Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Государство без изъянов
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Ронвилс
А человек по имени Дима читает то, что отвечает его личным эгоистическим пристрастиям и считает это "законами физики для общества". Остальное для него - дурость, глупость, совковость, комунячность и пр. хрень (как и он сам).
dimitri
Сам дурак smile.gif
Ронвилс
А я отвечаю спокойно и четко. Те "преимущества", которые нам "лепят" т. н. либералы, относительно отдельно взятых стран, в которых вроде бы внедрили прогрессивную форму либерального управления, объясняются с иных позиций очень просто. Ведь это относилось к странам, в которых люди в массе своей были приучены соблюдать те распоряжения, которые спускались к ним сверху - от власти. Там это "послушание" был воспитано жестокостью властей по отношению к народу. Кстати, это касается даже т. н. цивилизованных стран. Ведь в Германии, к примеру, еще не в столь далекие времена за воровство рубили руки. Население было так же приучено к соблюдению дисциплины. Положено работать столько-то времени в день - выходят и добросовестно отрабатывают.
Когда международные корпорации добрались до этих стран и установили там свои порядки - сопротивляться те никак не могли. Подчинились полностью. При этом, правда, было дано большое преимущество - их полностью освободили от необходимости себя защищать с помощью армии. То есть - сняли головную боль (по крайней мере - вначале) относительно военных расходов. Вся технология с нуля была привнесена извне. Собственно, сами международные корпорации организовали там производство и наладили цивилизованный сбыт продукции. Современные технологии не требуют от рабочего каких-то там высоких заний. Я ведь сам технолог автоматизированного производства в машиностроении (по образованию) и знаю это очень хорошо. Главно, что требуется - дисциплинированность и работоспособность. Причем - задешево. И именно этого на новых местах было предостаточно. Кроме того, это ведь в основном теплые страны и расходы ни теплые жилища, отопление, можно минимизировать. Вот вам и весь секрет "экономического чуда".
А вот теперь давайте смотреть дальше. Вместе с новой технологией в эти страны была привнесена разрушительная идеология. Это то, что я называю "рудиментами западной цивилизации". Это как тот пример с Англичанами, захватившими определенные острова, где женщины ходили без одежды. Они жили там тысячи лет и были здоровы. А Англичане начали принуждать их заниматься проституцией. Те заболели неизлечимыми болезнями и практически все поголовно вымерли.
Общественная идеология меняется не сразу. Некоторое время людей можно дешево эксплуатировать. Но потом они начнут привыкать к определенному достатку. Начнут узнавать, что за такую же работу можно получать значительно больше. Что есть профсоюзы, есть куча льгот. Есть, наконец, способы просто надурняк получать деньги. Они ведь рекламу то же научились смотреть. Все табу и нравственные нормы, наработанные тысячелетиями, полетят ко всем чертям. И вместо преимуществ остануться в основном одни только проблемы. "Цивилизованные" корпорации в итоге просто "умоют руки". Дескать - толку от вас мало, сами разбирайтесь со своими проблемами.
Конечно, то что я описал - то же путь цивилизации. В насильно цивилизованных странах постепенно будет развиваться осознание тех проблем, с которыми они столкнулись, и попытки выработки решений этих проблем. Но это очень-очень непросто. Ведь "рудименты" включены в терминологию, вплетены в технологические схемы, закреплены в нормах и т. д.
Возьмем, к примеру, ту же Японию. После войны они в значительной степени освободились от бремени военных расходов. Трудоспособность японца всем известна. Законопослушание - то же. Технологию они в основном всю купили. И вообще, в инженерном деле выскочек у них не любят. Каждый инженер обязан планомерно отрабатывать свой узкий участок работы. От сих до сих. Гении у них не в почете. Но, как видите, и этого хватило на то, что бы со временем делать классную технику. В науке то же не любят выскочек. Тот же Юкава хоть и заработал "нобелевку" по физике, но ни на йоту не вышел за рамки принятых представлений. Принято делать ядерные реакторы на медленных нейтронах - они и делали. То, что сейчас приходится кровью отхаркивать эту технологию - ну что ж? Такова жизнь! Это Индия и Китай могут, вопреки сопротивлению энергетической мафии, экспериментировать с ториевыми реакторами. А японцы на конфликт в данном случае не пойдут. Для ториевых реакторов нужны новые мощные и компактные ускорители. Российские молодые гении разработали подобные ускорители - их тут же настойчиво пригласили в Штаты. Ну, это уже дурь наших охломонов руководителей, зараженных новой либеральной идеологией и продажных до мозга и костей. Но в Японии просто не любят гениев. Поэтому они сами подобные вещи даже и пытались разработать. Впрочем, не стоит умалять эволюцию в технологической сфере. Дай, как говориться, бог как следует внедрить то, что уже теоретически освоено.
Рудименты старого мышления идут в первую очередь "на экспорт". В тех странах, которые являлись источниками их, потихоньку начинают осознавать их пагубность. Просто авторов, которые пишут критические статьи о недостатках традиционной идеологии, очень не любят афишировать. Зато подкармливать всякую либеральную заразу в регионах потенциальных противников (Россию - в первую очередь) - это пожалуйста. Эти "черви" разъедают страну изнутри. С помощью всякого умного философствования, выпячиванием одних фактов и замалчиванием других - они одурачивают народ. На новой либеральной почве легко покупаются продажные политики и руководители. А те начинают распускать стратегические институты, являющиеся основой нашей энергетической независимости, вышвыривать ведущих ученых на улицу, а наиболее талантливых - подкупать и сманивать к себе. Тот же Черномырдин за счет сговора с Американцами нанес убыток нашей атомной промышленности более чем на триллион баксов! У нас о покойниках обычно плохо не говорят, а надо было бы объявить его врагом нации и вычеркнуть его из списка достойных Россиян. Преступник - он и есть преступник! Зато Путина нали либералы научились поливать грязью как только можно. Еще бы! Он им как кость в горле.
Ронвилс
А я отвечаю спокойно и четко. Те "преимущества", которые нам "лепят" т. н. либералы, относительно отдельно взятых стран, в которых вроде бы внедрили прогрессивную форму либерального управления, объясняются с иных позиций очень просто. Ведь это относилось к странам, в которых люди в массе своей были приучены соблюдать те распоряжения, которые спускались к ним сверху - от власти. Там это "послушание" был воспитано жестокостью властей по отношению к народу. Кстати, это касается даже т. н. цивилизованных стран. Ведь в Германии, к примеру, еще не в столь далекие времена за воровство рубили руки. Население было так же приучено к соблюдению дисциплины. Положено работать столько-то времени в день - выходят и добросовестно отрабатывают.
Когда международные корпорации добрались до этих стран и установили там свои порядки - сопротивляться те никак не могли. Подчинились полностью. При этом, правда, было дано большое преимущество - их полностью освободили от необходимости себя защищать с помощью армии. То есть - сняли головную боль (по крайней мере - вначале) относительно военных расходов. Вся технология с нуля была привнесена извне. Собственно, сами международные корпорации организовали там производство и наладили цивилизованный сбыт продукции. Современные технологии не требуют от рабочего каких-то там высоких заний. Я ведь сам технолог автоматизированного производства в машиностроении (по образованию) и знаю это очень хорошо. Главно, что требуется - дисциплинированность и работоспособность. Причем - задешево. И именно этого на новых местах было предостаточно. Кроме того, это ведь в основном теплые страны и расходы ни теплые жилища, отопление, можно минимизировать. Вот вам и весь секрет "экономического чуда".
А вот теперь давайте смотреть дальше. Вместе с новой технологией в эти страны была привнесена разрушительная идеология. Это то, что я называю "рудиментами западной цивилизации". Это как тот пример с Англичанами, захватившими определенные острова, где женщины ходили без одежды. Они жили там тысячи лет и были здоровы. А Англичане начали принуждать их заниматься проституцией. Те заболели неизлечимыми болезнями и практически все поголовно вымерли.
Общественная идеология меняется не сразу. Некоторое время людей можно дешево эксплуатировать. Но потом они начнут привыкать к определенному достатку. Начнут узнавать, что за такую же работу можно получать значительно больше. Что есть профсоюзы, есть куча льгот. Есть, наконец, способы просто надурняк получать деньги. Они ведь рекламу то же научились смотреть. Все табу и нравственные нормы, наработанные тысячелетиями, полетят ко всем чертям. И вместо преимуществ остануться в основном одни только проблемы. "Цивилизованные" корпорации в итоге просто "умоют руки". Дескать - толку от вас мало, сами разбирайтесь со своими проблемами.
Конечно, то что я описал - то же путь цивилизации. В насильно цивилизованных странах постепенно будет развиваться осознание тех проблем, с которыми они столкнулись, и попытки выработки решений этих проблем. Но это очень-очень непросто. Ведь "рудименты" включены в терминологию, вплетены в технологические схемы, закреплены в нормах и т. д.
Возьмем, к примеру, ту же Японию. После войны они в значительной степени освободились от бремени военных расходов. Трудоспособность японца всем известна. Законопослушание - то же. Технологию они в основном всю купили. И вообще, в инженерном деле выскочек у них не любят. Каждый инженер обязан планомерно отрабатывать свой узкий участок работы. От сих до сих. Гении у них не в почете. Но, как видите, и этого хватило на то, что бы со временем делать классную технику. В науке то же не любят выскочек. Тот же Юкава хоть и заработал "нобелевку" по физике, но ни на йоту не вышел за рамки принятых представлений. Принято делать ядерные реакторы на медленных нейтронах - они и делали. То, что сейчас приходится кровью отхаркивать эту технологию - ну что ж? Такова жизнь! Это Индия и Китай могут, вопреки сопротивлению энергетической мафии, экспериментировать с ториевыми реакторами. А японцы на конфликт в данном случае не пойдут. Для ториевых реакторов нужны новые мощные и компактные ускорители. Российские молодые гении разработали подобные ускорители - их тут же настойчиво пригласили в Штаты. Ну, это уже дурь наших охломонов руководителей, зараженных новой либеральной идеологией и продажных до мозга и костей. Но в Японии просто не любят гениев. Поэтому они сами подобные вещи даже и пытались разработать. Впрочем, не стоит умалять эволюцию в технологической сфере. Дай, как говориться, бог как следует внедрить то, что уже теоретически освоено.
Рудименты старого мышления идут в первую очередь "на экспорт". В тех странах, которые являлись источниками их, потихоньку начинают осознавать их пагубность. Просто авторов, которые пишут критические статьи о недостатках традиционной идеологии, очень не любят афишировать. Зато подкармливать всякую либеральную заразу в регионах потенциальных противников (Россию - в первую очередь) - это пожалуйста. Эти "черви" разъедают страну изнутри. С помощью всякого умного философствования, выпячиванием одних фактов и замалчиванием других - они одурачивают народ. На новой либеральной почве легко покупаются продажные политики и руководители. А те начинают распускать стратегические институты, являющиеся основой нашей энергетической независимости, вышвыривать ведущих ученых на улицу, а наиболее талантливых - подкупать и сманивать к себе. Тот же Черномырдин за счет сговора с Американцами нанес убыток нашей атомной промышленности более чем на триллион баксов! У нас о покойниках обычно плохо не говорят, а надо было бы объявить его врагом нации и вычеркнуть его из списка достойных Россиян. Преступник - он и есть преступник! Зато Путина нали либералы научились поливать грязью как только можно. Еще бы! Он им как кость в горле.
dimitri
Это даже не СССР...
Я очень много раз повторял, что в Китае, Сингапуре, Тайване, Гонконге живут одни и те же китайцы, как в Северной и Южной Кореях - одни и те же корейцы!!! И начальные, стартовые условия у них были одни и те же. Только ВВП на душу населения в Сингапуре более чем в двадцать раз выше чем в Китае! Соотвественно и средние доходы населения... И это при том, что как говорят ронвилсы буржуйские страны эксплуатируют население, а добрые соц. страны безвозмездно помогают! Кроме того в Китае произошел резкий экономический скачок после либеральных реформ Денсяопина. И сейчас, либерализация Китая продолжается: они передают рынку более половины из оставшихся гос. функций. Это и есть либерализация! При этом у них двузначный экономический рост и более миллиона миллионеров! Подчеркиваю, все страны теплые и расходы на отопление у них примерно одинаковые!
Что здесь непонятного!?
Хорошо бы сначала почитать о Японии! Прогресс Японии начался с реформ Мейдзы (60 годы 18 столетия) и тд. И это тоже либеральные реформы. Японцы стали строить капитализм. И уже в 1905 году Ленин писал: молодая капиталистическая Япония разбила отсталую феодальную Россию. (точно не помню).
У Японии 20 нобелевских лауреатов, в основном по физике и химии...
И вообще, хорошо бы поменьше читать всякой чуши и побольше нормальной литературы! И научиться правильно пользоваться словом рудимент...
Но мне уже скучно...
И наконец, только ронвилсы могут писать такое!!!!
QUOTE
Зато Путина нали либералы научились поливать грязью как только можно. Еще бы! Он им как кость в горле.

QUOTE
Российские молодые гении разработали подобные ускорители - их тут же настойчиво пригласили в Штаты. Ну, это уже дурь наших охломонов руководителей, зараженных новой либеральной идеологией и продажных до мозга и костей.

QUOTE
На новой либеральной почве легко покупаются продажные политики и руководители. А те начинают распускать стратегические институты, являющиеся основой нашей энергетической независимости, вышвыривать ведущих ученых на улицу, а наиболее талантливых - подкупать и сманивать к себе.

Надо писать письма не на форум а ГЛАВНОМУ! Бедняжка ничего не знает о продажных либералах! А ведь это Новодворская,Немцов и их друзья, а вовсе не Абрамовичи Дерипаски. Тимченки и тд. владеют контрольными пакетами Газпромов, Норникелев... Продажные либералы...
Ронвилс
Идеологов либерализма просто используют. Сами то они от этого мало что имеют. По настоящему пользуются "плодами" проходимцы разных мастей.
Формы регулирования (если кому не нравится слово "управление") могут быть любые. Для технических систем создана целая формальная математическая теория управления. Но общественный механизм неизмеримо сложнее технической системы. Тем не менее общие законы остаются. Ввиду сложности общественной системы идеальные принципы регулирования навряд ли создадут в обозримое время. Поэтому навязывать никому ничего нельзя (по большому счету).
Э. Кант говорил в своих нравственных принципах, что к человеку нельзя относиться как к средству. То есть - использовать его как средство достижения своих практических целей. Но то же самое относится и к чужому этносу. Если "просвещенная" нация считает себя намного продвинутее "дикарей", то не надо зариться на дешевую рабочую силу и (тем более) на дармовые природные ресурсы. Вон у Скандинавских народов своих ресурсов не так много (особенно - сельскохозяйственных), ну и ничего, живут. Делают теплицы, экономят тепло и т. д. Если уж не хватает своей территории - договоритесь с "дикарями", возьмите самые негодные земли и покажите, что если с умом относиться - можно и на них обеспечить хорошую жизнь. А что мы видели на самом деле? Сильно Американцы договаривались с "дикарями" индейцами? Или кто-то и тут будет все отрицать?
Это, конечно, относится не только к Американцам. Но не стоит кого-то выборочно хаять, а кого-то - обелять.
Что касается успехов, связанных с научно-техническим прогрессом, то это, действительно, общие закономерности. Если уж тот или иной этнос пошел по этому пути, то быстрее ли, медленне ли, но прогресс уже будет двигаться неотвратимо. Как технарь, который непосредственно был связан с технологическим производством, могу авторитетно заявить: какие бы "палки в колеса" ни ставили, а технологический прогресс неотвратим. Однако, если гнаться "в припрыжку" - можно столько "дров нарубить", что не будешь рад этому прогрессу.
Ну а о т. н. "рудиментах" все, по большому счету, понимают о чем идет речь. Наследственная передача собственности, не учитывающая ни заслуг, ни способностей получающего, к примеру. Превращение денежных знаков в замкнутую на себя систему, когда можно "крутить" и делать из денег деньги. А в результате (Маркс ведь был прав) это приводит к тому, что кто-то косвенно обирает другого. В приципе ведь прибыль должна быть, так или иначе, но достаточно обозримо, связана с тем или иным производительным трудом. Есть прибыль в виде выхода хоть какого-то полезного продукта - получайте свой процент. Распределение доходов внутри любой производительной сферы не должно определяться какой-то чисто стихийной договоренностью. Должны быть какие-то разумные нормы, ибо все эти "внутренние" проблемы рано или поздно вылазят "боком" для государства в целом, приводят к конфликтам, затрагивающим (а порой и бударажащим) все общество. Да мало ли что еще?
Рудименты старого сознания проникают в новые формы общественных отношений и порой так закрепляются, что искоренить их становится просто невозможно. А если не мешать каждому этносу развиваться относительно самостоятельно - это и создаст условия, когда то, что было непреодолимой преградой в одном обществе - в другом легко преодолеется.
Очень важно учесть то обстоятельство, что научно-технический прогресс создал ситуацию, когда мы наблюдаем как бы "взрывообразное" развитие человеческой цивилизации. Даже по историческим меркам это - мизерный промежуток времени. Мы не знаем последствий такого процесса. Вполне возможно, что на этой "спринтерской дистанции" бывшие лидеры очень скоро "споткнуться" и окажутся позади. Но кому-то очень уж хочется застолбить все повадки и особенности "лидерской" идеологии и возвести ее в ранг "законов природы", неизменно и безвозвратно приводящей к успеху. А если смирать гордыню и не торопиться?
dimitri
Это просто ужасно. Что ни слово...
QUOTE
Идеологов либерализма просто используют.

Идеологов либерализма невозможно использовать! Они, как правило, не продаются... Только полный идиот не знает, что самая выгодная позиция - лизать задницу власти! Лижущих задницы либералов я не знаю. Зато знаю лижущих задницы патриотов! Кстати, это у них получается очень естественно и как бы сама собой...
QUOTE
Ввиду сложности общественной системы идеальные принципы регулирования навряд ли создадут в обозримое время.

Идеальных принципов не может быть в принципе. Для управления, необходимо. как минимум, предсказывать будущее! Для общества, это, например, как пойдет научных прогесс (какие будут сделаны открытия, новые источники энергии, технологии...), далее, какие природные катаклизмы ожидаются, как пойдет развитие человечества (демография, миграция...), как изменится мода и тд. куча вопросов, ответить на которые невозможно ни при каком раскладе! И вообще это отдельная проблема...
QUOTE
Э. Кант говорил в своих нравственных принципах, что к человеку нельзя относиться как к средству.   
Кант бредил... бедный наивный старичок...
Люди всегда используют других людей в своих целях, а те в свою очередь их. Благодаря этому только и возможно человеческая цивилизация! И это тоже отдельная тема.
QUOTE
Если уж не хватает своей территории - договоритесь с "дикарями", возьмите самые негодные земли и покажите, что если с умом относиться - можно и на них обеспечить хорошую жизнь. А что мы видели на самом деле? Сильно Американцы договаривались с "дикарями" индейцами? Или кто-то и тут будет все отрицать?

Это вообще нечто. Второй класс церковно-приходской школы...
QUOTE
Есть прибыль в виде выхода хоть какого-то полезного продукта - получайте свой процент. Распределение доходов внутри любой производительной сферы не должно определяться какой-то чисто стихийной договоренностью. Должны быть какие-то разумные нормы, ибо все эти "внутренние" проблемы рано или поздно вылазят "боком" для государства в целом, приводят к конфликтам, затрагивающим (а порой и бударажащим) все общество. Да мало ли что еще?

Никаких таких норм нет и быть не может. А проблемы начинаются, когда какие-то умники пытаются вводить подобные нормы или попроще, как они считают, справедливость! Греция, Кипр... Это касается любых стран. После введения подобных норм в них обычно начинается кризис и тогда эти страны обращаются к либерализации! И вообще, чтобы поумнеть просто писать не достаточно, надо еще и читать...
А вообще, мне очень нравится бескорыстие ронвилсов! Это что-то! Ронвилсы получают в десятки, а то и сотни раз больше, чем например, эфиопы или пакистанцы... Нет, чтобы осылать им хотя бы третью часть! Нет, они указывают на других, тех у кого, как они считают больше?! Что это, просто наивность? Или почему бы им не покупать исключительно китайские или индийские товары? Ведь им гораздо труднее, чем японцам и немцам, например? Так ведь нет, им нужно качество! А о голодных индийских детях думать не очень то получается.
А как назвать все это вместе? Только лишь лицемерие? Или что-то более фундаментальное...?
Ронвилс
Я вначале кое-что разузнал о новых течениях в той же Франции относительно законов наследования, но потом бросил это бесполезное занятие. Тут критика будет нескончаемая и субъективной болтовни - море. Гораздо интересней будет ссылка иного рода http://www.regnum.ru/news/1641017.html
Интервью большое, но я обращу внимание на самое начало. Там говорится об отношении Российских либералов к положению в Сирии. Очень показательно! Вот в этом-то и проявляется истинная их суть.
dimitri
А я знаю патриота. который сидит за растление малолетних!
Каша в голове - большая проблема. Это серьезный повод для беспокойства...
Константин Фёдорович Овчинников
"Если всю историю человечества представить в виде метровой ленты, 99 сантиметров придется на историю первобытного общества и только сантиметр— на все последующие общественно-экономические формации.

Современная наука доказала, что человек и человеческое общество сформировались около 2 миллионов лет тому назад на территории Восточной Африки. Постепенно расселяясь по земному шару, первобытный человек освоил огромные пространства Азии (более 1 миллиона лет назад), Европы (около 300 тысяч лет назад), Америки, Австралии и Океании (около 40—30 тысяч лет назад) и к концу IV тысячелетия до н, э. подошел к созданию первых в истории человечества цивилизаций в долинах крупнейших и наиболее плодородных рек нашей планеты: Тигра и Евфрата на Ближнем Востоке и Нила в Северо-Восточной Африке. С этого времени завершается эра доклассовых обществ и начинается вторая в истории . человечества эра классовых обществ и государств, которая длится вот уже 5 тысяч лет, однако составляет лишь 1 % человеческой истории. Третья эра бесклассового коммунистического общества— будущее человечества, если оно сумеет объединиться в борьбе за разоружение и мир. за охрану окружающей среды и сохранит жизнь на нашей маленькой, но прекрасной планете."
Так что пора кончать с вашим либерализмом, а то не доживём до третьей эры.
Евгений Волков
QUOTE(dimitri @ Mar 27 2013, 04:56 PM)
Лижущих задницы либералов я не знаю.
*



А мы их знаем не мало.
dimitri
QUOTE
Третья эра бесклассового коммунистического общества— будущее человечества

Как там: открыл детям и неразумным... А может хватит лирики и не лучше ли прямо к делу... Сколько нужно истребить "врагов народа", расстрелять, уморить голодом, чтобы построить это ваше будущее? Не достаточно СССР, Китая, Камбоджи и других экспериментов? Может стоит остановиться и подумать..? Хотя...
dimitri
QUOTE
А мы их знаем не мало.

Ага, и про телят тоже...
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Mar 29 2013, 10:04 PM)
Сколько нужно истребить "врагов народа", расстрелять, уморить голодом, чтобы построить это ваше будущее? Не достаточно СССР, Китая, Камбоджи и других экспериментов? Может стоит остановиться и подумать..? Хотя...
*


А вы знаете чем отличается общество тоталитарного режима от коммунистического общества?
dimitri
QUOTE
А вы знаете чем отличается общество тоталитарного режима от коммунистического общества?

Увы, этого никто не знает... Никто и никогда не мог объяснить как такое возможно: человек делает что хочет и получает что хочет!
Идиоты подобные Марксу утверждают, что когда-нибудь человек станет настлько сознательным...
О сознательности самого Маркса говорить не приходится. Он наделал кучу детей и не считал себя обязанным их кормить... Его семья постоянно голодала, а Марксу не приходило в голову, что деньги надо зарабатывать. Пойти хотя бы бухгалтером к Энгельсу или управляющим... С его то умом, он непременно сделал бы Энгельса Рокфеллером... (И в самом деле, почему так хорошо разбираясь в капитализме Маркс не помог Энгельсу стать миллионером... Или почему бы Энгельсу не содержать всего-лишь одну семью? Вот такие глупые вопросы...)
Двое его детей умерли от туберкулеза, результата голодания. Сам Маркс спал со своей домработницей, которая затем родила, а отцовство взял на себя Энгельс...
Я читал отрывки из писем жены Маркса. Она постоянно находилась на грани самоубийства...
Все это я узнал из биографии Маркса, написанной коммунистом (!!!!). Если понадобится, могу найти автора...
Так, что может заставить такого Маркса делать то, чего ему не хочется, но что делать надо? Наверное, только ГУЛАГ.
Но даже не это самое главное, дело не в неисправимой глупости коммунистов!
Проблемы гораздо серьезнее. И это либералы пытаются объяснить ура кричащим... В коммунизме невозможна калькуляция! Невозможно управление в связи с принципиальной невозможностью иметь централизованно собранную информацию. необходимую для принятия централизованных решений. И тд.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Mar 30 2013, 07:14 AM)
Увы, этого никто не знает... Никто и никогда не мог объяснить как такое возможно: человек делает что хочет и получает что хочет!
Идиоты подобные Марксу утверждают, что когда-нибудь человек станет настлько сознательным...
О сознательности самого Маркса говорить не приходится. Он наделал кучу детей и не считал себя обязанным их кормить... Его семья постоянно голодала, а Марксу не приходило в голову, что деньги надо зарабатывать. Пойти хотя бы бухгалтером к Энгельсу или управляющим... С его то умом, он непременно сделал бы Энгельса Рокфеллером... (И в самом деле, почему так хорошо разбираясь в капитализме Маркс не помог Энгельсу стать миллионером... Или почему бы Энгельсу не содержать всего-лишь одну семью? Вот такие глупые вопросы...)
*


Вы так рассуждаете потому что у вас слишком низкий уровень духовности и дух обогащения любыми способами одолевает вас.......
QUOTE(dimitri @ Mar 30 2013, 07:14 AM)
Двое его детей умерли от туберкулеза, результата голодания. Сам Маркс спал со своей домработницей, которая затем родила, а отцовство взял на себя Энгельс...
Я читал отрывки из писем жены Маркса. Она постоянно находилась на грани самоубийства...
Все это я узнал из биографии Маркса, написанной коммунистом (!!!!). Если понадобится, могу найти автора...
*


Не надо никого искать. Обычно вокруг великих людей выливают столько дерма, что отличить правду от лжи может только очень умный человек......
QUOTE(dimitri @ Mar 30 2013, 07:14 AM)
Но даже не это самое главное, дело не в неисправимой глупости коммунистов!
Проблемы гораздо серьезнее. И это либералы пытаются объяснить ура кричащим... В коммунизме невозможна калькуляция! Невозможно управление в связи с принципиальной невозможностью иметь централизованно собранную информацию. необходимую для принятия централизованных решений. И тд.
*


А как вы можете рассуждать о недостатках коммунистического строя если вы не знаете что это такое. Дело в том, что никто не знает как построить эту сложную систему взаимоотношения людей, но зато все знают с чего необходимо начать её строить. А начать необходимо с себя. Десять заповедей это упрощённый кодекс строителя коммунизма. Ведь если бы вы признавали хотя бы одну заповедь "НЕ УКРАДИ" вы бы не рассуждали о достоинствах Рокфеллеров. Ну а если бы вы соблюдали все десять заповедей вас причислили бы к лику святых.......
dimitri
QUOTE
Вы так рассуждаете потому что у вас слишком низкий уровень духовности и дух обогащения любыми способами одолевает вас.......

Как говорится, без комментариев...
QUOTE
Не надо никого искать. Обычно вокруг великих людей выливают столько дерма, что отличить правду от лжи может только очень умный человек

То есть, Константин Федорович...
QUOTE
А как вы можете рассуждать о недостатках коммунистического строя если вы не знаете что это такое. Дело в том, что никто не знает как построить эту сложную систему взаимоотношения людей, но зато все знают с чего необходимо начать её строить.

QUOTE
Десять заповедей это упрощённый кодекс строителя коммунизма.

А вот вторая заповедь:
2.Не делай себе изваяний божества — никаких изображений того, что вверху на небе, того, что внизу на земле, или того, что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я, Господь, твой Бог, — ревнивый Бог. За грехи отцов, отвергнувших Меня, Я караю их детей, внуков и правнуков. А потомкам тех, кто Меня любит и исполняет Мои повеления, Я и в тысячном поколении воздаю добром.
QUOTE
Ну а если бы вы соблюдали все десять заповедей вас причислили бы к лику святых

Как положено большинству из тех людей, кто называет себя христианином вы наверняка никогда не читали ни ветхого и ни нового завета. Я очень сомневаюсь, что вы знаете хотя бы 10 заповедей. ПОпробуйте найти их в интернете и внимательно перечитать... А потом попробуйте сказать. какие из них вам трудно выполнять? Не убий, не кради, не прелюбодействуй.... Это вполне серьезный вопрос. Мне очень интересно, что может помешать человеку написавшему предыдущий пост "быть причисленным к лику святых?"
Ронвилс
Кстати, моделей "гармонически построенного" общества может быть много. Но мы не можем знать, что именно реализуется в итоге. Планы, зачастую, рушатья. Даже при временном и весьма видимом успехе. Но где-то как-то можно подозревать, что больше шансов у тех, кто учитывает реальные закономерности, относящиеся как к отдельной личности, так и к системе под названием "общество".
Коммунисты весьма ошибались, приняв сугубо материалистическое представление о личности, как о некой "глине", из которой можно "лепить" нечто по какому-то идеальному образцу. Но ведь и капиталистическая формация не избавлена от сугубо материалистических представлений. Дестать - человек имеет раз и навсегда генетически обусловленные свойства и менять их абсолютно бесполезно. Следовательно, надо просто под них приспосабливаться. Приспосабливаться к эгоизму, приспосабливаться и использовать жадность, стяжательство, зависть и, безусловно, глупость. Но, дескать, систему надо построить так, что бы не смотря на все эти недостатки, система работала оптимально и без негативных последствий. Оружие, к примеру, безусловное зло против человека. Но его надо выпускать и продавать. Потому, что это использование человеческих пороков для добывания денег. А последние можно, дескать, с пользой пустить и на благие дела. И так далее.
Ошибки заложены в любом представлении о человеке и общественной системе, не учитывающих уровни, которые лежат выше чисто материалистических представлений. Человек, действительно, рождается с генетически заложенными свойствами, которые можно развивать лишь в том случае, когда они уже есть. Но вполне можно создать условия, когда одним качествам будет максимальное благоприятствование, а другим - жесткое ограничение. Мы ведь, по большому счету, подчиняемся законам, которые работают и на общебиологическом уровне. Будет спрос на души с нужными свойствами - будут и рождаться те, которые удовлетворяют спросу. Но само собой это никогда не придет. Здесь абсолютно необходимы лидеры и достаточно четкая организация общества. Как это реально сделать? Вот это и есть главный вопрос и его, так или иначе, нужно решать.
А еще очень важно учитывать и национальную составляющую. Всякие интернациональные модели, будь они коммунистического или либерального толка, обречены на неудачу. Ну не во власти это человека! Если боги договоряться - будет толк. А мы же видим - не хотят они договариваться. Не хотят, к примеру, боги Каабы отдавать власть Латинскому и Протестанскому "Храмам". Не на жизнь - на смерть борятся. К тому же внедряют своих людей в Западные страны. Те там натурализуются, богатеют. Но как пошел "приказ" - шлют деньги или идут в наемники в ту же Сирию. Или вы думаете, что Французкие и Английские наемники - уроженцы этих наций? Может и есть исключения, но мало.
dimitri
QUOTE
Здесь абсолютно необходимы лидеры и достаточно четкая организация общества. Как это реально сделать? Вот это и есть главный вопрос и его, так или иначе, нужно решать.

Что за рабская психология?! Дайте мне господина! Практически в каждой строчке.
Неужели нельзя задуматься... не хватит ли повторять одно и то же заклинание? нужен порядок! Что это за порядок, зачем он нужен? Что не устраивает в нашей жизни, такой какая она есть? Что, разве нет прогресса, разве сегодня опять крепостное право? Или пашут быками? Как фантастически быстро меняется жизнь! В Европе отменили смертную казнь. Той европе в которой каких-то двести лет назад площади утопали в крови во время публичных казней! Почитайте Ветхий Завет! Какая дикость! А ведь это человек! И это каких-то 3 тысячи лет назад.
QUOTE
А еще очень важно учитывать и национальную составляющую. Всякие интернациональные модели, будь они коммунистического или либерального толка, обречены на неудачу.

Еще раз, ЧТО ЗА КАША! Это пишет человек. который ничего не слышал о призвание варягов (рюриков...), о принятии христианства на руси, о кириле и мифодии, о петре, екатерине, октябрьской коммунистической революции, либерализации (перестройке)... о том, как пришли в россию науки, искусства, как пришел быт (образ жизни, мода...), сегодня это джинсы, рок, джаз, рэп, рокеры... Откуда все это?
dimitri
Кстати, я пропустил государственное устройство!!!!!!!!
Вы что не слышали такие слова: конституция, парламент, президент, бюджет, министр, полиция, мэр, всеобщие выборы... неужели все это сугубо русские изобретения?
Слабо, сначала подумать?
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Mar 31 2013, 07:11 AM)
Как положено большинству из тех людей, кто называет себя христианином вы наверняка никогда не читали ни ветхого и ни нового завета. Я очень сомневаюсь, что вы знаете хотя бы 10 заповедей. ПОпробуйте найти их в интернете и внимательно перечитать... А потом попробуйте сказать. какие из них вам трудно выполнять? Не убий, не кради, не прелюбодействуй.... Это вполне серьезный вопрос. Мне очень интересно, что может помешать человеку написавшему предыдущий пост "быть причисленным к лику святых?"
*


У вас какое то женское мышление...... Вы постоянно прыгаете с одной темы на другую не ответив на предыдущую. Или это метод уходить от прямых вопросов......
Ну а если вас серьёзно интересует вопрос выполнения 10 заповедей, то я серьёзно отвечу на него. Знают заповеди очень многие, но выполняют из миллиардов единицы. Почему? Есть такое понятие, экстремальные условия. В этих условиях, и проверяются качественные характеристики человека. Если ваши дети будут умирать с голоду, что, вы не украдёте? Что, если вашей жизни, и жизни вашей семьи, будут угрожать смертью, вы, не возьмёте оружие в руки? Что, если вы будете очень богат, и ваш брат будет у вас в полной зависимости, и вы будете с ума сходить от его жены, что, вы не затащите её в постель? Есть такое понятие " обстоятельства сильнее нас". Человек слаб духом, и выполнить хотя бы одну заповедь, для него очень сложно, поэтому, есть для него покаяние, и прощение. Коммунизм наступит тогда, когда каждый человек сможет не только понять, но и выполнять все 10 заповедей. Наше общество строится на денежных взаимоотношениях, поэтому, обстоятельства будут всегда сильнее нас. Капиталистическая система держится на денежных взаимоотношениях, и другую систему строить на этих взаимоотношениях по крайней мере глупо. Но научно технический прогресс ведёт общество к изобилию материальных благ, и поэтому, чтобы максимально затормозить этот процесс создаются перестройки, революции, войны и т.д. Это пока результативные потуги капиталистической системы удержать в стабильном состоянии своё построение, но на смену материальным ценностям создаются духовные ценности и когда они наберут силу создастся коммунистическая система.
dimitri
QUOTE
Если ваши дети будут умирать с голоду, что, вы не украдёте? Что, если вашей жизни, и жизни вашей семьи, будут угрожать смертью, вы, не возьмёте оружие в руки? Что, если вы будете очень богат, и ваш брат будет у вас в полной зависимости, и вы будете с ума сходить от его жены, что, вы не затащите её в постель? Есть такое понятие " обстоятельства сильнее нас". Человек слаб духом, и выполнить хотя бы одну заповедь, для него очень сложно, поэтому, есть для него покаяние, и прощение.

Поэтому десять заповедей - чушь собачья, также как и вся библия с начала и до самого конца...
Это - общие правила сожительства человека. Все они отражены в своде законов, так называемом римском праве. В отсутствии развитой системы законодательства и принуждения к порядку (суд, полиция...), что имело место в те стародавние времена, когда писалась библия, все это приобрело такую мистическо-мифическую форму...
С другой стороны, человек - сложное существо. У него есть например, такая штука как совесть, сострадание, жалость... определенные психологические механизмы, которые помимо страха и тд. принуждают его действовать определенным образом... Но это уже другая история...
Читать библию серьезно - надо быть сумасшедшим... Обычно говорят, что это аллегория, то есть сказка, которая ложь, но в которой есть намек на некоторую реальность... Что-то вроде сказки о золотой рыбке. И тд. Но зачем строить храмы для рыбки и молиться ей и ставить свечи и тд. это каким надо быть идиотом...
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Apr 2 2013, 05:55 AM)
Поэтому десять заповедей - чушь собачья, также как и вся библия с начала и до самого конца...

*


Вам необходимо научиться отделять церковь, от учения Христа. Церковь, это орган управления народом, а учение Христа, это идеологическая основа (фундамент) взаимоотношения людей. Также, партия Ленина-Троцкого, это церковь в перевёрнутом виде, как форма управления, смогла удерживать народ в повиновении 73 года и 9 месяцев. Что мы имеем? Мы имеем истину, на основе которой, должны строятся взаимоотношения людей. Вот согласно этой истине и заставляют жить законопослушных людей, а для власти держащих, эти законы истины не существуют, поэтому истина обрастает ложью в различных формах проявления. Люди верят в истину, а лож выступает как форма толкования истины. А по сути своей, народ у нас пока не может отличить истину от лжи, поэтому и идёт на поводу лживых обещаний и заверений. Но не может быть чтобы народ находился к круговороте лжи постоянно, потому, что в ней зарождается безверие. А так как человек не может жить без веры, во что либо или в кого либо, то должна зародится новая вера. В России, в настоящее время, создалась именно такая обстановка. А так как у нас народ прошёл через хорошую школу лжи, то он сможет принять только истинную веру. Это и будет основой начала построения коммунистического общества.
Странник
svom.info/
Константин Фёдорович Овчинников
Для меня было совсем непонятно, почему в одном из городов США полицию и тюрьму передали в руки часной компании. А собака вот где зарыта:
"Идейными предпосылками ста­новления корпорации-государства, по мнению ряда исследователей, яв­ляется идеология неолиберализма. Прикрываясь неолиберальной ри­торикой, такие корпорации могут постепенно освобождаться от кон­троля со стороны государства, что дает им возможность проникать в разные регионы мира, формировать свои правила игры, модели поведе­ния на мировой арене и т. п.10 С дру­гой стороны, само государство, сле­дуя логике неолиберальных идей, должно быть активным на мировой экономической арене, что побужда­ет его «действовать как коллективная корпорация»11.

Как же реализуется или должен реализовываться внутриполитичес­кий курс подобного образования? Внутри страны такая корпорация будет приватизировать властные функции государства (преимущест­венно силовые и принудительные), направляя их на решение в первую очередь своих, а не национальных, задач. Главные принципы поведения для такого института — экономи­ческая эффективность и следование таким правилам, как «цель оправды­вает средства», «выживает сильней­ший»."
dimitri
QUOTE
учение Христа, это идеологическая основа (фундамент) взаимоотношения людей.

Опять же чушь собачья!
Христос - неграмотный сын плотника... Наивный до маразма... Учение христа - для детей дошкольного возраста. Никакого отноошения к реальной жизни не имеет. СОВЕРШЕННО! Десять заповедей - заповеди Моисея - правила сформулированные вождем полудикого племени для поддержания порядка. Говорить, что возможно жить по Христу, призывать жить по Христу может только... не могу подобрать приличного слова!

QUOTE
Прикрываясь неолиберальной ри­торикой, такие корпорации могут постепенно освобождаться от кон­троля со стороны государства, что дает им возможность проникать в разные регионы мира, формировать свои правила игры, модели поведе­ния на мировой арене и т. п.10 С

Написано полным идиотом. Это и есть совок. Проблема государства в том, что оно не способно ничего производить. Суть требований людей называющих себя коммунистами и христианами одна - несправедливость распределения! Ни один из них никогда не задумывался о производстве. Не способен. Увы...
Странник
Димитрий
QUOTE
Проблема государства в том,что оно не способно ничего производить.


Это, типа, государство ЕСТЬ, ЕСТ, но не работает(не производит). Как высказался один "герой" из фильма: "Кто не работает, тот ЕСТ!" smile.gif

А может быть государство всё-таки что-то да производит, например, то,что должо быть гарантом, охраной, стражей самого производства внутри государства. Я имею в виду производство самой власти и её структур, без чего само производство окажется очень проблематичным в своём существовании.
dimitri
QUOTE
А может быть государство всё-таки что-то да производит, например, то,что должо быть гарантом, охраной, стражей самого производства внутри государства. Я имею в виду производство самой власти и её структур, без чего само производство окажется очень проблематичным в своём существовании.

Разумеется!
Есть специфические "услуги", которые оказывает своим гражданам государство. Исторически, это прежде всего - защита от других государств, полиция, суд, затем дороги... Но даже относительно всех этих услуг существуют сомнения: не лучше ли их способны выполнять частные структуры..? Ведь мы уже знаем, как в некоторых государствах работали и работают суды, полиция (прежде всего соц. страны: СССР, нацистская Германия...), как строятся дороги...
Если же брать другие товары и услуги, то тут государство однозначно проигрывает частнику, если вообще способно что-то делать... Кроме того, производство без рынка существовать не может! А государство не может работать в рыночных условиях!
Как говорят некоторые либералы: государство должно выполнять функцию ночного сторожа...
Ронвилс
В настоящее время в России достаточно популярна т. н. "Концепция Общественной Безопасности". Это не просто какая-то там идея и концепция, а весьма интегрированное философское учение. Со многими ее вещами я не совсем согласен, но некоторые главные моменты нахожу очень сильными. К примеру, такое положение (своими словами): Если вы считаете, что абсолютно не нуждаетесь в чьем-либо управлении и реально без него обходитесь - вы сильно заблуждаетесь. Вами без всякого сомнения управляют, но вы даже это не контролируете. НЕ УПРАВЛЯЕМЫХ ПРОЦЕССОВ НЕ БЫВАЕТ.
Собственно, само существование большой интегрированной системы под названием "государство" невозможно без управленческой структуры. Она может быть грубой (типа - централизованно-плановой), либо гибкой и широко использующей личную и региональную инициативу, но без хорошо налаженного механизма управления интегрированная структура существовать попросту не может. Это не просто мнение - это АКСИОМА.
Система должна планировать свои основные глобальные показатели: энергообеспечение, добычу и возобновление природных ресурсов, связь, транспорт, здравоохранение, военную безопасность и много другое. Я уже не говорю про систему выработки и соблюдения законов. Это, скорее, текущая работа.
А теперь отвлекусь и предлагаю пример того, как организуют свою внешнюю безопасность (прерогатива именно государства) ведущие страны. Расходы тут просто колоссальны. И пресловутые Штаты тратят на эти вещи суммы - намного превышающие траты России. А результат?
Вот адрес статьи: http://topwar.ru/26035-sravnenie-vooruzhen...sii-i-ssha.html
Очень интересно - как будет выкручиваться наш прохвост Дима? Сколько новых слов брани в адрес России выложит?
dimitri
QUOTE
Очень интересно - как будет выкручиваться наш прохвост Дима? Сколько новых слов брани в адрес России выложит?

Ронвилс, а вы типичный нацик...
Попробуйте найти в моих постах хоть одно слово брани в адрес России! Если не найдете, признайте... как минимум свою непорядочность...
Что касается управления, то несомненно большинство людей легко управляется!
Достаточно сказать, что 99% людей придерживаются тех религий и идеологий в которых родились и выросли!
Например, гансам с самого детства рассказывают о превосходстве арийцев... о неполноценности славян... и они легко в это верят... Но ведь есть и те кто вдруг спрашивает себя: а в чем это превосходство? и тогда у них есть шанс выбраться из этого котла, в котором варится ницисткое дерьмо... Но. чтобы задать такой вопрос нужен определенный склад ума, чем увы, большинство обделено... Большинство предпочитает придерживаться стадных суждений, тем более, что все подобного рода суждения прямо или косвенно подразумевают превосходство стада, то бишь самой пегой коровы.
Под тем, что говорят ронвилсы могут подписаться как минимум 90% населения России... Этому их учили в школе и об этом только и говорят все вокруг... Но ведь это не значит, что сказанное - истина.
Хорошо бы оглянуться и посмотреть на истинное положение дел... А оно далеко не радужно...
Вот пример:
К моменту развала население СССР было около 300 млн. США - 200 (точно не помню). Соотношение сил в военном отношении (количество танков, самолетов, ракет, их характеристики...) таково, какого России уже никогда не достичь... Но это не помогло. Упали цены на энергоносители и СССР развалился...
Сейчас цены выше тех почти на порядок... Экспорт России на 80% - энергоносители...
Если ронвилсы считают, что это нормально, бог, как говорится, в помощь...
И потом, как не стыдно человеку, называющему себя "технарем" не понимать примитвного логического парадокса: ведь сказать, что люди управляются, все равно, что сказать: все люди лжецы... или более доступно: все сказанное человеком - ложь...
Или говоря, что людьми управляют, ронвилсы имеют ввиду, всеми кроме них... Ведь если ими управляют и они говорят такое, значит кто-то хочет, чтобы ронвилсы думали, что ими управляют... Или они вышли из управления... И тд... Словом очередная ровнилсовская чушь...
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Apr 4 2013, 05:51 AM)
Опять же чушь собачья!
Христос - неграмотный сын плотника...
*


К смыслу высказываний которого присоединяется половина населения планеты.......
QUOTE(dimitri @ Apr 4 2013, 05:51 AM)
Написано полным идиотом. Это и есть совок. Проблема государства в том, что оно не способно ничего производить. Суть требований людей называющих себя коммунистами и христианами одна - несправедливость распределения! Ни один из них никогда не задумывался о производстве. Не способен. Увы...
*


Дима, вы что-то тормозите. Существующее государство США, уже сейчас, теряет какую-то часть своей власти, преобразовываясь в корпоративное государство. И вы как-то зациклились, на очень старых либеральных мыслях о производстве. Существующие ТНК, занимаются всего на 30% производством, а на 70%, они подменяют государственную власть тех государств, где размещается круг их интересов......
dimitri
QUOTE
К смыслу высказываний которого присоединяется половина населения планеты.......

99% из них - бараны, среди которых не встретишь ни одного возлюбившего своего врага, подставляющего другую щеку, раздавшего свое имущество и одевшего рубище и живущего как птица... интересно, почему? Или как это они так "присоединиются к учению"? Чего только не услышышь!?
QUOTE
Существующее государство США, уже сейчас, теряет какую-то часть своей власти, преобразовываясь в корпоративное государство.

Это видимо, очередная тещина мудрость? Привет теще...
Странник
Димитрий
QUOTE
Не лучше ли их(услуги) способны выполнять частные структуры?


Это конечно хорошо когда какая-нибудь часть целого работает на своем(частном) месте лучше целого(подавая ему пример), но вот вопрос, будет ли эта часть(частное) также хорошо работать, если оно встанет на место целого(т.е. государства)? Сколько было уже случаев в политике,когда какая-то часть политического спектра(например, какие-нибудь "демократы") критикуя целое(власть,государство), а затем прийдя к власти, сами превращались из "демократов" в "дерьмократов".
Всё дело в том, насколько часть может соответствовать(и соответственно замещать) целому. Если вы до такой целой части не дорастёте, то обманете и себя и народ,выбравший вас, потому,что не сможете своей частью,не дотягивающей до целого, нормально управлять этим целым.
Ну если только благотворствуя одним слоям общества и подавляя(эксплуатируя) другие,которым ваше "благо" не по нутру.

"Много званных, да мало избранных".
dimitri
QUOTE
Это конечно хорошо когда какая-нибудь часть целого работает на своем(частном) месте лучше целого(подавая ему пример), но вот вопрос, будет ли эта часть(частное) также хорошо работать, если оно встанет на место целого(т.е. государства)? Сколько было уже случаев в политике,когда какая-то часть политического спектра(например, какие-нибудь "демократы") критикуя целое(власть,государство), а затем прийдя к власти, сами превращались из "демократов" в "дерьмократов".
Всё дело в том, насколько часть может соответствовать(и соответственно замещать) целому. Если вы до такой целой части не дорастёте, то обманете и себя и народ,выбравший вас, потому,что не сможете своей частью,не дотягивающей до целого, нормально управлять этим целым.
Ну если только благотворствуя одним слоям общества и подавляя(эксплуатируя) другие,которым ваше "благо" не по нутру.

"Много званных, да мало избранных".

Совершенная бессмыслица!
Совершенно неважно кто у власти: дерьмократы, комуняки, наци или еще кто... Главное, какова структура... Какие у власти функции..
Самое удивительное, что о демократии в презрительном тоне говорят, как правило, так называемые, "кухаркины дети", люди грамотные в первом поколении... А ведь это всего лишь всеобщее избирательное право или право каждого гражданина участвовать в организации государственного устройства. В том числе и кухаркных детей... которых когда-то даже не замечали... Фантастика!?
Демократия - это власть народа. То есть, система позволяющая решать все вопросы коллективно, путем голосования... Но, во-первых, это невозможно организовать практически, поэтому создается сложная система выбора представителей (парламентариев) народа, должных представлять интересы народа... Но проблема даже не столько в технической стороне... а в том, что народ некомпетентен решать вопросы организации общества, ни политические, ни экономические... Единственное, на что он пока что способен, это требовать: "взять все и поделить"... (Булгаков). К чему это приводит народу представить трудно. Не любит народ напрягаться... Увы...
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Apr 5 2013, 02:07 PM)
Совершенная бессмыслица!
Совершенно неважно кто у власти: дерьмократы, комуняки, наци или еще кто... Главное, какова структура... Какие у власти функции..
*


К сожалению у вас бессмыслица. Кто у власти тот и создаёт структуру с нужными для себя функциями......
dimitri
QUOTE
Кто у власти тот и создаёт структуру с нужными для себя функциями......

Чтобы этого не случилось существует конституция, независимый суд и тд. Хотя и конституцию можно переделывать как угодно или просто не выполнять... Это уже зависит от самой власти и уровня общества в целом. Насколько граждане готовы прощать власти самоуправство...
Но об этом написаны целые книги. Например, "Свободное общество и его враги" Поппера или "Конституция свободы" Хайека и тд.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Apr 6 2013, 06:51 AM)
Чтобы этого не случилось существует конституция, независимый суд и тд. Хотя и конституцию можно переделывать как угодно или просто не выполнять... Это уже зависит от самой власти и уровня общества в целом. Насколько граждане готовы прощать власти самоуправство...
*


На мой взгляд дело даже не в этом. ТНК в настоящее время занимаются не столько извлечением максимальной прибыли, сколько сохранением созданного. Ну сами посудите, огромнейшее народонаселение планеты, за 50 лет, может увеличится в двое. А это катастрофа для жизни на земле. И это может произойти если оставить старые формы государственных систем. Но и сломать эти гос. системы невозможно без огромного кровопролития. Сохранив цивилизацию, необходимо будет уничтожить треть народонаселения (к чему и стремятся ТНК оставив для себе только нужных людей), а если не изменять государственные системы, начнётся катастрофический рост народонаселения стран третьего мира экономическое состояние которых находится на очень низком уровне и катастрофический рост голода и болезней неизбежен. И какой путь лучше, фашистский или демократический?
dimitri
QUOTE
ТНК в настоящее время занимаются не столько извлечением максимальной прибыли, сколько сохранением созданного. Ну сами посудите, огромнейшее народонаселение планеты, за 50 лет, может увеличится в двое. А это катастрофа для жизни на земле. И это может произойти если оставить старые формы государственных систем. Но и сломать эти гос. системы невозможно без огромного кровопролития. Сохранив цивилизацию, необходимо будет уничтожить треть народонаселения (к чему и стремятся ТНК оставив для себе только нужных людей), а если не изменять государственные системы, начнётся катастрофический рост народонаселения стран третьего мира экономическое состояние которых находится на очень низком уровне и катастрофический рост голода и болезней неизбежен. И какой путь лучше, фашистский или демократический?

Совершенно случайный набор слов!
Да они подсыпают дихлорофос в консервы, травят воду...
Что за чушь!
Зайдите в любой магазин и посмотрите на предлагаемый набор товаров! А затем вспомните родной СССР. Это делают люди, которые думают только об одном, как уничтожить население земли и остаться одним. Закон бизнеса один: ему нужен рынок, как можно больше и богаче! И это чушь собачья, что бизнесу нужны войны! Очередная коммунистическая...
О катастрофическом голоди и болезнях умники говорят уже несколько столетий... Но оказывается капитализм может прокормить гораздо большее население...
Если же говорить о тенденциях роста населения земли, то этот рост постоянно замедляется и скоро, скорее всего население стабилизируется на определенном уровне.
Вот одна из статей: http://civilg8.ru/5920.php
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(dimitri @ Apr 7 2013, 09:17 AM)
Если же говорить о тенденциях роста населения земли, то этот рост постоянно замедляется и скоро, скорее всего население стабилизируется на определенном уровне.
Вот одна из статей:  http://civilg8.ru/5920.php
*


Вы как то неважно анализируете статью. В 2004 году население Земли достигло 6,4 млрд человек, из них 1,2 млрд в промышленно развитых странах. Это в странах где сконцентрировано 95% всей мировой экономики. И 5,2 млрд в развивающихся. Так какую пользу вашему рынку могут приносить эти малограмотные и безграмотные люди? По прогнозам специалистов из американского Бюро переписи, к 2050 году численность жителей планеты достигнет 9 млрд человек. И получается, что за 47 лет, эти страны увеличат своё народонаселение ещё на 2,6 млрд. А теперь подсчитайте экономически, какую пользу может приносить такой катастрофический прирост народонаселения в странах, которые находятся на грани выживания. Поэтому, вполне естественно, чтобы выжить, люди из этих стран будут иммигрировать в развитые страны. И что они будут там делать? А ничего! Как мне сказал один иммигрант из Индии: “А зачем я буду работать. У меня 7 детей и я получаю пособие по безработице больше чем я буду работать”.
dimitri
Если познакомиться с показателями экономического роста, то можно видеть, что страны БРИК и еще. к примеру, Индонезия и Вьетнам, а это около трех миллиардов населения имеют рост ВВП 6% и выше. С таким ростом ВВП к 2050 году достигнет (посчитайте сами)... Но, разумеется такой расчет не серьезен. Однако, однозначно, что с ростом благосостояния прирост населения убывает...
А вот это:
QUOTE
Как мне сказал один иммигрант из Индии: “А зачем я буду работать. У меня 7 детей и я получаю пособие по безработице больше чем я буду работать”.

чистейшей воды социализм...
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.