В мире нет ни одной государственной системы которая считалась бы совершенной. Призывы перенять демократический опыт западных стран не будут восприняты в России потому что сформировался класс которому есть что терять. И потерять ему придётся очень многое, если сложившиеся условия начнут меняться, поэтому он будет стоять насмерть. Да и неприязнь других классов к капитализму весьма велика. По сути в России не сформировалась та часть общества которая бы стремилась создать прочное стабильное государство. Многонациональность России неизбежно ведёт к её дальнейшей раздробленности. По сути, формирование общественных взаимоотношений в России вышло из под контроля здравого смысла. А есть ли смысл останавливать этот процесс, если нет альтернативы? А есть ли смысл создавать мощную державу, если нет разумной основы для этого? Возможно, что сложившиеся условия в России это процесс очищения от всех старых заблуждений в формировании общества. Да и идея способная консолидировать всё общество никак не рождается. Всё это говорит о том что период супердержав прошел. Всё это стало опасно в мире, потому что к власти могут прийти люди отягощённые манией величия. Да и общество может продуктивно влиять на власть лишь в небольшом государстве. И получается, что во всех областях мировой деятельности человечества наблюдается глаболизация, а в общественных формированиях наблюдается дельнейший процесс раздробления. Правильно это или нет, сложно судить, но определённо можно сказать, что из высших соображений это, по всей видимости, правильно, потому что дальнейший технический процесс даст миру такие опасные открытия, которые могут контролироваться в равноправной моно государственности.

Если система Стабильна -она Несовершенна, процессами саморазрушения и отсутствием механизмов Адаптации к изменениям окружающей среды. Если система Нестабильна и имеет механизмы саморегуляции и адаптации к изменениям окружающей среды, то она совершенна в пределах эффективности этой Адаптации.
Чем менее система способна к самотрансформации, тем менее она Эффективна в Адаптации.
Современные государственные системы Западной цивилизации показали определенную степень адаптивной эффективности, а в рамках существоания человечества показали единстенно эффективную ситсему самотрансформации и, посему, есть все основания считать Нестабильную систему демократической саморегуляции западной цивилизации Совершенной системой саморегуляции человеческого общества, поскольку сравнении с ней все имеющиеся иные примеры выказывают свою менее выраженную адаптивную эффективность.


Социальные Классы -удел индустриальной эпохи развития человечества. Новая история зарождается на наших глазах и представляется постиндустриальной или информационной эрой развития человечества, в которой социумы людей формируются уже и будут формироваться впредь не на принципах обладания материальными ценностями, а на принципах свободы доступа к информации и в первую очередь свободы доступа к информационным технологиям. Эти принципы разрывают традиционно-территориальные границы современных социумов Классов Индистриальной Эпохи. Эти принципы формируют независимое и независящее от материального распределения, от территориального представительства или национальных особенностей Информационное Пространство Глобализованного Человечества. Тенденция развития этого тренда очевидна и по мере этого развития роль Классов с их особенностями накопления обладания материальными ценностями будет сводится к минимуму, уступая тенденциям Глобализации Информационного пространства человеческого Бытия. Эрозия консолидации общества по классам уже сейчас очевидна, отсюда и эрозия силы реагирования классов на вызовы времени.
Сила в Знании- Sciencia Potencia est -Знание-Сила. Стоять на смерть значит умереть-готовы ли современные нувориши к такому повороту событий-вопрос. Не имея Знаний, а стало быть и Силы, противостоящие прогрессу информационной эры социальные классы неизбежно обязаны быть элиминированы.

Если мы говорим о России, то неоднократно манифестируемая глупость власть предержащих оставляет возможность смены режима через кровопролитие. В этом контексте я не призываю перенять демократический опыт стран западной цивилизации, не думая и не имея социального конценсуса, я призываю обсудить и обсудить широко тенденции дальнейшего развития событий в России. Обсудить для того, чтобы ПОНЯТЬ, в первую очередь степень необходимости перемен. Согласны ли вы с тем, чтобы вас Давили, Стреляли, Издевались над вашими детьми в Армии, Винтили на улице за отсутствие паспорта в кармане и все остальные прелести современной росийской жизни на фоне повышения Пенсий. Каждый обязан будет решить это для себя не по моему призыву, а по логике развития событий.

Запад нам не поможет-у него своих забот полон рот. Россия сама должна решить для себя или она выбирает путь конфронтации интересов составляющих её социумов или делегирует право решения этих конфликтов в формализованные институты демократического самоуправления государством.

Выбор по сути дела прост-Или вы люди 21 века человеческой цивилизации, Или вы немытые, вшивые, необразованые люди времен феодальных войн.

За такую диллему в 21-ом веке российское общество должно благодарить себя и своих лидеров-Дурачье, поставившее это общество перед лицом решения этой проблемы.


Вопрос не стоит о Державе, мощной или не мощной, как он не стоит ни перед одним из государств современной глобализующейся цивилизации. В процессе глобализации роль традиционных территориально-национальных государств неизбежно будет снижаться и неизбежно само исключение понятия изолированной мощной державы на пространстве глобализованного человечества. Вклад социума в информационное пространство глобализованного человечества будет являться критерием сил притяжения или отталкивания внутри взаимоотношений человечествих социумов между собой, составляющих человечество.

Вопрос состоит в том как избежать социального и кровавого взрыва, способного утопить российское общество в крови на пути неизбежной трансформации и интеграции его в процессы глобализации?

Бескомпромиссное и надсоциальное введения формальных инструментов демократичесткого самоуправления, адаптированных из накопленного западной цивилизацией демократического опыта представляется мне единственно возможным и наименее болезненным способом решения поставленной диллемы-Или через демократию к современному глобализованному обществу, или через грязь, кровь, бунт, идиотизм и беспредел в доисторическую эпоху неандертальцев и питекантропов.


Взлом информационной изолированности российского общества с падением берлинской стены сформулировал процесс трансформации социальной морали, консолидирующей это общество. Прогресс информационных технологий, их глобализация, ускорил это процесс, введя его в актуальное пространство временных рамок существования активных социумов-надо ждать перемен, настаивая на осмысленности их с позиций здравого смысла и страха перед физической элиминацией, из страха за свою жизнь, из страха за жизнь своих детей и внуков, своих любимых и друзей.


Я бы сказал Равноправной Надгосударственностью. Глобализация информационных технологий формирует физическое информационное пространство Коллективного Разума Людей. Деятельность этого Разума уже сейчас диктует векторы прогресса и развития человеческого общества, в дальнейшем станет ведущим движителем самоорганизации и саморазвития системы Человеческого Знания.

Знание-Сила и Сила в Знании. Ничто не способно противостоять этой тенденции накопления человеческого знания-тенденции, обретенной человеком в процессе эволюции живой природы, эволюции сознания и его когнитивной функциональной системы- Человеческого Разума.

.
Социалисты своими бессвязными, бессмысленными рассуждениями дискредитировали понятие капитализма настолько, что люди в подавляющем большинстве просто не понимают о чем речь. Уже долгое время. человек, защищающий капитализм - синоним алчного, продажного и беспощадного убийцы... На самом деле либералы (а они единственные последовательные и открытые защитники капитализма) утверждают только одно: социализм - невозможен, так как противоречит законам природы, и любая попытка его построить закончится крахом - огромными человеческими жертвами, диктатурой и нищетой. Об этом они говорили еще во времена зарождения социализма (18-19 века) и говорят до сих пор. Весь имеющийся исторический опыт подтвердил это. Чтобы понять почему так - нужно приложить большие духовные. интеллектуальные усилия. Видимо, это не так уж просто. Но другого пути нет. Большинству стран (западных) повезло. Им не пришлось строить капитализм. он естественным образом пришел на смену феодализму. У России - трудная задача. Построить капитализм - сознательным усилием. Другого выхода - нет. Либо это делать сознательно, либо прийти к этому в результате шараханий, ошибок и катастроф... Это дорогой путь во всех отношениях и связан с потерей времени. Но понимания то есть образования критической массы понимающих проблему людей - пока не видно...

dimitri, вернемся к нашим баранам...

Социализм и капитализм. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Вы демонстрируете удивительную дремучесть... Коммунизм - общий (твои только сопли в носу), социализм - общественный, колхоз - дело добровольное, но без колхоза трактора не получишь. Слева молот, справа - серп, это наш совейский герб, хочешь жни, а хочешь - куй, все равно получишь... орден.

Капитал, как некоторое накопление с приростом. Прибавочная стоимость и оборот. Может общество быть владельцем капитала? Может, поэтому и нельзя так оголтело разграничивать социализм и капитализм. Тот же колхоз, как общественная собственность на средства производства, вполне себе социалистическая конструкция. А ведь колхоз (кибуц) может иметь капитал, свой счет в банке, и пользовать этот капитал может, как кому надо.

Вот и получается, что капитализм в Вашем представлении совсем не то, что есть на самом деле. Рынок и капитализм не синонимы. Монополистический капитализм это уже отнюдь не рыночные отношения. Это конвейер потребления, в котором номенклатуру, цену, качество товаров определяет монополист. Не нравится, не ешь! И при КАЖУЩЕМСЯ обилии выбора, монополистический капитал просто ранжирует общество на нищих, а это один класс товаров и услуг, и жирных, а это совсем другие товары и услуги. Когда начинается грусная песня: "- Мы не можем себе этого позволить!", вот тогда и начинается РАБСТВО. Ограничение потребления СНАРУЖИ. Т.е. я не ем, не потому, что не хочу, а потому, что НЕ МОГУ СЕБЕ ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ. Нищета и голод.

У зомбированных ортодоксов восприятие нищеты, голода, рабства, "конкретное", как у дебилов. Нищета, по понятим дебила, это оборванец с протянутой рукой. Нет, нет, и нет. Нищета, это когда приходится экономить на культуре, на желудке, на свободном времени. Нищета, это истощение организма или хроническая усталость. Астено-неврастенический синдром.

Голод в понятии дебила (сейчас таких очень много) это скелет на ножках, узник бухенвальда... Нет, нет, и нет. Голод, это несбалансированное питание. Замена полноценных продуктов суррогатами. На китайской лапше жить можно, но плохо и не долго. Можно мясо заменить земляными червями, но будет ли это полезно? (И вкусно?)

Дебилы яйцеглазые воспринимают рабство, как плантации, кандалы и дубинки надсмотрщиков. Так это дебилы... Рабские отношения это БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ подчинение одного человека другому, причем не ДОБРОВОЛЬНОЕ, а с позиции СИЛЫ. Сила не обязательно кнут или дубинка, сила, это когда скотина начальник может оштрафовать тебя на всю зарплату за пять минут опоздания на работу. И ты не можешь этому скоту даже морду набить, поскольку около него всегда холуи жополизы вертятся. Вот это и есть рабство.

Рынок ТЯГОТЕЕТ к МОНОПОЛИИ и рабству. Капитализм, сам по себе, это просто способ распределения, основанный на понятиях "товары и услуги" и "деньги". Капитализм требует четкого, строгого соблюдения законов. Очень тяжело жить в условиях НЕПРЕРЫВНОЙ оценки или власти ДЕНЕГ. Все оценивать в деньгах нельзя, да и невозможно. Кто думает иначе, тот дебил. Это не оскорбление, это уже диагноз... Для дорогих россиян.

Так вот, товарно-денежные отношения ИЗМАТЫВАЮТ человека, делают его рабом. Рабство и бунт неотделимы друг от друга. Есть, конечно, рабы радостные, рабы сознательные, рабы счастливые. Но. Такие рабы не способны к инициативе и творчеству. Повторю опять слова Юнга: Рабство и бунт неотделимы друг от друга...

Квестор,
Из-за особой формы письма или выражения мыслей с вами трудно спорить (возможно вы это делаете сознательно!?). Это очень характерно для социалистов. Запутай все и лиши оппонента возможности возражать...
Если у тебя холодильник и телевизор. или лопата с молотком - ты капиталист и живешь ты в капитализме. Чушь. Рынок - синоним капитализма! Даже в Марксовском понимании! Но, разумеется, всегда можно сказать, что маркс не понимал и вы единственный понимаете.
Что касается монополий, то разве так быстро можно все забыть? ЧТо такое Аэрофлот, Госплан, Госснаб, Агропром, Госстрой... или одна партия, один вождь, одна цель?
А рабство - это когда прописка, когда за анекдот - в тюрьму, за не ту музыку, живопись, книгу - ГУЛАГ. Когда партия - рулевой, а Ленин - вечно живой... и попробуй засомневаться!
Голод - это когда партия учит народ как приготовить суп из коры березы, чтобы дотянуть до лета (Южная Корея). Или голодомор... или Эфиопия... или Магадан или Аушвиц и у человека прошедшего голод нет такого вопроса: что такое голод...
Но, думаю, это бесполезно... Против социалистического промывания мозгов любые аргументы - горох об стену...

Когда я не могу себе позволить Хлеб и Воду это одно состояние потребления, Когда я не могу сее позволить Бейнтли-это другое состояние потребления. ПРи этом если в первом случае у вас нет свободы выбора и вы обязаны найти Хдеб и Воду, то в другом случае вы можете по дороге в библиотеку удивиться глупости человека , покупающего Ролекс для определения Времени, а не часы за 1-2 долл для той же цели. Удивится и пройти мимо. Капитализм своей масс продукцией насытил и удовлетворил жизненноопределяющие потребности человека, а дальше "танцуйте свою польку -Бабочку" на рынке перераспределения, если вы конечно не бандит и у вас не затесались в Рукаве пару тройку хорошо знакомых из "Байкалфиннансгрупп". Вам то кажется, что вы Крутой и Развели Лохов на Бабки, а на самом деле выставили на посмешише примитивность своих интересов, своих устремлений, своей личности, пусть даже и в Многомиллиардной Афере. Афера, она и есть Афера не более и от многоступенчатости и глубокомысленности схемы не теряет своего изначального смысла-Аферы.

Афера ничего общего не имеет с Капитализмом и Рынком, механизмы которого сформировались на основе биологических способностей человека к социальной коммуникации. Афера имеет отношение к Аморальности и Криминалу, в правовом поле которых и должна получит свою оценку.

Собственно, не долго ждать решения Страсбургского суда по иску миноритариев ЮКОСА. Там, кстати, Редкоземельные Элементы вот уже 20 лет как всплывают в общественной уборной российского общества, все более и более воняя со своим Творцом http://www.anticompromat.org/putin/licenzii.html
http://old.echo.msk.ru/snd/2010-03-04-osoboe-1708.mp3

Федя, я ведь и говорил об экономии на еде, культуре, отдыхе. Не о часах, которых у меня просто нет, не о сотовых телефонах. А о замене мяса "субпродуктами"... О том, что есть билет на балет, а у меня и денег нет. О том, что если есть вторая работа, то на первой все из рук валится от недосыпу. Рыночный капитализм, нужда и рабство неразделимы.

Да, рынок - это действительно сложно. Особенно людям к нему не привыкшим. Тот же Юнг, которого вы, Квестор, любите цитировать (я, кстати, тоже его люблю) насколько помню впервые попал на концерт в 18 лет, у него было 6 детей и всю жизнь он зарабатывал практикой... Но у него было одно несомненное преимущество - он родился в рынке и научился правильно оценивать вещи. Правильно в данном случае с точки зрения рациональности распределения своих ресурсво для достижения целей. И прежде всего эмоциональных ресурсов. Чему огорчаться, что принимать как должное, нормальное, что пытаться исправить... Словом это - важнейшее условие для "выживания" в рынке, как впрочем и в любых других условиях...
Я примерно в таком же положении, как вы описываете: заткнешь одну дыру, появляются две новые... Только, возможно, отношусь к этому иначе...

Я ценю ту степень духовности с которой вам удалось понять основную суть жизни людей в капиталистическом мире. В западном мире каждодневно все поклоняются доллару. Безусловно, материальная сторона жизни людей находится на высоком уровне, но вот духовная...... Рационализм хорош до определённых пределов, но когда вопрос касается духовного развития, то здесь необходимо использовать духовное мышление, а не рационализм интеллектуального мышления, потому что результаты этого труда приходят очень нескоро. А если нет результатов духовного развития общества, то государство приходит в упадок.

Духовная жизнь человека возможна только в свободном мире. В мире, где он свободен вместе с другими людьми. Это мир свободных людей, свободно взаимодействующих друг с другом, свободно обменивающихся друг с другом идеями, услугами и вещами... Это - мир рынка. Рынок родил все. что можно назвать духовным в наше время. В нем есть место всему. Социализм, коллективные общества - не способны создавать ничего, кроме оружия для уничтожения... Все великие социалисты, коммунисты, марксисты (включая самого Маркска) - рождены в свободном обществе, обществе рынка. И это капитализм - общество свободных людей...
Другое дело, что жить в зоопарке гораздо комфортней, чем в саванне...

Рыночный капитализм неразделим с человеческим существом. Если тебе нечего предъявить людям, способного их заинтересовать и сформулировать спрос, то твой удел та ниша в которой ты оказался волею судеб. Если же ты полон потенциала креативности, то рыночный капитализм предлагает свои инструменты реализации таланта и один из таких инструментов антерпренерство и много чего еще-до "В Джазе только девушки", например. Рыночный капитализм оставляет за индивидуалом право свободы менять свою судьбу и место жизни. Есть ли у индивидуала такой потенциал-это его проблема, но система открыта-вперед, если авантюрен и своюоден, если веришь в свои силы и сам черт тебе не брат.

Все альтернативы рыночному капитализму откручивают человеку право на свой выбор, котоорым он может воспользаваться если захочет. Перефразируя Ad Ovo -все из яйца можно с уверенностью утверждать-Все из Драйва и Уверенности в себя и в свои силы.

Там где человек физически и биологически ограничен в выборе-там вступают в силу инструменты сопереживания и благотворительности-дети, беременные женщины, хронические и психические больные, старики.
Но ты обязан знать свою цену и кто ты есть на самом деле в свой последний час-иначе, жизнь прожита зря.

Федя, то, что Вы декларируете - психология РАБА. Если Вам нечего предложить, то Вы будете плеваться на дальность, музыкально попердывать, пузыри из жвачки носом выдувать... Только для того, чтобы заинтересовать быдло и стадо своей пердящей персоной. Так ведь раб на помосте тоже кричит о своих талантах, для того, чтобы его отправили туда, где тепло, светло и мухи не кусают... А не на плантации, да под кнут.

Как же быстро проникает в мозги рабская психология, цена человека. Цена человека это цена РАБА. Сколько Вы стоите? За сколько продаетесь?

Авантюра и свобода... Банк взять и на Канары. Как там у Достоевского было: Одна старушка под топор - двадцать копеек, пять старушек - рубль! Свобода? Для такой свободы существует название - "Преступление и наказание".

Для Вашего ВИРТУАЛЬНОГО рынка свободных авантюр нужно ментов больше, чем для самого закрепощенного социализма. А милитаризация чем кончается? Правильно, войной. Начинают со свободных авантюр, а заканчивают: - Равняйсь, смирна! Шагом марш, первый, шаг вперед и в рай, а каждый второй - тоже герой, в рай попадет вслед за тобой...

Браво, Квестор, Браво!
Совершенно сюрреалистический сюжетный ход. Особенно впечатляет "заинтересовать быдло своей пердячей персоной"-это по нашему, по-рабоче-крестьянски! Исключительной высокий штиль.
Значит, если человек понимает, что все на свете зависит от его способностей и его осмысленного выбора-Он,Раб. Джек Лондон и Кипплинг отдыхают.
Вы где-то видели Раба, который кричит на помосте без спросу? У вас богатая фантазия. А я -таки слышал об одном Рабе по имени Эзоп, память о котором пережила память о многих его одногодках, причем, вне зависимости от занимаемого ими социального статуса. Мне даже кажется , что рабами были его хозяева в большей степени ,чем он.

Самое интересное, что рабом можно быть, считая себя свободным человеком. Я знаю Рабов Водки, Рабов Наркотиков, Рабов Своих Детей, Рабов своей Семьи, Рабов своего Народа, Рабов Страны, Рабов Денег, да, кстати, совсем забыл, Рабов Глупости.

Чем же отличается Раб от Свободного человека?

Свободный Человек делает свою Работу согласно своему желанию и своей внутренней мотивации, а Раб -по принуждению.
Если интересы детей есть интересы человека, то деятельность в интересах детей есть деятельность Свободного Человека, если Интересы Детей диктуют поведение человека а разрез его интересам, то такой человек-Раб своих детей.

И совершенно не важно, как человек делает свою работу-кричит или молчит, пердит или потеет. Важно-делает ли он согласно своему существу или нет.

Вот почему самое важное для порабощения человека это лишить его индивидуальности. Человек без личности всегда Раб, поскольку не имеет своих индивидуальных желаний и интересов. Человеку с таким складом ума можно впарит все что угодно-Жириновского, Родину, Государство, даже вашу ахинею.


Цена человека не измеряется деньгами. Цена человек состоит из Самооценки и социальной оценки его деятельности.
Самооценка выражается степенью удовлетворением от информации о своем поведении.
Социальная оценка выражается длительностью памяти и знаком эмоции образа в коллективной памяти социума.
Эти оценки могут совпадать, а могут и не совпадать. Не сомневаясь, что психически неполноценный человек Сталин (параноик-по мнению проф Бехтерева) мог оценивать себя Гением, эта оценка унаследована психически неполноценными людьми определенного социума.
Социальная же оценка дана точкой зрения мирового человеческого разума- Диктатор и Тиран. Пройдет 100-500 лет и одна из этих точек зрения преобладает в такой степени , что тема закроется само по себе, сформулировав Оценку деятельности этому персонажу.
Ваши крики нелогичны, в них нет смысла- в них словестная окрошка. Истерика, какая-то. Да, такие люди, как вы, есть. Надо вас послушать, сформулировать свое отношение и пойти дальше, главное не очень терять время-его как всегда, в обрез.


Да, свободный человек может быть бандитом и вором (Робин Гуд, например), если это его выбор. Если его выбор - Жизнь за пределами коллективной человеческой морали, если его выбор аморальная жизнь. Но человек может быть свободен и в рамках общественной морали, когда требования морали определяют выражения его личности. Человек, воспринимающий интересы своих детей как свои собственные, свободен, выражая себя через удовлетворение интересов своих детей. Человек, воспринимающий интересы страны как свои собственные, свободен, выражая себя в рамках удовлетворения этих интересов.

Находясь в колонне Штурмовиков на партийном параде в Нюрнберге человек, вероятно чувствовал себя свободным в единстве с человеческой массой окружающей его, но если бы в рядах этих штурмовиков оказался человек с личностью Бертольда Брехта, то можно ни минуту не сомневаться , в том, что от бы чувствовал себя последним, бесправным и несчастным Рабом.

Свободный человек Бертольт Брехт своей индивидуальной социальной деятельностью равен десяткам тысяч Свободных людей объединенных Коллективной Деятельностью. Бертольд Брехт -Раб, с точки зрения шрурмовика в колонне, а Штурмовик в колонне -раб с точки зрения Бертольда Брехта.

Вот вам и критерий эффективности и целесообразности индивидуального и колективного поведения.

Критерий в Морали. Позволяет Мораль вашей Личности писать, то что вы публикуете на этом форуме, значит вы Свободны- не позволяет, а вы тем не менее публикуете, тогда вы Раб. Это, правда, никакого отношения не имеет к ценности ваших публикаций, складывающейся из Интереса Аудитории к Контенту и Эмоциональной аранжировке его, а также из Смыслов, самих по себе, способных быть включенными в коллективное Знание Людей.

Можно быть Свободным, но Дурным или Умным, но нельзя быть Умным Рабом, поскольку исполняешь лишь то, что прикажут, а это уже характеристики не твоей личности.



Да свободный человек опасен для Ограниченного Дурака своим свободолюбием и удобно содержать стадо ментов для подавления свободолюбия и инакомыслия. Но интересы Многих не опастны обществу в целом из-за своего индивидуализма и разнообразия, а интересы отдельных имеющих в руках ментов как пучок розг- Fascio опасно обществу, как Фашизм и не только прямым насилием, но и неэффективностью использования интеллектуального потенциала свободных людей, с мозгами промытыми единомыслием.

Если же общество не в состоянии сформулировать моральные принципы, то такое общество обречено на деградацию и разрушение. Невнятность моральной общественной оценки деятельности Сталина разрушает единство морального пространства российского общества и несет в себе опасность саморазрушения и не важно количество Ментов. Вор во власти разрушает мораль общества и не важно количество ментов. Дурак во власти разрушает мораль общества и не важно количество ментов. Умный за решеткой разрушает мораль общества и не важно количество ментов.

Общественная мораль-определяет как индивидуальное, так и коллективное поведение людей. Чем шире диапазон приемлемости морали, при четкости моральных принципов, тем более эффективна индивидуальная деятельность людей и тем более выражен совокупный прогресс общества.

Федя

Федя, я (давно уже) сформулировал некоторый "постулат управления" который гласит: Вор, убийца, маньяк, недоумок не может управлять обществом. Количество ментов тут очень важный показатель. И сейчас я Вам это буду доказывать. Вор у власти, как Вы думаете ВАШ вор у власти не догадывается, что он вор? Догадывается, и боится... Страх вора. Страх это чувство опасности, опасения. Опасения диктуют желание чего? Правильно, ЗАЩИТЫ. Генерализация защиты (как и инверсия защиты) плодит ментов и солдат, как тараканов на помойке. Итак, когда менты начинают плодиться, как тараканы, то это значит, что у власти с головкой что-то приключилось... Генерализация защиты порождает инверсию защиты и, как следствие - милитаризацию. Что такое милитаризация? Это пирамидальная структура общества с ВНЕШНИМ управлением. Т.е. у мента, солдата, пожарника нет морали и нравственности, у них есть уставы и наставления, инструкции.

Старая хохма, чем отличается обезьяна с инструкцией от обезьяны без инструкции? Невозможностью обучения. Так вот, милитаризация общества есть следствие психоза управления. Вылез параноик во власть, началась милитаризация и война. Вылез ВОР во власть, началась гонка вооружений. Тем более, что на военных заказах можно столько бабла отмыть, что мама дорогая... Конкретный пример, вылез в США шизофреник во власть, началась война в Ираке и Афганистане. У меня конкретное предложение, если СЕГОДНЯ провести независимую психиатрическую экспертизу всей властной верхушки, хоть в Рашке вороватой, хоть в Вукрайне, хоть на остальных просторах бывшей родины совейской, то жить будет легче, жить будет веслей...

Всего-то, убрать психов, воров, придурков от власти. Какая жизнь настала бы тогда... Теперь по основной теме: Нужна ли новая религия? А религия - естественный процесс ВНЕДРЕНИЯ МОРАЛИ в общество, и когда стоит вопрос: Быть или НЕ быть, то тут новая религия и возникает... Спонтанно, самопроизвольно, и... закономерно. Ибо все от Бога.

Федя

Федя, я (давно уже) сформулировал некоторый "постулат управления" который гласит: Вор, убийца, маньяк, недоумок не может управлять обществом. Количество ментов тут очень важный показатель. И сейчас я Вам это буду доказывать. Вор у власти, как Вы думаете ВАШ вор у власти не догадывается, что он вор? Догадывается, и боится... Страх вора. Страх это чувство опасности, опасения. Опасения диктуют желание чего? Правильно, ЗАЩИТЫ. Генерализация защиты (как и инверсия защиты) плодит ментов и солдат, как тараканов на помойке. Итак, когда менты начинают плодиться, как тараканы, то это значит, что у власти с головкой что-то приключилось... Генерализация защиты порождает инверсию защиты и, как следствие - милитаризацию. Что такое милитаризация? Это пирамидальная структура общества с ВНЕШНИМ управлением. Т.е. у мента, солдата, пожарника нет морали и нравственности, у них есть уставы и наставления, инструкции.

Старая хохма, чем отличается обезьяна с инструкцией от обезьяны без инструкции? Невозможностью обучения. Так вот, милитаризация общества есть следствие психоза управления. Вылез параноик во власть, началась милитаризация и война. Вылез ВОР во власть, началась гонка вооружений. Тем более, что на военных заказах можно столько бабла отмыть, что мама дорогая... Конкретный пример, вылез в США шизофреник во власть, началась война в Ираке и Афганистане. У меня конкретное предложение, если СЕГОДНЯ провести независимую психиатрическую экспертизу всей властной верхушки, хоть в Рашке вороватой, хоть в Вукрайне, хоть на остальных просторах бывшей родины совейской, то жить будет легче, жить будет веселей...

Всего-то, убрать психов, воров, придурков от власти. Какая жизнь настала бы тогда... Теперь по основной теме: Нужна ли новая религия? А религия - естественный процесс ВНЕДРЕНИЯ МОРАЛИ в общество, и когда стоит вопрос: Быть или НЕ быть, то тут новая религия и возникает... Спонтанно, самопроизвольно, и... закономерно. Ибо все от Бога.

На самом деле проблема гораздо сложнее и гораздо серьезней...
Люди у власти - социальный заказ. Народ их выбирает и народу нужны именно такие: "крепкие", "решительные" ребята, которые ни перед чем не остановятся. С ними народ чувствует себя уверенней. И вооружения нужны, прежде всего народу. Посмотрите как он радуется Першингам и Булавам... Посмотрите, кто у народа в героях. Какую историю он любит читать, какие фильмы смотреть...
Народ, наивен, до слабоумия, он совершенно не знает, чего хочет, не знает, чего требовать от своих лидеров, словом, не знает кого и зачем выбирает. Демократию он называет дерьмократией, либералов - либерастами... Ему невозможно объяснить, что коммунизм, социализм, этатизм и т.д., то есть коллективисткие формы организации общетва ведут к диктатуре, милитаризации и войнам... Народ не понимает, что если подбросишь камень, он может упасть тебе на голову. А когда падает -удивляется и ищет кого обвинить...
Этот народ хочет социализма, ненавидит свободу (ни свою, ни чужую) и удивляется, что у него только и получается, что ...

Квестор:
Всего-то, убрать психов, воров, придурков от власти. Какая жизнь настала бы тогда... Теперь по основной теме: Нужна ли новая религия? А религия - естественный процесс ВНЕДРЕНИЯ МОРАЛИ в общество, и когда стоит вопрос: Быть или НЕ быть, то тут новая религия и возникает... Спонтанно, самопроизвольно, и... закономерно. Ибо все от Бога.

Абдулла:
Не обязательно новая религия. Что говорит старая религия на счёт «быть или не быть». Я говорю о христианстве? Оно говорить «быть». Иисус ведь спаситель мира. Просто «быть» и «мировое спасение» не осмыслено как следует. А если так, то о какой новой религии может быть? Возможно не то, что «Не обязательно новая религия», но «совершенно обязательно обновление понимания старой религии, как вечно юной, неувядаемой по существу».

«Старение» тут может оказаться всего лишь устареванием старых форм понимания.

А «Всего-то, убрать психов, воров, придурков от власти» - это упрощение и сужение проблематики происходит от объективации в сознании. Придурковат, вороват, подлючь, низок человек в принципе. Ну, несовершенен. И несовершенство это приводит к поверхностности жизни. И тут свои законы. По этим законам толкотни и беготни (суеты мирской поверхностных мотиваций и реализаций) «убрать психов, воров, придурков от власти» нельзя. Никак. Нужно лечить массовое сознание самого рода человеческого изнутри. Это есть духовный путь культурного аспекта психологического сообщения, который параллельно /имеет силу/ и перемешан в путаницу с аспектом падшей психологии.

Думаю, что новая религия не нужна. Религия Христа форева!

Абдулла, Вы совершенно верно сказали, особенно "форева!", но обновление христианства заложено изнутри самого христианства. Т.е. новое, более полное восприятие старых истин это есть основа христианства. Второе пришествие Иисуса, именно об этом я и толкую, как о НОВОЙ религии, которая приходит, НЕ СПРОСЯ ни у кого разрешения.

Квестор:
Абдулла, Вы совершенно верно сказали, особенно "форева!", но обновление христианства заложено изнутри самого христианства. Т.е. новое, более полное восприятие старых истин это есть основа христианства. Второе пришествие Иисуса, именно об этом я и толкую, как о НОВОЙ религии, которая приходит, НЕ СПРОСЯ ни у кого разрешения.

Абдулла:
Как Вы себе представляете второе пришествие?

К моему великому сожалению, я не представляю второе пришествие, я знаю... Воспроизводится схема "вертикального" инсайта, т.е. определенный человек получает "пакет инфрмации" от Бога, из будущего. Обладая некоторыми способностями, этот человек транслирует Слово Божье в телепатическом диапазоне, раз, а потом подкрепляет "внушение" еще и текстами. Произведениями, лекциями, проповедями, которые "взрывают" сознание читателей и слушателей, проявляют Слово Божье.

Есть еще один, невидимый эффект "второго пришествия", это появление "нового человека", т.е. эффект ретрансляции Слова Божьего вызывает и генетические отклонения, закрепляет сверхспособности мессии в детях. Детях "индиго".

Дар Божий, это палка о двух концах. (За все приходится платить...) Но ведь, согласитесь, не скучно жить на этом свете?

Хоть не долго, зато, ярко... Итак, эпоха перемен, появление сверхспособностей, мировой кризис власти, появление "вторичных" мессий и пророков это все результат "информационного пакета" от Бога. И его ретранслятора, обычного человека, с необычными способностями... Но закрепление Слова Божьего происходит в детях, рождается НОВЫЙ ВИД человека, человека разумного, человека мудрого. Да будет мир, мир без войны. Поскольку психократ - пацифист просто не позволит альфа бабуинам размахивать дубинами.

Разоружитесь перед Господом Богом, иначе... Если Господь кого карает, то Он лишает разума.

Как возможно совмещать религию и разум? Веру и знание? Что делать, если религия говорит, что миру - 10000 лет, все люди от Адама и Евы, Ковчег вместил каждой твари по паре... а наука - что Вселенной - несколько миллиардов лет, человеку - несколько миллионов и он произошел от обезьяны (или чего-то подобного), и вообще, что вся жизнь - результат эволюции, а мир подчиняется законам природы..? Или, как возможно доказать, объяснить что-нибудь людям, могущим совмещать такое? Ведь другие религии говорят, например, что Кронос поедал своих детей, а крокодил - верховное божество... Как не перебить друг друга в таких условиях? Как сохранить разум? Или, как разговаривать с человеком, который утверждает, что мира можно достичь только если все будут есть три раза в день морковь? Или какой смысл для христианина может иметь смерть? Или что значит: верую, ибо абсурдно?

Это означает, что Верую ибо неспособен или не желаю слышать аргументы несущие иной смысл.

Исключительно, потрясающе, невероятное прозрение, я вас поздравляю с трещиной на скорлупе Личности Совка!
Надо же, а люди придумали разделение властей и формализацию общественных институтов самоуправления, которое они называют Демократией именно с это же целью.


Это верно если Вор пробрался во власть и стало быть не дать ему такой возможности -задача общества, а не дать ему эту возможность могут внятные социальные лифты в структуре свободы слова и разделения властей. Опять Демократия, ну что с ней поделаешь.


Диктатор Сталин-параноик привел страну к войне.

В США как вылез не очень умный человек во власть, так и слез с неё, через демократические выборы. Война в Афганистане и Ираке поддержана была международным сообществом и пора уже прекратить валять дурака, демонстрируя не знание современных механизмов принятия решений. По повводу этих войн были проведены рааследования как в когнрессе так и в судах. Подозреваю, что вы о них ничего не знаете, но с упорством дурака настаиваете на своем.

протестный электорат , выходит, к международному сообществу не относится.
все кто не был согласен с войной в иране, по вашему раумению, не имеют право голоса? вот к чему приводят почтовые теории, теории выпячивания эгоизма человека.

Война в Ираке не такая уж простая штука. Это проблема в том числе и такого рода: надо ли ждать, пока такие правители, как Гитлер, Сталин, Мао, Пол-Пот... как следует поиздеваются над людьми, уничтожат, замучают миллионы, разрушат мозг на долгие годы или вмешаться и избавить несчастные народы от подобного рода Калигул... Напомню Хусейн воевал с Ираном (погибло около миллиона человек), вторгся в Кувейт, травил газом курдов, уничтожал или изгонял инакомыслие и инакомыслящих (тысячи замученных в застенках), включая своих ближайших родственников, если они смели возражать... (найдите различия с перечисленными выше "великими политическими деятелями"). Учитывая, что конец всех этих вождей - один. После дикой поддержки толпы - "разоблачение", реабилитация и отказ от идей, политики и культа личности... Но только после уничтожения миллионов!
Я для себя не могу решить эту задачу, но остерегаюсь осуждать...

Уважаемый, Дмитрий!
Необходимо подходить к таким вопросам с точки зрения закона. В международных делах такие решения как развязывание войн под флагом защиты демократии возможны лишь по решению ООН. США проигнорировали международное сообщество. По этому их действия разрушают демократию, а не укрепляют ее и не могут быть законными. Теракты в Ираке до сих пор не кончаются.

К сожалению, в ООН были и есть совершенно разные государства. США, СССР, Китай, Англия, Куба, Иран... Они совершенно по-разному понимают закон и мораль... Достигнуть консенсуса будет невозможно ни по какому вопросу... Государства поддержат любые режимы, лишь бы "насолить" противнику, ослабить его. Посмотрите, например, кто в друзьях у России или политику России (чтобы было понятней)...

Федя, никакое психически полноценное сообщество подерживать войну не будет. А войны в Ираке и Афганистане - преступление американцев по всем нормам международного права. Вам этого не понять, поскольку Вы не в курсе, что тот же Буш на второй срок сел в результате подтасовки результатов голосования. Вам не вдолбить и не объяснить, например, то, что "Закон о патриоте" - антидемократический. Вам не допетрить, что "агрессивного ислама" не существует в природе. Вы не въезжаете, что "мирового терроризма" не бывает, и именно по самой природе криминальных структур...

Теперь можно поговорить о глупости атеистов, которые не могут понять разницы между мифом и научным отчетом.
_________________
Дмитрий, а Вы в курсе, что "три кита и черепаха" это было научное занание прошлого? А Вы в курсе, что Вы точно так же веруете в абсурд? В частности, Вы веруете в газо-пылевую гипотезу Канта - Лапласа? Так это ошибка, бред... Так что, ничем ортодоксы от науки не отличаются от ортодоксов от религии.

Квестор, попробуйте найти связь между первой половиной и второй и объясните, пожалуйста, а то моих сил здесь не достаточно.
Вы, что предлагаете учить физику по Библии?
Вы не изменяете своему принципу: смешай все и запутай оппонента, ему нечего будет сказать в ответ.
Но ведь такая неряшливость вредна и для собственного сознания... Как вы собираетесь выбираться из этой свалки?

Уважаемый, Дмитрий!
В ООН, как и в любом общества любого государства есть разные взгляды на мировое устройство, на устройство собственного государства. Достижение демократии есть не что иное как возможность сталкиваться этим взглядам без ограничения друг друга. И если у кого то взгляды античеловеческие, общество сможет противостоять им, если есть равенство для всех. В СССР, в Германии 30, 40 - х годов общество не могло вывсказать свое мнение по причине верховенства одного класса - класса чиновников. Тоже и в США. По этому и была развязана война в Ираке.

Уважаемый, Евгений!
Мне критика Америки, Лиллипутии или Лапландии напоминают старый анекдот: Американец и русский (советский) спорят у кого больше свобод. Американец приводит русского к белому дому и выкрикивает: "Рейган - дурак!". затем спрашивает: "А ты так можешь?". "Запроста" - отвечает русский. Приводит американца на Красную площадь и кричит: "Рейган - дурак!"
США - выполнили свою миссию - сохранение глобального мира и спасения чловечества от фашизма и коммунизма. США - не перекраивают границы и борятся (в главном и по большому счету) за демократию - единственный способ сущестования и выживания современного мира. И сейчас они продолжают делать грязную работу. Например, в Афганистане, который был нормальным государством до советского вторжения. И если бы не Америка, то воевать пришлось бы России на своих (или Таджикских) границах.
Это не значит, что США - сплошь белые и пушистые.
Но не надо указывать пальцем. Европа, Япония и масса самых разных стран во всем мире должны быть благодарны США за очень многое. И все, кто понимает значение свободы и демократии должны быть более отвественными в критике.
По-моему мнению, гораздо большую опасность для мира представляют деструктивная и недальновидная политика таких стран, как Китай и Россия.

Хочу добавить очень, по моему мнению, важную вещь!
Хочу обратить ваше внимание на то, что когда я пишу о заслугах США перед человечеством я не говорю, что они это делают по доброте душевной или совершенно бескорыстно.
Дело в том, что в Америке сложилась такая система организации общества (приближенная к свободному рынку), что демократия и свобода во всех странах, во всем мире ей выгодны! Не конц. лагерь и бесплатная рабочая сила, как в Бухенвальде или на Беломорканале, а действительно свободный человек. Коммунистическая психология - продолжение феодальной. ПОбольше территорий, побольше рабов пусть даже нищих. пусть даже население этих территорий (рабов) приходится кормить самим. Рынку же нужны богатые покупатели, богатые страны. Что имеет с Северной Кореи Китай? И что имеет с Южной - США?
Это - водораздел между цивилизацией и дикостью, будущим и прошлым, свободой и рабством...

[quote=Квестор,Mar 11 2010, 01:43 AM]
Федя, никакое психически полноценное сообщество подерживать войну не будет. А войны в Ираке и Афганистане - преступление американцев по всем нормам международного права. Вам этого не понять, поскольку Вы не в курсе, что тот же Буш на второй срок сел в результате подтасовки результатов голосования.


[/quote]
Насколько я понимаю по вашим текстам, то вы законченый совок, который готов обвинить весь мир в своих бедах и неспособный взглянуть на себя самого как источник этих самых бед,
Демократия есть наименее худшее из плохих систем саморегуляции человеческого общества. Достоинство этой системы в ее пластичности к требованиям времени.
Я ничуть не более ненормален, чем вы сударь и понимаю войну в Афганистане и Ираке как грязную необходимость, наподобии чистки забившейся канализации. Вчера я разговаривал с афганским бизнесменом, имеющим сеть магазинов на западе. Я задал ему вопрос о том, что же там происходит? Его ответ был прост- Афганистан это сочетание плохих людей на плохой земле и пока они не перебьют друг друга покоя на этой земле не будет. Военное вмешательство США в Ираке и Афганистане поддержано официальными кругами стра НАТО, которые стали официальными кругами в результате прохождения через демократические процедуры выборов. Какая степень самоуверенности идиота должна быть, чтобы утверждать цитируемое? - Звенящая кристаллизация совкового мышления, что вы и демонстрируете, совершенно не стесняясь выставлять ущерб своей глупости на всеобщее обозрение. Я не считаю войну в Ираке оптимальным вариантом решения проблемы отлучения диктатора и идиота Садама Хусейна от власти, но и не вижу иных способов, чем война. При этом я понимаю ограниченность своей информационной базы для того, чтобы делать обобщающие выводы. Ваши же ужимки и прыжки воспринимаются мной как признак незрелости ума, не способного к адекватной самооценке, поскольку не считаю возможным, что Ваша информированность в международной политике значительно больше, чем моя.

=Квестор,Mar 11 2010, 01:43 AM]
Вам этого не понять, поскольку Вы не в курсе, что тот же Буш на второй срок сел в результате подтасовки результатов голосования.

[/quote]ть в международных проблемах значительно выше, чем моя.

Если об этом не говорит свободная пресса США, то кто это вам наговорил на ушко и опять кем надо быть, чтобы в это поверить? Достоверность информации определяется его источником. Из каких источников вы черпаете и транслируете этот бред, сударь. Зная механизм демократической процедуры в США не на секунду не сомневаюсь что даже попыта подтасовки выборов смешала бы этого человека с дерьмом как Уотергейт Никсона.

[quote=Квестор,Mar 11 2010, 01:43 AM]
Теперь можно поговорить о глупости атеистов, которые не могут понять разницы между мифом и научным отчетом.

[/quote]
Мой атеизм основан на моем жизненном опыте, моей глубокой веры в научный метод познания мира. Мой атеизм продельно доказуем и логичен, отсюда я не считаю его глупостью, тем более что мне предельно ясно понятна разница между научным отчетом и мифом. Короче, мне понятно все, чего и вам желаю.

Требуется доказать аутентичность современного государственного устройства США устройству диктаторским режимам Гитлера и Сталина.
1. Идеология
2. Свобода информации
3. Толерантность к инакомыслию
4. Структура экономики и тенденции развития
5. Роль для стран мирового сообщества, развития культуры и искусства

А теперь надо выбрать метод наказания или поощрения для автора обоснованного или огульного утверждения.

Федя, в праве БЫЛО такое понятие, как "казус белли" - повод для войны. В современном праве "казус белли" отменен, т.е. ни для какой войны нет юридически обоснованного повода. Любая война - преступна. ООН содержит за наши деньги т.н. "миротворческие" войска. Которые и ДОЛЖНЫ выполнять грязную полицейскую работу по зачистке общества от сумасшедших у власти.

Войска ООН свою работу не делают, а сумасшедшие у власти присваивают себе полномочия ООН. Афганистан за время оккупации увеличил производство наркотиков в сорок раз, это такая американская борьба за демократию? Или Вы тупой, или зомби. Скорее всего Вы Федя просто тупой совок. Вот меня в свою компанию и записываете... Бывает, только вот не у каждого проходит.

Эти самые "рядовые" американцы, между прочим, недоумевали, почему не выводятся войска из Ирака, если Саддама поймали и повесили? Значит, не затем затеяли оккупацию, чтобы Саддама изловить... Нефть воруют белые и пушистые пиндосы.

По поводу моих источников информации, так в интернете можно найти все, только надо уметь искать. И еще, если Вы стряхнете лапшу с ушей и пыль с гипсовых мозгов и поймете, наконец, что ВТЦ был взорван спецслужбами США, то ума у Вас не прибавится, конечно. Но кое что поймете...

Квестор,
Нельзя так систематически все путать. Иначе Вам никогда не выбраться из того хаоса, который Вы же сами и создаете.
Какой Казус Белли, когда он применялся, когда в истории человечества кто-нибудь начинал войну с юридической казуистики? ООН - не является надгосударственной структурой. Он ничего сам не решает. Решают власти отдельных государств. В том числе и те, которых вы считаете сумасшедшими, а также их "защитники" и "пособники".
Не надо делать большие глаза при упоминании наркотиков. Наркотики не большее зло, чем, например, водка или сигареты. (замечу, я решительный противник их всех) Посмотрите статистику, от чего болеет и умирает больше людей. В Афганистане идет война уже много лет. И началась она с советского вторжения. Экономика просто разрушена. Ее - нет. Наркотики - единственный способ для многих просто физически выжить. Возможно на это смотрят сквозь пальцы именно поэтому. Государства Афганистан - пока не существует. Власть не контроллирует практически ничего из того, что оно должна контроллировать, чтобы с нее можно было что-то спросить... Это долгий процесс, но после Талибов (а вы знаете, как они пришли и что делали!?) понадобится еще много времени. Вон, сколько прошло после развала СССР, а коровы как не доились, так и не доятся...
То же и в Ираке. Саддам был не один. Он держался на аппарате власти, на людях, которые потеряли многое, которые привыкли к своим привилегиям и не остановятся ни перед чем, чтобы их вернуть. Нельзя оставлять людей один на один с ними. Их надо научить защищаться. Нефть была национализирована, а затраты на войну были стольк огромными, что никакая нефть их не компенсирует. Помощь иракскому народу тоже все еще продолжается.
Я не являюсь защитником войн. Никаких. Но не люблю столь откровенных передергиваний а ля СССР.

Дмитрий, я тоже не люблю передергиваний. Просто приведу фразу типичного американского зомби - придурка: Саддам нам башни поломал, мы ему - жизнь! Т.е. масса (стадо, быдло) американских граждан уверена, что война в Ираке есть акт возмездия за разрушение ВТЦ...

Чем, по-Вашему, является брехня про "ОМУ в Ираке", как ни "поводом для войны"?

Теперь о бедных, нищих, несчастных крестьянах Афганистана, чем им еще жить, как влачить существование, иначе, чем продажей опиума для народа, морфина, героина и марихуаны?

По мне, ну, сдохнет от голода половина населения, так меньше народа, больше кислорода... А поток наркоты из Афгана, убивающий НАШИХ детей, Вас не трогает? Вы в курсе, СКОЛЬКО человек "садится на иглу" и умирает от нарктиков сегодня? Гораздо больше, чем весь колхозный кагал Афгана в полном составе...

Так, может быть, проще оставить подыхать афганских крестьян, цена которым пятачок - пучок, чем наших детей, которые ни сном ни духом не имеют к Афгану отношения?

Если Ваш ребенок попадет в сети наркодиллеров, то, небось Вы не будете оправдываться голодными афганскими крестьянами? Своя-то задница дороже, поскольку ближе к телу...

Вы, конечно, не в курсе, что после развала СССР в самых - самых свободных республиках появились такие проявления свободы, как МАССОВАЯ проституция, МАССОВАЯ наркомания, а уж о типичном русском алкоголизме я молчу. Год не пей, два не пей, а после бани обязательно выпей! Чистота - залог здоровья.

Как же Вы любите лизать зад пиндосам... Помощь иракскому народу продолжается! Ура, товарищи! Я не знаю, что там за народ, но пока Луизу на карнавал не пустят, я на работу не выйду...

Вы сами-то поняли, что Вы ляпнули? Помощь иракскому народу... А тот самый иракский народ, если считать на голову населения, будет раз в двадцать побогаче вороватых дорогих вымирающих россиян. Так почему америца засранная не помогает вашей Рашке вороватой?

Наверно, потому, что в Рашке уже все украли до них... Что охраняем, то и имеем, все на охрану капиталистической собственности!

Согласен, ОМУ - брехня, но Саддам и его режим - ничуть не лучше нацистской Германии или Сталинского СССР. И скорее всего, это благо для иракского народа.
В бедах Афганского народа виноваты мы все - жители СССР, который превратил страну в пустыню (около миллиона погибших афганцев!) и полностью разрушил экономику и уклад... Теперь за нас отвечают наши дети. Увы, так часто бывает.
И не только за это, но за все, что в свое время не сделали мы, расплачиваться придется им.
Если отцы не научатся думать, не наработают интеллектуальный запас, детям придется повторять бесконечно их ошибки... Это как наследство, оставляемое детям. Если оставишь дом, им будет легче идти дальше... Наше совковое поколение просто безобразно обошлось с выделенными им ресурсами и, прежде всего, временем и интеллектом. Мы, кажется, только помогали разрушать коммунистическим бредом те крохи, которые нам случайно выпадали. Вспомните, как советский народ относился, например, к Сахарову! А ведь это был призыв думать...
Но, кажется, мало что изменилось за это время.

У меня, dmitri, вопрос к вам. Что позволяет вам переваривать Нацизм этого существа? Вы ведь создаете впечатление вменяемого и современного человека.

Федя! +100. Жму вашу руку!

Федя,
Наш аргумент - наши доводы. Не надо терять способность трезво судить. Думаю, со стороны Квестора это просто эмоции - первая реакция или недодуманные мысли...
И кроме того, мы отвечаем не только и не столько Квестору, сколько вообще на позицию...

Если вы перечитаете мой вопрос, то обратите внимание на то, что он обращен к вам и только вам. Персонаж квестор мне не интересен- я сделал о нем свой вывод. Меня интересуете вы. Дело в том, что Гитлер, Сталин, Чингисхан, вы или я формулируют свою мысль исходя из своего понимания и своей особенности реагирования. Вопрос в том где появляется Смысл сказанного- в момент формирования и тогда смысл принадлежит истичнику информации или смысл информационного импульса формируется приемником информации в соответствии с особеностями обработки информации приемником. Другими словами, что есть Нацизм, Расизм и Ненависть квестора?
Смею предположить, что этот смысл информационному стимулу квестора придается мною, в силу моей особенности обработки информации и моему жизненному опыту. Этими качествами я объединен сродством эмоционального реагирования с социумом мне подобных. Наше единство реагирования объединяет нас в социум. Информационный стимул квестора вызываят во мне приступ неприятия, определяется мною, как несущий ненависть- я определяют смысл сказанного квестором как ненависть. Отсюда, смысл явления, смысл информационного стимула есть характеристика, имманентная приемнику информации, а не источнику ее. Отсюда, вещь в себе, не есть характеристика вещи, а есть категория ее оценки из информации о ней.

Спектр информации представлен многообразием смыслов, присущих приемнику ее. Смыслы могут сопровождаться реагированием и это реагированиеможет быть конструктивным или деструктивным по отношению к самому приемнику информации. Так информационный стимул расцененный мною как нацистский отражает мой опыт и знание вариантов развития сбытий в ответ на этот информационный стимул- нацизм с его ксенофобией, массовыми убийствами невинных людей предполагает уверенность в правоте своей оценки. Вы, определяемые мною как современно мыслящий человек, позволяете себе философскую дискуссию с персонажем, оцениваемым мною как недодумок и нацист.
Мой вопрос к вам. Что позволяет вам философскую дискуссию с персонажем, несущим для меня импульс физического противоборства, поскольку коллективный опыт социума, которому принадлежу, настоен на страданиях людей - жертвах и борцах против нацизма. Я не понимаю как можно философствовать с персонажем несущим угрозу моему физическому существованию, учитывая коллективный опыт моего социума.

Федя,
Мы, в данном случае, конвенциальная форма, подразумевающая меня и тех, кто, возможно, разделяет мой подход к проблеме.
Я отвечаю не Квестору, а разъясняю мое понимание проблем, которые ставит Квестор и освещает так однобоко и неквалифицированно. И делаю я это для всех, кому может быть интересна моя позиция - либерала. Я считаю, что это важнее, чем обидеться на Квестора или прогнать его с форума. Я не хочу терять рассудок, пусть даже в справедливом гневе. Если вопрос задан, если он есть - на него нужно отвечать. Кто бы его не ставил. Я считаю, что это в моих интересах и интересах того дела, которое я представляю. А дело это - разъяснение и развитие либеральных идей.

Итак, dimitri, Вы делаете выбор, смерть одних ради жизни других? Я ведь именно так поставил вопрос, героиновая фабрика Афганистана это смерть тысяч и миллионов детей, наших детей, причем, детей, не имеющих к пиндосам - оккупантам и к убийцам афганцам никакого отношения.

Вы предпочитаете наркобизнес здоровью наших детей? И, кто из нас расит или нацист? Я ведь просто предлагаю оставить в покое афганцев, хотят выращивать мак на наркотики, пожалуйста! Только пусть и потребляют его внутри страны. А-то ведь добренькие пиндосы вывозят, и помогают реализовать с тысячепроцентной прибылью, на свой карман, правда. Так, деньги не пахнут, деньги делают деньги...

Либерализм, штука хорошая, только жизнь богаче. Приходится выбирать... Вы выбрали одно, я - другое. А Федя пусть попробует продавить меня своими пустословиями...

Квестор, ваши рассуждения просто непозволительно поверхностны - это сплошной набор штампов, совершенно бессвязных. Попробуйте продумать то, что вы говорите хотя бы в своем последнем посту.
Вы что, предлагаете поступить как "пиндосы". Они воюют в Афганистане, чтобы защитить своих детей.
Если оставить в покое Афганистан, то почему это уменьшит поток наркотиков? Или что мешает бороться с ним сейчас? Какие пиндосы возят наркотики в Таджикистан, Казахстан, Россию... без ведома соотвествующих служб этих стран?
Кого вы предлагаете бить? Пиндосов? Или Афганцев? Или с кого спросить, если государства, фактически, нет?
Пусть потребляют внутри страны, то же самое, что сказать вору: воруй у себя или только у вора.

dimitri, Вы наивны и инфантильны. Военно транспортная авиация без досмотра и без налогов вывозит опий - сырец из Афганистана. В этом заключается защита детей? На карту посмотрите. Как и чем Афганистан может угрожать Америце? Сами же афганцы говорят, что при совках им жилось лучше, чем при пиндосах. Обычное рабство и неоколониализм.

Агитпроп это мозгопромывочная машина оболванивания. Не верьте тупой агитации, думайте своей головой.

А президент и сенат - наркобароны. Пиндосы вывозят наркотики в европу и америцу, чтобы уничтожить собственных детее и детей союзников. Виндоус - средство для создания наркозависимости, а интернет - распространения наркотиков. Как вы успеваете и опросить население Афганистана и отследить трафик наркотиков?
Единственное, с чем нужно согласиться, так это с тем, что надо думать своей головой, вернее, думать нужно стараться головой.

dimitri, с какого перепуга Вы "винду" приплели сюда? Виндоус это афера века, способ выколачивания денег из дебилов. Интернет используют для передачи информации, разной информации, в том числе и о продаже наркотиков. Население Афганистана мне опрашивать лично нет необходимости.

Есть журналисты и социологи для таких опросов. Кое что я, правда, вижу своим глазами, поскольку я все-таки поближе к истокам... Вам сколько лет, Дмитрий? А я друзей провожал на войну в Афганистан и встречал тех, кто выжил. Информация из первых рук имеется...

У нас афганцев называют "люля" - цыгане. Грязные, горластые, вороватые и наглые.

Квестор,
Не знаю, что и сказать. Наверное, не стоит серьезно воспринимать такое. Что сказать человеку, который говорит, что знает, что американцы так любят деньги, что затеяли войну, чтобы возить без проблем наркотики в Америку и травить своих детей. Как буд-то кто-то мешал это делать без войны. Или вот Квестор знает, а в Америке не знают или делают вид, что на знают, и президент и сенат, так как с этого имеют...
Представляю, с какими людьми вам приходится иметь дело, если вы расчитываете, что вас будут слушать.
Миллион убитых афганцев в советскую окупацию. Об этом писала советская пресса. Это без учета покалеченных. На 20 миллионов населения. Советских солдат погибло около 12 тысяч. Представляю. как вам было весело, когда привозили гробы с вашими друзьями. Как вам хорошо жилось. А теперь представьте, сколько друзей погибло у среднего афганца. А затем представьте его радость. Конечно, ему жилось лучше и, главное, веселее...
В России - у 90% населения - пиратская винда. По закону этого делать нельзя. Так, где эта афера века? Только не рассказывайте, что вашу операционку не пускают пиндосы...



Этими самыми словами нацисты характеризовали славян. Квестор, вы не ариец?

dimitri, наблюдаются уже проблески мышления у Вас. Что конгресс, что сенат, там же пиндосы сидят… Нет такого преступления, на которое ни пошел бы капиталист за триста процентов прибыли. Конечно, без войны нельзя было оккупировать Ирак и Афганистан. Конечно, без войны нельзя было использовать армию в наркотрафике и в добыче чужой нефти. Война все спишет...

Я не ариец, и даже не арий, только русские в родне, прадед мой - самарин, если кто и влез ко мне, так и тот - татарин... А афганцев из Афганистана я чуть ни каждый день вижу. Вот именно, что грязных, горластых, вороватых и наглых. (А что, дорогие россияне уже опустились до уровня люлей?) И какое это имеет отношение к национальности? Это не генетика, генетика не определяет поведения, если это, конечно, не наследственное психическое отклонение. Это уклад и традиции. Посмотрите на представителей малых племен Африки, тоже ведь не шибко развитые. Грязновато выглядят и милостыню просят...

Хоть эволюционно негроидная раса ВЫШЕ по уровню европеоидной... Вот Вам и истинные арийцы, негры-то генетически более продвинутые. Один Обама чего стоит! Ой, чего стоит... Хоть, наверно, если не стоИт, то и не стОит, а воровать, прикрываясь ложью, все-таки некрасиво. Это Вам и сам Пу... подтвердит, тут он эксперт.