Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Государство без изъянов
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Федя
QUOTE(Времяоныч @ Jan 23 2008, 04:05 PM)
Надо сказать, что нравственность невозможна без коллективизма, ....
*


Вот, обратите внимание. Пришел Человек и Сказал. Не важно, что не по конве Разговора (не читал, наверное, всего что понаписано ранее) важно, что хотя бы по теме -надо высказаться, подперло и- замечательный "кувырок через спину" обратно в русло заявленой темы.

Коллективизм, как и Нравственность -культуральные регуляторы человеческого общежития определяют формы коммуникации в формировании инструментов коллективного сознания социума для общественной регуляции индивидуальной деятельности. Но если Коллективизм отражает все аспекты межчеловеской коммуникации в векторе формирования социума, то Нравственность отражает лишь вербальную составляющую межчеловеческой коммуникации, регулирующую индивидуальное поведение в рамках культуральной приемлемости социума.

Культуральная приемлемость социума формируется в коммуникации человека в человеческом социуме со времени его младенчества и отражает все аспекты коммуникации (Язык тела, Вокализацию и Вербальность) и выражается в системах общественной Морали социума, которая в дальнейшем дифференцируется в "индивидуализм/коллективизм" - систему отношений индивидуума к общественной деятельности и Нравстенность -систему идеальных представлений, выраженную в большей степени в вербальных символах (словах, языке, речи) об индивидуальной деятельности в общей системе регуляции индивидуального поведения - системе Совесть.

Дискретность (выделенность) систем образов этих понятий в человеческом сознании связана, с большой вероятностью, со временем их возникновения и эволюцией психологических механизмов в общей системе формирования культуральных регуляторов индивидуального поведения в человеческом социуме.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Времяоныч @ Jan 23 2008, 04:05 PM)
Все коллективы могут быть как хорошими, так и плохими (кроме однозначно плохого криминального сообщества, которое в России хорошо сформировано, имеет свою "культуру" и даже стремится к пропаганде своих "ценностей".) Каждый коллектив стремится к усилению своей власти, влияния и повышения оплаты своих услуг, и на каком-то уровне "чрезмерности" может стать паразитирующим. Семья может стать мафией, национализм привести к шовинизму и нацизму, профсоюз объявить забастовку которая парализует всю  страну, партия привести страну к диктатуре, атеисты довести до потери совести, религиозные сообщества…

*


Все существующие гос. системы имеют положительные стороны, но ещё больше отрицательных. Поэтому нет никакого смысла их постоянно обновлять. Несовершенное оно и есть постоянный источник несовершенства общества. Необходимо создание совершенно новых общественных взаимоотношении на основе которых начнёт строиться государственная система нового типа. Люди как-то привыкли, что государственные системы всегда начинали строиться сверху. А ведь это неверно в самой сути. Ведь государство строится для человека, а не для кучки управленцев. Поэтому государство необходимо строить по кирпичикам снизу. Семья это кирпичик государства, но оно бесправна в сути своей. По сути госаппарат управляет людьми. Мощный госаппарат и бесправный человечек (каждый в отдельность) с которым можно немного считаться в период выборной компании. А в остальное время госаппарат полностью оторван от народа. Так не должно быть. Поэтому необходимо всю землю распределить между людьми. И взаимоотношения между людьми должны начаться строится на основании родовых уз. К примеру, Ивановская область сможет объединить всех Ивановых, создав своё мини государство, со всеми законами, образом жизни, экономикой и т.д. И это мини государство будет иметь огромный авторитет как среди своих граждан, потому что оно защищает их интересы, так и авторитет в самом государстве. Ведь таких мини государств в России будет очень много и основные их интересы будут совпадать. А госаппарат созданный из лучших представителей этих мини государств будет работать не с инициативой сверху, а с инициативой снизу.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 25 2008, 04:13 AM)
Все существующие гос. системы имеют положительные стороны, но ещё больше отрицательных.
*


Ну, это просто голословное утверждение.
Есть разные государственные системы. Есть системы выросшие в естественных условиях формирования человеческого общества на почве конвенционально признанной Морали этого общества. Такие системы имеют в своей конструкции механизмы саморегулирования, прогресса, как проявление адаптивных механизмов социума, отражающих биологическую способноать людей к Адаптации, вообще.

Есть системы "симулякры", созданные на основе идей "Отцов Основателей" (США,СССР и т.п.)
Устойчивость и эффективность этих систем зависит от того, в какой степени в их конструкции заложены ЕСТЕСТВЕННЫЕ механизмы саморегуляции общественной жизнью.

В любом случае социальные процессы в последних государствах более драматичны, более эмоциональны, поскольку адаптивные инструменты менее естествены и порой недостаточны для сохранения государственных систем как таковых (что мы видим в случае СССР и наблюдаем в случае США).
В максимальной степени оградить формирование государственных систем от вмешательства индивидуальной воли, при сохранение свободы коммуникации-первейшая задача государства, если оно надеется выжить.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 25 2008, 04:13 AM)
Поэтому нет никакого смысла их постоянно обновлять. Несовершенное оно и есть постоянный источник несовершенства общества. Необходимо создание совершенно новых общественных взаимоотношении на основе которых начнёт строиться государственная система нового типа.
*


Свобода коммуникации при свободе, включающей свободу от страха расправы за инакомыслие, восстановление доверия к информации при плюрализме мнений -психологическая основа возрождения России или государства на територии современной России в естественном историческом процессе формирования государства на основе общественной морали.

Эти процессы протекают в смене поколений людей и занимают период в 200-250 лет. Из-за своей природы эти процессы не могут быть модерированы отдельными личностями или группами людей.

Понять ограниченность своих возможностей и действовать соразмерно своим возможностям - мудрость руководителей общества, выдвижение которых обязано быть свободным как от ограничений доступа к информационным технологиям, так и от психологического давления страха расправы за инакомыслие.

Вне исполнении этих основных условий саморегуляции существования социума - социум обречен на адаптивную недостаточность и гибель в исторической перспективе.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jan 25 2008, 08:29 AM)
Ну, это просто голословное утверждение.

*


На мой взгляд, идеальное государство должно соответствовать следующим основным целям:
- все основные цели государственного развития должны определятся на высоком научном уровне, и утверждаться обществом.
- каждый человек в этом государстве должен быть полностью свободным.
- права и обязанности граждан должны находится в области осознанного понимания и неукоснительного исполнения.
Можно бесконечно говорить о законах построения этого общества, но это не будет продуктивным, если в основе этих законов не будет законов из мира Биосферы. В ней всё гармонично красиво и прекрасно. И это, потому что в ней нет ничего лишнего. Как в теле человека, которое косвенно можно сравнить с идеальной государственной системой. Каждая клеточка работает на эту систему, и эта система заботится о каждой клеточке.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 26 2008, 07:15 AM)
На мой взгляд, идеальное государство должно соответствовать следующим основным целям:
- все основные цели государственного развития должны определятся на высоком научном уровне, и утверждаться обществом.
- каждый человек в этом государстве должен быть полностью свободным.
- права и обязанности граждан должны находится в области осознанного понимания и неукоснительного исполнения.
*


Соглашаясь в принципе с вашей декларацией об основных целях государства, не могу не отметить, что любая инновационная концепция государства требует для своего формирования период времени, определяемый веками коммуникации социума, претендующего на формирование госудаственных институтов. Причем совбода самой коммуникации есть определяющее условие естественного формирования жизнеспособных любых общественых понятий и государственных институтов, в том числе.

В условиях современных процессов глобализации и трансформации мировых систем общественного устройства прогнозировать развитие событий невозможно даже на период ближайших 10-лет, хотя вектор на 100-летия и тысячелетия к преодалению национально-территориальных государственных образований просматривается все более отчетливо. Этот вектор отвечает направлению развития человечества на планете Земля как эволюцию Человека Разумного в Человека Информированного т.е. Человека оснащенного технологическими инструментами расширяющими его естественный диапазон рецепции и отсюда определяющего прогрессирующие накопление Знания.

Исходя из видения прогресса человеческой цивилизации как естественного процесса эволюции человечества предлагаемые инновационные системы государственного устройства не могут имплиментироваться в практику немедленно после их декларации, а нуждаются в естественном процессе созревания в коммуникации между людьми и поколениями людей.
В таком контексте главную роль в формировании Государства людей планеты Земля играет факт доступности к информационным технологиям и минимальное модерирование контента коммуникации.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jan 26 2008, 07:15 AM)
Можно бесконечно говорить о законах построения этого общества, но это не будет продуктивным, если в основе этих законов не будет законов из мира Биосферы. В ней всё гармонично красиво и прекрасно. И это, потому что в ней нет ничего лишнего. Как в теле человека, которое косвенно можно сравнить с идеальной государственной системой. Каждая клеточка работает на эту систему, и эта система заботится о каждой клеточке.
*


К формированию человеческого организма природа шла через миллионы лет эволюции живых организмов-система общественной саморегуляции требует 100-летия и тысячелетия для своего формирования.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jan 26 2008, 10:06 PM)
К формированию человеческого организма природа шла через миллионы лет эволюции живых организмов-система общественной саморегуляции требует 100-летия и тысячелетия для своего формирования.
*


Время не имеет большого значения, важен правильный результат. А результатом должно быть ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ, которое может сформироваться только ЕДИНЫМ ЭНЕРГОСТРУКТУРНЫМ ОБЩЕСТВОМ. Образ и подобие которого дано нам в образе человека.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 1 2008, 07:47 AM)
Время не имеет большого значения, важен правильный результат. А результатом должно быть ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ, которое может сформироваться только ЕДИНЫМ ЭНЕРГОСТРУКТУРНЫМ ОБЩЕСТВОМ. Образ и подобие которого дано нам в образе человека.
*


Правильный Результат есть оценка продукта события. Для такой оценки необходимо время, причем чем сложнее событие, тем больше времени необходимо для его оценки -Когнитивное осмысление и реагирование требует большего времени, чем реагирование с уровня основных эмоций, что связано с нейрональными связями, в случае основных эмоций на уровне зрительного бугра человеческого головного мозга и с восходящими корковыми взаимодействиями -в случае когнитивного реагирования.
Время коммуникации между людьми выносит свой приговор любой идеи-"Забвение" или "Признание".

Ну а "Энергоструктурное Общество" я оставляю не вашей совести, хотя Человек есть сосредоточие всех достоинств и проблем мира и познание законов его функционирования-ключ к понятию ВСЕГО.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 1 2008, 08:30 AM)

Ну а "Энергоструктурное Общество" я оставляю не вашей совести, хотя Человек есть сосредоточие всех достоинств и проблем мира и познание законов его функционирования-ключ к понятию ВСЕГО.
*


Общество формирует разум основной массы людей. Без общества человек остаётся на уровне развития обезьяны. Поэтому, ЕДИНОЕ ЭНЕРГОСТРУКТУРНОЕ ОБЩЕСТВО это единственно правильная формация, способная вывести разум каждого человека на уровень, когда потребность в государственном или любом другом общественном формировании отпадёт за ненадобностью. Но пока общий разум человечества первичен перед разумом каждого человека.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 2 2008, 07:30 AM)
Общество формирует разум основной массы людей. Без общества человек остаётся на уровне развития обезьяны. Поэтому, ЕДИНОЕ ЭНЕРГОСТРУКТУРНОЕ ОБЩЕСТВО это единственно правильная формация, способная вывести разум каждого человека на уровень, когда потребность в государственном или любом другом общественном формировании отпадёт за ненадобностью. Но пока общий разум человечества первичен перед разумом каждого человека.
*


В той или иной степени солидарен с вашей позицией. Возражение вызывает Энергия единой струкруры общества. Что это за Энергия? Я такой не знаю.
Аpropos, хотелось бы точного научного определения.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 2 2008, 07:57 AM)
Что это за Энергия? Я такой не знаю.
*


Каждый человек изучает мир в силу своих возможностей (осознанно или неосознанно это не имеет значения), при этом расходуются колоссальные виды энергий жизнедеятельности человека. Научные определения этих видов энергии вы хорошо знаете. Но не это главное, а главное то, что мир многообразен, и каждый изучает его со своих позиций, доказывая свою правоту, при этом, не видя всего многообразия мира. И получается как в басне Крылова «лебедь, рак и щука». Вот когда будет осознано это многообразие мира хотя бы в самых общих чертах, вся энергия людей будет сконцентрирована в одном направлении и тогда начнёт формироваться ЕДИНОЕ ЭНЕРГОСТРУКТУРНОЕ ОБЩЕСТВО.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 3 2008, 08:15 AM)
Вот когда будет осознано это многообразие мира хотя бы в самых общих чертах, вся энергия людей будет сконцентрирована в одном направлении и тогда начнёт формироваться ЕДИНОЕ ЭНЕРГОСТРУКТУРНОЕ  ОБЩЕСТВО.
*


Я собственно о терминах.
Если мы говорим об обществе и имеем в виду общечеловеческое общество то биологическая природа составляющих его людей очевидна и является биологической оснвой как человеческого общества так и человека.
С этих позиций мы не можем, говоря об обществе, упоминать энергию, поскольку само упоминание общества несет в себе признание совокупной физической, биологической, биохимической энергии основой существования.

Вводя в термин Энергию вы делаете акцент на каком то особенном виде энергии, не являющейся неприложным условием существования общества и тем более предполагаете что она будет сконцентрирована в одном направлении.

В одном направлении может быть сконцентрирована деятельность, людей, но не их энергия, хотя, деятельность имеет в своей основе Энергию. Деятельность лишь часть реализации энергии, основная часть которой расходуется на поддержание жизни организма. Реализации в виде продукта деятельности.

Вправе ли мы говоря о деятельности человечества, продуктах реализации образов сознания оперировать понятием энергии живущих людей?

Мне представляется-Нет, поскольку предмет интереса лежит не в физико-биолого-биохимическом информационном пространстве знания, а в пространстве информационных взаимоотношений, в коммуникации между людьми- что собственно и составляет основу общественных отношений человечества.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 3 2008, 08:44 AM)

Вводя в термин Энергию вы делаете акцент на каком то особенном виде  энергии, не являющейся  неприложным условием существования общества и тем более предполагаете что она будет сконцентрирована  в одном направлении.

*


Безусловно как представитель науки вы придерживаетесь понимания энергий которые изучены. Но как быть с энергиями, которые находятся на много уровней выше? Об этих энергиях А.С. Пушкин сказал: «Души прекрасные порывы». Очень мощные энергии, не правда ли? Так вот если будет определен основной смысл жизни человечества, тогда и каждый человек сможет правильно направлять своей души прекрасные порывы. Поэтому сейчас главным является определение смысла жизни всего человечества. Чем и занимается истинная философия. А когда это будет определено, тогда и начнёт правильно формироваться общество людей.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 4 2008, 05:10 AM)
Безусловно как представитель науки вы придерживаетесь понимания энергий которые изучены. Но как быть с энергиями, которые находятся на много уровней выше? Об этих энергиях А.С. Пушкин сказал: «Души прекрасные порывы». Очень мощные энергии, не правда ли?
*


Не правда.
Надо различать поэтический образ литературы Пушкина и образ научного понятия.

И тот и другой обладает эмоциональной окраской, но если первый в качестве информационного импульса вызывает эмоциональный ответ "Принимаю(Согласен)/Не принимаю (Не согласен)" и встраивается в систему морали и этических принципов, то второй, благодаря этой же окраске встраивается в систему логического контента научного образа,позволяющую определить место этого образа в системе координат научного Знания.

Здесь нет места для "Энергий" в научном понимании этого термина, поскольку способность к восприятию информации об эмоциональном образе заложена в функции нейронов мозга и функция эта обусловлена известной энергией метаболизма глюкозы в Аденозинтрифосфорную кислоту в гликолитическом "котле Кребса".

"Души прекрасные порывы" есть комплекс моторных реакций как всего человеческого тела во внешней среде, так и моторных реакций тканей и органов составляющих организм в ответе вегетативной нервной системы, моделирующим присущий этому человеку образ эмоционального поведения, заложенный как физико-биологической природой его организма, так и психологическими процессами в ответ на коммуникацию в человеческом обществе.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 4 2008, 05:10 AM)
Так вот если будет определен основной смысл жизни человечества, тогда и каждый человек сможет правильно направлять своей души прекрасные порывы. Поэтому сейчас главным является определение смысла жизни всего человечества. Чем и занимается истинная философия. А когда это будет определено, тогда и начнёт правильно формироваться общество людей.
*


Основной смысл существования человека как и любой другой смысл, любого другого явдения природы определяется человеческим сознанием из комплекса качеств, присущих дискретному природному явлению. Этот комплекс качеств в своей совокупности отражает особенность, отличающую природное явление и возможное его взаимодействие в среде с другими явлениями.

Жизнь человеческая в своей совокупности отличается от жизни любого другого животного и от существования любого другого явления природы своей особенностью принимать, обрабатывать и реагировать на информацию о воздействии на свой организм. Человеческое реагирование, сохраняя все признаки реагирования любых явлений природы через реализацию образа поведения -паттерна, представляющего качества явления, отличается когнитивной направленностью этого реагирования , выражающуюся в познании мира и накоплении Знания, которое формирует Знание сменяющизся поколений людей в коммуникации между ними и делает процесс познания прогрессивным в своем развитии и направленным лишь в сторону накопления и формулирования Знания о Себе и Природе.

Отсюда, смысл существования людей, как реализация их, природой обусловленной, когнитивной особенности есть Познание, формирование и накопление Знания о себе и окружающей среде.

И вы совершенно правы в том, что осознание смысла существования делает существование человека осмысленным и отсюда более эффективным в реализации своего природного предназначения.
Федя
Когнитивная функция в той или иной степени присуща всем животным, но лишь человеческая использует окружающую среду как рессурс памяти для самосовершенствования и прогресса познания.
ДОЛ
Константин Федорович.

Здравствуйте. Вы были первым человеком, который обнаружил в Интернете мою статью о демократии, и представил ее на данном форуме. Еще раз спасибо.

Тогда же я попытался стать членом философского сообщества, представленного на форуме, но пока неудачно.

Сейчас предложил в разделе "Мысли вслух" цикл статей под общим названием РОССИЯ-США. Пожалуйста, взгляните. Мне будет приятно выслушать Ваше мнение.

С уважением =ВВП= smile.gif
Времяоныч
QUOTE(Федя @ Jan 26 2008, 10:06 PM)
К формированию человеческого организма природа шла через миллионы лет эволюции живых организмов-система общественной саморегуляции требует 100-летия и тысячелетия для своего формирования.
*


Все новое это хорошо забытое старое.


«ИИСУС ХРИСТОС - КОММУНИСТ Большой энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в начале XX века объяснял своим читателям, что коммунизм - это «религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей».
Ранний коммунизм был неразрывно связан с религиозными представлениями. Царство античных богов - это время безраздельного господства коммунизма. В Греции коммунизм как идеальный общественный строй воспевался в работах многих философов Например, коммунизм проповедовал Пифагор, ученики которого практиковали систему полного обобществления имущества. Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону. В эссе «О законах» он пишет: «Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы - суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей все общее, и если можно - общие жены, общие дети, общие имения». Однако реальное воплощение идея коммунизма получила в религиозных объединениях - например, в христианских. Неслучайно некоторые коммунистические идеологи объявляют Иисуса Христа первым коммунистом. «Все верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого», - свидетельствуют «Деяния святых апостолов». После того как христианская церковь приобрела собственность по всей Европе и кое-где слилась с монархическими структурами, коммунистические идеи стали достоянием религиозных сектантов...

РЕЛИГИОЗНЫЕ КОММУНЫ На протяжении всей истории коммунизм был частью мироощущения религиозных людей. Материалистический коммунизм появился лишь в XVI веке - благодаря Томасу Мору. Вдохновленный Платоном, но в еще большей степени - экономическими бедствиями современной ему английской жизни, Мор нарисовала «Утопии» (1518 год) материалистически-коммунистический идеал. Население фантастической страны, изображенной Мором, торговли не ведет и деньги не использует, получая все необходимое от государства в обмен на шестичасовой обязательный труд. Порабощение людей, по мнению Мора, -следствие частной собственности. Самый совершенный общественный порядок - тот, который наилучшим образом удовлетворяет потребности наибольшего количества людей. Несмотря на растущую популярность материалистического коммунизма, первые эксперименты в области создания коммунистического общества были предприняты религиозными лидерами.»

Коммунизм слово иностранное, у русских крестьян - Беловодское царство.
Славянский земной Рай. Справедливое общество. По этому, и были подержаны большевики.
В фольклоре русских крестьян XVII–ХIХ в. Беловодье – чудесная страна, с богатыми землями и природой, свободная от гнета бояр и «гонителей веры», где вдали от мира живут святые праведники, где главенствует добродетель и справедливость.

Источник: ДРЕВНИЕ БОГИ
Секретные материалы, Санкт-Петербург

Федя
[quote=Времяоныч,Feb 7 2008, 09:22 PM]
Все новое это хорошо забытое старое.
«ИИСУС ХРИСТОС - КОММУНИСТ Большой энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в начале XX века объяснял своим читателям, что коммунизм - это «религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей».
*

[/quote
Спасибо за интересные ассоциации, но мне хотелось бы "навести резкость". Нам со школьной скамьи известно, что Коммунизм есть общественно-экономическая формация в которой основным принципом жизни является -От каждого по способностям и каждому по потребностям. Если вы согласны с таким примитвным, но предельно ясным определением, то тогда согласитесь, что описанные вами исторические утопические корни коммунизма не есть сам коммунизм.

Являясь развитием утопии коммунизм не мог быть реализован в реальной жизни.
И прежде всего из-за того, что потребности человека определяются знанием. Но Знание человека постоянно усложняется и накапливается и посему потребности не могут быть фиксированы и, следовательно, никогда не могут быть удовлетворены. Более того неудовлетворенные потребности есть источник мотивации для познания природы, отсюда при удовлетворении потребностей останавливается познание, человеческое существо теряет способность адекватно реагировать на информационные вызовы природы, что ведет к гибели такого социума.

Полное воплощение идей коммунизма невозможно в принципе, поскольку не учитывает природу человеческого существа. Волевое воплощение идей коммунизма ведет к гибели социума, нарушая адаптационный механизм саморегуляции общественной жизни.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 8 2008, 02:36 AM)
Являясь развитием утопии коммунизм не мог быть реализован в реальной жизни.
*

Ну почему же. Коммунизм был на земле. Взять хотя бы индейцев. Полная гармония с природой и своим окружением. Всё что необходимо для жизни имел каждый и ничего лишнего не брал от природы. А вот когда пришёл белый человек и принёс свою идею общественных взаимоотношений и отношения к природе коммунизм индейцев рухнул. И остатки этой народности спиваются в резервациях. Но коммунизм сам по себе неэффективен для развития разума человека. слишком мало жизненных задач приходится решать каждому человеку. Необходимо общество, в котором каждый старался обмануть другого с различной целью. Демократическое общество наиболее подходит для этого. Общество умеренной несправедливости создаёт тот уровень жизненных задач которые человек способен решать и быть относительно доволен тем что он ещё не опустился ниже «уровня канализации» как 20% остальных. Постоянная борьба за жизнь на среднем уровне заставляет разум каждого человека хорошо эволюционировать в своём развитии.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 8 2008, 07:34 AM)
Ну почему же. Коммунизм был на земле. Взять хотя бы индейцев. Полная гармония с природой и своим окружением. Всё что необходимо для жизни имел каждый и ничего лишнего не брал от природы. А вот когда пришёл белый человек и принёс свою идею общественных взаимоотношений и отношения к природе коммунизм индейцев рухнул.
*


Так говорить может человек совершенно не знакомый с историей цивилизаций американских индейцев одной из основных черт которой являлись религиозные ритуалы каннибализма и человеческий жертвоприношений. Коммунизм "своих ребят" никак не распространялся на "ребят чужих", которых захватывали в ркзультатах набегов и использовади как рабов и для жертваприношения богам.

Кстати поучительна речевая форма, с которой люди приносились в жертву-палачи вели жертву и для того чтобы все было пристойно и она не сражалась за свою жизнь уверяли её в том, что он или она идет на встречу со своим родственником, папой или братом. После убийства многих пожирали , это касалось и детей и женщин-хорош коммунизм, нечего сказать - такая вот технология обработки сознания. Ложь как основа общества оцененного вами как Коммунизм.
Основным средством существования индейцев являлась охота в то время как европейцы смогли достигнуть берегов Америки и покорить её благодаря своим технологическим и культурным достижениям-это очевидно, это подтверждено исторической практикой.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 8 2008, 07:34 AM)
Но коммунизм сам по себе неэффективен для развития разума человека. слишком мало жизненных задач приходится решать каждому человеку. Необходимо общество, в котором каждый старался обмануть другого с различной целью. Демократическое общество наиболее подходит для этого. Общество умеренной несправедливости создаёт тот уровень жизненных задач которые человек способен решать и быть относительно доволен тем что он ещё не опустился ниже «уровня канализации» как 20% остальных. Постоянная борьба за жизнь на среднем уровне заставляет разум каждого человека хорошо эволюционировать в своём развитии.
*


Я ничего не понимаю. Что называется Несправедливостью,а что Справедливостью?
Каждый старается обмануть другого? Это из опыта жизни в справедливой стране?

В нормальной стране как бы ты не старался обмануть всегда ты под прицелом общественной оценки своего поведения- этот охранный механизм саморегуляции общества. Любые телодвижения выходящие из рамок дозволенного становятся достоянием гластности и отсюда предметом обсуждения, результатом которого является или осуждение или признание.Справедливо или несправедливо решается на площадках обмена мненими, созданными демократическим устройством общества. Для того чтобы голос мог быть услышан с такой площадки человеку надо порой положить и силы и средства на то чтобы вскарабкаться на неё. Такой путь справедлив селекцией людей способных думать, формулировать придуманное и способных доносить придуманное до других людей.
Любое нарушение этой системы ведет к появлению неадекватных площадке личностей, неадекватных обстоятельствам придуманного, неадекватного принятия решения и неадекватного общественного усилия.

Люди по-разному оснащены способностями к выживанию и реагированию и потому Справедливость есть сложившаяся система общественных отношений способная дать возможность выживать большинству общества и способная самотрансформироваться по мере вызовов окружающей среды, начиная от изменения климата и кончая межгосударственными отношениями.
Времяоныч
QUOTE(Федя @ Feb 8 2008, 02:36 AM)
Нам со школьной скамьи известно, что Коммунизм есть...

Это не аргумент. Мы все учились понемногу...
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 8 2008, 09:33 AM)
Я ничего не понимаю. Что называется Несправедливостью,а что Справедливостью?
Каждый старается обмануть другого? Это из опыта жизни в справедливой стране?

В нормальной стране как бы ты не старался обмануть всегда ты под прицелом общественной оценки своего поведения- этот охранный механизм саморегуляции общества. Любые телодвижения выходящие из рамок дозволенного становятся достоянием гластности и отсюда предметом обсуждения, результатом которого является или осуждение или признание.
*


Я всё больше убеждаюсь что вы живёте в мире своего собственного понимания, а не в реальном мире. sad.gif
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 9 2008, 07:55 AM)
Я всё больше убеждаюсь что вы живёте в мире своего собственного понимания, а не в реальном мире. sad.gif
*


Который представлен вам вашим собственным пониманием. Вот об этом я толкую. Вот именно эту идею стараюсь да вас донести. Вы принимаете мир реальным в силу своей способности понимать и я понимаю мой мир реальным в силу своей способности понимать.
Наши миры выстраиваются из образов предшествующих событий в наших жизнях. То что моё понимание разъехалось с вашим совершенно определенно указывает на то, что мой жизненный опыт разительно отличается от вашего.
Нет реального мира, с позиций которого у вас есть возможность оценивать нереальность моего мира и наоборот. Есть разные миры, природа формирования которых одинакова -природа человеческого существа.

Эти миры реально (я так считаю) составляют информационное пространство, включающее в себя как физическое пространство-ресурс человеческой индивидуальной и коллективной памяти так психическое пространство, биологически детерминированное информационное пространство-ресурс индивидуальной человеческой памяти. Переработка образов информации из ресурсов памяти в механизмах тндивидуального человеческого сознания фомирует совокупно реальный мир существования отдельного человека, а через коммуникацию и совокупный мир существования человеческих социумов и человечества, в целом.

Никто на земле не обладает единоличным правом судить и никто на земле не может быть осужден единолично!

Судить, оценивать может каждый, но права считать такую оценку единственно верной у человека нет. Это право появляется лишь при согласии других людей с наличием такого права-это называется лигитимностью.

Человечество через свою историю формировало инструменты достижения лигитимности как основы для единоличного принятия решений построенных на праве судить-лигитимности. Эти инструменты в наши дни представленны демократическими институтами государственного устройства.

Игнорировать сформулированную человечеством в веках систему самоорганизации и самоконтроля, превращать эту систему в балаган и цирк есть преступление перед своим народом и человек совершающий подобное или группа людей совершающих подобное неизбежно окажутся на скамье подсудимых сформулированной человечеством системы
Суда и коллективной оценки- это собственно и есть Высший суд или Божий суд, к которому в свое время взывал М.Ю. Лермонтов.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 9 2008, 09:32 AM)
Вы принимаете мир реальным в силу своей способности понимать и я понимаю мой мир реальным в силу своей способности понимать.
*


Люди в своём понимании делятся на оптимистов, реалистов и пессимистов. Все эти три категории видят мир по-разному. Эталон реального мира является той серединой отсчета, где начинается позитивная или негативная иллюзорность восприятия мира. Поэтому чтобы быть объективным постарайтесь ещё раз посмотреть на реальность своих ответов.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 13 2008, 06:46 AM)
Люди в своём понимании делятся на оптимистов, реалистов и пессимистов. Все эти три категории видят мир по-разному. Эталон реального мира является  той серединой отсчета, где начинается позитивная или негативная иллюзорность восприятия мира. Поэтому чтобы быть объективным постарайтесь ещё раз посмотреть на реальность своих ответов.
*


Люди деляться вами на группы которые вам заблагорассудится предложить для деления и посему нет эталона реального мира, кроме вашего собственного представления о нем, полученного в результате формирования культуральных понятий вашего сознания в коммуникации в период созревания вашего сознания.

Позитивная и негативная иллюзорность суть высосанной из вашего пальца оценки восприятия мира с позиций вашего личного знания.

Поэтому будьте объективным и оставаясь собой не советуйте мне смотреть на мир вашим пониманием реальности. Проще признать свою неспособность понять, чем утверждать объективную правоту своего знания, которой не существует в принципе, поскольку завязана на события вашей жизни,связана с особенностями знаниями накопленного вами в течение вашей жизни и уйдет в небытие с вашей смертью (впрочем, как и любого из нас)
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 13 2008, 07:25 AM)

Позитивная и негативная иллюзорность суть высосанной из вашего пальца оценки восприятия мира с позиций вашего личного знания.

*


Вот так можно одной фразой перечеркнуть деятельность науки под названием "психиатрия" приписав все её заслуги зачем-то мне.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 15 2008, 08:43 AM)
Вот так можно одной фразой перечеркнуть деятельность науки под названием "психиатрия" приписав все её заслуги зачем-то мне.
*


Таким образом нельзя перечеркнуть деятельность любой науки и психиатрии, в том числе.
Таким образом можно понять пределы науки вообще и возможности отдельного человека в этих пределах.
Нельзя требовать от человека невозможного-от него можно требовать возможного, понимая пределы возможности своих требований, понимая откуда взялись ваши требования и к чему они имеют отношение.
Без такого понимания "Слепец ведет слепцов-все они окажутся в яме".
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 15 2008, 09:38 AM)
Таким образом нельзя перечеркнуть деятельность любой науки и психиатрии, в том числе.
*


К моему большому сожалению одной фразой можно перечеркнуть все знания человечества, если она будет истинно доказана. И эта фраза может выглядеть так: «Всё это, не так как вы себе представляете». И сейчас уже многие прогрессивные исследователи могут обоснованно доказать древнее выражение, что нет ни материи ни духа. Значит, мы оперируем пониманием, которое удивительным образом создаёт реальность нашего мира. Наше понимание складывается из наших мыслей. Мир это понимание. Значит, мысль существует и в нас, и во внешнем мире. Но понять мир мы можем только в материальном представлении, значит, это временное понимание мира, от которого нам необходимо будет отказаться в будущем, чтобы перейти на новую форму понимания мира.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 21 2008, 06:34 AM)
К моему большому сожалению одной фразой можно перечеркнуть все знания человечества, если она будет истинно доказана. И эта фраза может выглядеть так: «Всё это, не так как вы себе представляете».
*


Приняв смысл этой фразы за истину, а она таковой и является в системе понимания индивидуальных человеческих различий, обусловленных индивидуальным жизненным опытом и многообразием человеческих генетических проявлений, мы обнаруживаем общий, характерный для людей, уровень представлений, определяемый биологическими параметрами и диапазоном биологии присущим человеку, как виду животного и этот уровень представлений не может быть индивидуализирован, отражая общие признаки человеческой природы.
Ампутировав руку или ногу у человека вы можете утверждать, что его "фантомные ощущения" не соответствуют реальности. Боли которые он испытывает в несуществующей конечности дают ему представление о существовании её, но её нет, поскольку её не определяют люди окружающие искалеченного человека, да и он сам при размышлении и оценке новой информации о себе по отношению к старой сформированной в памяти согласится с мнением людей и тогда фраза трансформироется в "Все это так как вы себе представляете, потому что мы все это себе представляем так-же".
Оценка представлений зависит от точки зрения на систему представлений и на конструкцию самой системы, относящихся к определенному информационному пространству человеческого сознания.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Feb 21 2008, 08:55 AM)
Оценка представлений зависит от точки зрения на систему представлений и на конструкцию самой системы, относящихся к определенному информационному пространству человеческого сознания.
*


Мир зародился из единого целого. Иначе и быть не могло. Все разделения мира на его составляющие необходимы для его целостного понимания, к которому в конечном итоге придёт разум человека. Для примера возьмём условное разделение на субъект и объект. По сути, это единое целое, но нам удобнее понимать мир в этом разделении. И если для нас объект как форма понимания наиболее ясен, то субъект по логике определения исчезает. И это легко доказать. Если стол для нас объект, то нашу руку также можно считать объектом. А всё тело и тем более. А если рассмотреть глубже, то всё тело человека вплоть до атомов можно считать объектом изучения. А где же тогда субъект? А его нет. Есть только биологическое свойство человеческого организма сорганизоваться настолько, чтобы быть способным познавать самого себя и окружающий мир. И этот закон единого целого существовал ещё задолго до рождения человека. Но в неорганическом мире свойство субъекта было способно сорганизоваться настолько, чтобы познавать самого себя, потому что вес мир был объектом осознающим своё единство.
В настоящее время в сознании людей укрепилось твёрдое мнение, что единство мира можно понять только через его реальность. Но, к сожалению, это заблуждение. Реальность восприятия мира создается чувственной стороной человека. А это зачастую иллюзия. Только через истинное осознание мира можно понять его единство.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Feb 26 2008, 07:00 AM)
И этот закон единого целого существовал ещё задолго до рождения человека. Но в неорганическом мире свойство субъекта было способно сорганизоваться настолько, чтобы познавать самого себя, потому что вес мир был объектом осознающим своё единство.
*


Вот до этого момента ваши размышления представляются мне логичными и понятными.
"Закон единого целого существовал задолго до рождения человек" - есть допущение человеческого разума на основании жизненного опыта. как и все остальное, о чем вы сказали выше. Это утверждение ничем не отличается от всех предыдущих по природе своего формулирования и формирования из образов.

Из этих же образов явлений природы, как и в любом другом случае, вы делаете неожиданный и нелогичный вывод обособленной от человека способности познавать самое себя природой неорганического мира?!

На каком таком основании? Что позволило вам совершить этот кульбит?
Ведь мир объект и человек -объект и лишь совокупность комплекса образов собственной личности оснащенный когнитивной функцией Субъект в рамках системы человеческого разума способного рассматривать индивидуальный абстракный Субъект как Объект и позиции своего индивидуального Разума выступающего как неразделимый Субъект, поскольку несет память о себе самом, своей самоидентификации , своем жизненном опыте и характерные особенности индивидуального познания.

Признав и совершенно справедливо способность разума разчленять субъект, превращая его части в предмет исследования или объект, осталось совершить последние усилие и осознать, что существует нерасчленимый атом-субъект-комплекс эмоциональных образов самого себя, своей личности в совокупностью с инструментами мышления через который осуществляется познание мира и его структуры-человеческий разум.

Осуществляя познание мира человеческий разум-Субъект, который способен абстрагировать с целью познания и самое себя в качестве Объекта, но не способен выйти из границ физико-биолого-психологической природы своей человеческой сущности, оставаясь неделимым субъектом.

Как только вы преодолеете этот последний рубеж понимания и отрицания трансцедентности у вас откроются перспективы понимания всего сущего на земле через структуру и систему эмоциональных образов человеческого сознания, их комплексов , их законов и принципов ассоциирования в теории, концепции, их механизм реализации в человеческой деятельности отдельных людей, человеческих социумов и человечества, в целом.

В этом понимании нет необходимости поиска трансцедентности вселенского разума, поскольку такое понимание самодостаточно логически и может быть применено к любому фвлению природы в многообразном мире нас самих и окружающей нас реальности.
Константин Фёдорович Овчинников
Пока собирался ответить на ваш последний пост Федя, произошли большие перестроения на форуме. Для моей темы не в лучшую сторону. Последние файлы обрезали, а половина не открывается. И я вспомнил японскую поговорку. Когда японец хочет пожелать своему обидчику самое ужасное, он говорит: « чтобы ты жил во времена перемен». Я не японец поэтому считаю что перемены неизбежны. Это путь совершенства.
Отвечая на ваш последний пост хочу сказать, что вы придерживаетесь религиозного представления о Высшем Разуме. В сути своей моё представление о нём совершенно противоположно. Разум не может быть вне мира и это я доказывал вам неоднократно. Теперь предлагаю несколько другой вариант доказательства.
Возьмём точку. Это ничто. В ней нет ни пространства, ни времени, ни движения. Ничего. Теперь зададим точке возможность расширения во всех направлениях. Моментально появляется пространство, время, и движение. И самое главное есть начало всего этого. До каких пор может расширяться точка? Теоретически до бесконечности. А практически? В любой момент времени можно зафиксировать объём расширения. Значит бесконечности нет и быть не может. Реальность мира всегда будет ограничена началом и концом. Бесконечное представление о мире это ловушка для логики. Теперь рассмотрим другую проблему понимания мира. Мир зародился из точки. Из ничего. Но мир для нас реален. И наш разум не может представить как это могло произойти. Если поставить наблюдателя вне мира, то он не сможет определить его. Почему. Возьмите запись фильма 3D. И где в реальности могут быть пространство, время и движение показывающие эпизоды фильма. Нигде. Их попросту нет. Но техническая сторона иллюзии фильма нам понятна, а с окружающим миром сложнее. Мир определяется нашим сознанием. Заблокируйте все чувственные восприятия мира и он исчезнет для сознания. Значит для сознания необходима лишь более подробная информация о мире. Эта информация должна быть настолько огромной, чтобы сознание определяло реальность мира. Как её создать? Мир должен излучать информацию о себе от каждого атома. Ну а с научными открытиями о том как эл.частицы появляются и исчезают из ничего вы надеюсь знакомы. Теперь что касается зарождения Разума. В моём представлении до зарождения мира его не было. Основа была, но Разума не было. Почему? Разум создаётся в процессе постоянного преобразования (совершенства) основы мира. И это совершенство заложено в свойствах основы. И эти свойства доминируют до тех пор пока не создаётся разум. А вот совершенствование разума происходит в самом себе. Поэтому не может быть разума вне мира.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 11 2008, 06:45 AM)
Пока собирался ответить на ваш последний пост Федя, произошли большие перестроения на форуме. Для моей темы не в лучшую сторону. Последние файлы обрезали, а половина не открывается.
*


Не заметил никаких изменений, наверно что-то с головой или с изменениями.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 11 2008, 06:45 AM)

Отвечая на ваш последний пост хочу сказать, что вы придерживаетесь религиозного представления о Высшем Разуме. В сути своей моё представление о нём совершенно противоположно. Разум не может быть вне мира и это я доказывал вам неоднократно. Теперь предлагаю несколько другой вариант доказательства.

*


Я просто не в состоянии снести такое оскорбление! Дуэль и не медленно! На шпагах и до смерти одного из нас! Слова о прощении не повод для прекращения схватки! Только смерть примирит нас!!!!

Я не только не придерживаюсь религиозного представления о Высшем Разуме как трансцедентном образовании-я отрицаю его существование в этом качестве, вообще.
Единственно в чем я готов сделать уступку, приняв это понятие к сведению, так только в качестве абстрактного образа человеческого сознания как одного из эмоциональных образов информации о воздействии на человеческое существо.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 11 2008, 06:45 AM)
Возьмём точку. Это ничто. В ней нет ни пространства, ни времени, ни движения. Ничего. Теперь зададим точке возможность расширения во всех направлениях......
*


Кто её возьмет?
Кто будет рассуждать о том, что есть в точке и чего в точке нет?
В каком качестве точка может быть взята, если не в качестве образа человеческого сознания?
Что послужило причиной взятия точки в качестве образа, если не воздействие на человеческое сознание в определенный период его созревания с последующей фиксации в человеческой памяти?

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 11 2008, 06:45 AM)
Теперь рассмотрим другую проблему понимания мира. Мир зародился из точки. Из ничего. Но мир для нас реален. И наш разум не может представить как это могло произойти. Если поставить наблюдателя вне мира, то он не сможет определить его.
*


Если я имею четкое представление зарождения мира из Точки как образа момента воздействия на человеческое существо и мой разум Человеческий, то почему Наш разум не может представить как это могло произойти?
Ваш разум не может, а мой может и здесь есть повод подумать над тем "Почему это так?"
Наблюдателя вне мира поставить мы не можем, поскольку этого "вне мира" для нас не существует. Весь наш мир предствлен знанием о нем, предположениями и предчуствиями о его проявлениях, отражающих образы информации о воздействии на наше человеческое существо. И это есть единственно Реальный и Объективный Мир нашего существования.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 11 2008, 06:45 AM)
Значит для сознания необходима лишь более подробная информация о мире. Эта информация должна быть настолько огромной, чтобы сознание определяло реальность мира. Как её создать?
*



Здесь вы подошли к самому интересному. Да, информация огромна и уже много столетий не в состоянии поместиться в отдельно взятом человеческом сознании превышая по объему биологические ресурсы человечской памяти.

Вот эта уникальная человеческая способность накапливать образы своего сознания на физических носителях памяти в окружающей среде и выделили человека из природы земли в качестве создателя особенной геологической составляющей плонеты Земля- её Ноосферы. Ноосфера являясь продуктом коллективной жизнедеятельности человечесва имеет в своей основе коллективный разум человечества сформированный на основе коммуникации и постоянно совершенствующихся информационных технологиях. Ноосфера в неразрывной совокупности с разумами живущих на земле людей составляет реальный мир существования людей-их реальный антропцентрический мир.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 11 2008, 06:45 AM)
Теперь что касается зарождения Разума. В моём представлении до зарождения мира его не было. Основа была, но Разума не было. Почему? Разум создаётся в процессе постоянного преобразования (совершенства) основы мира. И это совершенство заложено в свойствах основы. И эти свойства доминируют до тех пор пока не создаётся разум. А вот совершенствование разума происходит в самом себе. Поэтому не может быть разума вне мира.
*


Разума вне мира не может быть поскольку и мира вне разума быть не может.

Как мир, так и Разум есть Образы человеческого сознания.

Сознания как функциональной системы обработки информации о воздействии для адаптации к изменениям окружающей среды.

Адаптации как способа сохранения себя и себе подобных в изменяющихся условиях. Сохранения себя как явления свидетеля событий в физически доступном пространстве.

Такая задача диктует расширение доступного для освидетельствования пространства и такое освидетельствование лещит в основе эволюции когнитивности живых существ, выразившейся и в появлении человеческого разума как специфической формы явления свидетеля.

Короче! На Шпагах и до Смерти!!! К Барьеру!!
Константин Фёдорович Овчинников
К сожалению Федя у нас не получится 3 часа драки и море крови. И это не, потому что я струсил или не имею бойцовских качеств, дело в том, что что-то странное происходит с моим комп. Когда я открываю форум, то открывается какая-то старотипная структура форума в которой многие файлы моей темы не открываются и поэтому читать ваши ответы я не могу. Писать сообщения могу а ответы нет. Тем не менее, с другого комп. весь форум работает прекрасно в прежнем режиме. Когда всё это я определил, то вспомнил старое русское выражение: «не ко двору пришелся». Так что прощайте. Спасибо за содержательный разговор. Жаль только, что не удалось его довести до логического завершения.
Тема закрыта.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 13 2008, 05:32 AM)
Так что прощайте. Спасибо за содержательный разговор. Жаль только, что не удалось его довести до логического завершения.
Тема закрыта.
*


Жаль, спасибо за интересную беседу!
Времяоныч
8 мая на заседании Государственной Думы, посвященном обсуждению кандидатуры В.Путина на пост премьера, от имени фракции коммунистов выступил ее руководитель, Председатель ЦК КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов.





…Восьмилетка Путина - время упущенных возможностей

Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей…

Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.

Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.

Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.

Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.




С такой командой невозможно продвигаться стране вперед


С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.

Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.

Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.

Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.

Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.




Путинское правление в историческом контексте


Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.

За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию…

За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.

За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.

Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.

За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.




Проблемы демографии и будущее нации


Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.

Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!

Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.




Наша альтернатива


Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.

Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.

И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.

Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.

Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.
Федя
Разделяя ваше беспокойство, фиксацию "болевых точек" общества", критику считаю необходимым обнаружить основной источник всех бед российского общества в узурпации источников информации и доступа к коммуникации.

На основании доступа к коммуникации формулируется мотивации отдельного члена общества.

Если информация не несет в себе возможностей к самореализации личности, то общество деградирует в алкоголизме, криминале и т.п.

Процесс выздоровления общества в возможностях легальной самореализации каждого отдельного члена его в прозрачном информационном пространстве социума - Закон самовыживания человеческого коллектива.
Федя
QUOTE(Федя @ May 10 2008, 04:46 PM)
Процесс выздоровления общества в возможностях легальной самореализации каждого отдельного члена его в прозрачном информационном пространстве социума - Закон самовыживания человеческого коллектива.
*


"Шут и Король" - элементарная единица саморегуляции общественной жизни

Король,обладая властью, как инструмента принуждения, реализует свою персональную мотивацию, неся полную персональную ответственность за результаты своей активности.

Шут, высмеивая серьезность намерений и возможные результаты деятельности Короля, свободен от персональной ответственности за реализацию общественнозначимой идеи и тем самым свободен в оценке как самой мотивации, так и возможных результатов королевской активности.Такая свобода позволяет королю оценить планируемое решение с различных точек зрения, не доступных ему единолично.

Решение принимается Королем вместе с ответственностью за свой индивидуальный выбор, представленный и мнением Шута.

Система без одного из составляющих представляется не эффективной или однобокой, как при королевском самоуправстве,так и в безответственном шутовстве. Шутовская безответственность также опасна для общественной саморегуляции, как и королевская самоуверенность в своей непогрешимости.

Шутовская Власть безответственна и посему непредсказуема и опасна для существования общества в более значительной степени, чем Власть Короля, в любом случае, несущего персональную ответственность за реализацию идеи.

Таким образом Отвественность есть определяющая и формирующая властные решения субстанция и при демократии эта субстанция выражается в Ответственности перед социумом формирующим властный механизм своей саморегуляции.

Ответственность определяется Социумом по сопоставлению результатов деятельности Власти к ожидаемому социумом эффекту этой деятельности.Такое сопоставление предполагает максимально открытый доступ к информации касающейся Власти. Искусственные затруднения доступа и фильтрация информации делает функцию социальной оценки результатов деятельности власти неэффективной и в зависимости от степени неэффективности делает социальную адаптацию несостоятельной или рискованной для самого существования социума.
ДОЛ
Времяоныч

QUOTE
Я считаю,  что Путину повезло...


А я считаю, что на одном везении далеко не уедешь! В реальных исторических условиях Путин Владимир Владимирович нашел оптимальный способ поведения. Это, увы, не каждому дано...

wink.gif
Федя
QUOTE(ДОЛ @ May 16 2008, 11:05 AM)
Времяоныч
А я считаю, что на одном везении далеко не уедешь! В реальных исторических условиях Путин Владимир Владимирович нашел оптимальный способ поведения. Это, увы, не каждому дано...

wink.gif
*


Желательно было бы получить детальное или схематическое описание, найденного способа оптимального для России в реальных исторических условиях способа поведения.

И чем таким обдадает Путин и чем не обладает большинство граждан России?
А то ведь это все же философский сайт, а не бюро райкома комсомола.
Федя
QUOTE(Федя @ May 17 2008, 08:46 AM)
И чем таким обдадает Путин и чем не обладает большинство граждан России?
*



Все люди на земле существуют в биологических параметрах определенного вида животного позволяющего репродуцировать Генетический код этого животного. Другими словами, Человек есть понятие сложенное из понятий Мужчина и Женщина, как неотъемлемых частей генетического единства Человек и,шире,-Человечества.
Биологическая разница Мужчины и Женщины отражается в различии реагирования на подобные воздействия.
http://www.newscientist.com/data/images/ar...65/26651601.jpg
Единство различных биологических животные Мужчина и Женщина определяется единой предназначенностью их к продолжению рода человеческого-биологической репродукцией единного генетического кода (с учетом половой вариации). Другими словами в основе формирования понятий Человек и Человечество лежит способность различных биологических животных Мужчины и Женщины к Коммуникации с целью Размножения. Еще проще, редуцируя максимально предложенные понятия, в основе существования Человека и человечества ( как и любого иного явления природы) лежит их способность к Коммуникации на различных уровнях своего существа:
физическом, биологическом и психологическом. Единство этих уровней коммуникации может быть условно разделено с учетом Знания о человечесом существе.
Коммуникация между людьми есть результат эволюции способности к коммуникации между полами.

Основой межполовой коммуникации является паттерн реакции вегетативной нервной системы, который формирут в эволюции спектр эмоционального реагирования на информацию о воздействии.
Таким образом в основе коммуникации между людьми лежит их способность к эмоциональному реагированию.
Реакция вегетативной нервной системы человека представляет собой реализацию паттерна этого реагирования, заложенного биологической природой человеческого существа.
Но реализация паттерна возможна при совпадении обстоятельств, определению которых биология выроботала в человечесом существе систему кодирования Эмоциональных Образов Поведения (Паттернов) символами (Речи, Музыки, Танца, Живописи), которые формируясь в приод созревания человеческого сознания составляют биологические информационные технологии общения между людьми, я вляясь основой Межперсональной коммуникации.
Основой Существования человеческих сообществ является способность людей к коммуникации символами Эмоциональных образов их сознаний. Накопление моделей образов человеческого сохнания на физических носителях окружающей среды составляет Ноосферу существования людей, их коллективную память и ресурс для познания мира.

Редуцируя характеристики понятия Человечество надо сказать,что Человечество есть результат Коммуникации символами Эмоциональных образов посредством информационных технологий в информационном пространстве Человечества.

В коммуникации между людьми можно выделить три формы эмоционального поведения: Независимое, слабо регулируемое и зависимое. Отсюда, Слабо регулируемое и Зависимое должно иметь источник и этот источник независимое поведение, которому Слабо регулируемые и Зависимые делегируют своё право принятия решений. Такая делегация права принятия решения формирует эмоциональную форму поведения-Власть.
Если индивидуальное поведение людей обусловленно их индивидуальными надобностями и их деятельность напрямую зависит от результатов их деятельности, то регуляция-менеджмент человеческого поведения Властью опосредованно, что делает менеджмент эмоционально независимым от результатов своей деятельности. Такой отрыв деятельности от эмоциональной оценки создает предпосылки к различию целей деятельности между обществом и властью.

Коммуникация в обществе, в эволющии, выработала системы смены людей у власти, не позволяя целям общественной и индивидуальной деятельности радикально менять векторы своей активности.

Менеджмент поведения людей жесткой,неизменяемой системой неизменно ведет к кризису этой системы, что хорошо иллюстрируется последними исследованиями экономистов. http://www.newscientist.com/data/images/ar...65/26651701.jpg

Если экстраполировать результаты исследования деятельности финансовых рынков на деятельность государственных инстситутов, то становится совершенно очевидным факт, что устойчивость финансовых механизмов и устойчивость системы саморегуляции человеческого общества-государства зависят от законов коммуникации между людьми, в основе которых лежит обмен информацией символами эмоциональных образов человеческих сознаний.

Отсюда любые усилия направленные на сохранение власти, на ограничение обмена информацией, на формирование приемственности курса, на модуляцию и регуляцию информационными потоками имеет антигуманную и деструктивную направленность. Деятельность в этом векторе неизбежно чревата социальным взрывом и разрушением социума, построенного на ошибочных принципах саморегуляции.

Идеальным является государство построенное на принципах свободы и доступности к информации при одновременной смене властей в оптимальные, фиксированные сроки, через максимально нерегулируемые механизмы на конвенциональных площадках коммуникации.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Jul 22 2008, 07:58 AM)
Идеальным является государство построенное на принципах свободы и доступности к информации при одновременной смене властей в оптимальные, фиксированные сроки, через максимально нерегулируемые механизмы  на  конвенциональных площадках  коммуникации.
*


Сейчас много разговоров ведётся о создании государственной системы в которой было бы хорошо жить всем. Это конечно иллюзия, но разговор не об этом.
Основой государства является семья. То есть из семей как из «кирпичиков» строится государственная система. И чем прочнее семья, тем сильнее государство.
А что укрепляет семью? Духовность. Раньше вопросами создания духовности занималась религия создавая определённый жизненный уклад семьи и как следствие народа, а сейчас это делать некому. Тонкая материя межчеловеческих взаимоотношений стала настолько тонка что её почти незаметно. Нечем скреплять отношения не в семье ни в государстве.
Так в чём причина такого положения в стране? А причина в том, что изучением духовности никто и никогда не занимался научно. И поэтому, задавая вопрос о духовности, я никогда не мог получить ясного ответа.
Парадоксально то что все прекрасно понимают что весь мир держится на духовности, а все средства вкладываются в развитие материальной стороны жизни людей и науки, а духовной стороной жизни занимаются в свободное от работы время, да и то если есть желание. А ведь духовная сторона жизни складывается не вдруг и не сразу, а очень постепенно. И только к старости единицы достигают расцвета своей духовности. Тем не менее научными знаниями человек забивает свой разум под завязку уже к 30 годам. И если этот человек ко всем своим научным знаниям имеет определённую духовность тогда его считают умным человеком. А если в нём нет духовности вообще, тогда считают что он умный дурак. И наоборот если человек не обладает большими научными знаниями, но духовная сторона его личности хорошо развита, его считают умным человеком.
Так почему же за последнее время сложилось общее мнение, что развитие духовной стороны жизни личное дело каждого человека? А дело в том что бездушными людьми легче всего управлять. Они по сути одиноки. Нет духовной материи которая связывает людей между собой. Поэтому я считаю, что духовную сторону жизни надо отдать на изучение и внедрение не религии, не психиатрам, не литературным деятелям, не кинимотографистам, не различным сектам, не общественным организациям, а Академии Духовного Развития Народа. И эта Академия при хорошей финансовой поддержке государства должна взять направление на изучение духовного развития народа. Ну а когда эта Академия принесёт хотя бы небольшие результаты своего труда, тогда можно будет говорить о совершенной государственной системе.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 25 2008, 07:43 AM)
Сейчас много разговоров ведётся о создании государственной системы в которой было бы хорошо жить всем. Это конечно иллюзия, но разговор не об этом.
*


Создание государственной системы, в которой бы всем людям жилось хорошо, конечно, Не иллюзия, если понимаешь Что есть Всем (людям составляющим государство); что есть Хорошо (соответствие потребностям человеческого существа); Что есть Государство и его единица-Семья.

Итак мы имеем совершенно конкретные понятия абстрактных образов человеческого сознания, сформированных в общении (коммуникации) между людьми в исторический период существования определенного человеческого социума. Эти понятия закреплены в вербальных символах Эмоциональных образов -Словах, относятся к Речи, которая, в качестве информационной технологии общения между людьми, закрепила в памяти поколений определенного социума, сформулировала не только ковенциональные образы Отца, Матери, Детей, Царя, Бога, Директора Магазина, Первого секретаря Ленинского райкома Комсомола, Сотрудника КГБ и Начальника Отдела, но и сформировала систему взаимодействия этих понятий - Сценарий поведения колективного сознания приемлемый для Масок индивидуального поведения в социуме. Свокупность приемлемых обществом сценариев поведения составляют Мораль Общества.

Если считать, что Мораль Общества складывается в естественных процессах коммуникации между людьми (а это так и быть иначе не может), то создание системы идеального государства должно отвечать требованиям сложившейся Морали, с одной стороны и предполагать возможность трансформации системы в ответ на трансформацию Морали общества, которая неизбежна как коллективная реакция на коммуникацию между социумами и на изменения окружающей среды.

Так мораль любого человеческого социума утвержает Ложь - злом, а Правду-добродетелью.
Так утверждение Судьи по делу об убийстве Политковской о причинах по которым суд должен быть закрытым есть Ложь, а поведение Присяжного Заседателя есть Правда. Если государственные институты просто последуют пребованию Морали, то степень реализации индивидуума, в рамках приемлемости Морали общества отразит степень Идеальности Государства.

Хамство ни в каком государстве не считается добротелью. Человек проявляющий Хамство не может исполнять роль руководителя государства, поскольку все государство воспринимается, как хамское. Государство должно иметь реальный и быстродействующий механизм самообновления и самоочищения по отношению к общественной морали. Функции этого механизма противоречит "удлинение сроков Президенства и Думы" и посему эти предложения Аморальны, не могут быть приемлемы Общественной моралью и отсюда закладывают Конфликт между Моралью и Государством. Этот конфликт отдаляет сформированую структуру от требований Идеального государства.

Мораль, формируясь на основе Языка, присущего социуму отражает многовековую историю формирования Социума в коммуникации сменяющихся поколений людей-членов этого социума и историю информационного взаимодействия между социумами. Идельное государство обязано отвечать принципам морали,сложившимся в период истории существования социума и обладать инструменами трансформации государственной системы, в ответ на трансформацию общественой морали.

Отсюда, Идеальное Государство есть государственное устройство способное изменять самоё себя в ответ на требования общественной Морали.

Обама в своих речах фиксировал эту способность к самообновлению американской государственности, как основное достоинство американского общества. Американское общество требовало перемен- американская государственность предоставила обществу Возможность Перемен, которой американское общество и воспользовалось, избрав Обаму Президентом Соединенных Штатов Америки.

Конечно же такой взгляд на государственное устройство страдает определнным примитивизмом, но редукция понятий до понимания их изначальной сути, как продукта коммуникации или обмена информацией, присущих человеческму существу делает такой подход, с моей точки зрения, Оправданным. А точка зрения этого подхода выражается термином Метакогнитивности или познанием через познание самого познания.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 25 2008, 07:43 AM)
Основой государства является семья. То есть из семей как из «кирпичиков» строится государственная система. И чем прочнее семья, тем сильнее государство.
А что укрепляет семью? Духовность. Раньше вопросами создания духовности занималась религия создавая определённый жизненный уклад семьи и как следствие народа, а сейчас это делать некому. Тонкая материя межчеловеческих взаимоотношений стала настолько тонка что её почти незаметно. Нечем скреплять отношения не в семье ни в государстве.
*


Продолжая обсуждение связующей общество материи надо полнять что сама эта материя составляет конвенциональные в обществе сродственные образы эмоционального реагирования. Общество и существует, как единое целое лишь конвенционально разделяя сродственные эмоциональные образы поведения зафиксированные у членов социума на культуральном уровне сознания-на уровне основы для познания жизни. Культуральные общественные системы приемлемости индивидуального поведения определяют Мораль Общества.
Часть этой морали касается отношений мыжчины и женщины в семье. Если религиозная догма сформулированая тысячелетиями истории еще в 19 веке, определяя отношения между мужчиной и женщиной во браке, в категорической форме осуждала внебрачные половые связи и рождение ребенка вне освещенного церковью брака (чит. "Фауст"-Гете) то в настоящее время Мораль семейных отношений приетерпела значительную трансформацию и это связано в первую очередь с тем, что в формировании морали стали принимать участие люди, жизнь и жизенный опыт которых не мог быть учтен из за низкой продолжительности жизни людей.

Homo sapiens live on average 31.99 years in SwazilandSwaziland Summary.The Kingdom of Swaziland is a small, landlocked country in Southern Africa , situated on the eastern slope of the Drakensber...
and on average 82 years in JapanJapan is an island country in East Asia. Located in the Pacific Ocean, it lies to the east of China, Korea, and Russia, stretching from...(2008 est.). The oldest confirmed recorded age for any humanJeanne Calment
Jeanne Louise Calment has the longest confirmed lifespan in history at 122 years and 164 days....
is 122 years, though some people are reported to have lived longer. Although there are several longevity mythsLongevity myths
This article concerns the history of the narratives concerning longevity or eternal youth, as well as possibly explanations of the...mostly in different stories that were spread in some cultures, there is no scientific proof of a human living for hundreds of years at any point of time. The following information is derived from the Encyclopaedia Britannica, 1961, as well as other sources:

Humans by Era Average Lifespan at Birth(years) Comment
NeanderthalNeanderthal The Neanderthal or Neandertal was a species of the Homo genus that inhabited Europe and parts of western Asia....20
Homo neanderthalensis is a similar species of modern humans but is still in any case a fellow member of the genus Homo.

Upper PaleolithicPaleolithic
The term Paleolithic was coined by archaeologist John Lubbock in 1865, and refers to a prehistoric era distinguished by the...
33 At age 15: 39 (to age 54)

Neolithic Neolithic Overview
This time period is part of theHolocene epoch....
20

Bronze AgeBronze Age
The term Bronze Age refers to a period in human cultural development when the most advanced metalworking included technique...
18

Classical GreeceClassical Greece
In the context of the art, architecture, and culture of Ancient Greece, the classical period corresponds to most of the 5th ...
20-30

Classical Rome
20-30

Pre-Columbian North America Indigenous peoples of the Americas
The term Indigenous peoples of the Americas encompasses the inhabitants of the Americas before the European discovery of the...
25-35

Medieval Britain
20-30

Early 20th Century1900s
Events and trends...
30-40

Current world average2000s
The 2000s decade refers to the years from 2000 to 2009, inclusive....
66.12 (2008 est.)
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Li...cy#encyclopedia

Другими словами если масса духовных людей в мире могли утешится в альтернативной половой и семейной связи похоронив супруга, которому во время его жизни была сохранениа супружеская верность, то при более продолжительной жизни эти требования морали, не соответствуют продолжительности жизни людей и в ступают с ней в противоречие. Медленность формирования моральных принципов, требующих смены поколений людей не успевает за требованиями жизни усугубляя конфликт морали и требованием сиюминутного существования все большей массы пожилых людей, обремененых ранее не известным людям жизненным опытом существования. Составляя значительную часть населения Земли пожилые люди (старше 40) второй половины 20 века и наших дней играют все большую росль в формировании Морали общества, с учетом все ускоряющихся процессов глобализации.

Религиозная догма, сформулированная и фиксированная в Морали в века с продолжительностью жизни людей до 40 лет, не может адекватно регулировать поведение людей, половина из которых как минимум приходится на возраст старше 40 лет.

Люди свыше 40 лет отличаются консерватизмом мышления и привязанностями, накопленными в течение прошедших лет. Таким людям "Есть что терять". Агрессивность молодых проповедующих мораль, но не имеющих жизненного опыта продолжительной жизни в рамках морали, вступает в противоречие, конфликт, решение которого, порой, лежит в поле истребления критической массы носителей морали имеющих и не имеющих практический опыт физического существования.

"Нечем скреплять тонкую ткань духовных взаимоотношений"- да, нечем и ткань эта рвется при условии неадекватности её формирования в информационных технологиях, недоступности их и нарушениях принципов Свободы Слова. Перспектива такого социума не завидна.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Nov 28 2008, 04:32 PM)

"Нечем скреплять тонкую ткань духовных взаимоотношений"- да, нечем и ткань эта рвется при условии неадекватности её формирования в информационных технологиях, недоступности их  и нарушениях принципов Свободы Слова. Перспектива такого социума не завидна.
*


Вы объемно вскрыли основные пороки нашего общества. А в чём заключается их решение? В создании огромнейшей науки духовного развития людей. Каждый человек в настоящее время получает такой огромный поток информации, что своим несовершенным умом не в состоянии её обработать. Необходимо профессионалам заниматься вопросами создания тонкой материи межчеловеческих взаимоотношений. Они должны создавать и мораль, и умение понимать других, и умение правильно определять себя в обществе, и умение правильно помогать, и заботится, и многое, многое другое.
Ну, скажите разве не смешно, что депутаты Думы определяют, что есть эротика, а что порнография. Политики занимаются делом в котором ничего не смыслят. А сколько у нас бездушных учителей, которые понятия не имеют, что происходит в душе их учеников, и калечат их души. А сколько ежедневных конфликтов возникает в каждой семье. А многие одни и те же конфликты повторяются во многих семьях в течение всей жизни. Я был свидетелем, когда двух часовая беседа с профессионалом исправила положение в семье длившееся 15 лет. Ну разве не глупо и тяжело живут люди. Разве им не нужна профессиональная помощь? Разве нет необходимости обучать наших детей умению правильно строить свои взаимоотношения с людьми?
Естественно на создание всего необходимы огромные деньги. Но все эти затраты окупятся в течении 25 лет и Россия станет сильным государством, потому что семьи будут создаваться не на эгоистической основе, а на уровне обоюдного разумного понимания.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 17 2008, 04:27 AM)
Вы объемно вскрыли основные пороки нашего общества. А в чём заключается их решение?
*


Решение заключается в признании Абсолютной Очевидности,что Человек есть причина и результат своей жизнедеятельности.
Все наши Достижения и все наши Глупости есть результат существования нас самих. Как только отдельные люди и социум (допустим, российского общества) поймет эту, незамысловатую Истину, Следующим Откровение для людей станет банальщина, что "У каждого Человека свои Недостатки".
Приняв этот Постулат за Правило Номер 1.

Признав это правило всеобщим перед обществом со всей возможной очевидностью открывается откровение, что личностные проявления должны регулироваться системой общественнного контроля, в которой контроль вырабатывается в процессе коммуникации между людьми. Эта система контроля есть ничто иное как система площадок коммуникации оснащенных правом принятия общественно значимых решений.

Если люди не полные идиоты (тогда им место в психиатрической больнице, а не человеческом социуме), то они осматриваются по сторонам и ищут в существующих практиках других социумов элементы нужной им социальной конструкции.

Пусть вам не покажется диким, но для меня, понимающего всю неполноценность, ограниченность и слабость индивидуального проявления кажется наиболее оптимальным современные демократические механизмы саморегуляции человеческой общественной деятельностью, которые могли бы быть основой для развития своего варианта в российском социуме.

Отсюда первым общественным актом на пути к построению жизнеспособного государства должно быть бескомпромиссная государственная поддержка свободы слова и бескомпромиссным преследованием любого проявления Насилия в отношении проявлений Свободы Слова.

Ограничение свободы слова может быть лишь в сфере практически доказавшей человеконенавистнической практикой свою опастность самому существованию людей-Эта сфера пропаганда Фашизма и Коммунизма.

Итак, первым шагом к спасению самого себя, российское общество обязано освободится от Лжи, которую несет официальная пропаганда и подмятые ею средства массовой информации. Далее, вопрос техники комуникации, эффективность которой многократно доказана эффективными структурами демократических схем регуляции человеческой общественной жизнью.

Освободив соцум от Лжи государство должно направить все свои усилия на формирование и развитие инфраструктуры коммуникации социума-это транспортные сообщения (дороги и автомашины, в первую очередь) , интернет, информационные технологии. Информационная Грамотность населения наполнит эту физическую материальную инфраструктуру своим идеальным человеческим содержанием -основой для материальной деятельности людей.
Федя
Любопытный Клинч приключился на Эхо Москвы между Доброхотовым и Кургиняном
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/

Мой комментарий к нему:

Уровни понятий

Два человека не нашли общего языка из-за разного уровня обсуждения одних и тех же понятий.
Если уровень рассуждений Доброхотова был определен рациональной оценкой ситуации и попыткой рационального поиска выхода из сложившихся проблем в рамках уровня Когнитивных Эмоций, то уровень Кургиняна отражал Культуральные Эмоции- Эмоциональные образы Родины, Страны, Любимого Лидера и т.п.

Если на уровне рассуждений Доброхотова возможна общественная дискуссия и бескровное достижение конвенциональности понятий и отсюда выработка общественного конценсуса поведения, то на уровне Кургиняна общественная дискуссия сводится к хулиганству и физичесому рукоприкладству, что и было продемнстрирована с исчерпывающей очевидностью.

Продолжение имеющихся тенденций управления страной (по версии Кургиняна) ведет к её гибели в гражданством противостоянии людей представителями которых являются Кургинян и Доброхотов.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Dec 17 2008, 06:53 AM)
Решение заключается в признании Абсолютной Очевидности,что Человек есть причина и результат своей жизнедеятельности.
Все наши Достижения и все наши Глупости есть результат существования нас самих. Как только отдельные люди и социум (допустим, российского общества) поймет эту, незамысловатую Истину, Следующим Откровение для людей станет банальщина, что "У каждого Человека свои Недостатки".
Приняв этот Постулат за Правило Номер 1.

Признав это правило всеобщим перед обществом со всей возможной очевидностью открывается откровение, что личностные проявления должны регулироваться  системой общественнного контроля, в которой контроль вырабатывается в процессе коммуникации между людьми. Эта система контроля есть ничто иное как система площадок коммуникации оснащенных правом принятия общественно значимых решений.

Если люди не полные идиоты (тогда им место в психиатрической больнице, а не человеческом социуме), то они осматриваются по сторонам и ищут в существующих практиках других социумов элементы нужной им социальной конструкции.

Пусть вам не покажется диким, но для меня, понимающего всю неполноценность, ограниченность и слабость индивидуального проявления кажется наиболее оптимальным современные демократические  механизмы саморегуляции человеческой общественной деятельностью, которые могли бы быть основой для развития своего варианта в российском социуме.

Отсюда первым общественным актом на пути к построению жизнеспособного государства должно быть бескомпромиссная государственная поддержка свободы слова и бескомпромиссным преследованием любого проявления Насилия в отношении проявлений Свободы Слова.

Ограничение свободы слова может быть лишь в сфере практически доказавшей  человеконенавистнической практикой свою опастность самому существованию людей-Эта сфера пропаганда Фашизма и Коммунизма.

Итак, первым шагом к спасению самого себя, российское общество обязано освободится от Лжи, которую несет официальная пропаганда и подмятые ею средства массовой информации. Далее, вопрос техники комуникации, эффективность которой многократно доказана эффективными структурами демократических схем регуляции человеческой общественной жизнью.

Освободив соцум от Лжи государство должно направить все свои усилия на формирование и развитие инфраструктуры коммуникации социума-это транспортные сообщения (дороги и автомашины, в первую очередь) , интернет, информационные технологии. Информационная Грамотность населения наполнит эту физическую материальную инфраструктуру своим идеальным человеческим содержанием -основой для материальной деятельности людей.
*


Скажите, а вам нравится ходить на работу, чтобы заработать деньги для своего существования? Вам нравится вникать в хитро мудрость банковских операций, чтобы вас не обманули? Вам нравится самому ремонтировать кран на кухне, чтобы сэкономить деньги? Думаю, что нет. Но это и есть наше демократичное общество в котором 90% нашей жизни уходит на решение неинтересных для нас задач. А теперь представьте совершенное общество которое сформировалось как человеческий организм. В нём нет ничего лишнего. И каждый человек занимает то место в обществе, насколько развит его разум. Каждый должен быть на своём месте. В этом обществе отпадёт необходимость в свободе слова, правах человека, устранении лжи и пропаганды насилия и многое другое. Всё это соблюдается.
И необходимо для этого всего ничего, разработать только структуру этого общества.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 18 2008, 07:22 AM)
Скажите, а вам нравится ходить на работу, чтобы заработать деньги для своего существования? Вам нравится вникать в хитро мудрость банковских операций, чтобы вас не обманули? Вам нравится самому ремонтировать кран на кухне, чтобы сэкономить деньги? Думаю, что нет. Но это и есть наше демократичное общество в котором 90% нашей жизни уходит на решение неинтересных для нас задач.
*


Мне нравиться Одно, Вам - Другое и если то, что нравиться Определяется Социумом в котором мы живем Приемлемым, то совокупность приоритетов наших с вами и других членов общества составляет Мораль общества или Информационное пространство Приемлемого Обществом Индивидуального Поведения его Членов.

Если Общество Закрыто, то оно существует в рамках своей Морали и изменения этой Морали происходят по мере включения в зону приемлемости инновационных форм поведения самих членов социума. Но такое состояние общества идеально и невозможно из-за коммуникации различных социумов в инфомационном пространстве существования Человечества. Коммуникация Социумов определяет Информационный Климат на планете Земля в Информационных технологиях, присущих человеческому Существу. Эти Технологии включают Речь, Способность перемещения в физическом пространстве, Продукты коллективной деятельности людей, Письменность, Книгопечатание, Видео- и Звуко- запись, Дороги и Транспорт, Интернет и все-все, что составляет физическую осеову коммуникации между людьми. Изменения информационного климата на планете отражает трансформации Эмоционального сродства Коллективных Эмоциональных Образов поведения определяющих формирования и конструкции Морали социумов в их коллективных Разумах.

Люди 30-годов во времена сталинского беспредела были счастливы и самодостаточны в герметически закрытом информационном пространстве иллюзий "Построения Коммунизма".

Развитие информационных технологий- Радио, Телевидения, Кино и Звукозаписи раскупорило это пространство и возникло вот это чувство, о котором говорите Вы-бессмысленность траты 90% своей жизни на Мелочи, когда в мире так много иного интересного, увлекательного и любопытного, в котором индивидуум может проявиться полнее, адекватнее и эффективнее.

Если ваше демократическое общество сформулировало такой коэффициент полезного действия в котором 90% активности уходит на поддержания элементарных условий человеческого существования, в то время как в демократических обществах сопредельных социумов на эту деятельность тратиться меньше усилий и вы не в состоянии влиять на изменения такого положениея дел, то ваше общество Не демократическое и требует ПЕРЕМЕН.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 18 2008, 07:22 AM)
А теперь представьте совершенное общество которое сформировалось как человеческий организм. В нём нет ничего лишнего. И каждый человек занимает то место в обществе, насколько развит его разум. Каждый должен быть на своём месте. В этом обществе отпадёт необходимость в свободе слова, правах человека, устранении лжи и пропаганды насилия и многое другое. Всё это соблюдается.
И необходимо для этого всего ничего, разработать только структуру этого общества.
*


Продолжая вашу аналогию можно представить человеческое общество как Организм исполняющий своё биологическое предназначение в воспроизводсту себе подобных и как организм идентифицирующий себя как Человека, части человеческого социма и человечества, в целом. Эта самоидентификация, как простой биологический процесс интеграции организма в единое целое, требует однозначности первичной информации о воздействии на рецепцию своего сознания т.е. Правдивой и Неискаженной. Отсюда, Свобода Слова- изначальное требование к социальному строительству, определяющее последующую адекватность адаптации к изменениям погоды информационнного климата информационного пространства существования людей организмом Социума, самоидентифицирующего себя как отдельное общество, консолидированное определенной системой Морали.

Ложь и Пропаганда есть категории оценки Информации, зависящие от культуральных образов, сложившихся в период формирования человеческой личности. Такая оценочная деятельность является природной способностью человеческого разума присуща любому человеческому существу.

Дать одназначность определения механизмам обработки информации человеческим разумом, осознать их биологическую природу значит понять объективные требования к существованию человеческого разума и процессы, в которых человек может эффективно совершенствовать самого себя. Это Знание создает практические условия для самосовершенствования Человека-воплощения мечты Человечества со время его появления на Земле.
Федя
Тут мне на глаза попалась статья в последнем номере Newsweek в защиту лоббирования проектов как практическое проявление Демократии. Само это утверждение представляется неоднозначным. Но в статье я обнаружил любопытную статистику. Оказывается, что 10% населения США представляющих богатых людей этого государства оплачивают 55% всех федеральных налогов, а 1% самых богатых людей этой группы оплачивают 28% по данным Бюджетного Оффиса Конгресса США.

Складывается картина социальной справедливости при которой богатые люди оплачивают шанс личного успеха людям с ограниченными финансовыми возможностями.
Если это так то почему мы присутствуем при финансовом кризисе США и всей западной цивилизации?

У меня складывается мнение, что социальная справедливость в отдельно взятой стране (как и коммунизм в отдельно взятой стране) не является залогом процветания страны.

Высвобождение интеллектуальных ресурсов своего населения в США привело к неудержимому накоплению Знаний, развитию Технологий, а с ними и производства, которые требовали выхода за границы отдельного государства-США. Этот императив отразился в ускорении процессов глобализации, вовлек в свою сферу как социумы разделяющие природу финансовых взаимоотношений, выстроенных на доверии в условиях свободного общества, так и социумы в основе которых отсутствует бэкграунд свободного общества- Китай, Россия, Индия, африканские страны, Страны ближнего востока.
Финансовая система принятая в свободном открытом мире адаптирована в странах с авторитарной и, даже криминальной поднаготной существующих режимов. И естественно разная природа формирования обществ отразилась в таких изменениях финансовой системы, которые привели к её кризису.

Перед мировым сообществом в этих условиях встает вопрос трансформации финансовой системы мира, которая бы учитывала вовлеченность государств построенных не только на принципах демократии, но и авторитарых и криминальных, поскольку построение стабильного процветающего государства в отдельно взятой стране невозможно по определению из-за невозможности сохранить достигнутое благосостояние в отдельной стране вне кооперации с другими социумама составляющими человечество.
Федя
Если же и эти мои домыслы верны, то Процветающее Человечество возможно лишь в условиях формирования единной Морали глобализованного человечества. Такая Мораль мне представляется в зачатке признанием Прав Человека единственной и всеобъемлемщей ценностью человеческого Разума.
Биологические особенности человеческого существа предполагают формирование культуральных моральных ценностей в смене поколений людей в информационном пространстве коммуникации между людьми. Отсюда, неизбежный прогресс информационных технологий являлся и продолжит являться ведущим материальным основанием и надеждой на достойное и справедливое будущее.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.