки поиска божьего промысла, то можно поставить крест на эволюционном развитии разума человека. Ведь все задачи окружающего нас мира, которые поставил перед людьми Творец необходимо решить. Вся проблема науки состоит в том, что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ. И в особенности это хорошо выразилось в теоретической физики. Начав изучение посредине, физики лишили себя фундамента, на который могли твёрдо опереться. А фундамент их знаний лежит в понимании зарождения эл. частиц. Без этого понимания такие определения как электричество, ядерный и термоядерный взрыв, процесс фотосинтеза и многое другое до сих пор не раскрыты. Все объяснения этих процессов с позиций материального представления несостоятельны. Но что самое удивительное это попытка объяснения деятельности разума человека с позиций биологических процессов происходящих в мозге. Поэтому и не удивительно что люди воспринимают физический мир как реально существующий, а психический мир это мир деятельности разума людей. На самом деле эти два мира очень прочно взаимосвязаны. И это понимание должны дать физики.
Кстати вы так и не ответили, каково ваше основное образование. Это не праздный вопрос. Дело в том что объяснение зарождения эл. частиц необходимо делать с научных позиций. И если вы человек, подготовленный, то это сделать проще.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 29 2007, 06:06 AM)
Если мы оставим, наконец, бессмысленные попытки поиска божьего промысла, то можно поставить крест на эволюционном развитии разума человека. Ведь все задачи окружающего нас мира, которые поставил перед людьми Творец необходимо решить.
*


Вы думаете так, я думаю иначе-у нас есть общее в том,что мы думаем. Есть ли что-то общее в том как мы думаем? Без сомнения есть и это общее есть наша биологическая природа механизма думанья. Через понимание этих механизмов вы поймете, что места в них для Творца, как первоначала, нет, хотя может занимать более скромные ниши в культуральных образах человеческого и коллективного человеческого сознания. Детали уведут нас в другие края.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 29 2007, 06:06 AM)
Вся проблема науки состоит в том, что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ. И в особенности это хорошо выразилось в теоретической физики. Начав изучение посредине, физики лишили себя фундамента, на который могли твёрдо опереться. А фундамент их знаний лежит в понимании зарождения эл. частиц.  Без этого понимания такие определения как электричество, ядерный и термоядерный взрыв, процесс фотосинтеза и многое другое до сих пор не раскрыты. Все объяснения этих процессов с позиций материального представления несостоятельны. Но что самое удивительное это попытка объяснения деятельности разума человека с позиций биологических процессов происходящих в мозге. Поэтому и не удивительно что люди воспринимают физический мир как реально существующий, а психический мир это мир деятельности разума людей. На самом деле эти два мира очень прочно взаимосвязаны. И это понимание должны дать физики.
*


Подпишусь под каждым словом, кроме вашей оценки роли физики. Вопрос стоит так широко и охватывает все состояния человеческого существа, что с позиции одной физики найти ответ на него не представляется возможным. Да, и к чему исходные ограничения для поиска решения? Вопрос, без сомнения, философский и мировозренческий. http://hackeron.dyndns.org/graphomania/ind...%82%D0%B2%D0%B0

Я не склонен обсуждать мой Curriculum Vitae по той простой причине, что ни вы и никто другой из него не сможет сделать вывод "стоит ли метать биссер перед свиньями". Моё совершенно опеделенное мнение заключается в том, что вопрос в авторе. Может ли автор сопротивляться императиву требующему коммуникации инновационной идеи или не может. Если культуральные механизмы самоконтроля слабы, автор более свободен в демонстрации моделей своих образов. "Ай да Пушкин! Ай да,сукин сын!" удивился Пушкин тому, что у него получилось- он ведь не спрашивал переводчика в Англии о его образовании. Имеющий уши - услышит, а не имеющий уши, но с соответствующим образованием- ничего не поймет. Короче, выбрасывайте плоды вашего разума в информационное пространство людей и они оценят по достоинству экскремент вашего сознания (или увлекутся в обсуждении или уйдет в песок небытия) и не оглядывайтесь на скептиков.
........
Верь сам в себя
Наперекор Вселенной
И маловерным
Отпусти их Грех!
...........
Оставил вам секрет познания Радьярд Кипплинг.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ May 29 2007, 07:52 AM)

Подпишусь под каждым словом, кроме вашей оценки роли физики. Вопрос стоит так широко и охватывает все состояния человеческого существа, что с позиции одной физики найти ответ на него не представляется возможным.
*


То что вначале зарождения мира не было Творца я говорил ещё ранее. Творца создала некая информационная сущность. Вот этот процесс создания я и хотел бы рассмотреть. Таким образом, свои логические рассуждения буду строить на том, что информационная сущность должна была быть очень проста в своём построении имея + и -. Ещё одно очень важное её свойство это огромнейшая сжимаемость. Находясь в точке она имела в себе потенциал зарождения вселенной. Как это могло быть? Для законов физического мира это невозможно. А с позиций психического мира это раз плюнуть. Но мир деятельности разума не может быть проявленным без физического мира, поэтому их необходимо воссоединить. Для этого возьмём и сожмём информационную сущность до состояния эл.частицы. Протоны, нейтроны и электроны это первые представители мира физического. Теперь необходимо дать зарождение миру психическому. Как? Здесь физики сделали не простительное упущение оставив эл. частицы «голыми». На самом же деле образовавшийся электрон, имея отрицательный заряд, притягивал к себе положительно заряженную информационную сущность. Таким образом вокруг электрона создавалась положительно заряженная оболочка. То же самое происходило и с протонами, только вокруг них создавалась отрицательно заряженная оболочка. Два подлетевших друг к другу протона воссоединялись за счёт слияния своих оболочек. Пространство между ними заполняли нейтроны. Так образовывались очень прочные построения ядра атомов. Электрон подлетая к ядру атома притягивался к нему. Но оболочка ядра была гораздо большей плотности чем оболочка электрона. И электрон мог погрузиться только на определённую глубину. Как мяч который мы стараемся утопить в воде. Электрон вращаясь вокруг атомного ядра производил информационное преобразование поверхности своей оболочки и среды оболочки ядра. Выходя на поверхность он излучал импульс энергии. Таким образом можно обоснованно доказать воссоединение атомного ядра, причину не падения электрона на ядро, почему электрон является и частицей и волной и многое другое. Но не это главное, а главное то что образовавшийся атом являлся информационным излучателем. Каждый атом таблицы Менделеева давал информацию о себе. Если бы этого не было, то физический мир не мог бы восприниматься сознанием человека.
Если для вас приемлема такая форма зарождения мира, то жду вопросов, критики или гробового молчания. Последнее для меня не приемлемо, потому что нам надо разобраться как зародился первый разум неорганического мира.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 30 2007, 06:27 AM)
То что вначале зарождения мира не было Творца я говорил ещё ранее. Творца создала некая информационная сущность. Вот этот процесс создания я и хотел бы рассмотреть. Таким образом, свои логические рассуждения буду строить на том, что информационная сущность должна была быть очень проста в своём построении имея + и -.  Ещё одно очень важное её свойство это огромнейшая сжимаемость. Находясь в точке она имела в себе потенциал зарождения вселенной. Как это могло быть? Для законов физического мира это невозможно. А с позиций психического мира это раз плюнуть. Но мир деятельности разума не может быть проявленным без физического мира, поэтому их необходимо воссоединить. Для этого возьмём и сожмём информационную сущность до состояния эл.частицы.
*


И эта информационная сущность или как я её называю информационное качество природы есть одно из проявлений природы.
http://hackeron.dyndns.org/eugene/index.ph...%86%D0%B8%D1%8F
Информция имеет, бех сомнения дуалистическую природу- она может быть входящей и исходящей (иметь + и -), На том уровне на котором вы рассматриваете эти проявления физические и нформационные проявления почти неразличими и составляют собой единое физическое качество природы, но по мере появления в системе явления Свидетель, которое в состояние определить события предшествующие взаимодействию явлений и последующие после взаимодействия информационные и физические качества начинают проявляться по различным законам, которые диктуются уже Памятью явления Свидетеля Событий. Человеческое сознание представляет собой такого Свиделя событий, который использует в качестве ресурса памяти не только свои физические или биологические качества, но биологические способности памяти дополняются накапливающимися моделями образов в физическом мире. Такая способность человеческого сознания использовать в качестве ресурса своей биологической памяти и память на физических носителях окружа/щего мира выделяет человеческий разум в особую информационную систему, которая наблюдая события физического мира способна менять местами источник и приемник информации и из этих различных позиций придавать качествам природы различные информационные свойства (+ или -)

Элементарная частица информации есть первричный "атом" строения информационной системы. В случае с мирозданием она может вышлядеть в предложенном вами виде (принимая во внимание наше сиюминутное знание о строении материи и протоматерии и "темной материи" и "темной энергии" и т.д.). Элементарная информационная частица человеческого сознания складывается из реакции организма на физическое воздействие, которое наш организм определяет как ответ на вопрос "Что?" (холодное, острое, звучащее, вкусное, визуальное и т.д.) и "Для чего?" как эмоциональная маркировка входящей информации присущая человеческой системе эмоционального реагирования -системе определенной принадлежностью человека к определенному биологическому виду животных.
Для человека элементарная информационная частица отвечает на вопрос "Что?" и "Для Чего?", причем "Что?" это различаемое рецепцией человеческого сознания качество природы, а "Для чего?" -свойство природы взаимодействовать с другими явлениями природы с позиции эмоциональной оценки присущей человеку.
Элементарные частицы могут быть сами по себе различной сложности, но в определенных условиях которые диктуют проявления отдельных качеств природного явления ответ на вопрос "Для Чего?" или предназначенность этого качества приобретает основную предназначенность диктуемую условиями существования -Суть природного явления. Взаимодействуя между собой Сутями природные явления выстраивают в сознании человека информационные системы, которые сами по себе могут быть использованы как элементарные частицы для построения более сложных информационных систем, отвечая на вопрос "Почему?", который описывает процесс человеческого мышления, Все эти информационные частицы присутствуют в памяти людей в виде эмоциональных образов связанных с различной степенью реагирования от рефлексов до осмысленной деятельности и творчества.

Ваш пример замечательный, описывает естественную природу свойства нести информацию, но без формулирования существования природного явления свидетеля, эволюционной формой которого является человеческое сознание некому присутствовать при взаимодействии элементарных частиц, некому запоминать условия и последствия этого взаимодействия и некому выстраивать информационные системы оценки этого взаимодействия в концепции, теории и идеи.

Рад услышать размышления на волнующую меня проблему (эмоциональная конгруентность)
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 30 2007, 06:27 AM)
Творца создала некая информационная сущность.
*


И, все-таки, возвращаясь к вашему примеру если я правильно понял вы вводите некую новую сущность в объективно сущестующее мироздание, наподобиее "Темной материи" и т.д. Сама по себе идея любопытна, но она должна иметь логическое подкрепление тем, что сигнал её существования должен приниматься в качестве информационного импульса рецепцией человеческого сознания. Фотоны мы определяем как Свет, волны как звук, а как мы врспринимаем информацию, если она сущность или само по себе физическое явление? Я не знаю.
Если же информация не сущьность, но качество природы, в котором одно явление "запоминает" событие взаимодействия с другим явлением, изменяя какие-то свои параметры структуры, то такое качество универсально для определенного вида взаимодействий.
Какие же виды взаимодействий мы способны выделить?
1 Взаимодействие, при котором изменяется сама природа явления (реакция аннигиляции)
2 Взаимодействие при котором возникает новое явление той же природы, несущее в своей структуре память об исходных участниках события (химическая реакция нейтрализации)
3 Взаимодействие, в котором все сотавные части находятся в динамическом равновесии которое реагирует на изменения окружающей среды смещением пропорций составных частей (нестойкие химические вещества типа углекислоты в растворе)
4 И, наконец, взаимодействие явлений различной массы в котором одно явления не изменяя основные качества явления, тем не менее оставляет след о своем воздействии в измененой структуре первого явления ( кратеры на поверхности Луны после падения метеоритов)
Вот этот последний тип взаимодействия формирует понятие Памяти как следа в явлении большей массы от взаимодействия с явлением меньшей массы, изменившим структуру, но не природу большого явления. Причем понятие массы условно. Информационная масса выражается той степенью изменений в структуре явления, которую определяет Входящая информация. Чем меньше информационная масса явления- источника информации, тем меньше структурные изменения в явлении- приемнике информации. Трансформация этого физического качества природы привела к специализации функции определения этого качества-накопления информации в памяти явления в сочетании с паттерном реагирования, что выразилость в появлении элементов сознания, сознании и человеческого сознания или Человеческого Разума.
Я постарался обосновать физическое, естественно -научное единство материального и информационного мира, которые представлены (как вы точно определили) в единой точке- человеческом сознании, во всем его многообразии проявлений.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ May 31 2007, 08:02 AM)
И, все-таки, возвращаясь к вашему примеру если я правильно понял вы вводите некую новую сущность в объективно сущестующее мироздание, наподобиее "Темной материи" и т.д. Сама по себе идея любопытна, но она должна иметь логическое подкрепление тем, что сигнал её существования должен приниматься в качестве информационного импульса рецепцией человеческого сознания.
*


Не совсем так. Информационная сущность является только исходным материалом или отправной точкой. Сама по себе она проста но в ней заложена суть, а точнее начальные элементы гравитации. Но не будем торопить события и будем рассматривать все по порядку. Вернёмся к эл.частицам. Cама по себе, эл.частица, не может быть излучателем информации как вы говорите в своей статье. Эл.частица это застывшая информация, а оболочка вокруг неё хотя и имеет движение, но не может оторваться от эл.частицы. без какого либо воздействия. Вообще пока не появился первый разум в мире, мир строился по законам построения физического мира. Этот период построения из хаоса можно назвать само построением. И строился он лишь за счёт только гравитационных сил. Итак, как построился атом, со своими оболочками я думаю вы разобрались. Теперь рассмотрим чему физики не придали никакого значения. Вокруг ядра атома вращаются электроны. Это хотя и мизерная но всё же работа. А что является результатом этой работы? Электрон имея свою оболочку(+) вращается с огромной скоростью в среде оболочки (-). И естественно что на контакте этих оболочек происходит смешивание и уплотнение двух сред. А точнее создаётся совершенно новый вид информационной энергии. Восточным мыслителям уже давно был известен этот вид энергии. Поэтому не будем выдумывать новые названия и назовём его астральным. Таким образом, стремительно летящий электрон оставлял позади себя астральную нить. Постепенно по эллипсу траектории движения электрона создавалось астральное эллипсное кольцо. И сколько электронов в атоме столько астральных колец имеет атом. За счёт этих колец атомы соединяются между собой в молекулы и вещества. Таким образом строится астральная губка вещества или астральное тело. Но это ещё не излучатель информации. Когда построено астральное тело, электроны продолжают своё движение но уже более медленно вплоть до колебаний. Астральная энергия продолжает создаваться и избыток её на контактах двух колец преобразуется в новый вид более совершенной энергии инфра астральной. Вот это уже информационная энергия несущая полную информацию от каждого атома и вещества в целом. Куда направлен её вектор? А никуда. Разума способного воспринять её пока мы не создали. Но уже создалась система вещества, которая опирается на три основных краеугольных камня мира. Это грубая материя, астральное тело и инфра астральная энергия. Назовём эту систему НИЖНИЙ ТРЕУГОЛЬНИК, направленный вершиной или вектором вверх.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 1 2007, 06:26 AM)
Не совсем так. Информационная сущность является только исходным материалом или отправной точкой. Сама по себе она проста но в ней заложена суть, а точнее начальные элементы гравитации. Но не будем торопить события и будем рассматривать все по порядку. Вернёмся к эл.частицам. Cама по себе, эл.частица, не может быть излучателем информации как вы говорите в своей статье. Эл.частица это застывшая информация, а оболочка вокруг неё хотя и имеет движение, но не может оторваться от эл.частицы. без какого либо воздействия. Вообще пока не появился первый разум в мире, мир строился по законам построения физического мира. Этот период построения из хаоса можно назвать само построением. И строился он лишь за счёт только гравитационных сил. Итак, как построился атом, со своими оболочками я думаю вы разобрались. Теперь рассмотрим чему физики не придали никакого значения. Вокруг ядра атома вращаются электроны. Это хотя и мизерная но всё же работа. А что является результатом этой работы? Электрон имея свою оболочку(+) вращается с огромной скоростью в среде оболочки (-). И естественно что на контакте этих оболочек происходит смешивание и уплотнение двух сред. А точнее создаётся совершенно новый вид информационной энергии. Восточным мыслителям уже давно был известен этот вид энергии. Поэтому не будем выдумывать новые названия и назовём его астральным. Таким образом, стремительно летящий электрон оставлял позади себя астральную нить. Постепенно по эллипсу траектории движения электрона создавалось астральное эллипсное кольцо. И сколько электронов в атоме столько астральных колец имеет атом. За счёт этих колец атомы соединяются между собой в молекулы и вещества. Таким образом строится астральная губка вещества или астральное тело. Но это ещё не излучатель информации. Когда построено астральное тело, электроны продолжают своё движение но уже более медленно вплоть до колебаний. Астральная энергия продолжает создаваться и избыток её на контактах двух колец преобразуется в новый вид более совершенной энергии инфра астральной. Вот это уже информационная энергия несущая полную информацию от каждого атома и вещества в целом. Куда направлен её вектор? А никуда. Разума способного воспринять её пока мы не создали. Но уже создалась система вещества, которая опирается на три основных краеугольных камня мира. Это грубая материя, астральное тело и инфра астральная энергия. Назовём эту систему НИЖНИЙ ТРЕУГОЛЬНИК, направленный вершиной или вектором вверх.
*


Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 1 2007, 06:26 AM)
Вот это уже информационная энергия несущая полную информацию от каждого атома и вещества в целом. Куда направлен её вектор? А никуда. Разума способного воспринять её пока мы не создали. Но уже создалась система вещества, которая опирается на три основных краеугольных камня мира. Это грубая материя, астральное тело и инфра астральная энергия. Назовём эту систему НИЖНИЙ ТРЕУГОЛЬНИК, направленный вершиной или вектором вверх.
*


Ваша идея мне кажется все-более и более обоснованной тем более обоснованной если границу +/- представлять себе не как границу, а как слой, в котором противоположный знак теряет свою концентацию или плотность по мере удаления от точки контакта.
Еще раз повторяю-очень любопытная идея, но обсуждать её в словаре восточных философий, мне кажется, путь к изначальной дискредитаци интереса к ней. Если ваша идея получит научное подтверждение, то и вся вселенная выстроится в порядке вашего предугадания. Но любое предугадание научное открытие или научная теория есть система взаимодействия Образов человеческого сознания, которые есть лишь отражение образов информации полученной рецепцией человеческого организма в пределах колебаний от 20 000 герц до 1-2 в 100-120 лет индивидуальной человеческой жизни или 1-2 в 150 000лет совокупной жизни человечества на планете Земля. События в этом диапазоне частот имели и имеют шанс быть зафиксированными в биологической памяти отдельного человека и/или на физических носителях памяти информационных технологий человеческого сознания.
И,наконец, вы понимаете слабость своей идеи утверждая, что вектор её направлен "Никуда". Такая позиция не может быть принята научным предположением и предполагает дальнейшее исследование для определения системы взаимодействия или должна быть отвергнута как не имющая причинно-следственных связей.
А между тем информационное качество природы сформировавшее сознание как систему адаптации животных и человека привело на этом принципе к формированию Человеческого Знания -совокупного продукта жизнедеятельности человечества в исторический период его существования. Человеческое Знание выстроено на принципах, заложенных биологией человеческого существования и ведущим принципом является эмоциональное реагирование на информацию. Дальнейшее развитие информационной природы предполагает взлом человеческих рамок построения Знания и формулирования Знания "Самого-по себе" или созидание Бога. Таким образом сформулированный религией образ Бога имеет возможность воплотиться в физическое явление сначало на биологических принципах человеческого существования, а затем на принципах развивающих человеческие, но предугадать которые мне не представляется возможным,пока.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 1 2007, 08:27 AM)
И,наконец, вы понимаете слабость своей идеи утверждая, что вектор её направлен "Никуда".  Такая позиция не может быть принята научным предположением  и предполагает дальнейшее исследование для определения системы взаимодействия или должна быть отвергнута как не имющая причинно-следственных связей.
*


В никуда это не говорит о том что эта энергия исчезает. Её вектор не целенаправлен, потому что нет сознания способное сделать это. И каждая система веществ выбрасывает из своего построения инфра астральную энергию. Но отличительной особенностью этой энергии является то что она стремится к себе подобной. Как это происходит? Каждый атом вырабатывая эту энергию выбрасывает её в межатомное пространство. Накапливаясь она начинает двигаться всё дальше и дальше от атома. Теперь для примера возьмём нашу землю когда на ней не было ещё биосферы. Каждая система веществ выбрасывая эту энергию создавала потоки этих энергий разных сечений. Так образовывались каналы прямых связей. К чему это неизбежно могло привести? К скоплению энергии в одном месте. Я не буду рассматривать как эта энергия, воздействуя, сама на себя усложнялась в своём построении. Это сложно для размеров форума, а скажу просто, что в районе Тибета через огромное количество лет создалась информационная область, в которой как в зеркале (точке) отразилось всё построение земли и все процессы которые протекали в ней. Но усложняющиеся процессы, происходящие в земле и на земле, были бесконтрольны а, следовательно, постоянно создающе-разрушающиеся. Необходимо было стабилизировать систему земля. И вот эта информационная область имея тенденцию к постоянному совершенству зафиксировав все существующие программы развития земли создала вектор её эволюционного развития. Но чтобы эти программы работали, необходима была обратная связь с каждым мельчайшим участком земли. Так создались каналы обратных связей. Сказать что информационная область была разумом преждевременно. Она решала типовые задачи на поставленные типовые вопросы. Решение происходило молниеносно. С чем можно это сравнить? С гигантским супер компьютером. А лучше всего с подсознанием человека. Но не с тем подсознанием которое дают медики, а с тем подсознанием которое несёт всю функцию жизнедеятельности организма. В этом подсознании вся работа происходит по типовым программам. В нём нет ни вопросов ни ответов, а только постоянно струящиеся потоки информационных энергий. Любой вопрос тормозит эти потоки и как следствие ведёт к разрушению. Таким образом, информационную область земли можно назвать ПОДСОЗНАНИЕМ ЗЕМЛИ. Информация которую получало оно назовём КАНАЛАМИ ПРЯМЫХ СВЯЗЕЙ. Обратное воздействие происходило через КАНАЛЫ ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ. Таким образом, создалась система ВЕРХНЕГО ТРЕУГОЛЬНИКА. А так как эта система была командная, то её вектор был направлен вниз. И здесь нет ничего нового. Об этом знали ещё в глубокой древности и Давид зафиксировал эту шести видовую систему построения не только земли а каждой биологической твари и человека в том числе своей знаменитой звездой. И это является носителем разума.
Так как вам не нравятся восточные термины, предлагаю систему НИЖНЕГО ТРЕУГОЛЬНИКА назвать ГРУБАЯ МАТЕРИЯ, МЕЖАТОМНЫЕ СВЯЗИ и ПРЯМАЯ ИНФОРМАЦМОННАЯ ЭНЕРГИЯ.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 2 2007, 06:18 AM)
В никуда это не говорит о том что эта энергия исчезает. Её вектор не целенаправлен, потому что нет сознания способное сделать это. И каждая система веществ выбрасывает из своего построения инфра астральную энергию.
*


Мне искренне жаль, однако же я не могу принять концепцию существования "информационной зоны в Тибете", не связанной с существованием человеческого разума.
Каждая позиция вашего утверждения есть продукт вашего разума, каждый образ-продукт вашего разума. за всем, что вы думаете, говорите и утверждаете стоят механизмы вашего сознания-Ваше сознание окрашивает образы вашей концепции в эмоциональные тона, присущие вашей индивидуальности.
Игнорировать ваше индивидуальное сознание и возводить в абсолют, открывшееся вашему сознанию ваше Знание-путь классической философии. Это путь заблуждения. Человеческое Знание относительно и относительно оно человеческому сознанию. Лишь признание Сознания и понимание механизмов его работы открывает перспективы прогресса и пути выхода из кризиса классической философии, а вместе с ним и выхода из кризиса естественых и гуманитарных наук-кризиса человеческого Знания в эпоху Глобализации.
Еще раз прошу меня извинить, но трансцедентность любых человеческих понятий мне не понятна и мною не принимаема, поскольку для меня существуют естественно-научные объяснения любым человеческим проявлениям, к которым я отношу и Знание реального мира и его космологии.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 2 2007, 09:44 AM)
Мне искренне жаль, однако же  я не могу принять концепцию существования "информационной зоны в Тибете", не связанной с существованием человеческого разума.
*


Не стоит извинятся. Просто вы торопите события, а ведь я еще даже не говорил о создании первого разума, не то, что разума человека. Наберитесь терпения, всему найдётся место в моей причинно следственной связи.
Итак, на примере земли, я показал, каким образом могла образоваться первая огромнейшая звезда будущей вселенной. Её построение имело шесть основных видов. Это была просто саморегулирующаяся система. И ничего более. Подсознание этой звезды было системой построения способной удерживать созданное от разрушения и возвращать все происходящие процессы к заданному режиму. Вся система носила внутренний характер своей деятельности. Но, так ли было всё благополучно в её существовании? Нет. Постоянно происходили процессы не входящие в параметры её работы. Проще говоря создавались задачи которые не могли быть решены системой. Эти задачи как компьютерный вирус тормозили её работу. Накопление этих задач могло полностью дестабилизировать систему и привести её к разрушению. Необходимо было избавление от них. Так создалась область в подсознании в которую эти задачи вытеснялись и изолировались от общей деятельности системы. Сказать что это были задачи никчёмные нельзя. Наоборот это были задачи более сложные, чем решала система. Но система достигла своего самого высокого уровня само регуляции и не была способна их решить. Так создалась область нерешенных задач где высшее построение информационной энергии воздействуя сама на себя стала усложняться в своём построении. В этой области фактор времени не играл большой роли, как в подсознании, где промедление смерти подобно. Главное было решение поставленной задачи в оптимально правильном варианте. Только правильное решение фиксировалось памятью. И никаких других вариантов. Так создалось СОЗНАНИЕ способное абсолютно правильно решать поставленные задачи. (Далее мы рассмотрим, что Абсолют это лишь период эволюционного развития ЕДИНОГО РАЗУМА МИРА). А в общем, построении всей системы первой звезды ПОДСОЗНАНИЕ и СОЗНАНИЕ можно назвать ПЕРВЫМ РАЗУМОМ. Совершенным ли он был? Далеко нет. С этого момента начался путь его эволюционного развития, который можно назвать АБСОЛЮТОМ. Вначале он осознал сам себя. И пришёл в выводу что разум помещённый в таком огромном скоплении неорганической материи далеко не совершенная система. Необходим был дальнейший путь эволюционного развития не только своего разума но и всех низших видов построения своей системы. Так закончился период само построения из хаоса и начался путь ТВОРЕНИЯ.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 1 2007, 06:26 AM)
Информационная сущность является только исходным материалом или отправной точкой. Сама по себе она проста но в ней заложена суть, а точнее начальные элементы гравитации. Но не будем торопить события и будем рассматривать все по порядку. Вернёмся к эл.частицам. Cама по себе, эл.частица, не может быть излучателем информации как вы говорите в своей статье. Эл.частица это застывшая информация, а оболочка вокруг неё хотя и имеет движение, но не может оторваться от эл.частицы. без какого либо воздействия. Вообще пока не появился первый разум в мире, мир строился по законам построения физического мира. ..................................................................................................................................................
Восточным мыс.лителям уже давно был известен этот вид энергии. Поэтому не будем выдумывать новые названия и назовём его астральным. Таким образом, стремительно летящий электрон оставлял позади себя астральную нить. Постепенно по эллипсу траектории движения электрона создавалось астральное эллипсное кольцо. И сколько электронов в атоме столько астральных колец имеет атом. За счёт этих колец атомы соединяются между собой в молекулы и вещества. Таким образом строится астральная губка вещества или астральное тело.
*


Эл.частица это застывшая информация-говорите вы.
Сформулируйте понятие информации как явления природы, чтобы оно включало в себя свойство двигаться и застывать, обладать особой энергией-астральной и свойство, на котором астральная или информационная энергия удерживает составные части атома, а затем и атомы в модекулы и т.д. Современная физика, с достаточной на сегодняшний день логичностью, предлагает свои объяснения этим процессам.
Этот вопрос возник потому, что мне информация видится не как явление природы, а как универсальное свойство её присущее всем явлениям, но только в причинно- следственных отношениях. В этих отношениях нет места "Застыванию или Движению" -в этих отношениях есть реагирование приемника информации на источник её или специализированными механизмами реагирования-Рецепцией приемника на обусловленный её параметрами диапазон Сигналов источника.
Если вам удасться убедить меня в правоте вашего понятия-я готов изменить свое мнение.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 3 2007, 09:23 AM)
мне информация видится не как явление природы, а как универсальное свойство её присущее всем явлениям, но только  в причинно- следственных отношениях.
*


Информация представляется вам не в физическом плане. Вы отрываете её от физического мира. В вашем представлении она описывает только свойства и законы этого мира. И в этом заблуждение всей науки. Но, тем не менее, она является и физической сущностью и источником информации о ней. Представьте её вначале как физическую сущность в виде космического субстрата. Наделите её очень слабыми физическими свойствами. Почти нулевыми но не ноль. Придайте ей свойство громадной сжимаемости. Плотность электрона вы знаете. Это будет пределом её сжатости. Или сверхплотное состояние. В обратной последовательности она может разу плотнится почти до нулевой плотности. Когда создаётся эл.частица она притягивает и уплотняет вокруг себя какое то количество этого субстрата. И плотность его около поверхности эл. частицы близка к плотности самой частицы. А на поверхности оболочки приближается к нулю. Таким образом, можно наблюдать три основных состояния субстрата. Сверх плотное. Средней плотности. И незначительной плотности. В зависимости от плотности можно судить и о внутренним движении этого субстрата. Для чего необходимы эти физические преобразования информационной энергии. Да просто нет другого пути через который информационная энергия смогла бы выразить себя как сущность. Только физическими методами она может преобразовываться и излучать информацию о себе. Для кого необходима эта информация? Пока она усложняется до построения ПЕРВОГО РАЗУМА никому. А когда он создан, всё предшествующее построение становится для него источником информации для его дальнейшего эволюционного развития. А когда он разовьется настолько что сможет вместить в своё сознание систему всего своего построения он становится способным сам создавать информационную энергию. И спираль эволюции развития мира переходит на другой более высокий уровень. И получается, что физический мир необходим только как форма создания разума, информационным источником для разума, и носителем разума. А когда разум развивается настолько что становится независимым от всех своих предыдущих построений, то вся информация сжимается в точку. Получается, что в период эволюционного развития физический мир реально существует для несовершенного разума, но с позиций совершенного разума который знает все законы построения физического мира его нет и в реальности быть не может.
Доказательство астральных построений можно сделать только с помощью физико-математических расчётов. Поэтому я и спрашивал вас об основном образовании. Когда рассматриваешь создания эл. частиц, построение их в атомы, работу атома, создание и формирование тонкой материи с позиций физко-математических расчётов получается несколько другое представление об этом.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 4 2007, 07:26 AM)
Информация представляется вам не в физическом плане. Вы отрываете её от физического мира. В вашем представлении она описывает только свойства и законы этого мира. И в этом заблуждение всей науки. Но, тем не менее, она является и физической сущностью и источником информации о ней. Представьте её вначале как физическую сущность в виде космического субстрата.
*


Если я соглашусь с вами, то к неисследованной и непонятой, пока, "Темной энергии и Темной материи" я добавлю еще и "Информационную сущность", которая будет требовать определения законов своего взаимодействия с другими окружающими эту сущность явлениями- для меня это чрезмерно замысловатый и запутанный путь. Куда легче признать Информацию как качество-физическое, не оторванное от физического мира, качество природы проявляемое во взаимодействии природных явлений. Ну, как Вес, например, качество явления в гравитационном поле или Объем- качество явления занимать пространство.

Это качество проявляется во взаимодействии явлений природы. Вы же не будете отрицать, что явления природы обладают различными качествами, которые и определяют характеристики этих явлений природы?

Если с этим вы согласны, то у вас нет другого пути как поддержать меня в том, что взаимодействуя между собой явления природы реагируют лишь определенными своими качествами, определяемыми обстоятельствами взаимодействия, оставляя другие качества, не задействованные во взаимодействии, для других обстоятельств.

Вся наша жизнь есть результат функционирования человеческой системы адаптации -человеческого сознания или человеческого разума (смерть мозга или необратимая потеря сознания приравнена к биологической смерти человека).

Наше сознание, кодируя своей рецепцией и в рамках биологической приемлемости рецепции, воздействие на него физических качеств окружающего мира допускает его существование и существование объективное, не зависящее от сознания, но допускает это только в силу своей возможности "допускать" тот ограниченный спектр вохможного воздействия на человеческий организм, который обусловлен биологическим диапазоном человеческой рецепции-это есть та точка- середина науки о человеческом мире существования.
Ограниченный спектр качеств, который спосбен вызвать реагирование человеческой рецепции и есть информация для человеческого сознания как частный случай проявления унивесального качества природы взаимодействовать между собой. Эта информация, разделяясь рецепцией на кодированные потоки Извне и Изнутри организма, формирует Человеческий мир неразрывной связи Образов Самого себя и Окружающего мира ( о чем догадывался в свое время Лев Толстой).

Таким образом из единой точки человеческого сознания взаимодействующего с информацией из физического мира, как ограниченного диапазона качеств двух физических явлений природы выстраивается сознанием мир понимания этой природы или мир образов этой природы, часть из которых окрашена эмоциональностью, биологически присущей человеку. Эта последняяя часть, используя коммуникацию как свойство передачи эмоций, выстраивает на принципах эмоционального сродства весь многообразный мир существования человека и человечества.

Признание такого механизма как середины науки, понятия человеческого сознания выстраиваются в его механизмах в концепции, системы, теории и в мировозрения объясняющие как истоки этих понятий, так и возможные последствия, предсказания возможного взаимодействия явлений природы.

В число которых может быть отнесена и ваша гипотеза.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 4 2007, 08:51 AM)
*


Со всем тем что вы сказали я полностью согласен. Но вы, как и весь научный мир, говорите о средней части построения мира. При этом, не определяя главное предназначение человека в этом мире. А это можно понять только после того как проследить весь критический путь причинно следственной связи построения мира. Так что не торопите события мы ещё не подошли к тем вопросам, которые вы раскрываете.
Я остановился на моменте зарождения ПЕРВОГО РАЗУМА. Повторюсь для ясности. Подсознание это высшее построение информационной сущности. Это предел его совершенства. Информационным источником для него является всё предшествующее его построение. Это замкнутая система, не имеющая возможности дальнейшего развития. (И здесь прошу отметить что всё развитие ЕДИНОГО РАЗУМА МИРА происходит ступенчато. Разум человека это тоже определённая ступень этого развития. Но об этом позже.) Но в подсознание поступали сложные задачи, требующие длительного решения, и это явилось возможностью дальнейшего пути эволюционного развития. Так создалось СОЗНАНИЕ. Сознание это наивысшее построение информационной сущности. Работа сознания уже носит другой характер, чем подсознание, поэтому они изолированы друг от друга в своей работе. Но информацию сознание получает через подсознание. Чего достиг первый разум в своём развитии? Абсолютного понимания себя и своего построения. И это вполне естественно для одного разума находящегося в одной замкнутой системе. Осознавая, что информация является «пищей» для работы сознания первый разум пришёл к выводу, что необходимо не только изменять систему построения усложняя её, но и создавать моно разумное построение. Создаваемая первым разумом вселенная это продукт деятельность его разума. Каждое большое тело вселенной имеет своё подсознание которое является полной копией подсознания первого разума. А вот сознание хотя и имело основные программы сознания первого разума, но оно имело дальнейший путь эволюционного развития. С помощью этих разумов система вселенной находится в прочном равновесии. Итак обилие информации от всей системы и от созданных разумов дало дальнейший путь эволюционного развития но не первого разума. Первый разум достиг предела своего совершенства. И причиной этого явилось физическая сущность информационной энергии. Создаваемая система всегда создаёт разум себе подобный. И каждый созданный разум в корне отличается от предыдущего за счёт создаваемой системы. Но предыдущая система и разум является основой для зарождения будущего. И если первый разум создавался огромнейшей системой, то разум каждого космического тела находился во много раз более облегчённой системе. (Я имею ввиду в физическом аспекте). И с началом создания вселенной можно отметить постепенное освобождение создаваемого разума от зависимости системы, потому что центр информации перемещается уже в деятельность разумов. А точнее во взаимодействие системы. И здесь необходимо отметить только начало перехода от внутренней деятельности к наружной. Так создаётся ЕДИНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ. Достигнет ли он предела своего совершенства? Трудно сказать. Ведь вселенная ещё расширяется. Но так как сама система неизменна, то можно сказать, что единый космический разум, когда ни будь, достигнет предела своего совершенства. И ещё одно подтверждение этому. Это создание биосферы. А это начало создания еще большего количества разумов да к тому же на одной планете. Да и система человек настолько уменьшается в физическом аспекте, по сравнению с космическими светилами, что приходится удивляться этой геометрической прогрессии. Но смысл зарождения человека рассмотрим отдельно, чтобы не валить всё в кучу.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 5 2007, 07:00 AM)
Со всем тем что вы сказали я полностью согласен. Но вы, как и весь научный мир, говорите о средней части построения мира. При этом, не определяя главное предназначение человека в этом мире.
*


Я следую за вашими разъяснениями. Однако в качестве ремарки прошу принять мое совершенно сложившееся и определенное мнение о предназначенности человека и человечества на Земле, как животного, исполняющего биологический императив своего существования, диктуемый биологическими особенностями когнитивной функции человеческого сознания в векторе познания и накопления знания, как совокупного образа представления о мире коллективного сознания Человечества.

Внимательно слежу,тем не менее, за развитием вашей идеи.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 5 2007, 08:44 AM)

Внимательно слежу,тем не менее, за развитием вашей идеи.
*


Весьма польщён вашим вниманием. Но сейчас не об этом.
Прежде чем перейти к идеи зарождения человека хочу подвести итог сказанному. Первый разум создала система, сформированная информационной сущностью. И соответственно образ мышления этого разума соответствовал этой системе. Здесь не нужны были многовариантные решения. Причинно следственная связь развивалась только в одном направлении. А вот путей развития ввиду громадности системы было множество. С учётом этого система была построена безошибочно точно. И всё это было достигнуто за счёт абсолютности развития первого разума. Сама по себе замкнутость системы обеспечивала беспредельное существование. Но ограниченность информационности это начало разрушения разума. Создание вселенной и моно разумов дало обширный поток информации. Но система вселенной создавалась по образу и подобию и соответственно замкнутость системы когда ни будь должна будет произойти. Необходимо было разорвать этот круг когда система создавая разум прочно доминирует над ним. Освобождение от системы это новая форма существования разума при которой создаётся неиссякаемый поток постоянно обновляющейся информации. Таким образом единый космический разум создаёт в каждой галактической системе планету на которой зарождает органическую жизнь. По сложности и кропотливости создание и развитие биосферы является наиболее сложным из всего созданного ранее, поэтому зарождение происходит на единичных планетах. Вся космическая система разумов влияет на это развитие. Планете Земля повезло в этом плане и на ней зарождается система БИОСФЕРА. Эта система преследовала основную цель создание человека. Созданная биологическая система человек была создана по образу и подобию систем разумов создаваемых в неорганическом мире. Но только до зарождения разума. Система человек была уже не замкнута. Своим подсознанием она имела связь со всеми разумами. И по сути принадлежит им. А вот разум человека был полностью изолирован от всего созданного. Его развитие происходило только от внешнего восприятия мира. Внутренний мир был для него закрыт. Заложенные в разум человека программы страха смерти, секса, голода, жажды и т.д. были основным стимуляторами заставляющим развивать разум. Таким образом, человек все предыдущие системы воспринимал как мир. Он изучает этот мир, и это является огромным источником информации для него. Но мир когда ни будь, будет изучен человечеством и этот источник иссякнет. Поэтому параллельно с изучением мира человек создаёт свои различные системы. Семья, ясли, детский сад, школы, университеты, заводы, фабрики, государства и т.д. и т.п. В чём выражены эти системы? В психологическом взаимоотношении людей. В материальном плане их нет. Они в разумах людей. Человек зависим от этих систем, пока они удовлетворяют его запросы. Как только человек теряет интерес к ним они рушатся и создаются новые более совершенные. А знания об их построении накапливаются в ОБЩЕМ РАЗУМЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Сама же биологическая система человек, хотя и создана весьма надёжно, также подвержена разрушению. И это не так трагично, потому что разум в образе человека смог на планетах окраины вселенной освободится от зависимости систем. Такой разум способен сам создавать любые системы, над которыми он сам сможет доминировать.
Я понимаю, что слишком сжато, изложил суть своего мировоззрения и вам многое непонятно, поэтому, отвечая на ваши вопросы, постараюсь разъяснить что смогу.
Так же приношу извинения, если задел ваши религиозные чувства.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Прежде чем перейти к идеи зарождения человека хочу подвести итог сказанному. Первый разум создала система, сформированная информационной сущностью. И соответственно образ мышления этого разума соответствовал этой системе.
*


Многое о чем вы говорите созвучно моим мыслям, но многое, и главное, что основное положение ваших рассуждений, различно - о природе понимания. Вашу и мою схему, как и любые иные схемы и концепции, равно как и мировозренческие системы, политические системы-болтовня политиков, развитие технологий, ПРО и G8,любое поведение людей и т.п. (другими словами-ВСЕ) я отношу к деятельности человеческого мозга, его Разуму. Для меня- он средоточие и определяющее физическое явление Всего, включающего в себя все проявления человеческой жизни вместе с реальной деятельностью и предположениями о существовании физического мира,как внутри как и снаружи человеческого организма.Такое понимание природы человеческого сознания не абсолютизирует и не исключает существование иного понимания сути существования человека, хотя и представляет для меня максимально обобщенную систему существования миропорядка и ВСЕГО.
Ваша же схема в основе своей абсолютизирует (или я ошибпюсь?) онтогенез информационной сущности природы (я даже допускаю её существование), придавая ей трансцедентные качества.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Но система вселенной создавалась по образу и подобию и соответственно замкнутость системы когда ни будь должна будет произойти. Необходимо было разорвать этот круг когда система создавая разум прочно доминирует над ним. Освобождение от системы это новая форма существования разума при которой создаётся неиссякаемый поток постоянно обновляющейся информации. Таким образом единый космический разум создаёт в каждой галактической системе планету на которой зарождает органическую жизнь.
*


Вся система, без сомнения, создавалась по образу и подобию,но кого? Смею предположить, что она отразила совокупный биологический опыт ваших предков. заложенный в вашем генотипе и Знания полученного в процессе жизнедеятельности и коммуникации с вами подобными во всей вашей предыдущей жизни. Кроме того смедость предположения о сущесвовании Разума "в каждой галактической системе" пока не имеют фактического научного подтвержения и относятся к сфере домысла, что совершенно естественно для человеческого сознания.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Вся космическая система разумов влияет на это развитие. Планете Земля повезло в этом плане и на ней зарождается система БИОСФЕРА. Эта система преследовала основную цель создание человека.
*


Это утверждение не корректно, поскольку опровергается последними данными изучения генома человека. Не гарантирую точность чисел, но тем не менее, отщепление ветви "обезьян Макак" от эволюционного общего ствола эволюции приматов произошло около 25 млн лет назад, а выделение биологической ветви "Человека" после отщепления "Шимпанзе" приключилось около 2,5 млн лет назад. С тех пор ветвь Шимпанзе пережила около 250 мутаций своего генотипа, а ветвь человека только около 140. Это говорит о том, что Человекообразные обезьяны дальше ушли в эволюции, чем Человек. Принять же положение о том, что целью космических разумов является совершенствование разума человекообразных обезьян у меня никак не поднимается рука.
Отсюда у меня вызывает сомнение само утверждение о существовании трансцедентной "Цели системы",как и самой трансцедентной системы.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Созданная биологическая система человек была создана по образу и подобию систем разумов создаваемых в неорганическом мире. Но только до зарождения разума. Система человек была уже не замкнута. Своим подсознанием она имела связь со всеми разумами. И по сути принадлежит им. А вот разум человека был полностью изолирован от всего созданного. Его развитие происходило только от внешнего восприятия мира. Внутренний мир был для него закрыт. Заложенные в разум человека программы страха смерти, секса, голода, жажды и т.д. были основным стимуляторами заставляющим развивать разум. Таким образом, человек все предыдущие системы воспринимал как мир. Он изучает этот мир, и это является огромным источником информации для него.
*


Биологическая система человек была создана по образу о подобию самого человека, являясь системой познания самого себя через механизмы своего сознания.
Но отличие человеческого разума от разума других видов животных, как мне кажется, заключается в активном (как вы верно заметили-открытом) познании мира и накоплении совокупного знания на физических носителях памяти, что делает коллективный разум человечства значительно более эффективным инструментом адаптации физического явления биологической природы-Человечества, чем системы адаптации других животных.

Это пришло в голову, в моё сознание, мне сейчас, в ответ на информацию доставленную вами в поцессе нашей коммуникации образами наших сознаний, на основе-вы верно отмечаете- заложенного природой в разум человека сисемой эмоционального реагирования-которую вы отмечаете, перечислением человеческих чувств. Таким образом любое человеческое проявление строится в ситеме, характерного для человека, эмоционального реагирования. Эта система является несущей конструкцией для контента Знания человечества-его ВСЕГО.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Я понимаю, что слишком сжато, изложил суть своего мировоззрения и вам многое непонятно, поэтому, отвечая на ваши вопросы, постараюсь разъяснить что смогу.
Так же приношу извинения, если задел ваши религиозные чувства.
*


Способность понять и принять зависит от широты диапазона приемлемости сложившегося на культуральном уровне эмоционального реагирования. Моя Вера в научный метод познания мира определяет границы этого диапазона, за пределами которого я определяю информацию как недостоверную, имеющую, тем не менее, право на существование, как естественное проявление функционирования человеческого сознания.
Задеть мои чувства невозможно поскольку моё воззрение на мир допускает существование любых точек зрения, как проявление природы человеческого сознания и с этих позиций моё мировоззрение максимально толерантно к любым проявлениям человеческого сознания, не несущим угрозы моему биологическому существованию и не ограничивающим мою свободу в проявлениях моей биологической природы.

Еще раз спасибо за информационный повод к размышлению. Ну, до чего же я тащусь с этого процесса, просто удивительно.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 6 2007, 08:49 AM)
Вся система, без сомнения, создавалась по образу и подобию,но кого? Смею предположить, что она отразила совокупный биологический опыт ваших предков. заложенный в вашем генотипе и Знания полученного в процессе жизнедеятельности и коммуникации с вами подобными во всей вашей предыдущей жизни. Кроме того смедость предположения о сущесвовании Разума "в каждой галактической системе" пока не имеют фактического научного подтвержения и относятся к сфере домысла, что совершенно естественно для человеческого сознания.
Это утверждение не корректно, поскольку опровергается последними данными изучения генома человека.
*


По образу и подобию подразумевает не конструкцию, внешний вид, схожесть психологических качеств и т.д., а основную суть построения мира. В чём же заключается эта суть? В основных законах построения мира или любой системы мира. Обобщённо проследим эти законы. Возьмем две крайние точки. Информационная суть которая должна преобразоваться в мысль. Что для этого необходимо сделать? Создать мельчайший вечный двигатель который, используя только свои физические свойства будет, вечно работая перерабатывать информационную суть в новый более совершенный вид построения. Так создаётся атом и межатомная связующая «сетка». Это построение есть прочная основа системы. Затем эта основа начинает излучать, а точнее вытеснять информацию о себе. Эта информация движется только в пределах системы. В самой этой информации заложены физические свойства воздействия на себе подобных с целю усложнения построения. Разум, эта форма построения, которая создает условия стабильной работы системы и пути дальнейшего эволюционного развития. Все эти построения отражают основные законы(суть) построения систем имеющих разум. Так построено ядро вселенной с первым разумом где находится остаточная масса вселенной. Так построена любая заезда или планета со своим разумом. Так построена земля. Так построено любое животное биосферы. Так построен каждый человек. По образу и подобию.
Теперь о биосфере. Человек венец природы. Но это выглядит голословно потому что наука не может подтвердить это. Почему? Видимый или очевидный путь развития биосферы никогда не даст науке точного понимания этого процесса. Понять это можно только признав совокупный космический разум. Это во первых. Затем необходимо отвергнуть критический путь изучения. Думаю это не совсем понятно для вас, поэтому произведу аллегоричное сравнение. Королев решил создать космический корабль и вывести спутник на орбиту. На него работало в то время около 200 огромных заводов. Все приспособления, станки, оборудование и т.д. находятся «за кадром», а люди на своих экранах могли видеть только ракетоноситель. Аналогично создавался и человек в биосфере. К примеру, клетки трубных костей нижних конечностей человека необходимо было формировать через динозавров. Почему? Кость должна была быть прочна настолько, чтобы выдержать вертикальную нагрузку до 10 тонн. Пищеварительный аппарат человека должен был быть всеядным. И этот аппарат формировался не через обезьян (через них формировалась конструкция тела человека), а через свиней. Так что всё то, что было создано в биосфере, было необходимо для создания человека. Но эволюция созданных ветвей биосферы продолжает эволюцию своего развития, и по сей день. Всё это носит второстепенную роль информационного характера. Наглядно это хорошо видно на породистых домашних животных. Эволюция разума продолжается во всём.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 8 2007, 07:16 AM)
По образу и подобию подразумевает не конструкцию, внешний вид, схожесть психологических качеств и т.д., а основную суть построения мира. В чём же заключается эта суть? В основных законах построения мира или любой системы мира.
*


Выделев и верно определив основной вопрос природы вы обычно - как всегда, как и все до вас, делаете СНОВНУЮ ОШИБКУ ФИЛОСОФИИ: разрываете Единство Человека и Окружающего его мира (имеющее своё физическое месторасположение в человеческом разуме-сознании отдельного Человека и Человечества, использующего биологическую память головного мозга Человека- животного и память на физических носителях, в окружающей человечество среде).
Эта ошибка игноририрует очевидную зависимость "Основной сути построения мира" от того как и чем эта суть сформирована и сформулирована. Основные законы построения мира и любой системы мира сформулированы человеческим разумом и построение этих законов отражает все особенности этого разума, что и является основной сутью Мира-все в нем есть лишь то что способно быть представлено в человеческом сознании и сформировано по законам обработки информации Человеческим Сознанием-физиологической,функциональной системой адаптации человеческого организма.
Никогда и ни при каких обстоятельствах это Единство не может быть игнорировано, поскольку в любом варианте лишает дальнейшие размышления смысла.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 8 2007, 07:16 AM)
Обобщённо проследим эти законы. Возьмем две крайние точки. Информационная суть которая должна преобразоваться в мысль. Что для этого необходимо сделать? Создать мельчайший вечный двигатель который, используя только свои физические свойства будет, вечно работая перерабатывать информационную суть в новый более совершенный вид построения.
*


Совершенно верно-"Информационная суть должна преобразовываться в Мысль". Для этого ничего делать не надо. Надо определится где это происходит? А происходить это может лишь в сознании человека и Людей и по природным законам этого явления. Надо это просто понять, а поняв принять к сведению при дальнейших рассуждениях.
Физический мир бомбардирует человеческий организм своими качествами,из которых лишь ограниченный диапазон представляет собой информацию о его существовании для человеческого разума.Так никакой информации не несет человеку температура огня в печке крематория,в то время как горячая чашка с кофе обладает информацией для принятия человечком решения-"держать или не держать её в руке".
Стало быть воздействие в диапазоне приемлемости человеческой рецепции есть информация для человека. Воздействуя на эту рецепцию информация кодируется человеческим разумом т.е. приобретает Суть или смысл для человеческого разума. В качестве биоэлектрического кода информация циркулирует по нейрональным сетям функционирующего человеческого мозга, оснащаясь и аранжируясь на различных уровнях этой циркуляции различными качествами-становясь образами информации, эмоциональными образами информации, эмоциональными образами поведения этой информации и укладывается в память человеческого сознания, соответственно принадлежности иерархии эмоционального реагирования, присущего человеческому сознания (уровни основных культуральных и когнитивных эмоций). Эти образы кодируютсяв человеческом сознании на определенном уровне вербальными символами (или тактильными символами,в случаях слепо-глухо-немоты)-словами. Слова в человеческом сознании обладают способностью к коннотации и денотации-качествами определяющими возможность участвовать в процессе мышления, который и формирует Мысль-Человеческую Мысль. Человеческая мысль отражая все этапы переработки информации в человеческом мозге моделируется через Паттерны(Образы Поведения) в Модели Эмоциональных Образов в окружающем человека мире, составляя специфический и дополняющий биологический ресурс Человеческой Памяти коллективного сознания человечесва, который воздействуя на индивидуальные сознания сменяющихся поколений людей накапливает совокупное Знание Человечества, что и есть Мир человека-единственно реальный и объективно существующий мир.

Этот мир существует лишь в связи с существованием человека (т.е. НЕ ВЕЧНО) , но имеет возможность эволюционизировать.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 9 2007, 08:21 AM)
Выделев и верно определив основной вопрос природы вы обычно - как всегда, как и все до вас, делаете СНОВНУЮ ОШИБКУ ФИЛОСОФИИ: разрываете Единство Человека и Окружающего его мира (имеющее своё физическое месторасположение в человеческом разуме-сознании отдельного Человека и Человечества, использующего биологическую память головного мозга Человека- животного и память на физических носителях, в окружающей человечество среде).
Эта ошибка игноририрует очевидную зависимость "Основной сути построения мира" от того как и чем эта суть сформирована и сформулирована. Основные законы построения мира и любой системы мира сформулированы человеческим разумом и построение этих законов отражает все особенности этого разума, что и является основной сутью Мира-все в нем есть лишь то что способно быть представлено в человеческом сознании и сформировано по законам обработки информации Человеческим Сознанием-физиологической,функциональной системой адаптации человеческого организма.
Никогда и ни при каких обстоятельствах это Единство не может быть игнорировано, поскольку в любом варианте лишает дальнейшие размышления смысла.
*


На одном из форумов натолкнулся на одно интересное умозаключение созвучное с нашей темой. Ниже привожу её дословное содержание.
Когда-то в школе, а затем в институте понятие «эфир» преподносилось как пример ошибочного представления о строении бытия. Даже с некоторым оттенком идеализма, мол, марксистско-ленинский диалектический материализм не признает реальности этой субстанции. В свое время по эфиру нанес удар Эйнштейн. Не говоря уже о Майкельсоне и других. Однако Эйнштейну же приписывается высказывание вроде того, что без понятия эфира невозможно объяснить дальнодействие (гравитацию, электромагнитные поля и так далее).
Помнится, существует несколько моделей эфира: абсолютно твердое тело, разряженный газ, газ под высоким давлением и, возможно, что-то еще. Помнится так же, как кто-то возмутился: как это в абсолютно твердом теле происходит перемещение тел?!! Действительно, как?
Натолкнулся однажды на статью (могу поискать ссылку), в которой прозвучала интересная фраза: зачастую происходит путаница, и материей называют наблюдаемое вещество. Делается предположение: вещество дискретно, именно его мы наблюдаем в окружающем мире. А материя сплошная, наблюдать ее принципиально невозможно, вещество состоит из такой материи. Нетрудно заметить, что упомянутая материя весьма похожа на эфир.
В таком случае можно предположить некоторые свойства такой материи-эфира. Очевидно, что никакого «эфирного ветра» быть не может в принципе. В определенном смысле материя неподвижна абсолютно. Все наблюдаемые перемещения вещества – это перемещение деформаций в материи (эфире). То есть, например, в твердом теле перемещаются деформации, причудливо сложившиеся, скажем, в грузовик и трассу, а не какие-то вещественные образования – грузовик и трасса - внутри материи. Тогда становится понятной сущность ограничения максимальной скорости перемещения (СТО): это максимальная скорость эфирной волны, деформаций, это свойство материи (материи, а не вещества). Очевидно также, что «перемещение в перемещении для перемещающегося» (формулы Лоренца) формируется замедлением всех процессов. То есть с точки зрения движущегося наблюдателя с ним ничего не происходит. Представить это можно на примере киноленты. Как бы мы ни замедлили ее движение, для персонажей на киноленте ничего не изменится: и скорость света будет той же и все соотношения между скоростями неизменны. Но при этом сама материя (эфир) находится в абсолютном покое. Это вряд ли может вызвать недоумение: нет ничего кроме материи и, соответственно, не с чем сравнивать ее движение. Можно возразить: деформация обычно предполагает смещение каких-то областей деформируемого тела. Но для материи-эфира не существует понятия «расстояние» и для внутреннего (вещественного) наблюдателя километровый отрезок помещается в «нулевом объеме» материи.
В теории декогеренции (квантовая механика) есть утверждения:
Не существует никаких частиц.
Не существует никакого времени на фундаментальном уровне.
Существует всего лишь ОДИН основной каркас для всех физических теорий: квантовая теория.
Эфирная концепция материи с этим вполне согласна: частиц, действительно, нет и быть не может. Ни частиц, ни атомов, ничего вообще. Есть лишь деформации одной-единственной реально существующей субстанции: материи-эфира.
Теория Большого Взрыва также становится более доступной для понимания. Материя никогда не возникала и никуда не исчезнет. Но условия для возникновения сингулярности – это ее свойство, свойство сплошной, не дискретной материи. При Большом Взрыве возникает время, но лишь как возможность, подчеркиваю, возможность подсчитывать некоторые однотипные процессы. Возникает пространство, но, опять же, лишь как возможность подсчитывать количество дискретных деформаций в материи, в самой материи никаких времен и пространств быть не может. Говорить о том, что материя занимает такой-то объем бессмысленно: с точки зрения некоего абстрактного внешнего по отношению к материи наблюдателя, ее объем одновременно и бесконечно большой и бесконечно малый (строго говоря, – нулевой). Говорить о времени существования материи также бессмысленно: это тоже не ее характеристика.
Интересно выглядит вопрос о «крае» вселенной. Вещественный край, безусловно, возможен: то есть некоторая «граница», за которой нет частиц. Но приблизиться к нему невозможно: любое движение к нему вызывает «создание пространства» за этот край. Кроме того, возможно, любое число других Больших взрывов, между которыми нет вещественного (в том числе полевого контакта).

Я не утверждаю, что эфирно-материальное устройство бытия – доказанная и верная теория. Однако некоторые вопросы она объясняет, на мой взгляд, вполне логично. Вопросы эти - фундаментальные, выходящие за рамки большинства господствующих ныне теорий.



Я, так же как и автор этого высказывания подчеркиваю единство всего построения мира, который формируется из информационной сути (материи) и человек в этом построении есть представитель вещественной его части, а его разум представитель тонкой материи. Так что я не разрываю единство всего построения мира.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 11 2007, 06:05 AM)

Я, так же как и автор этого высказывания подчеркиваю единство всего построения мира, который формируется из информационной сути (материи) и человек в этом построении есть представитель вещественной его части, а его разум представитель тонкой материи. Так что я не разрываю единство всего построения мира.
*



Я всячески поддерживаю ваше утверждение о единстве построения мира из информационной сути природы и совершенно категорически, так же как и вы, определяю человека частью этой природы.
Но в отличии от вас, я вижу Человека и Человечество -Центром Природы, в смысле осознания природы человеческим разумом-основе понимания и происхождения природы.

Здесь у нас расхождения.
Я не вижу существование чего либо в природе-Бытие- вне движения, поскольку все явления нашей вселенной - дериваты "Большого Взрыва", давшего начало движению и, стало быть, Существованию явлений природы.

Я вижу информационную суть природы как диапазон качеств природных явлений,участвующих во взаимодействии при определеных обстоятельствах и этот диапазон качеств представлен в моем сознании в виде Эмоционального Образа моего сознания, в Памяти моего сознания.
Вы видите информационную суть природы (материю), в которой есть вещественная часть-Человек и тонкая материя-Человеческий Разум и эта информационная материя представлена в вашем Сознании в виде Эмоционального Образа вашего сознания, в Памяти вашего сознания.

Единым для нас является Эмоциональный образ наших человеческих сознаний, сложившийся, однако, в результате различного жизненного опыта, что при одинаковости биологической формы и анатомического представительства, содержит различный контент (смысл, содержание), которые и вы, и я декларируем с позиций Веры в свою правоту, что, в свою очередь, есть одно из качеств нашего человеческого сознания.

Соответствует или не соответсвует ваша или моя схемы "Действительности" будет определено в процессе циркуляции этих идей в коммуникации между людьми. Признание правильности или конвенциональность идеи отразится в восприятии её контента человеческим большинством социума и влиянии на формирование сознания сменяющихся поколений людей, для которых эта идея составит очередную ступень для дальнейшего познания мира- формирования человеческого Знания о нем или, другими словами, реального и объективного мира существования людей-а другого у нас и нет.
Людмила
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 10 2007, 11:05 PM)
Не существует никаких частиц. 
Не существует никакого времени на фундаментальном уровне. 
*



Позвольте несколько слов в дополнение к физикам добавить и "лирикам" (логикам): сущностью материи является СВЯЗЬ элементов вещества, сущностью связи - ПРИТЯЖЕНИЕ, сущностью притяжения - ПОДОБИЕ, а сущностью подобия - ЕДИНСТВО. Но самое важное здесь то, что СУЩНОСТЬ, все-таки, не материя, но так как материя "держит" сущность за исходное самое себя, то можете себе представить, что в таком случае здесь нет места не только времени, но уже и пространству со всеми его "частицами".
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Людмила @ Jun 12 2007, 03:50 AM)
Позвольте несколько слов в дополнение к физикам добавить и "лирикам" (логикам): сущностью материи является СВЯЗЬ элементов вещества, сущностью связи - ПРИТЯЖЕНИЕ, сущностью притяжения - ПОДОБИЕ, а сущностью подобия - ЕДИНСТВО. Но самое важное здесь то, что СУЩНОСТЬ, все-таки, не материя, но так как материя "держит" сущность за исходное самое себя, то можете себе представить, что в таком случае здесь нет места не только времени, но  уже и пространству со всеми его "частицами".
*


Вы заглянули дальше всех наших рассуждений. Всё правильно. Материя лишь первоначальное проявление сути. Суть сама по себе абсолютно твёрдое состояние не имеющее никакого движения. То есть точка. Движение, пространство, время и т.д. характеризуют материю. Вот, когда физики станут лириками, многое прояснится в теоретической физики.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 11 2007, 07:47 AM)
Я всячески поддерживаю ваше утверждение о единстве построения мира из информационной сути природы и совершенно категорически, так же как и вы, определяю человека частью этой природы.
Но в отличии от вас, я вижу Человека и Человечество -Центром Природы, в смысле осознания природы человеческим разумом-основе понимания и происхождения природы.

Здесь у нас расхождения.
Я не вижу существование чего либо в природе-Бытие- вне движения, поскольку все явления нашей вселенной - дериваты "Большого Взрыва", давшего начало движению и, стало быть, Существованию явлений природы.

*


Не вижу никаких различий в наших рассуждениях. Просто вы говорите о части, а я говорю о целом. Зародившееся движение материи создало вещество. Вещество сформировало первый разум. Единство вещества и разума создало систему представляемую человеку как мир. Сложная эта система. Для человека пока не понятная. Изучая её человек придёт к единству не только себе подобными но и к единству с первым разумом. А сейчас, пока нет этого единства, эпицентр мира предстовляется для каждого человека, что он проходит через его сознание.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 12 2007, 06:28 AM)
Не вижу никаких различий в наших рассуждениях. Просто вы говорите о части, а я говорю о целом. Зародившееся движение материи создало вещество. Вещество сформировало первый разум. Единство вещества и разума создало систему представляемую человеку как мир. Сложная эта система. Для человека пока не понятная. Изучая её человек придёт к единству не только себе подобными но и к единству с первым разумом. А сейчас, пока нет этого единства, эпицентр мира предстовляется для каждого человека, что он проходит через его сознание.
*


Возможно вы правы, предполагая существование Первичного разума, возможно я прав, предполагая такое предположение лишь одним из проявлений способности человеческого сознания "Предполагать". В любом случае отрадно ваше признание, что на сегодняшний день Эпицентр мира проходит через сознание человека, что для меня,кстати, является достаточным средоточием единства "Вещества и Разума" или Разума (Человеческого сознания), как функциональной системы адаптации человеческого организма, на основе Вещества, составляющего этот организм.

Это основная, как мне кажется, точка опоры, позволяет,исследуя и определяя механизмы обработки информации человеческим сознанием, выйти на понимание поведения человека и людей (тем более,что науками о человеке собран достаточный фактический материал). Без такого понимания любые предложения о регуляции человеческого общежития бессмыслены, поскольку не учитывают присущие человеку и человечеству природные свойства, лежащие в основе коммуникации между людьми- основе существования Человечества, как природного явления. Такое неучитывание получило многократное историческое подтверждение фактами крушения построенных утопических конструкций, последними из которых являются фашизм и коммунизм.
Людмила
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 11 2007, 11:28 PM)
Зародившееся движение материи создало вещество. Вещество сформировало первый разум.
*




Это нонсенс: вещество это тоже материя. Вы ставите условием зарождения материи УЖЕ ее наличие. Но в Вашем утверждении, все-таки, присутствует ключевое начало: ДВИЖЕНИЕ. Далее, разум не может быть сформирован веществом: у них РАЗНАЯ природа, в материи нет корней для разума, потому как материя имеет свои физические пределы, Вы можете ее потрогать, понюхать, увидеть, ОБНАРУЖИТЬ, а разум этих пределов не имеет (его нельзя ни потрогать ни понюхать), другими словами, материя есть категория КОНЕЧНАЯ (физическая форма), разум - БЕСКОНЕЧНАЯ (отсутствие таковой). Но то, что их объединило и создало предпосылку зарождения материи ПОСРЕДСТВОМ сознания, Вами бессознательно указалось: ДВИЖЕНИЕ. Сущность движения заключается в ИЗМЕНЕНИИ, но изменение само по себе может быть свойством и разума и материи, являя из себя этакие логические "сходни" преобразования тонких "элементов" сознания в реальные физические элементы. ДВИЖЕНИЕ (изменения) разума создало материю или вещество. Лингвистическая справка: слово "вещь, вещество, материал" на библейском иврите имеет общие корни со словом "говорить". А, всем известное слово "абракадабра" есть ничто иное, как совершенно полноценно проговариваемое ивритоязычное выражение "а борэ кмо дибрэ" - "творит, как говорит". Мышление и речь есть ничто иное как ДВИЖЕНИЕ разума, а там и до материи рукой подать... smile.gif
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 12 2007, 07:20 AM)
Возможно вы правы, предполагая существование Первичного разума, возможно я прав, предполагая такое предположение лишь одним из проявлений способности человеческого сознания "Предполагать".
*


Если бы мои знания находились в области ПРЕДПОЛАГАТЬ, то они бы остались при мне. Но, так как я нашёл не одно подтверждение им, то вынес их на всеобщее обсуждение. Наиболее яркое подтверждение присутствия единого разума сделал астрофизик Иосиф Келечек. Он первый определил неравномерное движение земли. Проведя множество исследований он убедился что с помощью физических свойств это невозможно объяснить. И когда его спросили что он думает по этому поводу, он откровенно сказал что не знает, но у него появилось ощущение что невидимый диспетчер ювелирно точно руководит этим движением. Что единый разум присутствует в этом нет сомнений. Но вот какой это разум. Люди привыкли воспринимать его как нечто подобное своему разуму. Но этого быть не может, по одной простой причине. Разум человека разрушил бы весь мир. Почему? Эволюционное развитие вселенной происходит одновариантное – последовательное. Органическая жизнь эволюционирует таким же образом. То есть разум создаёт систему и созданная система заставляет разум поддерживать всё в созданном первоначальном варианте. Разум не выходит за пределы этой деятельности. И законы деятельности этого разума измеряются четырёх мерностью реального мира. Это предел развития. Поэтому путь эволюционного развития продолжается через сознание человека. Это сознание базируется на всём ранее созданном. Сознание человека не может произвести необходимые воздействия, по расщеплению молекулы белка за 0,0000001 сек. Оно может это сделать только за 3 месяца кропотливой работы в лабораторных условиях. Но зато сознание человека способно решать то, от чего единый разум может прийти в полное замешательство. К примеру авто гонщик движется со скоростью 300 км/час. Его сознание за доли секунды получает и обрабатывает столько новой информации, что он выполняет поставленную задачу. Такой образ работы сознания не присущ единому разуму. Поэтому и уходили миллионы лет на переход биосферы от одного вида животного мира к другому. А когда создавалась новая система животного вида то все решения в её работе выполнялись с молниеносной быстротой. Что не под силу сознанию человека. Но в чём тогда смысл сознания человека? Его работа заключается в получении огромного количества совершенно новой информации. А это заставляет работать его сознание в много вариантности решений. Такая работа сознания со временем не сможет вмещаться в информационные рамки реального мира. И информационный мир для человека постепенно будет становиться многомерным. Так, постепенно, информационная суть, наполняя разум человека, начнёт сжиматься.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 14 2007, 06:57 AM)
Если бы мои знания находились в области ПРЕДПОЛАГАТЬ, то они бы остались при мне. Но, так как я нашёл не одно подтверждение им, то вынес их на всеобщее обсуждение. Наиболее яркое подтверждение присутствия единого разума сделал астрофизик Иосиф Келечек.
*


Любое Знание есть предположение. Научное Знание есть Предположение подтвержденное научной методологией доказательства верности этого предположения. Разная степень верности предположения определяет веру человека(в данном случае вас) в соответствие предположения реальности.

Человеческое сознание- Предполагает Предположение.
Предположение+ Научная методология= Научное Знание человеческого сознания.
Научное Знание + Вера (степень максимальной конвенциональности достоверности)=Истина (определяемая сознанием очевидная реальность).

Астрофизик Колечек предположил (в результате обработки полученной его сознанием информаци) существование первичного Разума убедившись в аномальности (не поддающимся сейчас объяснениям) движения Земли.Это предположение как и предположение,что на сегодняшнем уровне научного знания эти аномалии объяснить не удается и они будут объяснены по мере накопления научного (человеческого) знания располагаются в пределах понятий человеческого сознания или человеческого разума, что не противоречит как предположению о существовании первичного разума так и предположению, что это существование есть образ человеческого сознания.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 14 2007, 06:57 AM)
Что единый разум присутствует в этом нет сомнений. Но вот какой это разум. Люди привыкли воспринимать его как нечто подобное своему разуму. Но этого быть не может, по одной простой причине. Разум человека разрушил бы весь мир. Почему? Эволюционное развитие вселенной происходит одновариантное – последовательное. Органическая жизнь эволюционирует таким же образом. То есть разум создаёт систему и созданная система заставляет разум поддерживать всё в созданном первоначальном варианте. Разум не выходит за пределы этой деятельности. И законы деятельности этого разума измеряются четырёх мерностью реального мира. Это предел развития. Поэтому путь эволюционного развития продолжается через сознание человека. Это сознание базируется на всём ранее созданном.
*


Если понимать единый разум как наиболее общие закон или законы развития природы,которым подчиняется физический и биологический миры и сам человек, то такой Единый Разум может быть представлен в человечесом сознаниии в виде отдельного Эмоционального Образа, который в процессе коммуникации может быть признан конвенциональным и тогда в разной степени истинным или может быть проигнорирован или отвергнут коллективным сознанием социума и тогда просто забыт.
Пока мы можем утверждать, что Эволюционное развитие вселенной одновариантно на том основании, что она возникла из обстоятельств Большого Взрыва, который дал первичный импульс движению всего сущего во вселенной и это движение от центра в разные стороны определяет взаимодействие явлений между собой по мере изменяющихся обстоятельств, связанных с различными скоростями этого движения ждя различных форм природных явлений.
Эти обстоятельства предявляют требования к взаимодействующим явлениям взаимодействовать теми или иными своими качествами. Закрепление образа поведения явления для определенных обстоятельств (информационного качества) лежит в основе Эволюции природных явлений, к корорым относятся и биологические формы природы.
Биологические формы сохраняют основные принципы эволюции сохранения или закрепления информационного качества в ответ на изменяющиеся условия окружающей среды сохраняя формы своего существования при развитии в процессе мутации определенных отдельных качеств. Накопление же специфических качеств приводит и к смене формы биологического явления при неизменности механизма передачи генетической информации.
И вот около 2.5 млн лет назад появилось биологическое явление, способное трасформировать не только контент генетической информации своего существования в ответ на изменяющиеся условия окружающей среды, но сами условия своего существования трансформировать для достижения комфортности своего существования- Человек. Это предположение подтверждается тем фактом, что за прошедшие 2,5 млн лет человеческий организм притерпел 154, а организм шимпанзе 233 генетические мутации (http://www.newscientist.com/channel/being-human/mg19426006.000-chimps-are-the-most-refined-ape-of-all.html;jsessionid=KJGHEIKKHCIM)

В этом месте однонаправленность физической и биологической эволюции как качества природы нести информацию вышла за пределы биологических явлений став качеством человеческого разума.
Таким образом мы можем выделить этапы развития -Эволюции- информационного качества природы:
1-Информационная эволюция физических явлений (Сохранение и Накопление Информации в процессе взаимодействия, соответствуя вектору движения сущего)
2-Информационная эволюция биологических явлений на основе возможностей явлений физического мира (Сохранение, Накопление и Усложнение информации в формировании и усложнении форм существования биологических явлений на основе трансформации генетической информации в ответ на изменения окружающей среды)
3-Информационная эволюция физических и биологических явлений на основе информационных возможностей физического и биологического мира и когнитивной функции человеческого сознания (Сохранение, Накопление, Усложнение Информации и Моделирование Эмоциональных Культуральных и Когнитивных Образов Человеческого сознания в окружающей среде, используя эту среду как ресурс Памяти коллективного сознания людей или Единного Человеческого Разума.
Этот вектор просматривается в дальнейшем накоплении Коллективного Знания Людей и формирования Знания самого-по себе, включающего все предыдущие этапы
эволюции информационного качества природы.

Информационная суть не начнет сжиматься в человеческом сознании, а восприняв принципы эволюции человеческого знания выйдет за пределы коллективного человеческого сознания, как она вышла за пределы индивидуального человеческого сознания в наше время (не одному человеку на земле не дано знать все, что накопило в своем знании человечество за время своего существования-а это несчастные 150-200 000 лет истории, что даже не "искра на ветру" в системе координат существования вселенной)

Когда становится ясной тенденция эволюции существования мира и людей, как части этого мира становятся ясными и принципы построения систем саморегуляции существования человечесого общества-государственные институты, в том числе.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Людмила @ Jun 13 2007, 05:14 PM)
Это нонсенс: вещество это тоже материя. Вы ставите условием зарождения материи УЖЕ ее наличие. Но в Вашем утверждении, все-таки, присутствует ключевое начало: ДВИЖЕНИЕ. Далее, разум не может быть сформирован веществом: у них РАЗНАЯ природа, в материи нет корней для разума, потому как материя имеет свои физические пределы,
*


Вы утверждаете что сознание зародило материю. Значит, мир мог зародиться только информационно. И это правильное утверждение, потому что реального мира быть не может. Затем вы разрываете информационную цепь преобразований, утверждая, что сознание не могло зародиться из материи. А тогда из чего зародилось сознание? Ведь кроме материи (информационной сути) не могло быть никакого исходного материала.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jun 14 2007, 08:28 AM)

Информационная суть не начнет сжиматься в человеческом сознании, а восприняв принципы эволюции человеческого знания выйдет за пределы коллективного человеческого сознания, как она вышла за пределы индивидуального человеческого сознания в наше время (не одному человеку на земле не дано знать все, что накопило в своем знании человечество за время своего существования-а это несчастные 150-200 000 лет истории, что даже не "искра на ветру"  в системе координат существования вселенной)

*


Подсознание человека имеет глубинную и оперативную память. Глубинная память фиксирует по мгновенную жизнь человека. Оперативная память фиксирует лишь необходимую информацию для решения жизненных проблем. В настоящее время люди передают свою накопленную информацию посредством слов. Выражение информации и мышление посредством слов это начальный самый примитивный способ информационного обмена. Следующим этапом информационного обмена будет ПОНИМАНИЕ. Этот информационный обмен более точный и быстрый. Он заключается в том, что между под сознаниями людей сформируются энергетические связи, через которые будет передаваться накопленная информация оперативной памяти. И это будет не речевая информация, а информация виденья. Так через ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА информационная суть начнёт из рассеянного состояния в каждом человеке собираться (сжиматься) в стройную систему РАЗУМА.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 15 2007, 06:58 AM)
Подсознание человека имеет глубинную и оперативную память. Глубинная память фиксирует по мгновенную жизнь человека. Оперативная память фиксирует лишь необходимую информацию для решения жизненных проблем.
*


Этим пассажем вы акцентируете внимание на Памяти, которая представляет существенную часть Сознания. Если индивидуальная память представлена в биологических системах головного мозга человека (извилина морского конька или префронтальная зона), то коллективная память человечества представлена в оставленных поколениями людей моделях своих образов в физической мире (дороги, города, машины, книги и все-все чего касалась нога или рука человека). Эти модели отражая эмоциональную принадлежность автора воздействуют в комуникации на сознание людей непосредственно в разряде определенных эмоций, представляя собой продолжение или расширение ресурса памяти человечества в физическом пространстве. Таким образом ноосфера есть ресурс памяти человечества, дополняющий биологический ресурс памяти головного мозга отдельного человека и представляющий собой единое информационное пространства человеческого сознания или Разума.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 15 2007, 06:58 AM)
В настоящее время люди передают свою накопленную информацию посредством слов. Выражение информации и мышление  посредством слов это начальный самый примитивный способ информационного обмена.
*



Межперсональная коммуникация (по данным современной психологии) представлена комплексом (языка тела, интонацией голоса и смысла слов) Смысл слов (информационный контент) составляет всего около 7% в общей системе межпесональной человеческой коммуникации, в которой свыше 50% играет роль язык тела (жесты, мимика и т.д.) =Цифры- по памяти. Не гарантирую точность, но гарантирую соотношения.

Таким образом начальный и самый примитивный способ обмена информацией или коммуникации есть язык тела, который мы обнаруживаем у животных с половым способом размножения и который воспринят и человеком как основная часть информационной технологиии коммуникации. Смысл слов (культуральное закрепление вербального символа за определенным эмоциональным образом сознания) придает человеческому эмоциональному образу сознания качества к коннотации и денотации, которые и делают возможным процесс мышления - когнитивный процесс обработки входящей информации в механизмах сознания, использующих накопившиеся в памяти сознания системы эмоциональных образов.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 15 2007, 06:58 AM)
Следующим этапом информационного обмена будет ПОНИМАНИЕ.  Этот информационный обмен более точный и быстрый. Он заключается в том, что между под сознаниями людей сформируются энергетические связи, через которые  будет передаваться накопленная информация оперативной памяти. И это будет не речевая информация, а информация виденья. Так через ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА  информационная суть начнёт из рассеянного состояния в каждом человеке собираться (сжиматься) в стройную систему РАЗУМА.
*


Понимание есть достижение соответствия эмоционального образа входящей информации эмоциональному образу сформированному из предыдущего жизненного опытв и зафиксированного в памяти. Такое достижение соответствия определяет восстановление эмоционального баланса, дисбаланс которого возникает при получение новой информации.
Новая информация может соответствовать имеющейся, частично не соответствовать, полностью не соответствовать и не быть представленной в предыдущем опыте - от этих свойств информаци зависит и реагирование и скорость восстановления эмоционального баланса или понимания входящей информации.

Между сознаниями людей не существует никаких особых "энергетических связей", а существует сродство эмоционального реагирования, отражение биологических особенностей, характерных для вида животного-Человек. Получая информацию, помеченную определенной эмоциональной принадлежностью, сознание человека реагирует на неё в рамках этой эмоциональной принадлежности-таким образом формируется единое общечеловеческое информационное поле, в котором эмоциональное сродство представдяет собой несущий каркас для информационного контента информации.
Эмоциональное сродство определяется биологией человека и поэтому информационное пространство существования людей присуще только человеку и информационный контент расположен в нем в соответствии с биологически детерминированным набором эмоционального реагирования, характерного для людей.

Это пространство и есть единое информационное пространство человеческого разума, появившееся с появлением человека и имеющее шанс выйти за пределы человеческого сознания, трансформируя сегодняшнее человеческое сознание во вселенское сознание, принимая в своё информационное пространство знания накопленные иными коллективными сознаниями (Пчел, Птиц, Китов и т.д), а также сознаниями еще не открытых внеземных цивилизаций.

Людмила
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 14 2007, 11:31 PM)
Вы утверждаете что сознание зародило материю. Значит, мир мог зародиться только информационно. И это правильное утверждение, потому что реального мира быть не может. Затем вы разрываете информационную цепь преобразований, утверждая, что сознание не могло зародиться из материи. А тогда из чего зародилось сознание? Ведь кроме материи (информационной сути) не могло быть никакого исходного материала.
*




"Информационная суть" принадлежит сознанию, а не материи: сознание "читает" и делает возможным воспринять информацию, т.е., придать соответствующий образ задействованным ощущениям. Зародиться (сознание) то, что не обладает физической формой, а стало быть, не является составной частью пространственно-временного континиума - мира физической формы, не может - по-определению (ох, чувствую, всыпет мне Павел за мою любовь к определениям smile.gif ). Зародиться, значит, развернуться во времени, иметь начало и конец, но относительно сознания мы не можем этого даже обсуждать: для отсутствующей формы отсутствует и время в том смысле, что сознание было, есть и будет всегда, оно над временем, потому что БЕСФОРМЕННО. Не имеющее формы, не имеет и времени своего существования, зарождения или исчезновения. Время это бич и граница ФОРМЫ, но сознание для него недоступно. Поэтому, не материя является исходным материалом для сознания, а сознание является исходным материалом для материи и именно "информационная сущность" СОЗНАНИЯ или его способность к СОТВОРЕНИЮ ОБРАЗА и является тем исходным "материалом", из которого образуется материя.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Людмила @ Jun 15 2007, 05:38 PM)
"Информационная суть" принадлежит сознанию, а не материи: сознание "читает" и делает возможным воспринять информацию, т.е., придать соответствующий образ задействованным ощущениям. Зародиться (сознание) то, что не обладает физической формой, а стало быть, не является составной частью пространственно-временного континиума - мира физической формы, не может
*


Вечно неразрешимый вопрос, что первично, а что вторично. Утверждать что разум был всегда. Это не решение вопроса. Утверждать что информационная суть от самого простейшего своего состояния, путём длительных преобразований, формируется в своё высшее построение разум, логично. Но этот путь лежит через формирование материи. А это пространство и время. Соответственно границы развития. Так может быть реальное пространство и время коренным образом отличается от пространства и времени информационного, которое может находиться только в сознании и нигде более. Ранее я более подробно рассматривал этот вопрос в теме http://phenomen.ru/forum/../forum/index.php?showtopic=339
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.