Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: нужна ли новая религия?
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 18 2009, 10:52 AM)

  А вот тут вы ошибаетесь. Весь мир создаваемый человеком, мир форм или быт, только иллюзия созданная в сознании людей самими людьми. То, что люди ощущают одинаково, договариваются об общих понятиях, совершенно не доказывает "реальность" того, что они создают в своем сознании. Но по сути, это совершенно неважно. Важно, что создавая эту иллюзию люди учатся творить, реализуют данную им возможность творчества, приближаются к совершенству Творца, к подобию ему.
*


Постараюсь очень просто и кратко изложить своё представление о мире.
Бытие (в моём представлении) это мир форм выраженный с помощью материи. Небытие это мир лишенный материи. Таким образом, на основании мира небытия, строится, с помощью материи, мир нас окружающий. Но по логике наш мир со всем его огромным пространством существовать не может. Значит, наш мир, может быть деятельностью какого то Сознания. Наш мир это продукт деятельности Разума. Как сейчас модно говорить виртуальный мир. Но возможно что Разум не один. И тогда Небытиё можно сравнить с матрёшкой. Первоначальный Разум это большая матрёшка, которая создаёт вторую матрёшку в своём сознании и наделяет её всеми способностями индивидуальности. И так далее. Шестая матрёшка создаёт человека (седьмую матрёшку). Для человека шестая матрёшка это Бог. Весь наш мир создан в его Разуме. И если исчезнет последний человек на земле, то мир останется потому что он не принадлежит человеку, так как создан в Разуме Бога. Теперь определюсь в уровне и сложности построения всех миров. Так как наш мир построен последним, он и должен быть самым совершенным. Каждый человек пытается создать свой духовный мир. То есть мир лишенный, а точнее не выраженный материей. Этот мир строить для человека хотя и не просто, но возможно. И каждый творческий человек вначале строит иллюзию в своём сознании из элементов небытия названных мыслью, а затем пытается всё это воссоздать в мире Бытия.
Таким образом, человеку необходимо стереть грань между Бытиём и Небытиём и он станет седьмым Разумом Небытия. А для этого необходимо понять из чего создаются наши мысли. И на это уйдёт не одна тысяча лет.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 22 2009, 03:51 AM)
И если исчезнет последний человек на земле, то мир останется потому что он не принадлежит человеку, так как создан в Разуме Бога.
*


Что позволяет вам рассуждать таким образом? Приведите хоть какое-нибудь доказательтсво того, что после Гибели последнего Человека найдется Нечто способное подтвердить или отвергнуть ваше утверждение или просто формулировать своё мнение в понятиях которыми оперируете вы?

Овчинников! На дворе 21 век. Вы стучите по киборду компьютера и я страдаю, читая ваше стучание в интернете. Очнитесь! Реальность груба и прекрасна и только человек ответственен за все что с ним происходит-не на кого валить! Помрет последний человек в остывающей вселенной и некому будет смотреть на Звезды. Материя уже сейчас составляет лишь 1-5% мироздания, остальное Темная Материя и Темная Энергия. Что это, не знает пока никто. Но узнает и человеческий мир получит расширение на 95%, которые окажутся, допустим, лишь 10% в системе нового понимания мироздания. Человеческий ум вновь напряжется появятся новых Боры, Эйнштейны и Хокинсы и оставшееся непознанным 90% станет понятным, оставив другие проценты непознанными.

Это объективно потому, что человеческая рецепция воспринимает лишь присущий ей диапазон воздействия на человеческое существо. Не все события в мире доступны человеческой рецепции в силу её природной ограниченности диапазоном приемлемости информации о воздействии.Прогресс человеческого Знания и прогресс человеческих технологий расширяет этот диапазон, открывая возможностьпостижения человеком новых параметров воздействия, из информации о котором выстраивается Новое Знание.

Овчинников! Вы же способны думать! Оставьте сказки и веру в трансцедентного бога детям и глубцам! Верьте Себе и в Себя! Человек -созидатель мира своего существования, он- потребитель его постижений и жертва его несовершенства!

Ваши матрешки надо оставить лоточникам на Старом Арбате-пусть развлекаются сами и развлекают коллекционеров предметов искусства народного примитивизма.
Выбросьте, к черту, изо рта соску! Вы уже выросли из возраста, когда ею можно было решить все насущные философские проблемы!
Искренне желаю вам удачи.
Виктор
Людмила
QUOTE
Если, все-таки, свести бытие к форме (что я абсолютно разделяю с Вами), то и мыслеформы (язык, буква, слово) могут быть к ним причислены.
Конечно. Добавлю, и формулы тоже, физические, химические и т.д. Но само бытие (не как слово), а по сути, это взаимодействие субъекта (разума человека, его "я") с объектом (тем, что в данный момент в его сознании присутствует: ощущение, образ и т.д. ). Осознавая какое-либо ощущение, разум начинает строить определенную форму используя уже известные формы из памяти, а то что получится (новая форма) может обозначить новым словом, создав новое понятие. Это все бытие в моей голове, а в вашей голове, ваше бытие, совершенно другое. И пока я вам не расскажу о своем новом понятии, для вас оно не существует. А созданное вами новое понятие, и не высказанное мне, не существует для меня. Допустим, что мы с вами осознавали одно и тоже ощущение, а новое понятие обозначили разными словами, которые и высказали друг другу. Только в том случае, когда мы с вами договоримся о единой форме этого понятия, об одном общем слове, только тогда это новое понятие будет существовать для нас обоих. При этом независимо от каждого из нас в отдельности. Эти новым общим понятием (словом), мы установили связь между нашими разными разумами, преодолели детерминированность, объединили их. Если к нам в компанию пригласим, допустим Федю, и объясним ему, что вот это нечто, что он ощущает в данный момент (осязает, видит и т.д.) есть ДЕРЕВО и он спорить не будет, то ДЕРЕВО будет существовать уже для троих. Даже когда мы с вами отвернемся и будем осознавать нечто другое, образ дерева для Феди не исчезнет. Но ведь по сути никакого ДЕРЕВА нет. Это образ созданный в моем сознании, обозначенный словом, переданный вам и Феде. И в основе этого понятия, всего лишь мои ощущения нЕчто. Все многообразие образов обозначенных словами, общими для группы людей (ведь все люди ощущают одинаково), и есть мир, который Бердяев назвал бытом, дабы не путать с миром бытия в каждой индивидуальной голове. Что на самом деле кроется за этими ощущениями нЕчто, что на самом деле представляет из себя дерево, что кроется за этой формой, человеку недоступно. В этом смысле человек может знать только, что есть "я" и есть нЕчто, или "не я". Это нЕчто - то, что создал Бог или природа, что по сути одно и тоже, кто во что верит. smile.gif
Например, животные имеют другой диапазон восприятия ощущений, отличный от человека, не совпадающий, а значит мир создаваемый ими в своем сознании, мир образов (понятий у них нет, поскольку говорить не умеют) совсем иной, не похожий на мир быта человека, хотя нЕчто, что они ощущают тоже самое. Там, где есть нЕчто и нет моего индивидуального бытия, я и обозначаю словом небытие. Все выше приведенное, показано с позиции моего "я". Иначе, позиция наблюдателя совпадает с позицией моего "я". Теперь представим, что мы смотрим с позиции Бога. Бог наблюдатель. В этом случае, мое небытие является для Бога бытием, мое нЕчто является для Бога конкретным что. Если поверить, что человек создан по образу и подобию Бога, то сам человек и то, что человек воспринимает как нЕчто вокруг него, есть образ, созданный в бытии Бога, в его сознании, его Разумом или его "Я". Процесс подобен тому, как мы создаем понятия в своем сознании, создавая мир быта, начиная с образа, который затем обозначаем словом и далее передаем его в мир быта. Для мира быта, для других людей, все начинается со слова. Другими словами, человек и окружающее его нЕчто, всего лишь одна из многих форм, созданная в бытие Бога, его Разумом, которую он обозначил словом МИР ЧЕЛОВЕКА. Создавая МИР ЧЕЛОВЕКА в своем бытие, Бог творит свой собственный мир, свой мир быта. Похоже ли эти миры на вложенных матрешек, о которых говорит Овчинников? На мой взгляд, это аналогия очень грубая, одно в другом не закольцовывается, нет бесконечности. Вернемся на землю smile.gif . Приводя пример с деревом, я намеренно выбрал то, что не создано человеком. Но ведь человек тоже создает, тоже творит, "материализует" свои идеи, свои образы, выдавая их в мир быта первоначально в виде слова. Что является материалом для "материализации"? То самое нЕчто, о котором мы ничего не можем знать, поскольку оно в небытии (мы уже на земле!), но оно есть, поскольку мы его ощущаем. Имеет ли значение для человека из чего он по сути творит? На мой взгляд нет. Поскольку важен процесс творения сам по себе. И вы абсолютно правы, когда связали все упомянутые выше понятия, с процессом творчества. Но хотелось бы, оставаясь в теме данного сообщения, сказать еще несколько слов о месте человека в этой иерархии миров. Думаю абсолютно не важно, ни только из чего человек творит, но и что конкретно он творит. Ведь все, что творит человек "материализуя" свои идеи, всего лишь иллюзия, всего лишь образы в его сознании, в его бытие. Все свое знание он получает из небытия, ничего принципиально нового (по сути) человек создать не может, только новые человеческие формы, уже имеющегося в небытие знания. Значит не само по себе знание требуется от человека, а способность творить, способность придавать знанию определенную форму и, как конечная цель, способность передавать знание из небытия в быт. Иначе, способность передавать знание из одного места в другое. И не более того! Но таким образом получается, что Богу не нужно, ни тело человека, ни тот иллюзорный ("материализованный") мир, который он создает в быте, а нужно только то, что научилось это делать. То есть, человеческий разум, его "я"! Который после смерти тела человека переходит в небытие (с его позиции), и в бытие с позиции Бога, становясь частью Бога и одновременно целым с ним. Разум человека становится разумом Бога. Подобие Творца становится Творцом и начинает творить уже Божественные формы в Божественном бытие. В этом, уже Божественном творческом процессе, передовая знание из Божественного небытия в Божественный быт, создавая МИР ЧЕЛОВЕКА 2, МИР ЧЕЛОВЕКА 3 и т.д. Откуда поступают свои разумы, становясь частью и целым Разума Бога. Кольцо замыкается. Получаем бесконечный процесс творчества и за счет этого постоянное расширение Разума. Уф.... Хватит на сегодня... smile.gif
Виктор
Константин Фёдорович Овчинников,
Наше с вами знание очень похоже, но форма выражения несколько разная. Я не утверждаю, что моя форма более удачная, но все же:
QUOTE
Бытие (в моём представлении) это мир форм выраженный с помощью материи. Небытие это мир лишенный материи.
Возникает вопрос, а что есть материя? Мы не знаем, поэтому на мой взгляд лучше употреблять термин нЕчто. Формы наш разум создает в сознании, только там они реально для него существуют. Взаимодействие разума и создаваемой формы, или любого другого ощущения присутствующего в сознании, и есть реальное бытие для разума (нашего "я"). Созданный разумом в сознании образ, выраженный словом, формулой и т.д. (понятие), и переданный другому человеку, становится общим. Существование таких общих, для многих людей (или для всех) понятий, "материализованных" из нЕчто, есть быт. То есть быт, это иллюзия созданная в сознании человека, хотя за бытом скрывается нЕчто, что и называем небытием. Это самое небытие и является источником ощущений человека, которые он осознает в бытие в виде образов и понятий быта. Такое разделение использовал Н.Бердяев (в смысле не я его выдумал), и на мой взгляд оно точно отражает суть. Иначе, есть быт - бытие - небытие. Поскольку быт иллюзия, наша интерпретация ощущений из небытия, то по сути есть бытие и небытие. Другими словами, есть "я" и есть "не я", где "не я" - все остальное, данное мне в ощущениях. Ваш пример с матрешками мне кажется не очень удачным, поскольку нет закольцованности, нет бесконечности, всегда хочется спросить, откуда первая матрешка и куда денется последняя. А отодвигать ответ на 1000 лет вперед, как то грустно. Что, те люди будут умнее? За прошедшие тысячи лет человек не стал умней... Константин Федорович! Если вас не затруднит, прочитайте мое сообщение к Людмиле (сегодня, 02:32 РМ). Мне просто не хочется загружать тему однотипными сообщениями.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Mar 22 2009, 09:58 AM)
Что позволяет вам рассуждать таким образом? Приведите хоть какое-нибудь доказательтсво того, что после Гибели последнего Человека найдется Нечто способное подтвердить или отвергнуть ваше утверждение или просто формулировать своё мнение в понятиях которыми оперируете вы?





*


А это ваш собственный ответ!
Это объективно потому, что человеческая рецепция воспринимает лишь присущий ей диапазон воздействия на человеческое существо. Не все события в мире доступны человеческой рецепции в силу её природной ограниченности диапазоном приемлемости информации о воздействии.Прогресс человеческого Знания и прогресс человеческих технологий расширяет этот диапазон, открывая возможностьпостижения человеком новых параметров воздействия, из информации о котором выстраивается Новое Знание.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 22 2009, 04:00 PM)
Формы наш разум создает в  сознании, только там они реально для него существуют. Взаимодействие разума и создаваемой формы, или любого другого ощущения присутствующего в сознании, и есть реальное бытие для разума (нашего "я").
*


А теперь те же самые возможности отнесите к Разуму. Разум в своём сознании создаёт реальный мир и человека в том числе. Человеческий разум наделён, не только возможностью определять окружающий иллюзорный мир Создателя, он способен воспринимать самого себя (своё собственное «я»). Но при всём при этом он находится в иллюзии (представлении или виртуальном мире как вам угодно) Разума. Если вы выводите человека за пределы иллюзии Создателя, тогда мир должен быть реальным начиная с пространства и заканчивая всем остальным. А этого просто быть не может.
Я понимаю что аллегоричное сравнение с матрёшкой несколько упрощённо и грубо, но я не нашел ничего более подходящего. Но матрёшка стала предметом ширпотреба только за последние годы. А предметом философии она была в глубокой древности. И если мне не изменяет память её создал Заратустра. Но я несколько отвлёкся. Вас интересовал вопрос создания первой матрёшки и бесконечности. Первая матрёшка создаётся их хаоса небытия. Бесконечный процесс совершенствования Разума имеет незначительные отрицательные стороны пополняющие хаос. Мысль возникает из ничего (хаоса) и исчезает бесследно (обратно в хаос). Что такое хаос? Это и есть НИЧЕГО.

Виктор
Константин Фёдорович Овчинников,
QUOTE
А теперь те же самые возможности отнесите к Разуму. Разум (Бог) в своём сознании создаёт реальный мир и человека в том числе. (Божественное бытие. Которое Бог затем "материализует", создавая Божественный быт или Божественную иллюзию) Человеческий разум наделён, не только возможностью определять окружающий иллюзорный мир Создателя, он способен воспринимать самого себя (своё собственное «я»). Но при всём при этом он находится в иллюзии (представлении или виртуальном мире как вам угодно) Разума.
Согласен.
QUOTE
Если вы выводите человека за пределы иллюзии Создателя, тогда мир должен быть реальным начиная с пространства и заканчивая всем остальным.
Человек (его тело, его мозг, его сознание) остается в Божественном быте или Божественной иллюзии и превращается в прах, в нЕчто. Но сущность человека, его разум, его "я", не создана Разумом, не Божественная иллюзия, а часть Разума, только несовершенная. Часть Божественного бытия, а не быта. Сущность "упакованная" в Божественную форму Человек и отделенная от Разума или "Я" телом человека, его сознанием. Когда исчезает тело (граница, Божественная форма), две сущности соединяются вновь, и становятся одной. Одним Разумом. Таким образом круг замыкается. Возникает вопрос, а какова же была цель такого круговорота? Ответ напрашивается сам. Процесс творчества и есть цель. Творчество ради самого творчества. Именно процесс творчества бесконечен. При этом сущность, что Бога, что человека, одна и та же, а способ существования этой сущности - творчество. Честно говоря я не знаю, как в образе можно представить этот круговорот. С одной стороны, бытие человека внутри бытия Бога, а бытие Бога внутри чего-то еще, допустим Супер-Бога. И это похоже на матрешек. Но с другой стороны, сущность человека, сущность Бога и сущность Супер-Бога, одно и тоже. При этом способ существования этой сущности, бесконечный круговорот переходов из одной формы в другую. Надо еще подумать...
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 23 2009, 02:31 AM)
А это ваш собственный ответ!
.
*


?????!!!!!
В моем ответе я не вкладывал ни грана намека на существование трансцедентного явления определяющего миропорядок. Каждой буквой любого моего текста я утверждал Миропорядок категорией Единства человеческого Индивидуального и Коллективного Разума.
Людмила
QUOTE(Виктор @ Mar 22 2009, 07:32 AM)
Людмила
Конечно. Добавлю, и формулы тоже, физические, химические и т.д. Но само бытие (не как слово), а по сути, это взаимодействие субъекта (разума человека, его "я") с объектом (тем, что в данный момент в его сознании присутствует: ощущение, образ и т.д. ).  Осознавая какое-либо ощущение, разум начинает строить определенную форму используя уже известные формы из памяти, а то что получится (новая форма) может обозначить новым словом, создав новое понятие.  Это все бытие в моей голове, а в вашей голове, ваше бытие, совершенно другое.
*



Да, картинка, которую нарисует Ваш разум, может быть иной, но краски будут все те же: смысл красного или синего цвета для Вас и для меня будет абсолютно однозначен, а слова и их значение, которые Вы будете использовать для осмысления мира и выстраивания отношений с ним, опять-таки будут общими для нас обоих. В данном случае речь должна идти о не о разности смысла понятий, а о разнице ОТНОШЕНИЙ к бытию, и, вот, отношения у нас с Вами могут быть абсолютно разные, они имеют совершенно иное наполнение: это уже эмоции или чувства. И отличаются они от понятий, несущих смысл, тем, что ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ через них, с одной стороны, и ОЩУЩАЮТСЯ, а по сути, являются нами и есть мы сами, с другой. Можно ли, в таком случае, определить БЫТИЕ как ОЩУЩЕНИЕ и далее по смыслу к Я ЕСТЬ?..



QUOTE
Допустим, что мы с вами осознавали одно и то же ощущение, а новое понятие обозначили разными словами, которые и высказали друг другу. Только в том случае, когда мы с вами договоримся о единой форме этого понятия, об одном общем слове, только тогда это новое понятие будет существовать для нас обоих. При этом независимо от каждого из нас в отдельности.



Все дело в том, что для осознания УЖЕ необходимо ПОНЯТИЕ, которому соответствует НАЗВАНИЕ (слово, имя, определение). Это всеобщее заблуждение, что человек создает понятия, он их СОСТАВЛЯЕТ из УЖЕ имеющихся, и содержащихся в смысловой базе языка. Человек не создает смыслы, он их ИСПОЛЬЗУЕТ, язык не создается им, он наследуется им от родителей, и можете себе представить, от КОГО он был унаследован первой парой родителей.



QUOTE
Этим новым общим понятием (словом), мы установили связь между нашими разными разумами, преодолели детерминированность, объединили их.



Хотим ли мы этого или не хотим, язык эту связь устанавливает совершенно жестко, как бы мы не пытались следовать иллюзии собственной разобщенности и возможности создавать то, что уже есть, язык нельзя придумать, потому что душа языка есть ЛОГИКА, которая предваряет любое изобретение в этом плане. Логику изобрести невозможно.

Виктор, позвольте мне о Боге, как о наблюдателе, поговорить с Вами чуть позже. Дела.. smile.gif


Людмила. С уважением.
Виктор
Людмила
QUOTE
Это всеобщее заблуждение, что человек создает понятия, он их СОСТАВЛЯЕТ из УЖЕ имеющихся, и содержащихся в смысловой базе языка. Человек не создает смыслы, он их ИСПОЛЬЗУЕТ, язык не создается им, он наследуется им от родителей,
Безусловно, в процессе творчества разум использует имеющиеся в памяти понятия (слова). Причем полученные не только от родителей, но и от других людей, и из книг, и из интернета. Кстати, наши родители понятия не имели о слове интернет или компьютер. Эти слова созданы в последнее время и они новые. Можно привести примеры других слов, созданных не так давно. А есть много слов устаревших, значение которых для современников утрачено (если не считать узких специалистов по лингвистике). Язык человека живой, в постоянном изменении.
QUOTE
смысл красного или синего цвета для Вас и для меня будет абсолютно однозначен,
Если мы с вами договоримся (а мы Адам и Ева, а Бог про это забыл сказать), что, например, этот цветок красный, другой синий. Потом уже эту договоренность передадим и своим детям. Еще пример: Бог не создавал кентавра или сфинкса, а поэтому не мог сообщить Адаму и Еве эти слова, однако мы с вами их знаем.
Виктор
Федя
QUOTE
категорией Единства человеческого Индивидуального и Коллективного Разума.
Подскажите, что такое коллективный разум? Так сказать: адреса, пароли, явки... blink.gif
Федя
QUOTE(Виктор @ Mar 24 2009, 09:34 PM)
Подскажите, что такое коллективный разум? Так сказать:  адреса, пароли, явки... 
*


Разум представляется Сознанием в его Когнитивной Функции. Другими словами Разум Это Сознание исполняющее функцию Познания.
Функция Познания выражается в накоплении Знания, которое, в свою очередь, представляется Моделями Эмоциональных Образов Человеческого Сознания. Как индивидуальное Знание представлено Эмоциональными Образовами Индивидуального Сознания, Модели которых участвуют в Коммуникации между людьми, так Коллективное Знание представлено Моделями Эмоциональных Образов-продукта Коллективной деятельности Людей.

Накопление Знания происходит в на носителях Памяти. Индивидуальное Знание накапливается на биолгических носителях памяти -синаптических межнейрональных сетях головного мозга, Гиппокамповой извилине человеческого головного мозга, Коллективное Знание накапливается на физических носителях человеческой памяти, продуктах коллективной человеческой деятельности, информационных технологиях,городах, пароходах, самолетах,машинах и книгах с интернетом и спутниками Земли, на всем,что Вернадский называл Ноосферой.

Как индивидуальный Разум определяет адаптацию человеческого индивидуума к изменениям окружающей среды, так коллективный Разум опредляет адаптацию биологического вида Homo sapiens, что отражает индивидуальный и групповой естественный отбор в эволюции живой природы.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 23 2009, 10:33 AM)
Возникает  вопрос, а какова же была цель такого круговорота? Ответ напрашивается сам. Процесс творчества и есть цель. Творчество ради самого творчества. Именно процесс творчества бесконечен. При этом сущность, что Бога, что человека, одна и та же, а способ существования этой сущности - творчество. Честно говоря я не знаю, как в образе можно представить этот круговорот. С одной стороны, бытие человека внутри бытия Бога, а бытие Бога внутри чего-то еще, допустим Супер-Бога. И это похоже на матрешек. Но с другой стороны, сущность человека, сущность Бога и сущность Супер-Бога, одно и тоже. При этом способ существования этой сущности, бесконечный круговорот переходов из одной формы в другую. Надо еще подумать...
*


Вы придерживаетесь мнения, что Разум находится в высшей форме своего развития. Он Абсолют. А это значит что все процессы творчества у него закончились. Рассматривая историю развития мира можно отметить постепенное его совершенствование. Вначале Туманность, затем зарождение материи, формирование звёзд, планет, галактик. И лишь затем создание биосферы на земле, а затем человека. И здесь можно предположить, что раз материя (бытиё) проходит длинный путь совершенствования, значит и Разум совершенствуется в этом процессе. Но этот процесс как следствие совершенствования Разума. Теперь не о сути, а о форме. Когда была Туманность, был первоначальный Разум. Формируя вселенную, этот Разум неизбежно должен был создавать Разум в каждом большом космическом теле. А иначе как управлять этим огромным построением как вселенная? Таким образом Бытиё совершенствуется вслед за совершенствованием Разума. Но необходим дальнейший путь совершенствования. Единый Разум вселенной может создавать все виды энергий и материю, в том числе и управлять всем этим построением. (Пака человеку это трудно даже понять). Но в этом разуме нет того направления, которое нам известно как чувства и эмоции, создающие духовный мир человека. Создав человека на земле Единый Разум создаёт его индивидуальность, чтобы человек стараясь выжить в условиях созданных на земле, вначале стал на путь изучения окружающего мира, а затем на путь творчества. И для человека богом стал Разум земли. Но в течении одной жизни человек не мог достигнут высокого уровня развития своего разума, поэтому создаётся общность людей создающих Единый Разум человечества. Таким образом путь совершенствования Первоначального разума проходит через Единый Разум Вселенной, а затем через Единый Разум человечества. И путь этот линейный с небольшой кривизной. Возможно, когда Единый Разум человечества достигнет высшей формы своего развития, небольшая кривизна приведёт к окружности и все созданные разумы станут единым Абсолютом.
Людмила
QUOTE(Виктор @ Mar 24 2009, 02:27 PM)
Что является материалом для "материализации"? Имеет ли значение для человека из чего он по сути творит? На мой взгляд нет. Поскольку важен процесс творения сам по себе.


Значит не само по себе знание требуется от человека, а способность творить, способность придавать знанию определенную форму и, как конечная цель, способность передавать знание из небытия в быт. Иначе, способность передавать знание из одного места в другое. И не более того
*




Хороший вопрос. Но и ответ хороший: потому, что "материалом для материализации" является не "что", как Вы абсолютно справедливо заметили, а "как" или процесс творения сам по себе, что при ближайшем рассмотрении уходит за все предметные рамки и к предметам вообще отношения не имеет, СПОСОБ - вот, "материал" для материализации, вот, ее отправная точка. Заметьте, Бог процесс сотворения мира начал с ОТНОШЕНИЯ к свету, и затем каждые два дня из шести считал нужным это отношение подтвердить: "Хорошо!" Я не думаю, что это библейская лирика, ведь, Он этот процесс материализации реально осуществлял. Что, конкретно, Им предпринималось? Он ДЕЛАЛ (осуществлял) РАДОСТЬ, делая возможным исход из НЕБЫТИЯ всех форм ее выражения.



QUOTE
Если мы с вами договоримся (а мы Адам и Ева, а Бог про это забыл сказать), что, например, этот цветок красный, другой синий. Потом уже эту договоренность передадим и своим детям. Еще пример: Бог не создавал кентавра или сфинкса, а поэтому не мог сообщить Адаму и Еве эти слова, однако мы с вами их знаем.



Не обольщайтесь, Виктор, относительно человека, сами, ведь утверждали, что человек не создает знаний (читай, новых понятий, а, стало быть, и названий), а только лишь извлекает их из безграничного НИЧТО ("одно место") и препровождает их в мир форм ("другое место"). Бог создал ВСЕ, коль, у этого существует название (и кентавра с сфинксом в том числе), "база данных" Его безгранична, а, вот, человек ограничен только доступом к ней, но, опять-таки, СПОСОБНОСТЬЮ устанавливать СВЯЗЬ с ней. (Вот, если хотите, более совершенный образ мироустройства против "матрешек"). А, если вернуться к теме, то это и должно стать содержанием и смыслом новой, искомой религии (перевод слова - СВЯЗЬ)...



QUOTE
Кстати, наши родители понятия не имели о слове интернет или компьютер. Эти слова созданы в последнее время и они новые.



Вот, о словах и понятиях они как раз представление и имели, нет ничего нового в словах "inter" (между, среди, передавать) и "net" (сеть), to comput (осмысливать, анализировать и т.п.). Как видите, старые понятия дали название новым вещам. Скажу Вам больше: не будь этих базовых понятий в мышлении человека, не существовали бы и не были изобретены и вышеперечисленные вещи.



QUOTE
Можно привести примеры других слов, созданных не так давно. А есть много слов устаревших, значение которых для современников утрачено (если не считать узких специалистов по лингвистике). Язык человека живой, в постоянном изменении.



Еще раз повторюсь, слова могут изменяться и заимствоваться, но это происходит не хаотически, а ограничено временными рамками и подчиняется статистическим законам. И самое главное, слова не заменяются другими словами случайно, а только те, семантика которых соответствует МАТРИЦЕ ЗНАЧЕНИЙ.


Виктор
Людмила,
Действительно слово "inter" старое, и слово "net" старое, но слово internet уже новое. И этим словом, тот кто его создал, назвал свое новое творение. Достаточно часто мы одним словом обозначаем разные образы, например слово "замок", и смысл можно понять только из контекста. Я с вами согласен, что базовые слова языка мы получаем от родителей, а в общем случае от человеческого общества, но использование этих слов, комбинация их, вкладывание нового смысла, это и есть процесс творчества. Процесс создания новой формы. А возьмите язык математики или физики, где новая формула - это новое слово, хотя в основе его старые А,В,С. Представлять память человека, как некую "матрицу", куда заложено все заранее Богом, на все случаи жизни, неверно. Человек не робот, он существо творческое.
QUOTE
"материалом для материализации" является не "что", как Вы абсолютно справедливо заметили, а "как" или процесс творения сам по себе
Видимо я не совсем четко изложил свою мысль. Процесс творения формы действительно идет в сознании, но после того, как мы обозначили эту форму словом и высказали это слово другим людям, только после этого новое понятие может быть "материализовано". Пример: я создал в своем сознании образ стула и обозначил его словом "стул", затем речью (словами) и чертежом (тоже речь выраженная графикой) довел до вас свое понятие стула. Потом мы начинаем из нЕчто, что ощущаем и представляем в образе дерева, создавать "физически" стул. Что-то там руками делать, что-то соединять, и в результате полученное новое нЕчто, по нашему общему мнению будет совпадать с ранее созданным образом в сознании. Вот этот процесс физического создания стула, я и назвал материализацией. Другими словами, в результате наших телодвижений, из нЕчто (праха земного), мы создали новое нЕчто, которое в наших сознаниях имеет образ стула.
QUOTE
если вернуться к теме, то это и должно стать содержанием и смыслом новой, искомой религии
Какая же это религия? У религии в основе вера. Это чистой воды философия и наука (как творчество), и в их основе уже не вера, а знание.. Так было тысячи лет назад, так будет и впредь. Для большинства вера, для меньшинства знание. Вы думаете мы с вами обсуждаем что-то новое? Оно новое только для нас с вами, это наше творчество. А по сути это все знали и Будда, и Христос, и Аристотель, и Кант и т.д., только выражали это свое знание, несколько другими словами, в другой форме. Это было их творчество. smile.gif
Федя
QUOTE(Виктор @ Mar 25 2009, 09:55 AM)
У религии в основе вера. Это чистой воды философия и наука (как творчество), и в их основе уже не вера, а знание..
*


И в основе Религии и в основе Наук лежит Вера- Вера в правоту своего миропонимания.
Отличие Религии и Науки не в Вере в систему своего Знания, а в алгоритме формирования религиозного и научного Знания-через диктат Догмы, якобы, от Бога или формирование Знания в Наблюдении, Гипотезе, Дискуссии, Опыте, Дискуссии результатов опыта, Конвенциональность признания Научного Факта,Теории, Концепции.

Вера -универсальная основа формирования человеческого Знания.
Виктор
Федя
QUOTE
Отличие Религии и Науки не в Вере в систему своего Знания, а в алгоритме формирования религиозного и научного Знания-через диктат Догмы, якобы, от Бога или формирование Знания в Наблюдении, Гипотезе, Дискуссии, Опыте,
Согласен. Просто, как-то уже принято называть алгоритм формирования миропонимания через догму - верой, а алгоритм формирования миропонимания через творчество - наукой или философией. Но по сути вы абсолютно правы.
Федя
QUOTE(Виктор @ Mar 26 2009, 09:08 AM)
Согласен. Просто, как-то уже принято  называть алгоритм формирования миропонимания через догму - верой, а алгоритм формирования миропонимания через творчество - наукой или философией. Но по  сути вы абсолютно правы.
*


Спасибо за возвращение моей Веры в людей.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 25 2009, 09:55 AM)
У религии в основе вера. Это чистой воды философия и наука (как творчество), и в их основе уже не вера, а знание.. Так было тысячи лет назад, так будет и впредь. Для большинства вера, для меньшинства знание.
*


Базироваться только на науке и философии новая религия не может, и вот почему. Когда люди не владели такими знаниями как сейчас они могли идти в своём развитии по пути проб и ошибок. Но сейчас генетики могут создать вирус пострашнее Эбола, физики подошли к пониманию сути построения материи, и многое другое. И получается что дальнейшее изучения мира может быть только с помощью знания пути развития человечества. По сути люди должны знать (хотя бы в общих чертах) замысел Творца. Ещё в глубокой древности люди обратили внимание, что звёзды влияют не только на судьбу человека, развитие народностей и государств, но и человечества в целом, Так зародилась астрология. И хотя астрологии не одна тысяча лет она не претерпела больших изменений, потому что философия с наукой не придавали должного значения ей. Но, тем не менее, только с помощью астрологии можно будет понять замысел Творца. Всё это конечно хорошо, но к сожаления существующих астрологических знаний недостаточно, для того чтобы решить эту важную задачу. Необходимо с помощью философии и науки создавать более глубокие астрологические знания. С помощью этих знаний люди смогут понять свой путь развития предначертанный Творцом. А это гарантия того, что наша цивилизация выживет.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 27 2009, 03:07 AM)
По сути люди должны знать (хотя бы в общих чертах) замысел Творца.
*


Ну почему Знание Творца , а не Знания Себя Самого, Своей Особенности, которая и диктует наше существование во взаимодействиях всего остального мира?

Почему надо все время оглядываться на какого то Творца, признаков которого нет в природе?
ПОЧЕМУ НАДО ВСЕ ВРЕМЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ДЕРЕВЬЯ РАСТУТ КОРНЯМИ ВВЕРХ?
Утверждать и призыватьв сех остальных людей в это верить?

Почему наконец не поверить в свою способность понимать мир и свою способность трансформировать этот мир в зависимости от этого понимания?

Когда уже станет понятным, что надо перестать быть Стадом, верующим в своему Пастуху, Лидеру или , господи прости, Вождю? Когда, наконец, вы начнете верить Себе?
Виктор
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE
Необходимо с помощью философии и науки создавать более глубокие астрологические знания. С помощью этих знаний люди смогут понять свой путь развития предначертанный Творцом
QUOTE
По сути люди должны знать (хотя бы в общих чертах) замысел Творца.
Те кто хотел и хочет знать, уже знают. "Будьте совершенны как Творец" - это сказано 2000 лет назад. Приблизится, по уровню (совершенству) своего личного творчества, по сложности создаваемых личным разумом форм (понятий,знания), к уровню Творца, значит реализовать замысел Творца. Путь реализации этого замысла - процесс творчества. Процесс творчества и есть цель творчества. Постоянное движение по этому пути и есть сама цель движения. Творчество ради самого творчества. При этом абсолютно не важно, в каких именно формах (самих по себе) будет выражаться творчество. Это может быть форма астрологии, химии, физики, философии, искусства, литературы, важна сложность создаваемой формы, отражающая совершенство творящего. Тот, кто создал форму "гвоздь", и тот кто создал форму "астрология", и тот кто создал форму "компьютер", и тот кто создал форму "человек", все творцы, только имеющие разный уровень совершенства. Например вы: когда-то в детстве создали в песочнице форму куличика (низкий уровень совершенства), а недавно создали форму этой темы (высокий уровень совершенства). Вы помните про тот куличик? Он существует в вашем разуме сейчас? Нет. Вы эту форму давно выкинули из разума, забыли ее, по причине не совершенства. И именно поэтому куличик в вашем разуме не существует. А форма данной темы существует в вашем разуме! И будет существовать, пока вы не создадите более совершенную форму. Подобное происходит и в другой матрешке... Хотите существовать 1000 лет, совершенствуйте свои творческие способности и Творец не забудет вас, как вы забыли куличик, вы будете продолжать существовать в его разуме. smile.gif
Виктор
Федя
QUOTE
Ну почему Знание Творца , а не Знания Себя Самого
Познавая себя самого, человек приближается к знанию Творца. К знанию, как к умению творить все более, и более сложные формы. Если когда-нибудь человек сотворит свое подобие, то сравняется по совершенству с Творцом. Но это будет означать конец мира человека (конец света), поскольку ничего более совершенного, сотворить человек уже не сможет. Он познает себя полностью. cool.gif
Федя
QUOTE(Виктор @ Mar 27 2009, 10:13 AM)
Познавая себя самого, человек приближается к знанию Творца.
*


Откройте мне секрет, что позволяет вам утверждать Это? Что позволяет вам говорить о существовании "Знания Творца"?

Познавая самого себя и познавая мир окружающий, человек следует своей биологии, оснастившей, в эволюции животного мира, его существо человеческими механизмами Познания. Отправлению этой функции-Когнитивной функции сознания человек обязан Своим Знанием и, даже, болтовней о Творце.
Болтовне, которая, кстати, вскрывает природу формирования Человеческого общественного мнения, которое и регулирует поведение человеческих социумов.

Болтовня в коммуникации формирует Информационное простанство, которое определяет коллективную деятельность людей.
Коммуникация представлена внутривидовой особенностью обмена информацией через Комплексы Эмоциональных Образов Сознания. Эти комплексы аранжируют Мотивацию, которая универсально отражает состояние баланса саморегуляции организма животного и его полового способа размножения, в частности. Одним из научных подтверждений этой мысли можно считать опубликованные данные о поведении Сельди в период Нереста http://gazeta.ru/science/2009/03/27_a_2965421.shtml
Странник
Людмила
QUOTE
У Сфинкса - голова не просто человека, у него - голова женщины.


Отдаю должное вашей проницательности(или наблюдательности),Людмила!
В определённом смысле это есть констатация того факта,что женщина также есть человек smile.gif
Но...другой человек,в своей основе или естестве принадлежащий другому божеству,отсюда естественна для женщины тяга к своему естеству,подобно Еве,первой вкусившей запретного плода,дающего смерть. Бог не напрасно предостерегал от такого разворота событий,ведь в подобном случае Ему приходится делиться властью с другим божеством(божественным началом).
Но Ева как женщина была сотворена от мужского божественного начала,поэтому,поддавшись искушению своим женским божественным началом,она совершила грех,отступив от своего творимого начала.

Отсюда и различного рода предостережения,вроде такого: "Горе вам,которые любят общение с женским началом..."
Или,так например, в евангелие от Фомы: "Симон Пётр сказал: Пусть Мария уйдёт от нас, ибо женщины недостойны жизни."
На что Иисус сказал:" Смотрите, я направлю её, дабы сделать её мужчиной, чтобы она также стала духом живым,подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдёт в царствие небесное."
Итак,тут речь идёт о "небесном царстве" и, следовательно, о небесном властвующем начале и соответствующей ему религии(религии бога живого,а не мёртвого).
Если же речь идёт о египетском Сфинксе,то следует прежде всего говорить о египетском культе мёртвых и ,соответственно, о "земном царстве", олицетворением власти которого и является женская голова Сфинкса. В целом земном,по другому,это есть ни что иное как МАТЬ-СЫРА ЗЕМЛЯ, СЫРОСТЬ которой означает ВОДУ(доминирование ВОДЫ), а значит непосредсвенно связано с ВОДО-ЛЕЕМ и его религией.

Что же касается семи печатей,о которых говорится в Библии, необходимо напомнить о том, что в Библии доминирует Бог(культ)живых,а не мёртвых. Следовательно,почему бы не задуматься о том,что может существовать(втайне) и Библия мёртвых(книга книг мёртвых) с соответствующими семью печатями. Кстати,русский крест,тот,что на куполах храмов,а также на могилах умерших(на кладбищах ставят) состоит,если присмотреться хорошенько, как раз из двух семёрок,основание одной семёрки направлено на небо,а другой - на землю.

Спасибо за внимание. Будьте взаимно страннолюбивы!
Виктор
Федя
QUOTE
Что позволяет вам говорить о существовании "Знания Творца"?
Существует только два пути получения знания. Или у Творца через познание себя , или через познание окружающего нас мира. Один путь истина и идя по нему можно получить знание, другой путь обман и идя по нему, никакого знания получить нельзя в принципе. Я приведу три примера, а вывод сделайте сами.
Пример №1. Аристотель был очень умным человеком. Представьте себе, что ему в руки попала электрическая лампочка. Понятно, что в то время никто понятия не имел об электричестве вообще и о лампочке в частности. Как бы Аристотель не напрягал свой ум, как бы не исследовал лампочку, разбирая ее до мельчайших деталей, он бы никогда не узнал, что это такое и для чего нужно. Иначе говоря, никакого знания от изучения лампочки он бы не получил. Нет для него в лампочке никакого знания.
Пример №2. Вы, умный человек, сидите один в закрытой комнате. Короче подсказать вам некому. У вас в руках тиристор, приборчик имеющийся в любом электронном изделии. Вы оглядываете его снаружи, потом смотрите в микроскоп, потом начинаете пилить, потом может захотите его вскипятить или заморозить. В вашем распоряжении все существующие современные исследовательские приборы. Хоть день будете исследовать, хоть всю жизнь, но что такое тиристор вы не узнаете.
Пример №3. На дороге вы увидели обычный камень и захотели узнать, что это такое. Вы его взвесили, потом раскололи и посмотрели внутрь, потом сделали химический анализ вещества, потом рассмотрели кристаллическую решетку, потом дошли до атомов, потом до электронов и протонов и т.д. Вы узнали физику, химию, кристаллографию, вы узнали из чего состоит камень, но вы так и не узнали, что такое камень. Вы опросили всех людей, но никакого нового знания о камне вы в результате не получили.
Добавлю, что такое лампочка или тиристор, или камень знает только тот, кто создал их (придумал) в своем сознании, или те, кому он рассказал о своей выдумке. В примере №3 - это Творец. smile.gif
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 27 2009, 09:57 AM)
Константин Фёдорович Овчинников
  Те кто хотел и хочет знать, уже знают. "Будьте совершенны как Творец" - это сказано 2000 лет назад.
*


Совершенно с вами согласен, творчество должно быть целью для каждого человека. Но, творчество бывает разным. Кто то создаёт новое лекарство для лечения болезней, а кто то совершенствует бак. оружие. И заметьте и те и другие преследуют благие цели. Одни защитить своё государство, другие ликвидировать последствия применения этой защиты. Таким образом, период «вольного творчества» должен заканчиваться. Начинается период приоритетного духовного развития людей. То есть, научно технический прогресс развил интеллектуальное развитие разума людей, отодвинув на второй план их духовное развитие. Ну а к каким негативным последствиям это привело не буду перечислять. И здесь возникает вопрос, а что представляет собой духовное развитие? Перед каждым человеком жизнь каждодневно ставит жизненные задачи. Эти задачи необходимо решать, и каждый человек их решает по-своему, зачастую не задумываясь о правильности их решения. К примеру если бы в СССР не было бы Ковалева, создателей атомного оружия и амбициозного Сталина, то СССР не была бы супер державой, а была бы огромной «Швейцарией». Путь нашего поколения сложился на основе духовного развития небольшой группы людей. Безусловно, в период существования СССР раскрылся огромный творческий потенциал многих людей. Но какой ценой? Цивилизация находилась на пороге гибели в период Карибского кризиса. И если бы не Кеннеди, с его хорошим духовным развитием, который смог уступит Хрущёву, то мы бы сейчас не переписывались с вами. А если вы почитаете, материалы первого и единственного испытания термоядерной бомбы, то вы узнаете, как у всех участников этого эксперимента заработало духовное мышление, и был молниеносный запрет на этот вид оружия.
В настоящее время судьбы человечества может находиться в руках небольшой группы людей, и поэтому путь развития нашего общества должен быть понятен каждому. (Как при испытаниях термоядерного оружия).
Всем этим и должна заниматься новая религия.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Mar 27 2009, 08:22 AM)
Ну почему Знание Творца , а не Знания Себя Самого, Своей Особенности, которая  и диктует наше существование во взаимодействиях всего остального мира?

Почему надо все время оглядываться на какого то Творца, признаков которого нет в природе?

*


В предшествии любого творчества лежит разумное начало. Всему рукотворному миру людей предшествовало разумное начало отдельных личностей. А мир гораздо сложнее построен. И этому сложнейшему построению должно было предшествовать разумное начало. Вот если бы нас окружал полнейший хаос, я бы смог согласится с вашей теорией частично. А частично потому что только начальный хаос не имеет разумного начала. Но хаос имеет свои физические возможности, которые приводят его в движение. А движение, время и пространство создают для хаоса возможность упорядочится в разум. Правда назвать это разумом в нашем представлении сложно. Но назвать упорядоченной системой само регуляции вполне возможно. Это и есть самое первое разумное начало, давшее зарождение нашего мира. Далее разумное начало совершенствовалось совершенствуя мир. О том мире, который нас окружает, люди знают только 1%. Все остальные 99% мира пока не изучены человеком. Ну скажите на милость зачем Творцу вступать с вами в диалог если вы такой ограниченный в знаниях человек. smile.gif
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 29 2009, 06:15 AM)
В предшествии любого творчества лежит разумное начало. Всему рукотворному миру людей предшествовало разумное начало отдельных личностей. А мир гораздо сложнее построен. И этому сложнейшему построению должно было предшествовать разумное начало.
*


Человеческий организм-сложное сочетание физического , биологического и психологического и это сочетание организовано в единое целое внутренней средой, состояние баланса которой регулируется Человеческим сознанием. Человеческое сознание оснащено сложной системой рецепции,человеческая особенность которой выбирает человечески определяемое Воздействие. Структура человеческого организма, его размеры и качества определяют Порядок, определяемого человеческим существом Мироздания.Коммуникация между людьми фиксирует этот порядокв качестве Моделей эмоциональных образов коллективного сознания в созданных в результате коллективной деятельности людей.
Несколько слов о Терминалогии:
Теист-допускающий Бога как вселенское начало, которое регулирует ежедневное бытие Человека, находится в режиме Молитва-Ответ.
Деист-допускающий существование Бога как вселенское начало мало вмешивающеся в повседневную жизнь людей.
Пантеист- допускающий Изначальный порядок мироздания в качестве Бога.
Я-допускающий существование Бога в качестве Эмоционального Образа Человеческого сознания сформированного в период младенчества, детства и юношества как Культуральная система понятий в коммуникации между людьми и закрепленный колективной деятельностью людей в виде модели Эмоционального образа Коллективного сознания людей, котоая в одних случаях включается как Причина мироздания , в других как Характеристика мироздания и в моем случае как один оз эмоциональных образов Мироздания.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 29 2009, 06:15 AM)
Вот если бы нас окружал полнейший хаос, я бы смог согласится с вашей теорией частично.
*


Нас окружает физическое информационное простанство из которого наши человеческие организмы в параметрах своей рецепции способны определять воздействие на человеческое существо. За этим пространством лежит психологически сформированное информационное пространство, которое определено границами Индивидуального Знания человека представленного системами Культуральных и Когнитивных эмоциональных образов человеческого сознания, сформированными в коммуникации между людьми в человеческом социуме и отражающие системы эмоциональных образов коллективного сознания, представленных в коллективном Человеческом сознании определенного человеческого социума и человечества, в целом. В этом Психологическом информационном пространстве человеческого знания располагаются Хаос, Порядок, Наука и Религия, Бог и Факт. Весь этот мир представлен продуктами обработки информации о воздействии на человеческий организм в механизмах человеческого сознания.

За пределами этих границ нет мира, как нет этого непроизнесенного или ненапечатанного утверждения.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 29 2009, 06:15 AM)
О том мире, который нас окружает, люди знают только 1%. Все остальные 99% мира пока не изучены человеком. Ну скажите на милость зачем Творцу вступать с вами в диалог если вы такой ограниченный в знаниях человек.   smile.gif
*


Творцу не зачем вступать со мной в диалог, если я Здравомыслящий, Логически мыслящий, Научно Образованный человек 21 века, поскольку лишь функционирование синаптических сетей межнейрональных связей моего мозга определяют существование Творца, вас Меня и всего что меня окружает, что я Знаю и о существовании чего я догадываюсь. Расстройства функционирования синаптических сетей делают меня менее адаптированным к изменениям окружающей среды, жизнь моя приобретает дополнительные риски и я погибаю раньше людей с полноценно функционирующей системой синаптических связей.
Средняя продолжительность жизни людей населяющих Россию составляла в недавнем прошлом около 60лет при продолжительности жизни в развитых странах от 70 до 85 лет.

Необратимая потеря сознания, наступающая при Смерти Мозга, конвенционально признанна в наше время как Смерть человека. С этой смертью прекращает своё существование индивидуальное мироздание этого человека со всеми его Творцами, Науками, творчеством, Сумасшествием, Верованиями и Предрассудками. Но продукты его деятельности прдолжают своё бытие как модели его образов сознания и в этом качестве оказывают влияние на формирование культуральных и когнитивных понятий, приходящих на смену человеческих поколений,которые, в свою очередь делают свой взнос в копилку колективного знания людей, составляющую Человеческое Знание. Человеческое Знание возникшее благодаря биологическим способностям человека познавать мир и сохраняющееся самим фактом существования Человечества.
Человеческое Знание определяет трансформацию окружающего мира в процессе совокупной жизнедеятельности Людей и Трансформацию Самого Человека, его способности познавать, его способности воспрнимать и понимать окружающий мир через развитие технологий расширяющих диапазон приемлемости человеческой рецепции.

В нашем мире нет места Творцу, за абсолютной его ненадобностью в системе современного понимания Мироздания.

Федя
Буквально несколько слов о ситуации с религией в России.
Мне представляется единственным достижением Советского Союза являлась Секуляризация общества.

В опросе Гэллапа в 1999 году только 49% американцев считали возможным проголосовать на Президентских выборах за Атеиста и это при том, что за гомосексуала-79%,за черного-92%,за еврея-92%,за католика-94%, а за женщину -95% при одинаково высочайшем стандарте предвыборной программы.
Это в США, стране с идеологией секуллярного индивидуализма.
В СССР такого социологического исследования , как я понимаю, не производилось, но смею подозревать, что отношение к Религии не представляла бы особого значения при свободных демократических выборах в виртуальной свободной, демократической СССР.
В наше время это, может быть единственно положительное достижение (не будем говорить о способах этого достижения, присущих реальному СССР) "социалистического строя" сведено на нет и это аукнется в недалеком будущем ростом религиозного фундаментализма, ростом ксенофобии разрушительной в многонациональном и многоконфессиональном государстве.

Американские 49% отражают отношение к Религии, как таковой и Атеизму, как таковому, с признанием Секуллярности условием сосуществования Религий, но не признания Религии как бесполезной и опастной основы формирования социума.
На постсоветском пространстве признание бесполезности Религии могло бы стать, но не стало основой для рассвета научного Знания, научного познания Мира.

Сожалею и констатирую упущенную историческую возможность для российского социума стать лидером Научного Познания Человечества, место которого с успехом занято США. Это место определяет сейчас и будет определять в дальнейшем роль Социума в прогрессе глобализованного человечества.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Mar 29 2009, 09:45 AM)

Я-допускающий существование Бога в качестве Эмоционального Образа Человеческого сознания сформированного в период младенчества, детства и юношества как Культуральная система понятий в коммуникации между людьми и закрепленный колективной деятельностью людей в виде модели Эмоционального образа Коллективного сознания людей, котоая в одних случаях включается как
В нашем мире нет места Творцу, за абсолютной его ненадобностью в системе современного понимания Мироздания.
*


Ну хорошо. Тогда ответьте мне на два вопроса. Мир, который сформировался в вашем сознании во много раз проще, чем мир окружающий вас. Думаю, вы это не будете отрицать. Так кто создал дополнительную сложность мира?
Вы утверждаете, что место Творцу нет в нашем мире. Возьмем, к примеру, и заблокируем ваше сознание. Что произойдёт? Ваш организм начнёт распадаться. Тогда почему в отсутствии Творца наш мир не распадается.
Поймите одно, что разум должен обязательно присутствовать в любой относительно сложной системе, не говоря уже о мире. Если он ненароком ломается, система начинает разрушаться. Так устроен мир и ничего с этим не поделаешь.


Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 30 2009, 05:31 AM)
Ну хорошо. Тогда ответьте мне на два вопроса. Мир, который сформировался в вашем сознании во много раз проще, чем мир окружающий вас. Думаю, вы это не будете отрицать. Так кто создал дополнительную сложность мира?
*


Мир сформированный в моем сознании постянно обновляется информацией в процессе моей жизнедеятельности поэтому моё сознание, на основании Человеческого Здравого Смысла, Допускает возможность существования более сложного, чем Я, мира. Моя способность Допускать и Вера в Это Допущение Говорит(опять же )Мне о существовании более сложного мироздания и Формулирует Мне структуру этого Мироздания. Все выше сказанное Исчезнет с моей Смертью, оставив на физических носителях человеческой Памяти Модели эмоциональных образов моего сознания-Мой взнос в общечеловеческое Знание, который , если будет востребован получит шанс в коммуникации между людьми приобрести конвенциональность и с ней характеристику Истинности или если не будет востребован- сотрется с человеческой памяти в Забвении, повторяя принцип сохранения информации на биологических носителях человеческой памяти -синаптических сетях человеческого мозга.
Дополнительная Сложность Мира не создана, но Предполагаема в силу биологической спососбности человека к такому Предположению.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 30 2009, 05:31 AM)
Вы утверждаете, что место Творцу нет в нашем мире. Возьмем, к примеру, и заблокируем ваше сознание. Что произойдёт? Ваш организм начнёт распадаться. Тогда почему в отсутствии Творца наш мир не распадается.
*


Наш мир не расподается, из-за того что это заключение делается Вашим сознанием, пребывающим в функциональной полнеценности, но моя часть Нашего мира исчезнет из реальности оставив о себе Символы моей эизнедеятельности-Модели Эмоциональных Образов моего сознания на физических носителях коллективной памяти людей в пространстве Информационных технологий коллективного сознания.
Вот прекращение существования Человечества предполагает прекращение существования Нашего Мира, вообще. Этот Сценарий, к сожалению не фантастичен. Он возможен в реальности при ядерном конфликте и в силу Человеческого Здравого смысла Усилия людей должны быть направлены на профилактику возможного ядерного конфликта. Оценивая поведение российских властей в отношении Ирана, выступления по поводу предложений о новой сокращении ядерных вооружений у меня складывается впечатление о психической неполноценности людей власть придержащих в современной России http://echo.msk.ru/snd/2009-03-28-voensovet-1209.mp3, хотя, впрочем, рано делать выводы. Хотелось бы иметь возможность Эти выводы Делать.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 30 2009, 05:31 AM)
Поймите одно, что разум должен обязательно присутствовать в любой относительно сложной системе, не говоря уже о мире. Если он ненароком ломается, система начинает разрушаться. Так устроен мир и ничего с этим не поделаешь.
*


Да, это верно. Разум определяет существование Мира и при его исчезновнии Мир прекращает своей Существование.
Человеческий Разум формируется и созревает в коммуникации между людьми.
Информационные Технологии этой Коммуникации составляют физическую основу существования Коллективного Разума Людей , как биологические синаптические связи между Нейронами человеческого головного мозга составляют биологическую основу существование Разума отдельного живущего человека. Мир существования отдельного человека уникален обстоятельствами формирования его Разума в пределах видовых особенностей, присущих человеку как неотъемлемой , составной части природы, продукта её эволюции.
Каждый из нас индивидуален биологически, но представляет собой лишь особь определенного пола.
Разнополые особи человеческого вида в коммуникации между собой и с окружающим их социумом, с одной стороны участвуют в биолоическом воспроизводстве себе подобных и, с другой стороны , в качестве побочного продукта коммуникации, участвуют в формировании Коллективного Знания социума, которое определяет эффективность адаптации как отдельного человека, так и социума, в целом. Этот побочный продукт накапливаясь на физических носителях памяти информационных технологий социума становится Самоценным фактором, определяющим новое направление биологической эволюции-направление на усложнение и накопление Информации-Знания, самого-по себе.
Это Знание уже трансформирует природу не только окружающего мира , но и природу самого человеческого существа. Если мир не сгорит в ядерной войне, то я не вижу преград эволюции Знания в формировании стуктуры подобной Познающему Богу, включающей в себя человечское знание и трансформированные из человеческого существа формы носителей его-это, впрочем, дела будущего, а сейчас..... .
А сейчас, чтобы освободится от иллюзий и мракобессия, сдерживающий потенциал человеческого познания, необходимо признать Трансцедентность во всех своих проявлениях, глупостью необразованных (по различным причинам) людей.
Религия как система изолирующая социумы в их коммуникации должна быть преодалена в эволюции научной методологии Познания Мира.

Моя мысль о Метакогнитивности (познании мира через познание самого познания), как о новом этапе эволюции Познания мира, представляется мне обоснованной, логичной и убедительной на этом этапе Прогресса Человечества.

Виктор
Константин Фёдорович Овчинников,
QUOTE
В настоящее время судьбы человечества может находиться в руках небольшой группы людей,
QUOTE
Тогда почему в отсутствии Творца наш мир не распадается. Поймите одно, что разум должен обязательно присутствовать в любой относительно сложной системе, не говоря уже о мире.
Вы противоречите самому себе. С одной стороны судьба человечества в руках людей, с другой стороны судьба человечества в руках Творца. Надо бы определиться уже. Разве способен какой-нибудь человек уничтожить образ, например вашей машины, существующий в вашем сознании? Могут уничтожить машину, но ее образ (созданная вами форма), пока вы машину не забудете, будет существовать в вашем сознании. Только забыв про машину, вы окончательно ее уничтожите. Аналогично и у Творца. Создав в своем сознании образ человека и его мира, только он способен его и уничтожить, отправив в свою память, в безвременье или вечность (забыв). Человеку надо совершенствовать лично свое творчество, затем материализуя его результаты быте, строя свой мир в своем сознании, передавая в него знание Творца, а не думать о человечестве. Тогда Творец возможно не забудет вас, и ваш образ будет продолжать существовать в его сознании, даже после того как разрушится ваше тело (божественная форма).
Федя
Несколько слов по поводу Интервью Генерала Ноговицына из предложенной ссылки.
Генерал говорит о состоянии российской армии, говорит об обороноспособности страны, в подтексте которой оборона власть предержащих от возможной расплаты за содеяное, поскольку реальная опастность для существования России лежит не в неспособности военного сопротивления военной экспансии, а в неспособности интеллектуального сопротивления и интеллектуального противостояния интеллектуальной информационной экспанции международного информационного пространства английского языка, определяющего современное состояние современного глобализующегося Знания современного человечества.
Виктор
Федя,
что-то не видно вашего ответа, о возможности познания обычного камня? Можете вы познать то, что не создано человеком, но существует в его мире?
Федя
QUOTE(Виктор @ Mar 30 2009, 10:18 AM)
Федя,
что-то не видно вашего ответа, о возможности познания обычного камня?
*


Обычного Камня не существует.
Существует-Камень для русскоговорящих Вас и Меня и камень этот разнится своими качествами поскольку понимается разными людьми, с разным жизненным опытом, однако в пределах информационного пространства Русского Языка.
Этот Камень уже более отличается от Стоун английского языка, еще более от Эвен иврита,от Патор бенгали и хинду, от Тээ га и Эбоэ акат и тви - языков народов Ганы.

Обычный Камень появляется очевидностью как культуральное понятие или культуральная система эмоциональных образов коллективного человеческого сознания на основе языковой коммуникации между членами социума в истории смены поколений этого социума.
Обычный камень есть образ явления природы сформированный из информации о воздействии на человеческое существо с последующей конвенциональностью понятия, достигнутого в коммуникации между людьми. Этот Образ допускается человеком к существовавнию независимо от существования человека или Объективно и Реально.

Воздействие на человеческое существо определяемое им как Камень соответствует характеристикам рецепции этого существа в рамках диапазона присущего человеку как виду животного. Расширение диапазона рецепции через технологии определения веса и формы, химического состава и т.п. формирует познание комплекса воздействия определяемого как Камень из информации о, его вновь обнаруженным рецепцией, качествах.

Другими словами Качеств присущих явлению природы в природе не существует, а существуют качества определяемые человеческой рецепцией из воздействия на человеческое существо и, отсюда качества и явления природы есть продукт обработки информации о воздействии человеческим сознанием.

Вы были бы шокированы, узнав о существовании Обычных Камней объективно и вне вашего сознания, если бы были, например, Китом или Дельфином, для которых это все существует в соответствии с особенностью рецепции их организмов.

QUOTE(Виктор @ Mar 30 2009, 10:18 AM)
Можете вы познать то, что не создано человеком, но существует в его мире?
*


В мире человека не существует явлений и событий человеком не определямых, хотя могут существовать опреляемые , но не созданные человеком. Все что существует определяется человеческим существом и представлено двумя видами информации:
1. Информацией определяемой рецепцией человеческого организма - физическое информационное пространство.
2 Информацией накопленной в виде Образов на биологических и физических носителях Памяти-психологическое Информационное пространство или пространство представленное культуральными и когнитивными эмоциональными образами индивидуального и коллективного сознания людей.

Причем, такое разделение в определенной степени условно, поскольку психологические характеристики образов явлений могут изменять физические качества воздействия, что наблюдается у Йогов или у танцующих на углях болгар. и т.п.
Виктор
Федя,
вы начали с:
QUOTE
Обычного Камня не существует
а закончили свои объяснения:
QUOTE
Вы были бы шокированы, узнав о существовании Обычных Камней объективно и вне вашего сознания
Вы уж определитесь ,существуют камни или нет. smile.gif Я считаю, что существуют, и даже иногда о них спотыкаюсь. При этом мне абсолютно безразлично как этот камень называют англичане или туземцы. Скажу по секрету, в этот момент я обычно называю его известным русским матерным словом... cool.gif Но я то вас спрашивал не об этом, а о вашем знании камня. О вашей возможности знать, что такое камень. Ваши ответы:
QUOTE
Обычный Камень проявляется очевидностью как культуральное понятие
QUOTE
Обычный камень есть образ явления природы
показывают что пока у вас знание отсутствует. Как отсутствует и ответ на мой простейший вопрос...
Времяоныч
Почему ощущается необходимость в новой религии?

Демократические общества существовали издавна и также давно была замечено, что власть в них часто узурпировалась тиранами. Такая смена формы власти в государстве была сразу заметна, в Древней Греции, где к демократии относились очень трепетно, тиранов убивали.
Но возможен и другой, менее заметный, вид подмены народовластия. Аристотель наихудшим видом демократии считает тот, в котором от имени народа правит кучка демагогов, в котором нет твердых законов, а есть постоянно меняющиеся предписания, в котором судебная система превращается в издевательство над правосудием.
Надо отметить, что подмена происходит и в демократических религиозных обществах.
«И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах. И приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!» А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга.» Гл. 23 от Матфея
Наставления Иисуса о фарисеях, конечно, прозорливо обращены в будущее, но имели и жизненный опыт в прошлом, и Моисеева религия поначалу была демократичной и братской. Христианские общины тоже были поначалу братскими, наверно так было до тех пор, пока христианская религия не была признана государственной и не срослась с властью.
А устремления помыслы и желания фарисеев имеют ли они какое-нибудь отношение к христианству? Об этом можно судить по их делам, крестовым походам, оправданию рабовладельчества, инквизиции, насильственной христианизации. Европе пришлось пережить реформацию, чтобы хоть частично преодолеть фарисейскую закваску. Россия пережила годы советской власти, но происходившее в прошлом веке мало увязывалось с религиозным самосознанием народа, может быть, поэтому православие у нас возродилось в своих фарисейских чертах.
Также и буддизм возник с идеями свободной демократии противостоявшими священничеству брахманизма. Со временем и буддизм стал обрастать священными обрядами и священной бюрократией.
Перерождение управляющей бюрократии можно было наблюдать и в советском обществе, рождавшемся с демократическими идеями, властью Советов. Вот что писал А. Зиновьев в работе «Коммунизм умер. Да здравствует коммунизм!»: «Настоящие коммунисты должны первым делом выразить свое отношение к КПСС советского периода. Бесспорно, в той катастрофе, которая случилась с Россией, сыграли свою роль объективные факторы как внутреннего, так и внешнего порядка. Но они действовали не как некие особые субстанции. Наличие объективных факторов ни в коем случае не снимает с людей, организаций и учреждений ответственности за ход событий, не освобождает от вины за случившуюся катастрофу, не освобождает от ответственности за будущее страны и народа.
Я убежден в том, что основная вина за случившуюся катастрофу лежит на аппарате КПСС, на КПСС в целом, включая рядовых членов партии. Причем вина не только коллективная, но и персональная… Руководители и идеологи партии, партийный аппарат и вся масса членов партии допустили формирование в своих рядах идей и людей, которые, захватив в партии инициативу, влияние и руководство, привели ее к гибели. К гибели, имевшей роковые последствия – гибель всей советской системы государственности, социальной организации и всего общества».
Без знания причины перерождения верхушки советской власти невозможно двигаться вперед. Но мне кажется, вопрос Зиновьева несколько однобок, потому как он обращен только к коммунистам, тогда как он должен быть обращен к человечеству.
Гарантии от перерождения власти могли бы понадобиться, если народ вздумал бы отдаться партии в полную собственность, как раб. Это не хорошо. Народ всегда должен иметь полноту власти, ощущать ее как свое неотъемлемое право, осуществлять через прямое народовластие, это и будет его гарантией.
Гарантии от перерождения власти и корпоративных заговоров должны быть сформированы обществом в его культуре прямого народовластия осуществленной и отработавшей механизмы в малых обществах и государстве.
Гарантиями могут быть исследования историков, социологов, философов которые бы описали, исследовали и изучили различные исторические процессы перерождения обществ и их властных структур.
Наше постсоветское общество возникло на идеях демократического преобразования общества советского. Но, на поверку, люди, которые якобы вели государство к демократии, создали олигархическую систему еще более далекую от народовластия. Такое поведение «народных избранников» справедливо надо называть воровством. Бюрократия опять захватила все ресурсы общества, и ждет, пока какая-нибудь религиозная риторика не превратит ее в священную монархическую аристократию.
Лишь подлинное, научно и технически подкрепленное, прямое народовластие может разрубить гордиев узел современных противоречий, сделать бессмысленными заговоры и интриги, войны и террористические акты.
Конечно, от народа потребуется высокая нравственность и образованность, но ведь это и есть поле подлинной деятельности для элиты.


В пояснение статья Л. Толстого

ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ВООБЩЕ
И В ОСОБЕННОСТИ РУССКИЙ
НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В БЕДСТВЕННОМ
ПОЛОЖЕНИИ

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.
Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства.
Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией.
Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и теперь и в языческих, и магометанских народах, и с особенной ясностью в самом древнем и до сих пор продолжающем жить одной и той же мирной и согласной жизнью народе Китая. Так это было и среди так называемых христианских народов. Народы эти были внутренно соединены той религией, которая носила название христианской.
Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренно противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечало нравственным и умственным требованиям европейских народов.
Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем все очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, ее неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось веками и в наше время дошло до того, что религия эта держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.
Прежде религиозное учение это распадалось на различные секты, и секты горячо отстаивали каждая свое понимание, теперь этого уже нет. Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьезно не интересуется этими сектами. Вся масса народа — как самые ученые, так и самые неученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верят ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное. Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс. Люди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное неделание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, соединяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исчезающие ее остатки.
Ослабление веры, замена или скорее затемнение ее суеверными обычаями и для масс и рационалистическое толкование основ веры высшими учеными классами происходит везде: и в браманизме, и в конфуцианстве, и в буддизме, и в магометанстве, но нигде нет того полного освобождения народов от религии, какое произошло и с необыкновенной быстротой происходит в христианстве.
Затемнение основ веры суеверными толкованиями и обычаями есть общее всем религиям явление. Общие причины затемнения основ веры заключаются, во-первых, и главное, в том, что всегда именно непонимающие люди желают толковать учение и своими толкованиями извращают и ослабляют его; во-вторых, в том, что большинство ищет видимых форм проявления учения и переводит на вещественный духовный смысл учения; в-третьих, в общих всем религиям жреческих искажений религиозных основ учений ради выгод жрецов и властвующих классов.
Все три причины эти извращения религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти учения браманизма, буддизма, таосизма, конфуцианства, еврейства, магометанства; но причины эти не уничтожили веру в эти учения. И народы Азии, несмотря на извращения, которым подверглись эти учения, продолжают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих ее, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление?
Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.
Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение j нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
Стоит только внимательно прочесть Евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек — сын бога, — так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.
Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни. Основа учения Павла — расчет и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, — все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед богом, Павел учит повиновению властям, признавая их от бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от бога; существующие же власти от бога установлены» (Римл. XIII, 1, 2).
Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он — божий слуга... отмститель в наказание делающему злое» (Римл. ХШ, 4).
Павел говорит: «Для сего вы и подати платите: ибо они божий служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать — подать; кому оброк — оброк, кому страх — страх, кому честь — честь» (Римл. ХШ, 6, 7).
Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.
А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.
Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви все писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, — большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого бога-Христа.
Причин такого заблуждения было много различных.
Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать.
Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопливой деятельности Павла, известны прежде, чем Евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее).
Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.
Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедуемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство. Тогда как истинное учение Христа, отрицая всякое насилие, казни, войны, рабство, богатство, — в корне уничтожало весь склад языческой жизни.
Сущность дела была такая.
В Галилее и Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии.
Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми как исполнение пророчества о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Иисуса привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей.
Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савла. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Иисуса, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей.
С этого времени, с 50-х годов, после смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5—б лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдо-христианские письмена, именно послания. Послания первые определили для масс совершенно превратное значение христианства. Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и Евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Христа. Сначала появилось /Евангелие/ Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна.
Все Евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все они суть соединения из различных писаний. Так, например, Евангелие Матфея в основе своей имеет краткое Евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Все же Евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими Евангелиями. Все Евангелия эти (кроме главной части Евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение.
Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей: истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением — с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т. п., которое с истинным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени.
Таково отношение истинно-христианского учения к пав-ловско-церковному учению, называемому христианским. Учение было ложное по отношению к тому, что им будто бы представлялось, но как ни ложно оно было, учение это все-таки было шагом вперед в сравнении с религиозными понятиями варваров времен Константина.
И потому Константин и окружающие его люди охотно приняли это учение, совершенно уверенные в том, что учение это есть учение Христа. Попав в руки властвующих, учение это все более и более огрубевало и приближалось к миросозерцанию народных масс. Явились иконы, статуи, обоготворенные существа, и народ искренно верил в это учение.
Так это было и в Византии и в Риме. Так это было и все средние века, и часть новых — до конца 18 столетия, когда люди, так называемые христианские народы, дружно соединились во имя этой церковной павловской веры, которая давала им, хотя и очень низменное и ничего не имеющее общего с истинным христианством, объяснение смысла и назначения человеческой жизни.
У людей была религия, они верили в нее, и потому могли жить согласной жизнью, защищая общие интересы.
Так это продолжалось долго, продолжалось бы и теперь, если бы эта церковная вера была самостоятельное религиозное учение, как учение браманизма, буддизма, как учение шинто, в особенности как китайское учение Конфуция, и не была подделкой под учение христианства, не имеющей в самой себе никакого корня.
Чем дальше жило христианское человечество, чем больше распространялось образование и чем смелее и смелее становились на основании извращенной и признанной непогрешимой веры как светские, так и духовные властители, тем все больше и больше изобличалась фальшь извращенной веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода насилия.
Люди все меньше и меньше верили в учение, и кончилось тем, что все огромное большинство христианских народов перестало верить не только в это извращенное учение, но и в какое бы то ни было общее большинству людей религиозное учение. Все разделились на бесчисленное количество не вер, а мировоззрений; все, как пословица говорит, расползлись, как слепые щенята от матери, и все теперь люди нашего христианского мира с разными мировоззрениями и даже верами: монархисты, социалисты, республиканцы, анархисты, спиритисты, евангелисты и т. п., все боятся друг друга, ненавидят друг друга.
Не стану описывать бедственность, разделенность, озлобленность людей христианского человечества. Всякий знает это. Стоит только прочесть первую попавшуюся какую бы то ни было, самую консервативную или самую революционную газету. Всякий, живущий среди христианского мира, не может не видеть, что как ни плохо теперешнее положение христианского мира, то что ожидает его, еще хуже.
Взаимное озлобление растет, и все заплатки, предлагаемые как правительствами, так и революционерами, социалистами, анархистами, не могут привести людей, не имеющих перед собою никакого другого идеала, кроме личного благосостояния, и потому не могущих не завидовать друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему другому, кроме /как/ к всякого рода побоищам внешним и внутренним и к величайшим бедствиям.
Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают ее.
Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью. Стоит только снять эти покровы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает на проявление этого учения в жизни и дает людям возможность мирной и разумной жизни.
Учение это просто, ясно, удобоисполнимо, одно для всех людей мира, и не только не расходится с учениями Кришны, Будды, Лао-Тзе, Конфуция в их неизвращенном виде, Сократа, Эпиктета, Марка Аврелия и всех мудрецов, понимавших общее для всех людей одно назначение человека и общим всем, во всех учениях один и тот же закон, вытекающий из сознания этого назначения, — но подтверждает и уясняет их.
Казалось бы, так просто и легко страдающим людям освободиться от того грубого суеверия, извращенного христианства, в котором они жили и живут, и усвоить то религиозное учение, которое было извращено и исполнение которого неизбежно дает полное удовлетворение как телесной, так и духовной природе человека. Но на пути этого осуществления стоит много и много самых разнообразных препятствий: и то, что ложное учение это признано божественным; и то, что оно так переплелось с истинным учением, что отделить ложное от истинного особенно трудно; и то, что обман этот освящен преданием древности, и на основании его совершено много дел, считающихся хорошими, которые, признав истинное учение, надо было бы признать постыдными; и то, что на основании ложного учения сложилась жизнь господ и рабов, вследствие которой возможно было произвести все те мнимые блага материального прогресса, которым так гордится наше человечество; а при установлении истинного христианства вся наибольшая часть этих приспособлений должна будет погибнуть, так как без рабов некому будет их делать.
Препятствие особенно важное и то, что истинное учение невыгодно для людей властвующих. Властвующие же люди имеют возможность, посредством и ложного воспитания и подкупа, насилия и гипноза взрослых, распространять ложное учение, вполне скрывающее от людей то истинное учение, которое одно дает несомненное и неотъемлемое благо всем людям.
Главное препятствие /состоит/ в том, что именно вследствие того, что ложь извращения христианского учения слишком очевидна, в последнее время все более и более распространялось и распространяется грубое суеверие, во много раз вреднейшее, чем все суеверия древности, суеверие в том, что религия вообще есть нечто ненужное, отжитое, что без религии человечество может жить разумной жизнью.
Суеверие это особенно свойственно людям ограниченным. А так как таковых большинство людей в наше время, то грубое суеверие это все более и более распространяется. Люди эти, имея в виду самые извращения религии, воображают, что религия вообще есть нечто отсталое, пережитое человечеством, и что теперь люди узнали, что они могут жить без религии, то есть без ответа на вопрос: зачем живут люди, и чем им, как разумным существам, надо руководствоваться.
Грубое суеверие это распространяется преимущественно людьми, так называемыми учеными, то есть людьми особенно ограниченными и потерявшими способность самобытного, разумного мышления, вследствие постоянного изучения чужих мыслей и занятия самыми праздными и ненужными вопросами. Особенно же легко и охотно воспринимается это суеверие отупевшими от машинной работы городскими фабричными рабочими, количество которых становится все больше и больше, в самых считающихся просвещенными, то есть в сущности самых отсталых и извращенных людях нашего времени.
В этом все более и более распространяющемся суеверии причина непринятия истинного учения Христа. Но в нем же, в этом распространяющемся суеверии, и причина того, что люди неизбежно будут приведены к пониманию того, что та религия, которую они отвергают, воображая, что это религия Христа, есть только извращение этой религии, а что истинная религия одна может спасти людей от тех бедствий, в которые они все более и более впадают, живя без религии.
Люди самым опытом жизни будут приведены к необходимости понять то, что без религии люди никогда не жили и не могут жить, что если они живы теперь, то только потому, что среди них еще живы остатки религии; поймут, что волки, зайцы могут жить без религии, человек (же), имеющий разум, такое орудие, которое дает ему огромную силу, — если живет без религии, подчиняясь своим животным инстинктам, становится самым ужасным зверем, вредным особенно для себя подобных.
Вот это-то люди неизбежно поймут, и уже начинают понимать теперь, после тех ужасных бедствий, которые они причиняют и готовятся причинить себе. Люди поймут, что им нельзя жить в обществе без одного соединяющего их, общего понимания жизни. И это общее, соединяющее всех людей понимание жизни смутно носится в сознании всех людей христианского мира отчасти потому, что это сознание присуще человеку вообще, отчасти потому, что это понимание жизни выражено в том самом учении, которое было извращено, но сущность которого проникала и сквозь извращение.
Надо только понять, что все, чем еще держится наш мир, все, что есть в нем доброго, все единение людей, то, какое есть, все те идеалы, которые носятся перед людьми: социализм, анархизм, все это — не что иное, как частные проявления той истинной религии, которая была скрыта от нас павловством и церковью (скрыта она была, вероятно, оттого, что сознание народов еще не доросло до истинной) и до которой теперь доросло христианское человечество.
Людям нашего времени и мира не нужно, как это думают ограниченные и легкомысленные люди, так называемые ученые, придумывать какие-то новые основы жизни, могущие соединить всех людей, а нужно только откинуть все те извращения, которые скрывают от нас истинную веру, и эта вера, единая со всеми разумными основами вер всего человечества, откроется перед нами во всем своем не только величии, но всей обязательности своей для всякого человека, обладающего разумом.
Как готовая кристаллизироваться жидкость ожидает толчка для того, чтобы превратиться в кристаллы, так и христианское человечество ждало только толчка для того, чтобы все его смутные христианские стремления, заглушаемые ложными учениями и в особенности суеверием о возможности человечества жить без религии, /превратились в действительность/, и толчок этот почти одновременно дан нам пробуждением восточных народов и революцией среди русского народа, больше всех других удержавшего в себе дух истинного христианства, а не павловского христианства.
Причина, по которой христианские народы вообще и русский народ в особенности находятся теперь в бедственном положении, — та, что народы не только потеряли единственное условие для мирного, согласного и счастливого сожительства людей: верования в одни и те же основы жизни и общие всем людям законы поступков, — не только лишены этого главного условия хорошей жизни, но еще и коснеют в грубом суеверии о том, что люди могут жить хорошей жизнью без веры.
Спасение от этого положения в одном: в признании того, что если извращение христианской веры и было извращение веры и должно быть отвергнуто, то та вера, которая была извращена, есть единая, необходимейшая в наше время истина, сознаваемая всеми людьми не только христианского, но и восточного мира, и следование которой дает людям, каждому отдельно и всем вместе, не бедственную, а согласную и добрую жизнь.
Спасение не в том, чтобы устроить придуманную нами для других людей жизнь, как понимают это спасение теперь люди, не имеющие веры — каждый по-своему: одни парламентаризм, другие республику, третьи социализм, четвертые анархизм, а в том, чтобы всем людям в одном и том же понимать для каждого самого себя назначение жизни и закон ее и жить на основании этого закона в любви с другими людьми, но без определения вперед какого-либо известного устройства людей.
Устройство жизни всех людей будет хорошо только тогда, когда люди не будут заботиться об этом устройстве, а будут заботиться только о том, чтобы каждому перед своей совестью исполнить требование своей веры. Только тогда и устройство жизни будет наилучшим, не такое, какое мы придумываем, а такое, какое должно быть соответственно той веры, которую исповедуют люди и законы которой они исполняют.
Вера же эта существует в чистом христианстве, совпадающем со всеми учениями мудрецов древности и востока.
И я думаю, что именно теперь настало время этой веры, и что лучшее, что может человек сделать в наше время, это то, чтобы в жизни своей следовать учению этой веры и содействовать распространению ее в людях.

1907 г. 17 мая.


(Журнал «Слово», 1991 г., № 9.)


Времяоныч
Черты новой (хорошо забытой) религии

Идея времяоники - уподобить изучение деятельности в мире Святого Духа изучению природы. Времяоника должна опираться на опыт, наблюдение. Времяоника родилась в России на рубеже тысячелетий. Россия перенесла за короткий срок тяжелые потрясения - это предпосылки для изучения духовного мира людей и его изменений. Так же повлияло развитие естествознания: если люди научились понимать законы природы, значит можно изучить законы духовности. Сложность самопознания привела к возникновению асимметрии в структуре познавательной деятельности — наука успешно познавала внешний мир и с огромным трудом проникала во внутренний.
Автор термина времяоника – Вадим Емельянов. , Проект времяоники подразумевает, что человеческое сознание - особая сущность, подчиненная всеобщим естественным законам. Практический смысл времяоники - участие в совершенствовании общества, которое в принципе поддается такому совершенствованию. Нахождения познавательных инструментов, позволяющих выявить законы развития способностей вневременной телепатии.
Проект времяоники был результатом соединения следующих фундаментальных идей:
- идея сбора следов деятельности Святого Духа в человеческой истории, фактов пророческого предвидения будущего.
- идея вневременного обмена информацией, идея вневременной телепатии.

Функции времяоники:
Теоретико-познавательная. Подразумевает, что времяоника - область научного знания, т.е. отлична от обыденного знания, теологических представлений, идеологии и представляет знание специализированное, объективное, доказательное. Это знание связано с использованием специального языка и специальных методов установления фактов и передаваемо посредством образования. Времяоника отстранилась от исследования чувственно-местических переживаний и сосредоточилась на информационных (пророчествах).
В философском осмыслении времяоника опирается как на традиционные принципы и методы философии (историзма, диалектики логического и исторического, конкретно всеобщего, онтологического и гносеологического анализа, социально-исторической обусловленности сознания), так и на достигнутые результаты других наук.
Практически-преобразовательная (прогностическая, адаптационная). Подразумевает использование времяонологического знания в различных областях жизни, в том числе во взаимном приспособлении индивида и социальной среды.
Мировоззренческая. Подразумевает, что времяоника способствует оценочной деятельности человека, т.е. выработке его ориентации в природе и обществе, его отношения к себе и к другим.
Общая характеристика предметной области времяоники.
Объект науки - то, на что направлено изучение, некая часть внешней реальности, следы в культуре оставляемых Святым Духом, и внутренняя реальность человека времяоноитивно предвидящего будущее.
Специфика времяоники в том, что она изучает следы деятельности Святого Духа в мире и в психике человека.
Поиски предмета времяоники связаны с вопросом: "Какие следы вневременного информационного общения мозгов людей возможны в культуре человечества, и в мире?". Многообразие ответов на этот вопрос представлено в многообразии времяонологических концепций. Главная задача времяоникии - отыскание смысла действий Святого Духа. Задача - понимания времяонических воздействий на людей и общество, в понимании проявления времяонного воздействия в животном мире и даже в неживом мире. Психологические аспекты сопутствующие пророческому предвидению будущего.

Времяоника - область научного знания, связанная с изучением взаимодействия Святого Духа, человека и мира.
Специфика времяонологического объяснения.
Она связана с определенным подходом к объяснению развития человеческой культуры и животного мира. Объяснение времяонического типа можно свести к объяснению вневременного общения людей,
времяонное проникновение связано с усвоенными целями и ценностями, нормами поведения, языком.
Времяонофикация – получение информации из будущего.
Система времяонического знания:
Основные признаки пророческого предвидения: качественная определенность, несоответствие времени, выделенность относительно другой информации, отсутствие альтернативного источника информации
Система времяонического знания в качестве элементов включает:
исторические факты, свидетельствующие о произошедшем пророческом предвидении будущего.
общие и специальные времяонические теории:
например, теория двунаправленного потока материи во времени. Задача этой теорий - решить вопрос о возможностях и пределах физического познания мира в определенных аспектах. Эта теории развиваются в рамках определенных теоретико-методологических направлений: квантовой физики, материализма.
Задача психологической времяонической теории - дать описание отдельных сфер жизни пророков, обосновать их особенности, обеспечить истолкование эмпирических данных.
Историческая времяонистика изучает методы сбора и анализа исторических и современных данных служат созданию эмпирической базы и первичному обобщению эмпирических данных. Также методами времяонистики являются: поиск в архивах..
Современная времяонистика занимается массовыми опросами, экспериментами, наблюдениями. Выбор метода исследования зависит от спецификации объекта и задач исследования, например опрос людей побывавших в экстремальных ситуациях, наблюдение людей и животных в местах стихийных бедствий, опроса экспертов или интервью с типичным пророком. Соответственно методу избирается метод анализа данных.
Изучением живых организмов, животных сообществ занимается времяонтика. Основная задача этого направления — изучение фактора воздействия времяонных информационных потоков на биологические системы и использование накопленных знаний при организации и управлении природными системами. В сферу ее интересов входят проблемы связанные с анализом информационно – управляющих процессов, протекающих в живых организмах. Исследование внутриклеточных процессов, лежащих в основе способности предвидеть будущее.
Времяоника в обществе, времяония, изучает влияние пророчеств на общество, на его культуру, литературу, искусство, социальное устройство. Со временем, подобно электронной мировой системе связи возникнет времяонная единая духовная среда, которая обеспечит любому человеку доступ ко всей накопленной человечеством информации. Для этого создается новое направление времяоники — времяонная педагогика.
Основная цель работ в области времяонной педагогики — стремление проникнуть в тайны творческой деятельности людей, их способности к получению информации из будущего. Для этого необходимо раскрыть те глубинные механизмы, с помощью которых человек способен научиться пророчествовать. Если суть этих механизмов будет разгадана, то есть надежда реализовать обучение и сделать способности по настоящему массовыми. Такая цель исследования в области времяонной педагогики тесно связана с достижениями психологии когнитивной психологии, психоанализа, психиатрии, психолингвистики, нейрофизиологии, и других отраслей знаний.
Времяонная лингвистика - изучение языков, как времяонного творчества народов. Включает достижения семиотики и теории восприятия информации. По времени возникновения это направление во времяонике — самое молодое.
(Небольшое пророчество)
Вырастет количество людей, профессионально занятых развитием времяонных способностей, сбором, накоплением, обработкой распространением и хранением времяонной информации. Информация из будущего станет движущим фактором развития человечества.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 30 2009, 08:58 AM)
Константин Фёдорович Овчинников,
  Вы противоречите самому себе. С одной стороны судьба человечества в руках людей, с другой стороны судьба человечества в руках Творца. Надо бы определиться уже. 
*


Нет никакого противоречия. Просто вы воспринимаете Творца не так как его воспринимаю я. Попробую объяснить на примере. Думаю что у вас есть дети. Вот вы как влияете на судьбу своего ребёнка? Вначале детский сад, затем школа, институт, аспирантура, семья, внуки и т.д. То есть вы стараетесь, чтобы жизнь вашего ребёнка прошла по основной цепи жизненных событий. Но с другой стороны как он получает знания в школе или в институте вы не знаете. Для вас важно чтобы он полечил образование. Так и Творец создаёт судьбу человека из основной цепи жизненных событий, которые человек избежать не сможет. А вот решение простых жизненных событий, лежащих между двумя основными, лежит на совести человека. И для Творца второстепенно как человек решает эти простые жизненные события, для него главное что человек смог подойти к основному событию с нужным развитием разума. И если человек преодолевает это основное жизненное событие, он движется к следующему основному жизненному событию по пути решая простые жизненные события. К примеру считается, что такое жизненное событие как смерть человек не может преодолеть. Это неверно. В своей жизни человек множество раз преодолевает это событие. И это полностью зависит от уровня развития его разума. Но в конечном итоге человек всё же умирает, потому что пока несовершенен его разум. Не будем о гарусном.
С помощью жизненных основных событий Творец «увязывает» людей в семью, род, народность, нацию, расу и человечество в целом. Это и есть тонкая материя межчеловеческих взаимоотношений. Мы зачастую знакомимся с новыми людьми просто и открыто, не придавая значения, как они смогут повлиять на нас, потому что мы не знаем какие жизненные основные события, Творец заложил в нашу судьбу. А, тем не менее, какой ни будь попутчик в поезде, может одной фразой изменить привычную для нас жизнь. Из этого следует, что Творец управляет человечеством через жизненные основные события людей, оставив людям, решение простых жизненных событий как возможность чувствовать свою индивидуальность, при которой некоторые обольщаются настолько, что не признают существование Творца.



Федя
QUOTE(Виктор @ Mar 31 2009, 05:01 PM)
  Но я то вас спрашивал не об этом, а о вашем знании камня. О вашей возможности знать, что такое камень. Ваши ответы:   показывают что пока у вас знание отсутствует. Как отсутствует и ответ на мой простейший вопрос...
*


Камень

споткнулся(Определение воздействия и реагирование) о камень + услышал от папы и мамы,что это называется "Камень" (Внутривидовая коммуникация) =Знание о Камне

Определение воздействия-Ощущение

Ощущение+ Внутривидовая Коммуникация= Знание

Существование Знания о Камне = Существование Камня
(Не споткнувшись и не зная, что это возможно,не зная названия и определения, Не Знаешь О Существовании и,стало бьть не имеешь предмета для размышления о существовании, что равносильно отсутствию самого Существования.

Существование Знания =Существованию

Существование Знания= Знанию о Человеческом Сознании
Здесь или Знание данное Богом (Религия) или Знание о Сознании(Наука)

Знание о человеческом сознании= Существованию
В методологии Научного познания мира.

Не зная, как ты Знаешь = Не существуешь.
Федя
QUOTE(Времяоныч @ Mar 31 2009, 08:32 PM)
Времяоника - область научного знания, связанная с изучением взаимодействия Святого Духа, человека и мира.
*


Если Человек и Мир являются предметом Научного интереса, то какие качества Святого Духа могут быть предметом научного исследования? Заранее благдарен.
Виктор
Федя
QUOTE
споткнулся(Определение воздействия и реагирование) о камень + услышал от папы и мамы,что это называется "Камень" (Внутривидовая коммуникация) =Знание о Камне
Федя, вы или прикидываетесь, или действительно не понимаете о чем вас спрашивают. То что нЕчто, о что я споткнулся называется камнем, я действительно узнал от родителей. Но что такое это нЕчто по своей сути? Я не знаю. А вы? У меня такое подозрение, что вы просто считаете ниже своего достоинства сознаться в незнании... Эх, Федя... smile.gif
Виктор
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE
Творец создаёт судьбу человека из основной цепи жизненных событий, которые человек избежать не сможет. А вот решение простых жизненных событий, лежащих между двумя основными, лежит на совести человека.
А вам не кажется уважаемый Константин Федорович, что перекладывая на Бога решения в сложных жизненных ситуациях, а по сути ваши собственные, вы тем самым успокаиваете свою совесть, снимаете просто напросто ответственность с себя. Ну что же тут сделаешь? На все воля Божья. smile.gif Ведь так гораздо проще жить...
QUOTE
Думаю что у вас есть дети. Вот вы как влияете на судьбу своего ребёнка?
До поступления в институт еще влияние есть. А вот дальше уже они сами строят свою судьбу и мое влияние ничтожно мало. Хотя на первых порах их нравственные ценности полностью соответствуют моим и предопределяют их решения на поступки.
Федя
QUOTE(Виктор @ Apr 1 2009, 06:38 PM)
Федя
Федя, вы или прикидываетесь, или действительно не понимаете о чем вас спрашивают. То что нЕчто, о что я споткнулся называется камнем, я действительно узнал от родителей. Но что такое это нЕчто по своей сути? Я не знаю. А вы?  У меня такое подозрение, что вы просто считаете ниже своего достоинства сознаться в незнании...  Эх, Федя...  smile.gif
*


А я Знаю-Нечто, по своей сути, есть комплекс воздействия на человеческий организм, часть которого определяется Рецепцией человеческого Сознания из которого, в свою очередь, появляются и камни и дождь и ветер и Виктор и Федя и все-все -все. И мне не стыдно сознаться, что я знаю.

Вы же, Виктор, или не можете или не хотите понимать совершенно элементарное объяснение на уровне удара ногой об стенку. Этот уровень не требует высокого IQ-он требует открытых ушей и глаз.
Виктор
Федя
QUOTE
Нечто (Камень), по своей сути, есть комплекс воздействия на человеческий организм, часть которого определяется Рецепцией
Чье воздействие? Нет, если камень упадет вам на голову, то воздействие конечно будет .... rolleyes.gif Вы не нагой об стенку долбите, а попробуйте использовать ваш высокий IQ. biggrin.gif
Федя
QUOTE(Виктор @ Apr 2 2009, 08:04 AM)
Федя
Чье воздействие?  Нет, если камень упадет вам на голову, то воздействие конечно будет ....  rolleyes.gif  Вы не нагой об стенку долбите, а попробуйте использовать ваш высокий  IQ.  biggrin.gif
*


"Чье Воздействие" определяется Тем и качествами Того, на Кого это воздействие Направлено.
Бытие есть Взаимодействие Движений - этот вывод определяет Человек (Я) из Информации о Воздействии на Его (Мой) человеческий организм, который Он (Я) также определяет из Информациии о воздействии на Рецепцию функциональной системы Сознания моего Организма.

Определение Себя Самого и Окружающего Мира Существующим есть функция Сознания. Функция лежащая в основе Дуализма Здравого Смысла, отражающего строение Всего Мироздания и Себя Самого, как Части Этого Мироздания..

Да, не суетитесь, Виктор. Тяжело, конечно, вот так просто, взять и понять, что Богу нет места в реальном мире, что Реальный Мир, в первую очередь, это Ты- Сам, со всеми твоими заморочками, что Реальный Мир появился с Твоим появлением на Свет и исчезнет с твоей смертью и только Твоё Сознание в зависимости от Твоих представлений Допускает существование Реального мира вне Рамок твоей Жизни. Другими словами, Реальный Мир есть Конвенциональное понятие Виртуального Мира Индивидуального и Коллективного Сознания Людей, реально существующее в информационном простанстве комуникации между людьми, составленном из информационных технологий человеческой коммуникации, присущей определенному этапу Прогресса Человеческого Знания, а с ним и Науки и Технологий.
Успокойтесь, Виктор. Понять это или не Понять зависит от ваших Предшествующих Представлений о мире, фиксированных в вашей Памяти, которые сложились в процессе вашей жизнедеятельности под Воздействией Окружающей Среды, существование которой вы способны Допускать из информации об этом Воздействии на ваш организм.
Времяоныч
QUOTE(Федя @ Apr 1 2009, 07:35 AM)
Если Человек и Мир являются предметом Научного интереса, то какие качества Святого Духа могут быть предметом научного исследования? Заранее благдарен.
*


Речь идет не о качествах, а о том что в мире действует Святой Дух оставляя следы своей деятельности, вот их и предлагается собирать и исследовать.
Виктор
Федя
QUOTE
"Чье Воздействие" определяется Тем и качествами Того, на Кого это воздействие Направлено.
То есть, человек направляет воздействие сам на себя, и сам же, в соответствии со своими качествами, их определяет. Хотя перед направлением к себе их уже определил. Иначе, говорит в свое собственное ухо забыв про камень smile.gif smile.gif smile.gif
Короче полная IQ. Спасибо Федя, у меня к вам больше вопросов нет.
Федя
QUOTE(Виктор @ Apr 2 2009, 11:32 AM)
То есть, человек направляет воздействие сам на себя, и сам же, в соответствии со своими качествами, их определяет. .......
Спасибо Федя, у меня к вам больше вопросов нет.
*


Зато у меня есть вопросы к вам. Понимаете, Виктор нет на белом свете простых вещей.
Приписав мне мысли которые я не говорил, не мог говорить, поскольку не могу так думать вы поставили себя в идиотское положение. Причем в идиотское положение перед лицом людей, которые интересуются поднятой проблемой или будут интересоваться этой проблемой в будущем. Ни Вы, ни Я не можем предугадать как наше слово отзовется. Если вы, однако, сделали такой вывод на основании моих текстов, то обязаны обосновать такой вывод. В противном случае ваша способность к человеческому мышлению может вызывать обоснованное сомнение.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Apr 1 2009, 07:00 PM)
Константин Фёдорович Овчинников
А вам не кажется уважаемый Константин Федорович, что перекладывая на Бога решения  в сложных жизненных ситуациях, а по сути ваши собственные, вы тем самым успокаиваете свою совесть, снимаете просто напросто ответственность с себя.
*


Нет, не кажется уважаемый Виктор, потому что в моём представлении Творец только ставит жизненные задачи, а человеку приходится их решать. Если человек не в состоянии решить жизненную задачу основного события, то он не сможет подойти к решению жизненной задачи последующего события. Да вы, наверное, очень часто встречались в жизни с людьми, которым сколько не объясняй, чтобы исправить жизненную ситуацию они стоят на своём. Нашу жизнь можно грубо сравнить с обучением в институте. Сдаёшь экзамены, зачёты, курсовые – переходишь с курса на курс. Не сдаешь – вылетаешь с треском.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.