Cовершенно локоничный и верный ответ.
Неразрешимый вопрос:"что первично материя или сознание?" решается признанием очевидного факта, что такое признание есть результат функционирования системы адаптации человеческого организма-человеческого сознания-человеческого разума, питательной средой которого является информация о существовании окружающего мира и внутреннего мира человка в пределах биологического диапазона рецепции человеческого организма. На основании этой информации выстраивались и выстраиваются любая деятельность и любые отвлеченные научные концепции и религиозные догмы. На основании признания этого очевидного факта мы должны констатировать, что превичным является Информация или информационное качество природы в рамках биологической приемлемости рецепции человеческого организма.

Такая констатация влечет за собой понимание того, что вся деятельность человеческого сознания является отражением взаимодействия механизмов человеческого сознания по переработки информации, полученной рецепцией в движение человеческого организма как реагирование на входящую информацию. Реагирование человеческого организма отражает все этапы эволюции информационного качества физического и животного мира от реагирования физическими и химическими свойствами, биохимическими и клеточными реациями, реациями вегетативной и гормональной систем регулирования и, наконец, реагированием нервной системы с её рефлексами, стереотипами, доминантами, поведенческими реакциями, поведением и деятельностью для достижения определенной цели.

Особое место в этом реагировании занимает Коммуникация, позволяющая делится и накапливать образы информации об окружающей среде и информационном пространстве человеческого знания-ноосфере как в результате межперсональной коммуникации, так и в результате использования информационных технологий ( Речь, Письменность, Книгопечетание, Телефон, Телеграф, Радио, Телевидение, Компьютеры и Интернет и т.д.)
Широта распространения и простота доступа к информационным технологиям позволяют с большей интенсивностью использовать индивидуальный опыт людей в формировании общечеловеческого Знания в информационном пространстве человечества. Эти процессы лежат в основе современной глобализации и диктуют поведение социумов как независимых игроков на этой сцене. Социумы же трансформируются из национально-территориально, языковых, традиционных (культуральных социумов) в социумы объединяющие людей на принципах сродства когнитивных эмоций (научного, технологического и экономического интересов).

Социумы с закрытым доступом к информации обречены на отставание в прогрессе консолидации новых видов социумов и интеграции их в глобализационном процессе. Такие социумы представляют и будут представлять угрозу существованию человечества и неизбежно приведут к конфронтации на культуральном уровне, разрешение которой возможно лишь через элиминацию консевативного социума - физическую элиминацию критической массы носителей консервативной культуральности как через войну, так и по мере естественной смены поколений и адаптации консервативного общества к новым правилам игры информационного качества природы в рамках существования человеческого общества-Человечества.

Разум не может не быть не всегда, и я объяснила Вам - почему, Вы это можете проигнорировать, но в таком случае Вы, как минимум, лишаетесь шанса на разрешение "неразрешимого". Еще раз: разум не имеет физической формы, стало быть, временные рамки, в которые Вы хотите его загнать, для него не имеют никакого смысла и отношения. Эта деталь уходит от внимания всех, пытающихся решить неразрешимое. Я не против того, чтобы полюбившаяся мантра о неразрешимости чего-то там воспевалась до скончания веков, но к реальному положению вещей это не имеет никакого отношения: кому нужно, этот вопрос решает и может.






Информационная суть есть ЗНАНИЕ (узнавание, индентификация, образ) и ничто иное. И, хоть Федя и утверждает, что "питательной средой" информации является окружающий человека мир, я всеже позволю себе утверждать обратное: когда человек спит, его ничто "не окружает", но информация в виде сна в сознании человека все-таки присутствует: уши не слышат, а звук есть, глаза закрыты, а цветные полотна сюжетов разворачиваются, НИЧЕГО нет, а ИНФОРМАЦИЯ есть. То же можно сказать о различного рода галлюцинациях, подменяющих собой реальность до такой степени, что подлинная реальность становится для человека совершенно не актульной: из сознания "вытаскивается" на его поверхность совершенно иной мир, дающий о себе знать, минуя всякую "материю, пространство и время" уже этой самой не актульной реальности.






Потенциально в сознания находится все. Это как жестский диск, хранящий в себе информацию обо всем. Но стоит только востребовать то, что нужно, и фильм пошел... Практически, компьютер некой тенью уже способен описать то, как устроен мир, а вернее - более совершенный компьютер - человек. Рассуждать о первичности материи и развитии из нее разума, это тоже самое, как допустить, что картинки на порталах двигаются сами собой, да еще и утверждают, что это они сами себя придумали.

Когда человек спит, это означает что экстерорецеция и интерорецепция его сознания подпороговая для ретикулярной формации его мозга и не способна оказать неспецифическое возбуждающее и пробуждающее воздействие на кору головного мозга. (Джаспер и Мэгун. "Бодрствующий мозг" 1967). Такое положение вещей как бы изолирует мозговуе структуры памяти, эмоций и анализа от воздействия информации извне создавая условия для циркуляции в нейрональных сетях эмоциональных образов памяти сознания. Преференции этой циркуляции подчинены интерорецепции и гормональных циклов, в том числе (что подтвержается частотой снов сексуального содержания-в среднем 1 к 4). Сны, сознание, Образы намертво проявляют материальную, функциональную способность мозговых структур, лишая разум человеческий магической непознаваемости. Информация не минует материю и время, как не минует нейродинамические процессы в структурах нервной системы и является самой что ни на есть материальной категорией- диапазона сигналов источника, способного быть принятым рецепцией приемника информации.

Вот и скажите мне, ОТКУДА идет сигнал, "способный быть принятым рецепцией приемника информации" во время человеческого сна?

Таким образом мнения разделились. Федя считает информацию первичной. Людмила наоборот считает первичным разум. В своих же рассуждениях я пришёл к выводу что ни то ни другое не может быть первичным. Это сложно доказать с научных позиций, но с позиций логики появляется маленькая возможность.
Если предположить что разум существовал всегда, то он должен был достичь предела своего совершенства. Это должен быть абсолютный разум. И если этот разум создаёт человека и мир его окружающий то это инволюция его развития. Эволюция должна быть во всём развитии мира и разума в том числе.
Если смотреть на информационную возможность зарождения мира, то возникает неразрешимый вопрос с другой стороны. Мир, который дает нам информацию имеет во всём причинно следственную связь. И всё в нём имеет начало и конец. При этом трудно объяснить источник происхождения такого огромного количества материи.
Наш мир имеет три основных характеристики. Пространство, время и движение. Любое движение из точки А в точку В должно иметь пространство. Как только началось движение, начался и отсчёт времени. Значит зарождение пространства и времени зависит от движения. Мир, который нас окружает, имеет движение во всём. Попробуем остановить это движение и посмотрим, что из этого получится. Если мы в своём воображении начнём сжимать вселенную со всей её материей и разумами. И сожмём её до размеров земли. Будет ли в ней движение? Естественно. Ведь есть пространство, в котором можно двигаться. Сожмём до размеров эл. частицы. И опять есть пространство в котором можно двигаться. А если сожмём вселенную до точки, исчезает пространство, время и движение. Это и есть ничто. Самое великое НИЧТО из которого произошло зарождение мира. И это можно назвать философским понятием. А с позиций законов физики это и есть понятие абсолютно твёрдого тела. Но с позиций понимания реальности нашего мира, как можно сжать не то что вселенную, а хотя бы нашу землю до размеров точки. Всё то, что мы знаем с помощью науки, это не то что сделать, даже представить невозможно. Но другого зарождения мира быть не может. Значит НИЧТО может быть только «застывшим» состоянием информации. Проще информационная суть. Как только в ней начнется движение. Возникнет пространство и время. Начнутся преобразования простейшей информации в более сложные построения. Так возникнет материя. Материя усложняя своё движение станет образовывать ещё более сложные построения информации создавая разум. Всё это процесс эволюции вселенной, который разворачивается в бесконечность.

Механизм ретикулярной формации работает как один из фильтров информационного воздействия на головной мозг. Поток подпороговой информации блокируется на этом уровне, не вызывая неспецифического пробуждающего влияния на весть мозг, которое определяет состояние бодрствования. В этом режиме структуры человеческого мозга не прекращают своего функционирования и информационная импульсация с рецепции сознания достигает свои корковые аналитические зоны, не вызывая, тем не менее пробуждения. Такая импульсация в сочетании с разрядами из лимбической системы, которая расположена выше ретикулярной и содержит в себе структуры отвечающие за память и эмоции инициируют эмоциональные образы по принципу случайного выбора (случайность, которого многофактариальная и детермирована условиями, при которых эти образы были зафиксированы в памяти).

Другими словами сон определяется информационным воздействием окружающей среды, на фоне соответствующей этому состоянию активности вегетативной нервной и гормональной систем, при случайной, секвестральной активности структур лимбической системы в условиях блокирования неспецифического пробуждающего воздействия на головной мозг на уровне ретикулярной формации.

Любая научная позиция допускает первичную абстракцию, на основе которой выстраивается все остальное здание научных понятий. Такая абстракция способна формулироваться человеческим разумом (пока так). Примерами может служить Число, давшее начало математики, или признание существование Бога как исходную позицию религии. Людмила предполагает в качестве такой абстракции первичный Разум, а вы - Информационную сущность.

Я же предлагаю в качестве такой первичной абстракции принять само человеческое сознание. Мое предложение основывается на понимании человеческого сознания как части биологического мира Земли, который есть часть физического мира Вселенной и осознание этого дает мне понимание себя в системе существования явлений природы, признавая, тем не менее, само это осознание одним из свойств человеческого сознания как любое осознание, любого уровня информационного воздействия.

Принимая своим сознанием Информацию естественным качеством природы я оставляю за этим качеством (как и за любыми другими) способность к эволюции, которая привела к возникновению самого человеческого сознания, которое в дальнейшей эволюции имеет цанс трансформироваться в более сложные формы разума и т.д.


Для того, чтобы смотреть на информационную возможность зарождения мира необходимо признать Себя и окружающий Мир Существующим и это признание невозможно без человеческого сознания в котором рецепция человеческого организма кодируя физические информационные воздействия накапливает в памяти образы как самого себя, в процессе самоидентификуции, так и образы окружающего мира, придавая им индивидуальную эмоциональную окраску в рамках возможного эмоционального реагирования вида животного -Человек. Когитивное реагирование, являясь частью эмоционального реагирования определяет принципы познания человеком окружающего мира, в котором одним из основных принципов является признание причинно-следственных отношений в природе . Эти принципы выстраиваются как результат формирования уровня культурального реагирования в период биологического созревания человеческого сознания в процессе коммуникации в человеческом социуме. И т.д.

Другими словами принимая мою исходную абстракцию мы имеет шанс выстроить концепцию существования человека, не исключая из неё никакие проявления человеческого существа. Такая парадигма дает систему координат для осознания места науки, искусства, религии и просто ВСЕГО. Формирование такой парадигмы актуальнейшая задача в условиях глобализации, когда непримиримые конфликты культуральных систем различных социумов грозят самому существованию человечества. И такая парадигма неизбежно будет сформулирована как единственно возможный путь к выживанию человечества.

Эта задача была с предельной ясностью сформулирована 100 лет назад Львом Толстым, но была отвергнута "выдающимися философами и практиками социальных революций". История вынесла свою оценку их деятельности осталось и нам осмыслить это вслед за историей.


Признать сущее вне движения значит игнорировать опыт человеческой цивилизации со времен Аристотеля- это неприемлемо с позиций эволюции информационного качества природы, когда новая форма включает в себя позитивные для изменяющихся условий существования свойства предшествующих этапов эволюции. Для меня это исключено, поскольку принципиально.

Меня здесь волнует другое: как и почему информация "имеет место быть", минуя каналы собственного "спуска" (глаза, уши, рот, нос, кожа) в человеческое сознание? Ведь, Вы полагаете, что информация получается ИЗВНЕ, преобразовывая это ВНЕ в соответствующие образы: на основании ЧЕГО и из ЧЕГО произрастают картины мира сна? И, если для того, чтобы их ощущать и видеть вообще не нужно НИКАКОГО мира, то при чем здесь информационное качество ПРИРОДЫ? Информационным качеством обладает сознание, вот оно их и "наворачивает", а мир это то, где оно всякий раз оказывается по собственному намерению проинтерпретировать избранную информацию. Если можно видеть без глаз и слышать без ушей, то можно обойтись и без мира, во всяком случае без того, который мы в упор не видим, когда спим. Сознание не может быть "частью" того, от чего оно не зависит, и сон со всеми атрибутами информации без "мира" тому доказательство.

Понятие Информации вводится моим сознанием с целью осознать- что есть само сознание.
С этой целью мое сознание определяет информацию как диапазон сигналов источника соответствующий диапазону приемлемости приемника.
Такое понимание информации позволяет определять воздействие качеств явлений природы во взаимодействии между ними, как обмен информацией или коммуникации. Коммуникация с явлениями природы, способными присутствовать перед свершением и после свершения события определяет свойства этих явлений как явлений свидетелей.

Специализация этого качества природы выразилась в формировании сознания как механизма переработки входящей информации в деятельность. Отсюда сознание и информация совместимые и сродные понятия в который сознание являясь продуктом эволюции со специализацией -"обработки информации"с последующим реагированием на неё.

Это вам понятно или что-то нет?

То, что информация является продуктом коммуникации мне понятно, но с чем коммуницирует спящий человек? Мира он не видит и не слышит, не нюхает и не чувствует, а на дисплее сознания - информация.

Всё что вы говорите правильно. Но вы говорите о сущем или существующем. Оно не может быть без движения ведь это эволюция. А мне бы хотелось узнать ваше мнение о возможности зарождения мира. В моём представлении вся информация о построении мира не может сжаться в точку. Да в этом нет необходимости. Только основные законы построения мира (информационная суть) находились у истоков зарождения мира. Когда началось движение этих законов, каждый из них обрастал огромным объёмом информации. Поэтому и говорят, что для зёрен истины необходимо несколько слов, а для демагогии библиотеки.

В процессе жизни человек накапливает информацию об окружающем мире и она фиксируется глубинной памятью. Со спящим человеком был проведён следующий опыт. Ему охлаждали ноги. В своём сновидении он видел себя провалившимся в прорубь. Это был эпизод из его детства. Так же проводились опыты с задымлением комнаты и спящим снились пожары. То есть информационные источники у спящего человека не отключаются, а нарушается правильная обработка поступающей информации.

Для вас спящий человек-компьютер отключенный от электричества, а между тем это не так и если продолжить аналогию, то человек в состоянии сна находится в режиме компьютера "stand by", когда отделы головного мозга выше воролиева моста работают в разнобой, не имея интегрирующего воздействия ретикуллярной формации ствола головного мозга. В этих условиях вся информация или нейрональный код физического воздействия на организм человека (который постоянно отражает само присутствие человеческого живущего организма в физическом мире) достигает своих анализаторов, но не участвует в интегрированом,неспецифически возбужденном ретикулярной формацией, процессе работы сознания в состоянии бодрствования. В этом режиме связи лимбической системы и корковых анализатторов могут могут случайно активироваться формируя чувства и образы сна (активирование связано с нейродинамическими процессами в нейрональных сетях, путях и взаимовлияниях, сформированных нейроанатомией и нейрофизиологией функциональной системы человеческого сознания.
Такая схема характерна для человека-для китообразных сон блокирует по очереди то одну, то другую гемисферу головного мозга и т.д. Состояние сна не выводит человеческое сознания из информационного пространста, но определяет специфическое состояние функционирования.

Вот этот вопрос с последней четкостью и очевидностью отражает наше взаимонепонимание. И не только наше, а и границу смыслов классической философии.
Классическая философия обязана дать вам исчерпывающий ответ, утверждая то или другое, но природа человеческого разума предполагает формирование такого ответа в коммуникации между людьми и самим этим процессом делает исчерпывающее утверждение вопросом для дальнейшего рассуждения или исследования- процесс познания формирование коллективного человеческого Знания.

Посудите сами. Я в категорической форме утверждаю и у меня есть все основания на это, что зарождение мира , эволюция и вообще все понятия, о которых мы рассуждаем есть лишь понятия, в которых мы рассуждаем- эмоциональные образы и системы эмоциональных образов нашего сознания, отличающиеся один от другого лишь степенью признания их верными, реальными или объективными в коллективном сознании определенного человеческого социума.

Моё мнение о зарождении мира не отличается от научно признанной космологической концепции зарождения мира наших дней, что не исключает уточнения , трансформации моего понимания по мере накопления научной информации в коллективном сознании людей. Я не отвергаю ваше понимание начала мира с той же уверенностью с которой не отвергаю и "большой взрыв". Только Концепция "Большого взрыва" выросла из фактического научного материала, многократно обсужденного и выверенного посредством научной методологии, а ваше предложение еще не достигло той степери конвенциональности, чтобы представлять собой реальную альтернативу. Так же и моя идея не имеет конвенционального признания.

Нам не суждено насладится осознанием правоты наших инноваций по причине кратковременности наших жизней для процессов достижения конвнциональности в коллективном сознании людей, но нам доступно наслаждение созерцать модель своих мыслей в информационных пространствах современных информационных технологий. Модель сформулирована и материализована с этого момента начинается её собственная жизнь в коммуникации между людьми и результат коммуникации вынесет вердикт-"Жить" или "Умереть" модели вашего или моего сознания. Если "Жить", то контент идеи заключенный в эмоциональной оболочке, характерной для наших индивидуальных сознаний сохраняет в природе отражение наших личностей, которые в определенной степени отражаются сознанием участвующих в обсуждении людей. Если "умереть" -то быть забытым. В любом случае в пространстве человеческого разума.

То, что человек "видит" во сне, не соотносимо ни с какой памятью: сны не повторяют картинки из прошлого человека, а имеют совершенно произвольное выражение. Что Вы имеете ввиду под глубинной памятью? Память предшествующих поколений? Но, если таковая существует, то не подтверждает ли это мною указанный факт о безвременном или превосходящем всякое время существовании сознания?






Так, уже "теплее"... Стало быть, ощущения "включили" мир к обозрению сознанием. Чувства ПРОИЗВЕЛИ картину. Теперь давайте попробуем выяснить для себя вопрос: необходим ли мир (материя) для того, чтобы включить чувства? Правильный ответ - однозначный ответ. Можем ли мы ответить однозначно "да"? Нет. Потому, что я знакома с человеком, у которого чешется мизинец на правой ампутированной ноге, и это не говоря о том, что факт фантомных болей здесь вообще не учитывается. Вы представляете, чешется мизинец, который он не в состоянии почесать? Человек ЧУВСТВУЕТ ногу, которой нет... Теперь об эффекте ясновидения. Можно, конечно, поговорить о шарлатанах, но я бы хотела обратить Ваше внимание на случаи ПОДЛИННОГО, а потому шокирующего ясновидения. У всех на виду и на слуху передача "Битва экстрасенсов". Вопрос: из КАКОГО мира "тянет" информацию совершенно потрясающая Зулия?! Если Вы станете говорить о глубинной памяти, то правы будете настолько, насколько феномен ясновидения близок феномену собственно сновидения: не знаю, известно ли что-нибудь науке об этой связи, но мне о ней известно. Да, и Зулия, интерпретируя свои откровения, упоминает о наличии неких сигналов в собственной голове, заметьте, не идущих к ней из окружающего мира, а строго локализованных в ее собственном сознании. И этими сигналами являются ОЩУЩЕНИЯ, преобразующиеся затем в этом сознании в совершенно конкретные картины, не имеющие ничего общего с настоящей (реальной, современной) картиной мира.





Ощущение является сутью и источником информации. СУЩИЙ стоит у истоков видимого мира. Я уже где-то упоминала об этой этимологической параллели между сущим и ощущением. Ощущения и их высшая форма выражения - эмоции, могут существовать и существуют в абсолютном отрыве от реальности, образуя в самих себе совершенно НЕЗАВИСИМЫЙ от физического мира мир, опровергая миф о собственной увязанности и производности от этого мира. Мир производен от ощущения, но, то, что ощущение от мира - не факт.

Ничего не имею против того что зарождение мира , эволюция и вообще все понятия, о которых мы рассуждаем есть лишь понятия. Более того реального мира быть не может. Но ваше представление о мире выстраивается в постоянной отшлифовки понятий между людьми. И у меня создалось мнение, что не высший Разум создал мир, а люди сами строят его в своём сознании. Всё это односторонне так. Но лишь односторонне. Работа сознаний людей производится за счёт полученной информации не только между людьми, но и за счет источников внешнего и внутреннего мира. Ведь начало формирования эмоциональных образов ребенка начинается в большинстве своём от воздействия внешнего мира, а затем от сказок Арины Радионовны. Поэтому я считаю, что воздействие между сознаниями людей второстепенно, а воздействие разума созданного до рождения человека первостепенно. А более точнее первый разум, зародившийся в мире постоянно эволюционирует в своём развитии и биологическая форма жизни, это третья стадия его развития.

Глубинная память человека это память по мгновенно записанной жизни человека. И эта запись информации о мире производится не только за счёт эмоционально чувственного восприятия, но в основном за счёт астрального виденья. Глубинная память человека связана не только с памятью прожитых жизней, но и с вселенской памятью. В большинстве своём эта память прочно заблокирована от сознания людей, но ясновидящие люди типа Зулии имеют доступ к ней, а соответственно и к мировой памяти, которая представляется им другими мирами, будущим, прошлым и т. д.
Что касается ощущений человека, то они формируются не в грубой материи человека, а в его фантоме. Грубая материя это лишь механизм или возможность построения фантома. Потеряв ногу человек, теряет возможность опираться, но не теряет ощущений. Фантом не подвержен разрушению, это носитель разума. Смерть освобождает его от грубой материи. Рождение даёт начало формированию грубой материи.

Которое через специализированную свою часть (рецепцию) способно определять существование окружающего мира. Если мы уберем из системы одну из частей : Окружающий мир или человеческое сознание. то исчезнет понятия мира существования человека и, стало быть, вообще мира. Люди строят мир своего существования на основании информации об окружающем мире, доступной посредством рецепции человеческого сознания, закодированной в виде образов и эмоциональных образов поведения человеческого сознания, отражающих биологию человеческого организма и его сознания,в том числе.
Нет здесь не "высшего разума" или "первичного разума"-здесь есть образы их как и любые другие образы-дождя, снега, города, леса как отражение конвенциональных образов коллективного человеческого сознания "отшлифованных" в реверберации идей при коммуникации между людьми из поколения в поколение.

Идеальное государство должно учитывать этот витальный механизм формирования понятий, морали, религии - приемлемость поведения личности в социуме и существование социума во взаимодействиями с другими социумами. О первичности морали в совершенствовании общества говорил Толстой, за что был поруган революционерами,с одной стороны и клериками, с другой.А между тем, как выясняется, мораль коллективного сознания определяет границы допустимости поведения индивидуума в обществе, а не наоборот диктат границ поведения индивидуума в обществе специализированной группой людей определяет поведение индивидуума-последние обстоятельства определяют поведение людей вне диктата, а стало быть и вне закона, при лицемерных, лживых, аморальных декларациях класса насильников-бюрократов.

Первый этап в построении идеального государства заключается в ограничении сроков пребывания у власти и секвестрацией власти ветвями.

Постараюсь обойтись без астральности и ясновидения.
Человеческая память включает в себя память физического мира и память биологического мира (генетическая память) + память человека и память на физических носителях.
Вся совокупность памятей явлений природы в сочетании с эмоциональной памятью человека составляет память, как один из механизмов человеческого сознания и без сомнения память отражает информационные взаимодействия в мире.
Мы по разному интерпритируем память и её проявления,а между тем, отмечаем лишь разную природу составных частей этого сложного явления-Памяти. Ваши уточнения лишь отмечают сложность явления. Предсказание будущего есть функция сознания на основание опыта прошлого. Иные миры -лишь допущение вашего сознания. Для меня неприемлемое, поскольку не имеет научного сомнения и научного подтверждения.


Зачем такие сложности и откуда берется фантом если все есть лишь образ информации человеческого сознания.

После ампутации часто возникает фантомный болевой синдром,это верно, но вы будете смеятся, когда узнаете, что этот фантомный синдом исчезает при виртуальном моделировании движения имеющейся как отсутствующей конечности. Перчатка -мышка передает не налобные компьютерные дисплеи движение, как движение отсутствующей руки такое виртуальное моделирование движения фантома снижает и убирает болевой фантомный синдром. Все это лишь функция сознания (если вы имеете в виду грубую материю). Фантом формируется и разрушается в результате воздействия на сознание на различных уровнях-описаны уменьшения фантомных болей в результате стереотаксических вмешателств на ядрах зрительного бугра. Смерть ведет к уничтожению и образа и функциональной системы несущий эти образы, в то время как жизнь формирует функциональную систему способную опереировать образами-чловеческое сознание.

Фантомный синдом возникает при активации фантомного образа при не возможности реализации поведения (как реальная, длительная невозможность шевелить конечностью приводит к боли и беспокойству)-фиксация реализации движения обратной связью сознания (даже при варианте виртуальности сознания) освобождает от реальной боли фантомного синдрома. Все это говорит о сложности образа в единстве с поведением, а разрыв связи между ними включает механизмы реакции вегетативной нервной системы-Боли.

Простите, уважаемый Константин Ф., но Ваше утверждение об астральном видении навряд ли здесь будет кем-то понято и оценено. Чтобы о нем говорить, его надо сначало заиметь, а с этим, я думаю, здесь все не так обыденно и просто. Но, упоминая об астральном видении, как источнике и хранилище глубинной памяти, Вы все-таки переводите сознание в разряд независимо существующих и первопричинных факторов мироздания. Вы пишите о мире, не имеющем никакого отношения к физическому миру, и который есть и ДЕЙСТВУЕТ сам по себе без помощи каких-либо материальных носителей.







И, что же нам теперь делать с рецепцией и ее "эволюционным" развитием?! Само собой разумеется, что ощущения отражаются сознанием (и фантом там же?!) человека, но, ведь здесь идет горячий спор об ощущениях КАК реакции на ФИЗИЧЕСКИЙ мир. А мой пример с фантомом опровергает эту одностороннюю увязанность, то есть, в основе ощущений не лежит ЕДИНСТВЕННО рецепция, стало быть, человек со своими ощущениями не зависит всецело от окружающего мира и этот мир не единственный участник и творец сознания, на чем так упорно настаивает близорукий материализм.





Значит-таки, сознание, в данном случае в виде фантома, не подвержено проделкам времени (смерти) в отличие от его грубого физического носителя?! Тогда вопрос: как временное и конечное (физическое) могло породить вечное и бесконечное (разум)? Мы не умеем эффективно влиять на физический мир и на этой почве предполагаем, что физическое выше нашего разумного. Когда будет развязан этот главный (философский?!) узел перехода от разума к материи, тогда это недоразумение будет исчерпано. А, до того времени все эти "дискуссии" напоминают мне разговоры в пользу бедных: есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке НЕ ИЗВЕСТНО На мой взгляд, время физической науки закончилось, на смену ему идет век царицы всех наук - философии, и я надеюсь, что этот век станет золотым веком человечества. И, как всегда: новое ОТМЕНИТ старое, оно потому и новое, что нет у него корней в старом. Представляете, как много надо будет отменить ?!

С вами можно было бы согласится в том случае, если бы грубая материя имела беспредельность своего совершенствования. Но наука не может даже обоснованно доказать переход от неорганической материи к органической. И этот переход без высшего разума не произошёл бы никоим образом. Поэтому я твёрдо убежден, что путь эволюционного развития мира начался с семи уровнего построения. И все эти уровни построения мира грубая материя, тонкая материя и разум совершенствуются, и по сей день. А человек в этом построении создавался последним. И является самым сложным построением. Так что тут без высшего разума ну никак нельзя обойтись. А то что наука подменяет его природой, так это верно только в наполнении биосферы видами. А вот видовой переход производился в «лаборатории Творца».

Этот узел смогут развязать физики в том случае если философы дадут правильное направление. А оно иносказательно уже было высказано давно, ещё в древней восточной философии. Там говорилось что прана, наполняет человека энергией. Но пощупать и понюхать прану до сих пор никто не смог. Затем Ньютон назвал этот неопределимый материал эфиром. А в наши дни академик Шипов дал ему определение физического вакуума. Но суть дела не в этом, а в том, что грубая материя должна иметь своё происхождение. И физики, ища его, раздробили грубую материю до кварков. Но пока это не дало объяснение. На мой взгляд, объяснение лежит в очень интересном философском высказывании, что эфир имеет твёрдое, жидкое и газообразное состояние. Эти образные сравнения надо представлять так, что эл. частицы это твёрдое состояние. оболочка вокруг них это жидкое состояние. А простой эфир это газообразное состояние. Мир проявлен для нас физическими свойствами этих состояний эфира. Эти внешние проявления и создают мир реальным для нас. Но эфир характеризуется не только физическими состояниями. Пока наука не определяет его информационную суть. В чём это заключается. Неподвижный эфир имеет простейшую информацию (+ и -). Создавшееся линейное движение начинает преобразовывать простейшую информацию создавая эл.частицы. Они притягивая к себе эфир создают вокруг себя оболочки. Создавшиеся атомы создают новую форму движения и новую физическую среду. Всё это ещё более усложняет информацию в своём построении, которая способна объединять атомы в вещества. Так создался излучатель информации о созданном построении. Постоянно излучаемая информации, от разных веществ смешиваясь ещё более усложнялась в своём построении создаёт тонкую материю. Обобщённо можно сказать, что создавшееся движение в грубой материи породило тонкую материю, а наисложнейшие движения в системе грубой и тонкой материи порождают разум. Это приёмник информации как из внешнего, так и из внутреннего мира. С позиций информационного построения мира мысль и эфир это одно и тоже, только эфир прост в своём построении, а мысль необычайно сложна. Таким образом, чтобы связать разум с материей необходимо рассматривать эволюционное развитие мира не только с позиций его физических свойств, а в основном с позиций его информационных преобразований. Физический мир (в восточной философии мир проявленный) это только вершина айсберга. И вы правы говоря, что науке необходимо будет многое пересмотреть потому что, пытаясь объяснить построение мира, во всём его многообразии, с помощью знаний о грубой материи, наука создала множество тупиков своего развития.

Допустим, что это так. Что по-вашему определяет то доминиррующее положение (последнее) в тонкой материи-разуме, которое занимает именное человеческий разум как "последнее достижение эволюции этой материи"

Для этого необходимо рассмотреть весь путь эволюционного развития мирового разума.
Информационная сущность за счёт своих физических и информационных свойств сформировалась в первый разум. Что это за разум? Это разум способный поддерживать систему создавшую его в работающем состоянии. Он полностью зависим от этой системы. Также и существование системы возможно за счет первого разума. Вся деятельность первого разума носит внутренний характер. Образно можно сравнить первый разум с суперкомпьютером, имеющим громадное количество программ обеспечивающих работу системы на атомном уровне. Совершенная ли это система? Конечно нет. Первое это то, что полная зависимость разума от громадного объёма неорганической материи. И второе это то что разум имеет только внутреннюю деятельность. Создавая вселенную, первый разум значительно освободился от огромного объёма неорганической материи, но зависимость всё же остаётся. Внутренняя деятельность хотя и выходит за пределы его системы, но она так же и остаётся внутренней деятельностью. Вставшие две задачи:
-освобождение от грубой материи
-перевод разума на внешнюю деятельность
невозможен в рамках неорганической материи. Почему? Дело в том, что тонкая материя, воссоединяющая атомы в вещества имеет очень сжатое (плотное) состояние. Если дать выход тонкой материи, то разрушается не только грубая, но и тонкая материя. Это хорошо нам знакомо на примере ядерных и термоядерных взрывов. Для того чтобы отделить грубую материю, от тонкой, без разрушения последней, необходимо «раз уплотнить» всю систему построения. А для этого необходимо создание новой более «рыхлой» грубой материи. Так создаётся биосфера с основной целью создания человека. Созданная система человек уже не напрямую а косвенно зависима от всего мира. И самое главное это то, что тонкая материя (фантом) человека, освобождается от грубой материи, без разрушения последнего. Единственный недостаток этой систем в том, что не система человека строит его разум, а строит его вся мировая система. То есть, познавая внутренний мир, всей мировой системы, человек совершенствует свой разум и строит свой внешний мир. В конечном итоге разум человека сможет освободиться полностью от зависимости грубой материи. Это и будет полная свобода собственного «Я» человека способного осуществлять свою деятельность, как во внешнем, так и во внутреннем мире.
Таким образом, мировой разум прошел три ступени своего развития:
-первый разум
-единый космический разум
-разум человека
Все эти три ступени разумов взаимосвязаны через подсознание в мировой разум. При этом сохранена индивидуальность каждого. Если бы воссоединение было произведено через сознание, то индивидуальность была бы нарушена, и это был бы единый разум, имеющий пределы своего развития.

Хорошо. Поставлю вопрос по другому. Если разум есть явление (как утвержаете вы), а не функция системы адаптации (как утверждаю я), то любое явление может быть представлено в виде "Черного ящика".

1. Что входит в этот ящик?
2. Что выходит из этого ящика?

Утверждение о том что человек-венец эволюции разума голословно, поскольку не определены критерии оценки и не отмечены характеристики Разума, как явления "Тонкая и Грубая материи", не в счет так как требуют дополнительных определений.

А я и не утверждаю этого. Наоборот человеческому разуму ещё очень далеко до совершенства. А вот возможности человек уже сейчас получил огромные. Ни один разум не может использовать свой носитель для беганья, прыганья, деланья сложнейших операций и т.д. К примеру если бы разум человека равнялся единому космическому разуму то он бы смог создать в лабораторных условиях все виды растений и животных биосферы за 3000 лет. А у единого космического разума на это ушло 300 000 000 лет. Теперь насчёт чёрного ящика. В него входит информация, которую он может воспринять и обработать. Затем начинается применение полученной информации. Как правило индивидуум совершенствует свою среду обитания. При этом совершенствуется разум индивидуума и мир немного становится лучше. Я говорю о созидателях, а не о разрушителях.

Совершенно и категорически с вами солидарен: В человеческое сознание входит ИНФОРМАЦИЯ с внешнего и внутреннего INPUT, а OUTPUT или то, что из него выходит, его Экскремент,так сказать, представлен различной сложностью движением от тремора до деятельности в достижении поставленной цели. Само движение представляется Информацией для других явлений природы и человеческого разума, в том числе.
Таким образом человеческий разум есть инструмент для переработки доступной человеческому организму Информации в Информацию,несущую отражение свойств человеческого сознания явлениям физического мира и человеческому разуму, в том числе-в диапазоне восприятия человеческого организма.
Обрабатывая коллективными усилиями, первично обработанную индивидуальным человеческим сознанием, Информацию в процессе коммуникации в человеческом обществе формируются конвенциональные Образы Информации и системы этих образов-мировозрения,концепции и теории- человеческое Знание Коллективного Человеческого Сознания, которое фиксируясь на физических носителях является исходным и постоянно обновляющимся ресурсом процесса Познания-созидания нового знания.

Где здесь находится Единый Космический Разум?

Вот и подошли мы с вами к самому сложному. Реально существующий мир который представлен огромным объёмом информации для человека быть не может по той простой причине что в своём развитии он может теоретически быть бесконечным, а вот начало ему с научных позиций определить невозможно. Потому что реального начала быть не может. Все попытки объяснить происхождение грубой материи, по меньшей мере, двусмысленны. Так что оставим мир материальный упертым материалистам, а сами обратим свой взор во внутренний мир мыслительных процессов. Для чего? А для того чтобы разобраться в парадоксальности того что человек прекрасно понимает что разум главенствует над материей. Но вот уже не одну тысячу лет человеческий разум трепещет перед величием вселенной чувствуя своё ничтожество. Освободимся от этого унизительного чувства и забудем о величии мира. Что у нас остаётся? Простота. Самая простая информация. Не будем задаваться вопросами где и в чём она находится, потому что это свойственно реальному миру, а мир который мы пытаемся рассмотреть это мир мыслительных процессов. Движение простой информации дало усложнение её сущности. Как например простые числа дали зарождение математики. Предположим что простая информация усложнилась до построения разума. Вот такой простенький разум у нас получился. А что необходимо для деятельности разума? Информация. А где её взять? В наличии только простая информация, да информация своего построения. Остаётся только один выход задумать в своём разуме мельчайшие излучатели информации, которые будут строиться в причудливые узоры мира. А кто сможет видеть и ощущать этот мир? Только разум. И вот здесь загвоздка. Любой разум в состоянии создать в своём воображении только первооснову разума, а дальнейшее его развитие происходит внутри самого разума. Так что наш простенький разум смог создать в своём воображении всё что он думает о построении мира. И даже в этом воображаемом мире он создал человека. А вот то что будет твориться в разуме человека он мог только предполагать. Возможен ли такой вариант нашего мира? Сложно сказать однозначно. Но слабое подтверждение этому есть. Человек может в своём разуме представить что угодно. Даже продублировать какой ни будь участок мира. Но вот беда, картинки мира двигаются только те, на которое обращён взор человека. А остальные бездействуют. Да и с запахами, звуками и т.д. тоже проблемы. Получается, что мир создаваемый разумом человека не может самостоятельно жить и развиваться. Почему? Во первых мир примитивный. Но не это главное. А главное то что «я» человека доминирует над созданным загоняя его в рамки реального мира. И получается так что человек создав что либо в своём воображении убивает всё это одним определением. Всё это мои мечтания. А когда созданное разумом человека начинает жить самостоятельной жизнью? Когда «я» человека спит. Разум человека, продолжая работать, уже бесконтрольно, развивает созданные картинки мира далее. Подводя итог сказанному можно предположить что первый разум создал в своём воображении начало зарождения мира. Развиваясь этот мир создаёт вселенную создавая единый космический разум. Но на этом мир мыслительных процессов не останавливается и создаётся мир людей. Таким образом если вы допускаете мысль того что создаваемые вами мысли имеют право на самостоятельное существование. То мы с нашим миром находимся в едином космическом разуме. А единый космический разум находится в первом разуме. А первый разум находится в информационной сущности. Вот таким предположительно может быть мир мыслительных процессов.

Движение простой информации дало усложнение её сущности. Как например простые числа дали зарождение математики. Предположим что простая информация усложнилась до построения разума. Вот такой простенький разум у нас получился. А что необходимо для деятельности разума? Информация. А где её взять? В наличии только простая информация, да информация своего построения. Остаётся только один выход задумать в своём разуме мельчайшие излучатели информации, которые будут строиться в причудливые узоры мира. А кто сможет видеть и ощущать этот мир? Только разум. И вот здесь загвоздка. Любой разум в состоянии создать в своём воображении только первооснову разума, а дальнейшее его развитие происходит внутри самого разума. Так что наш простенький разум смог создать в своём воображении всё что он думает о построении мира. И даже в этом воображаемом мире он создал человека. А вот то что будет твориться в разуме человека он мог только предполагать. Возможен ли такой вариант нашего мира? Сложно сказать однозначно. Но слабое подтверждение этому есть. Человек может в своём разуме представить что угодно. Даже продублировать какой ни будь участок мира. Но вот беда, картинки мира двигаются только те, на которое обращён взор человека. А остальные бездействуют. Да и с запахами, звуками и т.д. тоже проблемы. Получается, что мир создаваемый разумом человека не может самостоятельно жить и развиваться. Почему? Во первых мир примитивный. Но не это главное. А главное то что «я» человека доминирует над созданным загоняя его в рамки реального мира. И получается так что человек создав что либо в своём воображении убивает всё это одним определением.

[/quote]
Кто кого убивает вероятно вам виднее. Но если представить себе информацию как диапазон качеств природного явления источника способного быть принятым диапазоном качеств природного явления приемника при взаимодействии в определенных условиях существования и с точки зрения явления-свидетеля. определяющего цепочку взаимодействия до, во-время и после события, которое рассматривает событие во взаимодействии источника-приемника, то тогда естественность проявления приводит к пониманию эволюции этого качества с формированием сознания и человеческого сознания, в том числе.

Индивидуальное человеческое сознание на основе генетических и биологических отличается от доугих сознаний своей когниивной

[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jun 26 2007, 07:23 AM]
Вот и подошли мы с вами к самому сложному. Реально существующий мир который представлен огромным объёмом информации для человека быть не может по той простой причине что в своём развитии он может теоретически быть бесконечным, а вот начало ему с научных позиций определить невозможно. Потому что реального начала быть не может. Все попытки объяснить происхождение грубой материи, по меньшей мере, двусмысленны.

[/quote]
Реально существующий мир определяется человеком и вне человека быть не может, поскольку это будет реально существующий мир, но не определяемый , что допускаю я, человек. А вот и без меня -мрак, темнота, Ничего!
Для отдельного человека уже сейчас реальный мир представлен таким объемом накопленного человечеством знания о нем, что индивидуальное сознание не в состоянии вместить его в биологически ограниченные ресурсы человеческой памяти. Отсюда Реальный мир человека есть совокупное знание человечества об окружающей среде. Научный же или религиозный подход к пониманию мира есть лишь подход к пониманию мира человеческим сознанием и формирование их этого понимания мировозрения коллективного сознания
Объяснения происхождения грубой материи, так же как и тонкой материи, также как и любые другие объяснения есть лишь Объяснения- когнитивный процесс человеческого сознания, постоянно стремящийся дать ответ на вопрос "Почему?" по самым различным поводам. Совершенно естественное проявление природы человеческого существования-это однозначно и никак не двусмысленно или двузначно.

Движение простой информации дало усложнение её сущности. Как например простые числа дали зарождение математики. Предположим что простая информация усложнилась до построения разума. Вот такой простенький разум у нас получился. А что необходимо для деятельности разума? Информация. А где её взять? В наличии только простая информация, да информация своего построения. Остаётся только один выход задумать в своём разуме мельчайшие излучатели информации, которые будут строиться в причудливые узоры мира. А кто сможет видеть и ощущать этот мир? Только разум. И вот здесь загвоздка. Любой разум в состоянии создать в своём воображении только первооснову разума, а дальнейшее его развитие происходит внутри самого разума. Так что наш простенький разум смог создать в своём воображении всё что он думает о построении мира. И даже в этом воображаемом мире он создал человека. А вот то что будет твориться в разуме человека он мог только предполагать. Возможен ли такой вариант нашего мира? Сложно сказать однозначно. Но слабое подтверждение этому есть. Человек может в своём разуме представить что угодно. Даже продублировать какой ни будь участок мира. Но вот беда, картинки мира двигаются только те, на которое обращён взор человека. А остальные бездействуют. Да и с запахами, звуками и т.д. тоже проблемы. Получается, что мир создаваемый разумом человека не может самостоятельно жить и развиваться. Почему? Во первых мир примитивный. Но не это главное. А главное то что «я» человека доминирует над созданным загоняя его в рамки реального мира. И получается так что человек создав что либо в своём воображении убивает всё это одним определением.

[/quote]
Кто кого убивает вероятно вам виднее. Но если представить себе информацию как диапазон качеств природного явления источника способного быть принятым диапазоном качеств природного явления приемника при взаимодействии в определенных условиях существования и с точки зрения явления-свидетеля. определяющего цепочку взаимодействия до, во-время и после события, которое рассматривает событие во взаимодействии источника-приемника, то тогда естественность проявления приводит к пониманию эволюции этого качества с формированием сознания и человеческого сознания, в том числе.

Индивидуальное человеческое сознание на основе генетических и биологических принципов отличается от других сознаний своей когнитивной функцией и способностью к человеческой коммуникации, которая сформировала общечеловеческое Знание как информационное пространство существования человека.
Это пространство значительно превышает возможности обработки его индивидуальным сознанием, отсюда возникает ощущение примитивности, но если представить совокупность индивидуальных сознаний людей, как материальное, биологическое явление природы-систему существования природного явления-Человечества, то тогда роль смертных частичек этой системы становится интегрированной в роль ограниченного природного явления Человечества, смысл существования которого накопление сначала Человеческого Знания и далее Знания как такового.
Ничего не продуцируется в сознание из Ничего. Все есть образы сознания на основе информации, полученной в жизненном опыте в зависимости от этапов биологической жизни человека и отражающих эти этапы.


[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jun 26 2007, 07:23 AM]
А когда созданное разумом человека начинает жить самостоятельной жизнью? Когда «я» человека спит. Разум человека, продолжая работать, уже бесконтрольно, развивает созданные картинки мира далее.

[/quote]
Сон лишь одно из состояний функционирования человеческого сознания и придавать ему отдельное и, более того, сакраментальное значение значит не знать его природу и механизмы.
[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jun 26 2007, 07:23 AM]
Подводя итог сказанному можно предположить что первый разум создал в своём воображении начало зарождения мира. Развиваясь этот мир создаёт вселенную создавая единый космический разум. Но на этом мир мыслительных процессов не останавливается и создаётся мир людей. Таким образом если вы допускаете мысль того что создаваемые вами мысли имеют право на самостоятельное существование. То мы с нашим миром находимся в едином космическом разуме. А единый космический разум находится в первом разуме. А первый разум находится в информационной сущности. Вот таким предположительно может быть мир мыслительных процессов.

[/quote]
Подводя итог можно сказать что один человеческий разум-Мой- создает картину мира существования человека, как интегрированную картину включающую в себя все законы и формы этого существования и другой человеческий разум-Ваш-предполагающий существование первичного космического, транцедентного разума, основу для дальнейших спекуляций на религиозные темы

В любом случае- и то, и другое есть результат функционирования системы сознания, в основе которой лежит анатомическая биологическая, физиологическая, материальная ткань головного мозга человека, неразрывно связанная с самим организмом человека, диктующая особенности проявления своей функции-человеческого разума.

Сдается мне, что физики скорее создадут новую философию, чем философы новую физику. Как бы это не было смешно, но именно физика с академиком Шиповым с их определением физического вакуума сегодня стоит ближе к пониманию праматерии, чем сама философия и ее неблагонадежные ветви. Физике уже сегодня известно, что в основании материи лежит пустота, что нет там каких-то фундаментальных частиц, кроме неких энергетических вихрей, сил и полей. Далее нет смысла проверять: некая сгущенная, связанная в самой себе сила и более ничего. Все в полном соответствии с сущностью, составляющей понятие о материи: СВЯЗЬ. Когда это будет осмыслено, встанет следующий вопрос, а ЧТО лежит в основании СВЯЗИ? Разве это вопрос к физикам? Ну, конечно, же, к лингвистам и профессионалам по сущностям (философам?). А в основе связи лежит ПОДОБИЕ. Сущность ПОДОБИЯ заправляет всем. А, если учесть, что сущности вещей в качестве смыслов всецело принадлежат разуму, то становится понятным, КТО "заправляет" ПОДОБИЕМ.

Информация есть знание и ничего более. Знание есть СВОЙСТВО сознания и не может само по себе его (сознание, разум) создавать. Свойства не создают вещи - они им принадлежат. Поэтому утверждать, что числа создали математику равнозначно утверждению того, что человек ПРИДУМАЛ язык, тогда как язык является первоосновой мышления, которое и полагается в основание любого замысла. Когда же вы, наконец, начнете мыслить логически?! Это, каким "местом" надо зафиксировать УСЛОЖНЕНИЕ информации без наличия разума?! Если Вы заговариваете об усложнении информации, то, все-таки, должны отдавать себе отчет в том, ПОСРЕДСТВОМ чего это усложнение происходит: ПОСРЕДСТВОМ совершенства РАЗУМА, а не посредством накапливания вещей в мире. Знание не СОЗДАЕТ разума, это разум создает и накапливает знание (информацию).

Совершенно справедливое мнение, утверждение о единстве "Подобия" и "Связи". Получая информацию разум соотносит её или определяет Подобие её с имеющимися и сложившимися ранее в его памяти образами информации. Это определение дает ответ на вопрос "Что?". В этом процессе не только определяется "Подобие" входящей информации сложившемуся стандарту, но и трансформироуется сам стандарт в зависимости от степени Подобия.
Определение "Подобия" сопровождается определением "Связи", как ответа на вопрос "Для Чего?"-необходимой деталью для последующего реагирования. Этот древний механизм лежит в основе эводюционного процесса, поскольку Само явление распознается в системе Связи (Для чего?) с позиции "хорошо/плохо" для адаптации любого живого организма к изменениям окружающей среды.
В этом месте можно определить точку, в которую вовлекаются информационные потоки окружающей среды и совокупной информации о самом себе и из которой выстраивается реагирование и поведение живого организма. В случае с Человеком выстраивается мировозрение и критерии поведения в обществе, познание и формирование знания как среды обитания человека или его реального мира существования, в котором есть место и для науки физики.

Автор цитирован ошибочно.
Тем не менее.
Информация есть свойство явлений физического мира-вместе с другими свойствами (например физическими, химическими) явления имеют свойство взаимодействовать или участвовать в коммуникации в которой передается лишь та часть свойств которая может быть принята в определенных условиях взаимодействия. таким образом в коммуникации (взаимодействии) участвует ограниченный диапазон свойств, представляющих собой Информацию одного явления для другого явления. Распознавая информация Явление приемник реагирует на неё определенной активностью. В таком структуре мира существуют явления природы-"Явления Свидетели", которые не участвуют в основном взаимодействии явлений, но присутствуют, получая информацию о нем. Специализация этого свойства природы привело к формированию Сознания-функциональной системы живого организма. Эта система кодирует информацию о совершающихся вокруг неё событиях в образы этих событий с последующим накоплением образов в памяти.
Таким образом свойство природных явлений нести Информацию перерабатывается в Образы информации о природных явлениях, которые накапливаются в памяти организма в качестве стандарта - основы для выбора реагирования.
Человеческие Образы информации являются подобными образам других животных,но и отличаются от образов других живых существ специфической эмоциональной окраской образов, в соответствии с которой они сохраняются в памяти человека в виде Эмоциональных Образов определяющий эмоциональное реагирование, составляя единое явление Эмоциональный Образ Поведения.
Накопленные в памяти индивидуального сознания эмоциональные Образы Поведения составляют индивидуальное Знание человека, которое в процессе коммуникации формирует коллективное знание человеческого социума, а фиксированное на физических носителях памяти информационными технологиями определяет и составляет совокупное Знание Человечества-среду обитания человека и реальный его мир.

Из Знания вырастает и Физика, и Религия, и самоопределение себя и определение всего многообразия окружающего мира.

Знание не создает Разум-это Разум накапливает Знание, но не Информацию, а её Образы из которых формируется Знание как об окружающем мире, так и о самом себе и Разуме, в том числе. Являясь Эмоциональным образом осознания самого себя, сформированного из образов накопленных человеческим сознанием, Разум накапливает образы информации, следуя законам природы и, в первую очередь, законам взаимодействия (коммуникации) свойствами (информацией) явлений природы, последовательное исполнение которых привело в природе к появлению Разума. Что позволило нам природой предположить, благодаря человеческому Разуму. Отсюда Мир человека -реальный мир есть мир его Разума-Антропоцентрический Мир существования людей.

Вы очень невнимательно следите за тем, что я высказываю. Термин «информация» применяют в своей области деятельности и политики, и учёные, и журналисты и даже домохозяйки. Тем не менее, понимание термина информация должно быть одно. И найти его можно только в первоисточнике. Мир зародился задолго до человека. Каждый атом вещества этого мира излучал информацию о себе. Это на все 100% точная информация. Зародившийся человек в этом мире стал воспринимать эту информацию и обрабатывать её в своем разуме. Продукт этой обработки можно назвать знаниями. Но знания не могут быть информацией, потому что каждый человек обрабатывает одну и ту же информацию по-своему. Знания это уже искажённая информация, а информация может быть только точной. Теперь что касается физической сущности информации. Каждый атом мира излучает определённый импульс информации о себе. Это сгусток энергии. А значит информация имеет свои собственные физические свойства, которые заставляют её взаимодействовать с другими сгустками информации. Таким образом преобразования информации происходят за счёт своих физических свойств. И если вода несёт в себе самой самое простое построение информации, то ген имеет информационное построение уже более сложное. В этих построениях информация не перестраивается и не преобразуется. А вот разум человека, это наисложнейшее информационное построение, в котором поступающаяя информация создаёт свои все новые и новые построения. И всё это происходит за счёт физических свойств информации. Федя пытается доказать что мыслительные процессы происходят за счёт деятельности клеток мозга, но тем не менее это только обиталище преобразовательных процессов информации. А вот биоэнергия которая излучается мозгом является обработанной (преобразованной) информацией мозга человека. Или знаниями этого человека. А точнее пониманием информации. Но так как эти знания зачастую искажённые, то они не могут обратно быть восприняты миром. И говорят что человек находится не в гармонии с природой. Всё это происходит на физическом уровне. Таким образом, информация о мире не только создала человека, зародила его разум, но и совершенствует этот разум.
И в заключение хочу сказать, что если вы будете отпускать комментарии по поводу моей логики и местами, которыми она создаётся, наша с вами беседа будет прекращена. Я не терплю неуважительное отношение не только к себе, но и к другим.

"Термин"," Деятельность людей"," Понимание" и "Опредлеление Первоисточника" есть функция человеческого сознания. "Мир зародился задолго..." есть предположение человеческого сознания. "Каждый атом излучает информацию" (своими качествами)-еще одно предположение и обобщение человеческого сознания.
И все они Верны для человеческого сознания людей этого мгновения существования людей и их сознаний (вашего и моего, как минимум).


Знания могут быть продуктом обработки информации, но они могут быть получены из существования составляющих человеческое тело явлений как комплексы образов реагирования. К таким комплексам можно отнести весь процесс передачи генетической информации и ему подобные (цикл Кребса -по метаболизму глюкозы, например). Эти образы существовали в потенциальной форме в качестве нереализованных возможностей явлений, которые при определенном стечении обстоятельств реализовываются, а проявляясь в виде доступных человеческому сознанию сигналов-информации, кодируются в человеческом сознании и формулируются в вербальных символах-терминах, понятиях и теориях. Эти образы без сомненеия искажены, но только настолько насколько их трансформировало человеческое сознание на основаниии своего предыдущего опыта отсюда совершенно верное заключение об индивидуальном восприятии мира, но в рамках возможного разброса, присущего Человеку как биологическому виду.

И опять верное утверждение- "информация может быть точной" поскольку является лишь физическим сигналом источника, поступившим на физическую рецепцию приемника. Интерпретация сигнала претерпевает трансформации из-за особенностей биологической индивидуальной машины сознания, но формулируясь в образах, а затем моделируясь физическими проявлениями образ информации снова несет абсолютную точность своих физических параметров или точность Информации.


Возможна ли информация без памяти?
Представляясь как комплекс качеств (сигналов) источника, воздействующих на комплекс качеств (рецепцию) приемника в процессе взаимодействия это явление (я называю его Информацией) имеет три вариянта исхода события:
1. Уничтожение и того и другого с образованием совершенно иного -третьего (реакция аннигиляции).
2. Включение одного в другое преобразуясь в третье, но более сложное, оставляя в структуре Память о прошедшем событии (растворение соли в воде, например)
3.Включение одного в другое с образованием Третьего, оставившего след на присутствующем при этом Четвертом (Свидетеле), не изменившем своео основного качества на трансформировавшего свою стуктуру в ответ на событие-взаимодействи первых двух. И это физическое взаимодействие (передача информации) с физическим закреплением на трансформированной структуре свидетеля или Памяти свидетеля.
Совершенствование отого свойства -"Нести память" привело к формированию биологических явлений-живых организмов, которые в эволюции привели в возникновению человеческого разума, как машины по обработке информации по принципах,характерным для реагирования человеческого организма и с характерным для этого организма и уникальным для этого организма свойством не только использовать биологическую память своего мозга, но и формировать память на физических носителях окружающего мира.



В головном мозге человека определяются так называемые "Зеркальные клеточные зоны", которые в ответ на определенную информацию универсально активируются. Таким нейрональным механизмом объясняется "Сопереживание", "Сострадание", "Сочувствие" и т.д. Эти свойства совершенно определенно несут Эмоциональную характеристику -эмоциональное сродство информации (я это называю) и это наводит на мысль, что эмоциональная составляющая информации образа человеческих проявлений есть определяющее качество информации в человеческой коммуникации, на основании которого происходит и запоминание, фиксация информации в памяти и реагирование на информацию.
Вот этот механизм вы определяете как биоэнергетику- мощное лирическое, но не физическое понятие.

Никто на этот свете не прав на 100% и вы и я и даже все человечество в силу кратковременности и временности пребывания в природе. Мне представляются мои оргументы заслуживающими внимания и обсуждения, своей последовательностью и логичность, что может быть сомнительно с вашей точки зрения как ваша точка зрения сомнительна для меня. У нас есть общие представления. Сможем ли мы понять друг друга-вопрос?
Мы - два явления участвующие в коммуникации (обмене,взаимодействии), несем друг другу точные сигналы (Информацию), который воспринимает каждый по своему и последующим индивидуальным реагированием, в ожидании появления Свидетеля, способного поднявшись над событием нашей коммуникации слелать свой вывод, который представит своему оппоненту. И так далее, по императиву своей человеческой предназначенности-познания и формирования Знания.

Уважаемый, Константин Федорович! Прежде всего, я хочу попросить у Вас извинения за то, что моя "информация" была воспринята Вами столь драматически. Как-то не задумываешься о стиле, когда разговор по-твоему разумению идет на полном доверии к пониманию тебя аппонентом. Простите, ради Бога, и не сердитесь.





Недоказуемо. Библия, например, говорит о том, что несмотря на то, что мир был СОТВОРЕН и приуготовлен к бытию ДО сотворения человека, тем не менее, ПОКА человек не объявился и мир НЕ БЫЛ. ЗАДУМАН был, но еще не был ЗАПУЩЕН в БЫТИЕ. Как компьютерная программа в нерабочем состоянии: скажите, что ее нет, когда она есть и "сидит" в компьютере, но при выключенном компьютере ее НЕ ВИДНО. Вы понимаете, к чему я веду, и мои аналогии далеко не случайны: человек в этих аналогиях и есть тот компьютер, который дал жизнь всем программам, вернее, не самим программам, а их ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.







Скажите, если я и, например, стрекоза видим мир по-разному, то, что это значит: существует два мира, два сознания или две информации?!







Я всегда полагала, что дисгармония есть чисто сознательный феномен, приводящий к физическим следствиям. Например, природа физических заболеваний коренится в этих дисгармоничных отношениях с природой. Говоря проще, вначале "заболевают отношения" (душа, разум, сознание?), а затем за всем этим следует "тело" - "физика" человека. По- большому счету, мы имеем дело только со своим собственным сознанием и больше ни с чем, а то, что у всех сознаний одна и та же картинка перед глазами, то это еще не говорит о том, что эта картинка реальна и имеет свое, совершенно отдельное и независимое от этого сознания существование: за пределы сознания еще никто не вырывался, посему и сказать о том, существует ли этот мир отдельно от него (сознания) или нет, никто и не может. Видите ли, уважаемыЙ Константин Федорович, это совершенно иной взгляд на вещи, в котором нет места для эволюции и развития. Эволюция и развитие требуют наличие времени, а это та "роскошь", без которой Творец мира мог с легкостью обойтись, Он - над временем, а не время - над Ним. Вообще, известно ли Вам, что главной ценностью, которой облагодетельствует Спаситель мира этот мир, будет ценность ПОБЕДЫ над ВРЕМЕНЕМ. И все, что мне об этом известно, будет заключаться в ИНОМ понимании и ИНОМ видении этого феномена, но до тех пор, пока во главу угла будет ставиться время и все, что оно навязывает своим наличием, все будет по-старому: Ваша тема будет неисчерпаемо, хронически незавершенной. Впрочем, от того, что мы будем об этом думать, мало что зависит: в конце концов, тот, кто знает, тот и может, подождем, пока сможет...

Говорить о памяти информации не совсем верно. Информация есть отражение объекта. Изменяется объект меняется и информация. Но что такое информация объекта? Все атомы объекта излучают информацию о себе. Эта информация точная и неизменная. Теперь возьмем растение. Оно состоит из атомов которые дают информацию о себе. И вся эта информация, от каждого атома сливаясь, даёт сложное построение информации о растении. Назовём это компьютерным языком «программа». Это «программа» мгновения растения, потому что растение постоянно растёт и развивается. Что представляет собой эта «программа»? Безусловно это должен быть своеобразный энергетический импульс который является одновременно информацией и носителем этой информации. Таким образом, каждый объект мира постоянно излучает информацию («программу» о себе). Кто может воспринять эту «программу»? Все кто имеет мозг. Эта «программа», попадая в органы чувств, трансформируется в мозг. Мозг имеет огромное количество своих программ сформированных в процессе эволюции. Эти программы начинают взаимодействовать с поступившей «программой». Так создаётся программа восприятия мира. Одинакова ли она для всех, кто смотрит на одну и ту же картину мира? Нет. Причину этой неадекватности рассмотрим подробно. Человек получил свои органы чувств через длинный путь эволюции биосферы. Поэтому говорить, что животные воспринимают мир так же как человек, не имеет смысла, потому что человек это предел эволюции биосферы. К тому же это значит, что органы чувств каждого человека должны быть одинаковы. Так ли это? Да это так. Но мир каждый воспринимает по-своему. И дело здесь не в органах чувств. Они созданы для человека с гораздо большими возможностями чем их использует человек. Сверх обоняние, сверх слух, сверх зрение и т.д. неопровержимое доказательство этому. Все дело не в них, а в сознании человека. Каждый человек воспринимает мир настолько, насколько он хочет воспринять его. Приведу доказательство. Мой сын увлёкся компьютером в 10 летнем возрасте. К 17 годам зрение у него значительно понизилось. Я предложил ему восстановить его. Он сказал что это невозможно да и к чему если есть очки. Но я сумел доказать ему что он лишает себя большого объема информации. Зрение он восстанавливал через намерение. Переделав своё сознание он смог восстановить зрение. И самым интересным было его высказывание о том, что он стал совсем по-другому смотреть на мир. Я его спросил: «ты стал чётче видеть мир?». Он сказал что это не совсем то. Это трудно объяснить. Тогда я попросил объяснение с эмоциональных позиций. И он сказал что стал видеть мир как в детстве. И в самом деле, после восстановления он стал более радостным и целеустремлённым. Этот опыт лишний раз подтвердил моё предположение о том, что человек воспринимает мир не только органами чувств.

Уже не сержусь. Просто лишний раз убедился, что эмоции мешают серьёзной беседе.

Слава богу,что есть интернет с его дефинициями.
http://www.google.co.uk/search?hl=en&clien...nition&ct=title
Так вот благодаря нехитрому навыку задать вопрос Интернету мы получаем массу мнений по поводу "что такое Информация?" и понимаем, что люди вокруг нас понимают Информацию как нечто "посылаемое" и нечто "пониманиемое".(# a message received and understood ). Посколько "Пониманиемое" не может существовать без "Принимаемое", то было бы вполне логичным в пару "Посылаемое и понимаемое" заменить на пару "Посылаемое и принимаемое".

Принимая такой ход размышлений мы неизбежно должны признать, что "Нечто" не есть какое то отдельное явление мира, а представляет собой универсальное для всех явлений природы качество, способное быть посланым и полученным.

Существование явлений природы определяется наличием у этих явлений неких качеств, которые характеризуют явление.

Если мысленно изолировать явление, то мы обнаружим, что качества явления природы, просто в силу своего существования, представляются комплексом сигналов об этих качествах. Этот комплекс определяет само явление, но лишь часть этих качеств участвует во взаимодействии с другими явлениями природы и ограниченный спектр качеств вления,его сигналов, способный быть принятым качествами другого явления представляется Информацией или "Нечто" (качества) что участвует во взаимодействии явлений природы.

Отсюда все атомы и не атомы, все сущее и предполагаемое обладает качествами и определенным диапазоном качеств, которые способны быть приняты качествами других явлений природы.

Таким образом Информация представляется характеристикой взаимодействия явлений природы. Она Однозначна и Неизменна для каждого явления, но зависит от изменяющихся условий взаимодействия, в котором качества приемника информации определяют спектр сигналов участвующих во взаимодействии или способных нести информацию-быть принятыми.

Не явления природы, посылающие сигналы (источники информации), ответственны за принятие информации, а явления природы, получающие сигналы (приемники информации).

Приемники информаци принимают её лишь ограниченным спектром своих качеств-Рецепцией Информации. Состояние Рецепции информации определяет качества получаемой информации и определяет сигналы явления,его качества и его, явления, сущестоввание.

В человеческом организме существует развитая и сложная система рецепции информации как из тканей и органов организма (вегетативная, гормональная и нервная регуляция) так и на генетическом уровне http://www.newscientist.com/channel/life/m...-the-clock.html
Состояние этой рецепции определяет качество получаемой информации и само представление о явлениях природы. Отсюда, девиированные индивидуальным восприятием, представления о конкретных явлениях природы в рамках биологических особенностей человеческого организма.

Повторяясь хочу зафиксировать этот момент. Не информация от явления природы представляется изменчивым, а информация, способная быть принятая явлением способна быть изменена по причине трансформации рецепции приемника.

Если в физическом мире такая трансформация рецепции невозможна без смены качеств явлений природы и самих явлений, то в биологическом мире такая трансформация является отличительной особенностью и отвечает за эволюцию организма, приспосабливающую организм к изменениям окружающей среды - адаптации. Этот мезанизм позволяет сохранить биологический вид и трансформирровать его в зависимости от требований окружающей среды.

Зачем я так долго и скучно все это рассусоливаю? Для того чтобы прийти к пониманию универсальных законов действующих как в физическом так и психическом мире человека.

Существующие в общественной жизни человечества две тенденции регуляции человеческим общежитием можно грубо разделить на:
1 Силовое Изменение условий существования человеческого социума и ожидания трансформации человеческого общества в ответ на эти изменения условий-Революционные преобразования и изменения социальноо строя (Ленинизм)
2.Трансформация самого общества в ответ на естественные изменения окружающей среды, с последующим приспособлением социальной регуляции к изменившимся условиям существования (Толстовство)

1. Метод противоречит естественной природе существования Людей и Мира и воплощение его в жизнь сопряжено с колоссальными непродуктивными усилиями человеческого общества и уничтожением групп людей (миллионов) неспособных к трансформации. Ожидаемая трансформация общества также не реалистична в силу природной невозможности воплощения многообразности существования людей в рамки представления отдельных людей или отдельных групп людей.
2. Свобода трансформации индивидуалов в ответ на информационные вызовы окружающей среды ведет к свободной коммуникации и естественному формирванию человеческих социумов, коммуникация между которыми предполагает достижение конвенциональности и на основе её, формирование конвенциональных институтов саморегуляции- Идеального Государства.

Свойства человеческого сознания определяют его восприятие и определяют рецепцию информации в человеческой коммуникации, ответственной за формирования механизмов саморегуляции человеческого общества и за любую деятельность людей.

Чтобы не перегружать пост решил на этом остановится, простите за не полноценный ответ на все аспекты вашего месседжа.

Благодарю Вас.

Уж, если мы используем в понимании смысла информации слово "отражение", то все-таки должны этот факт учитывать: звучит так, что информация не есть нечто в самом себе, а всего лишь - ОТРАЖЕНИЕ, это раз, а отражению нужно зеркало (рецептор? сознание? разум?), это два. И, где здесь собственно информация, если говорить о ней мы можем всего лишь опосредованно? Нет ее... Только ее ОТРАЖЕНИЕ и где? опять-таки, там, о чем мы вообще ничего сказать не можем: в сознании. А, сознание есть? Его кто-то видит, трогает, обоняет? Его тоже НЕТ. Мозг - да, он есть, а сознание (память), где оно? И, что это вообще?!






Программу нельзя "излучать". Информация и программа это два разных понятия. Если информация есть ЗНАНИЕ О, то программа есть ОПИСАНИЕ порядка вещей, в то время как сама вещь и есть собственно информация. Дело за малым: найти логические основания, выводящие к единству вещи и информации, ведь, единство информации и сознания мы уже вывели через сущность ОТРАЖЕНИЯ (ах, право же, с этим языком никак не сладишь, хочешь-не хочешь, все-равно прибьешься, куда ЕМУ нужно! ). Я все-таки надеюсь, что Вы обратите внимание на сам язык: поведать он может гораздо больше об этом мире, чем мы себе можем представить. Главное, не уходить от смыслов и иногда разделять их...

Unbelievable, Федя, ну, наконец-то! Так может быть, и нет никакой информации, и всю воду мутит всего лишь "трансформация рецепции приемника"?! Это ж заметно все упрощает: не надо никаких материй, атомов, развитий и эволюций, достаточно одной рецепции и чего-то такого, что может ее трансформировать?! Вы абсолютно прямым текстом заявили: информация видоизменяется или приобретает определенные "очертания" только благодаря "размерам" (возможностям) рецептора, говоря другими словами, нет сознания (рецептора) - нет информации.

Невероятно, но спустя месяцы моего повторения на разные лады этого положения вы,наконец, поняли о чем идет речь.
Да, и это несомненнно так! Информация есть понятие человеческого разума, сформулированное на основании физического воздействия качеств явлений природы на рецепцию человеческого сознания, которая, сама по себе, есть проявление качеств явления природы- человеческого сознания-понятия, которое сформулировано в процессе самоидентификации самим человеческим сознанием.

И материи и атомы и эволюции нужны для выстраивания понимания информации, как информация нужна для понимания процессов понимания и существования людей.
Понимание формулируется в вербальных символах.
Вербальные символы являясь метериалом коммуникации формируют конвенциональность понятий.
Конвенциональные понятия фиксируются на физических носителях (книгах, интернете).
Когда в интернетовских дефинициях понятие информации представлено как "Передача и Понимание (что невозможно без приема передаваемого) Чего-либо" (чит. сноску в моем посте) это означает что большая часть людей разделяет это мнение как конвенциональное и любые разговоры игнорирующие это положение бессмыслены.
Утверждать что Информация есть Отражение бессмыслено, не доказав того, что информация как передача и прием чего либо не соответствует действительности или представлению о действительности современных людей.

Нет сознания -нет информации,поскольку нет того, что это может сформулировать и сохранить это понятие.
Нет сознания-нет чисел и нет математики, поскольку нет того, что это сформулировало, сохранило и использует как инструмент познания.
Нет сознания -нет Искусства, поскольку нечему создавать произвведения искусства и нечем эти произведения воспринивать.
Нет сознания и нет мира существования людей, существование которого предполагается только благодаря наличию в природе явления -"Человеческое Сознание"
Нет сознания-Нет ничего.
Самоидентификация и осознание самого себя и окружающей природы как существующих есть основная функция системы человеческого организма-человеческого сознания. Эта функциональная система специализирована в живой природе для адаптации живого организма к изменениям окружающей среды.
Эта функциональная система у человека обладает способностью к коммуникации и формировании коллективного сознания человечества, исполняющего интегрированную функцию познания и накопления знания.

Являясь производным биологии человеческое сознание несет в своих механизмах обработки информации все признаки предыдущих этапов эволюции живого мира в этой цепочке. Эти механизмы, отражая этапы эволюции, трансформируют информацию, благодаря своим особенностям и окладывая свой отпечаток на всем процессе переработки информации от получения её на рецепции, кодировании её в нервных импульсах, преобразование их в комплекса -образы информации, оснащая их эмоциональной принадлежностью, отвечающей человеческому организму, благодаря чему фиксируется в памяти, активируется в ответ на вновь поступающую информацию, моделируется в движении и деятельности и откладывается в физическом мире в виде модели образа полученной информаци.

Не зная всего этого и игнорируя особенности биологии человеческого сознания интеллектуальные лидеры человечества методом проб и ошибок вели человеческий разум, двигаясь по пути прогресса просто в силу биологического императива существования человеческого существа.
Самоосознание самого своего существования актуальная задача современных людей, решение которой необходимо как наиболее общая система координат оценки своей деятельности и определения приоритетов своей деятельности-единственно разумный способ прогнозирования своей деятельности.

Сказав все это человеческим языком я конечно расчитываю на понимание, но зная природу человеческого мышления не удивлюсь и обратному.

Я это поняла, уважаемый Федя, потому что сама так думаю, и мне было достаточно отследить Ваш собственный след, который Вы так или иначе должны были бы оставить, несмотря на проповедуемое Вами коренное противоречие. Но даже это противоречие не смогло увести Вас в сторону от глобального смещения в понимании столь тонкого вопроса, как вопрос сознания, информации и материи, этого казуистического клубка, способного свести с ума кого угодно Но, не время еще рукоплескать, давайте посмотрим вот на это:







Здесь противоречие... Если информация ПОНЯТИЕ разума, то есть, НЕОТЪЕМЛЕМОЕ свойство сознания, то разве может быть у нее ЕЩЕ одно ОСНОВАНИЕ - физический мир? Вопрос не так прост, как может показаться вначале. Например, компьютерной памяти (информации) совершенно не нужен никакой мир, достаточно "кликнуть" СЛОВО- команду и из глубоко запрятанной информации тут же формируется и выбрасывается на экран картинка. Может быть, я не совсем удачно выражаю свою мысль, но очень надеюсь, что Вы поймете, о чем я. То есть, компьютеру для того, чтобы произвести картинку, не нужна ЕЩЕ одна картинка ИЗВНЕ (как, например наличие физического мира для человека), чтобы воспроизвести на своем экране ПОДОБИЕ внешнему. Достаточно одного СЛОВА... Что скажете?..

Полностью согласен с вами! Нам осталось только найти взаимопонимание в тесной взаимосвязи мира психического и физического. Я понимаю что для вас высший разум не существует. Если предположить это, то получается что ни мира ни человека быть не могло. Почему? Дело в том что сложная информация создаётся разумом. Предположить что разум человека создает в своём сознании мир не приходится, потому что мир для разума человека большой вопрос. Поэтому как не крути, а опять приходится возвращаться в идее первого разума. Первый разум создаёт мир физический. Но из чего он его создаёт? Только из своего мира психического, потому что другого ничего нет. А для чего необходимо было создавать мир физический, чтобы он затем трансформировался через сознание человека в мир психический. Не проще ли сразу свой мир психический передать в сознание человека. Но что такое мир психический? Это мысли. Огромное количество мыслей. И здесь возникает две проблемы. Как передать такой огромный объем информации и кому передать. Ведь разум человека не готов принять такое огромное количество информации. Решение этих проблем заключалось в том, что необходимо было предельно сжать весь этот объём информации и создать разум человека который, постепенно понимая информацию, будет совершенствоваться. Но как предельно сжать информацию чтобы она была и носителем и излучателем одновременно. Мир физический это предельно сжатая форма информации. Теперь разберёмся что собой представляет информация не в смысловом, а в физическом выражении. Законы построения физического мира вам хорошо знакомы, поэтому я не буду повторяться и лишь отмечу что мир физический эта сжатая форма информации, которая постоянно излучает информацию о себе. Что это за излучение и почему оно не затухающее? Начнём рассуждать с позиций физиков. Информация о любом объекте должна быть выражена чем то. Да и к тому же это что то должно перемещаться в какой то среде. Среда из эфира наиболее подходит для этого. Любой объект мира постоянно формирует микро копии информации о себе. И эти микро копии имеют физическую природу в себе. Это та же материя с законами физического мира, но только в микро варианте. Эти микро копии не взаимодействуют с другой информацией физического мира, и поэтому молниеносно распространяются в эфире. Эфир для них как трубы для воды. Эти микро копии достигая чувственных органов человека начинаю двигаться в них достигая сознания. Память человека имеет громадный объём микро копий мира накопленных в течении жизни. Поступившая микро копия начинает взаимодействовать с существующими. И заметьте мыслительный процесс хотя и много крат сложнее но его можно соотнести к законам физического мира. Таким образом, изменение и усложнение информации может происходить только в разуме. И излучённая мысль человека в виде биоэнергии остаётся в мире неизменной. Информация в мире имеет только своё перестроение. Таким образом мир физический это лишь необходимая форма преобразования мира психического. А так как мир психический может быть только в разуме, то и мир физический неразделимый с ним может быть только там. И всё это мир мыслительных процессов множества сознаний.

Окружающий человека мир воздействует на него своими проявлениями и качествами, но лишь та часть этих проявлений и качеств мира, которая способна быть принята человеческим организмом для "Запоминания" или фиксации в памяти представляется "Информацией", в том частном случае взаимодействия явлений мира и явления "Человек".

С этой точки зрения Информация точна и неизменна, но индивидуальные особенности в вариационных рамках человеческого организма кодируют и оснащают эти коды информации (образы) индивидуальной окраской. Образы человека располагаются в памяти человека в сообветствии с эмоциональной пренадлежностью их, которая опредеяет каталог человеческой памяти, соответственно которому укладывается информационный контент образа.

Эмоциональная принадлежность контента определяет параметры возможного эмоционального реагирования на образ информации (в рамках Радости или Ненависти, например). Такая каталогизация формирует комплекс-Эмоционального Образа Поведения Информации в памяти человека. Эти образы выстраивают систему фильтров -оценки входящей информации в соответствии с которой и происходит реагирование человека на воздействие окружающей среды.

Все многообразие эмоционального образа поведения обрадает присущей только человеку способностью быть закодированой вербальными символами (мыслями) или речью, которая выступает основой для мышления, в случае внутреннего моделирования в сознании и для коммуникации, в случае моделирования эмоциональных образов в виде информационных импульсов для коммуникации между людьми. Кроме того Модели этих образов могут накапливаться на физических носителях памяти в окружающей среде информационными технологиями позволяющими сохранить их информационную ценность для коммуникации между сменяющимися поколениями людей. Накопленные в Ноосфере модели образов поведения человека и Эмоциональные Образы Поведения Индивидуального Сознания составляют мир существования человеческого сознания, способного принимать лишь ограниченный человеческой биологией спектр физического воздействия окружающей среды.

Информационное воздействие на человеческий организм окружающей среды есть питательная среда для отправления биологически детерминированной когнитивной (познавательной) функции человеческого сознания,которая определяет Познание и накопление Знания самого-по-себе, расширяя мир существования людей-единственно реальный мир, в котором существует ваша концепция, предполагающая "Первичный разум" как трансцедентную систему и моя концепция, предполагающая существование мира как естественного проявления качества природного явления "Человек и его сознания".

Человечество,как мне кажется, устало от богов, эфиров и первичных разумов с их биологической и космической ничем недоказуемой и не определяемой энергией и т.п. "мототой".
Я совершенно убежден, что ясная научная концепция человеческого мира без сомнения станет определяющим мировозрением человечества, позволяющим с ясных критериев оценивать информационное воздействие окружающей среды как на индивидуальное, так и на колективное сознание человеческого социума, так и на коллективное сознание Человечества и на основе этих критериев выбирать оптимальные формы реагирования-оптимальные для сохранения существования человеческого разума и создания условий для оптимального проявления его функции.
Что и является предметом и задачей для построения идеального государства-идеальной системы саморегуляции существования человеческого общества.

Воткнулся в статью http://www.newscientist.com/channel/fundam...id=HJFLBLKHPBKA
исключительно созвучную нашей дискуссии. В ней рассматривается эйнштейновское предположение соответсвенно квантовой теории фотоны могут передавать информацию один другому находясь на расстояниях, исключающих вовлечение известных материальных явлений. Такое предположение подтверждается проведеными физическими экспериментами в венском университете и может послужить научной основой для вашего предположения о существовании информации как явления.
Однако эти же эксперименты доказывают отсутствие реальности вне пределов наших знаний и с другой стороны являются подтверждением моей правоты, вытекающей из утверждения Нильса Бора, что физика не описывает явления природы,а описывает наше понимание явоений природы.

Людмиле. Понимание сознания не есть запутанный клубок взаимных объяснений, а есть единственная точка понимания очевидного факта, что все явления природы есть понятия человеческого сознания сформированные на основании физического воздействия окружающей среды.
Как только такая очевидность будет признана, за ней последует осознание сознанием себя самого как необходимой часть мира своего существования.
Это понимание не представляется клубком, а представляется точкой в которой соединяется понимание внешнего мира существования и внутреннего мира, определяющего механизмы понимания, что в совокупности выстраивает мировозрение.

И еще.
В российской масс-медиа недостаточно освещен и оценен факт начала масовых продаж iPhone
фирмой Apple в США.
Интегрированый в один инструмент коммуникатор и информационный терминал делает доступ к разветвленной в цивиллизованном мире системе Интернета невероятно простым, а со временем и дешевым.

Отсюда ценность электронной информации вырастает в разы, её пространство расширяется в разы, экспансия этой информации определит расширяющуюся информационную пропасть между социумами, которым она доступна и недоступна.Эта пропасть сформулирует непонимание и конфликт культуральных эмоций, что предполагает переход информационного противостояния в физическое.

Физическое противостояние выразится в вооруженной борьбе (в наше время- террор и локальная война), которое должно привести в гибели недопущенных обстоятельствами к информационному пирогу (или уничтожению человеческой цивиллизации, что маловероятно)

В отличие от человеческого сознания им (фотонам) абсолютно неизвестно ничего ни о материи, ни о пространстве, ни о времени, посему им с такой легкостью удается их преодолевать Вы будете смеяться, когда физикой обнародуется еще более скандальный факт наличия в "природе" всего одного единственного фотона, который всилу именно этой "непосвященности" и абсолютно наплевательского отношения к пространственно-временному континиуму будет "забивать" собою все точки несуществующего пространства, обнаруживая одномоментную связь сам с собою







Просто поразительно: стоит только заговорить о подобном на форуме - тут же все впадают в некий интеллектуальный ступор. Но стоит вмешаться в разговор Нильсу Бору и ничего - проходит... Во всяком случае будет к кому отослать Павла, а то наши изнурительные дебаты по этому поводу заставили меня почувствовать себя, мягко выражаясь, белой вороной





Придет время, дорогой Федя, Вы накопаете еще какую-либо цитату "сильных мира сего", где у Вас отнимут и ЭТО основание. Позвольте только Вам заметить, что я все-таки сообщила Вам об этом первая, и что именно этот факт (физического основания) является главным нашим с Вами пунктом расхождения в "основаниях" функциональности сознания.