Ну, что ж. Давайте об эволюции.
Изменения вообще деляться на измнения Внутренней структуры при сохранении внешней функции феномена и Изменения Внешней

Ну, что ж. Давайте об эволюции.
Изменения вообще отражают изменения Внешней функции по различным причинам. Одна из которых Внешнее Воздействие во взаимодействии явлений в природе , а другая -процессы присущие, как проявление составляющих Качеств, самой внутренней структуре.
Внешнее воздействие может может разрывать внутренние связи феномена и приводить к изменению его внешней функции, а может буть не настолько сильным и вызывать лишь трансформацию внутренней структутры, не изменяя внешне)й функции феномена. Такое воздействие формирует Память феномена , которая фиксирует эпизоды воздействия на него кодами трансформации внутренней структуры, не нарушая ынешней функции феномена. Этот вид реагирования на воздействие я определяю характерным для Свидетеля События Взаимодействия в отличии от такого реагирования в результате которого меняется внешняя функция феномена.
Много лет назад Стевен Хокинг предположил, что материя переходя Горизонт Событий по направлению в Черной Дыре представлена и Парой Фотонов, которые постоянно аннигилируют во своем взаимодействии (кстати о единстве природы Материи и Энергии, заподозренной Эйнштейном), но проходя этот Горизонт разделяются на часть, безвозвратно исчезающую в Черной Дыре и часть несущую информацию для нас об этом переходе. Эта виртуальная информацию обозначена в физике как Радиация Хокинга (Hawking Radiation)и буквально совсем недавно получила экспериментальное подтверждение о возможности своего существования в природе (Francesco Belgiorno, University of Milan). Если экстраполировать взаимодействие в природе, в которой присутствует Человек как Наблюдатель и Свидетель событий взаиммодействия , то надо понимать, что что само по себе взаимодействие проявляется для человека лишь информационной (поскольку способна восприниматься человеческой рецепцией) частью качеств Участников события Взаимодействия -подобно взаимодействию Материи и Черной дыры в Космологии. Из этой Информационной Части всеобщего взаимоделйствия, а стало быть и Изменения выстраивается Память человека, являющаяся Основание для Определния и понимания природы.
Повторю.
В природе происходит "Черти что" и только то, что способно воздействовать на человеческое существо составляет Природу и Мир нашего существования-единственно Реальный и Объективный мир. Отсюда и очевидно, человеческое существо выстраивает Порядок своего мироздания в соответствии с качествами своего существа.

Выстраивая свое мироздание благодаря качествам своего существа, мы, вслед за Дарвиным обнаруживаем, что та часть Изменений, которая доступна нам в виде информации о воздействии на наше существо, носит характер постоянного процесса, Усложняющего формы существования Некоего природного феномена, не подвергающегося дальнейшей редукции без потери своей функции. Редукция до предела, за которым располагается Абсурд позволяет определить наличие феномена, основным качеством которого является - Сохранение, которое во взаимодействии приобретает различные усложняющиеся формы.

Таким феноменов в физическом мире является Движение, которое спообно как вызывать взаимодействие само по себе,та и нести информацию для челоеческого существа, выстраивая его мироздание. Законы Сохранения Энергии, Сохранения момента Движения утверждают и Сохранение Движения Самого по себе. Реплицируясь в различных формах движение может отражать Обратимый характер изменений и необратимый характер возникновения новых форм Движения, который закреплен вторичными изменениями структуры вновь возникшей формы. Вот такая динамика событий в природе, при которой Изменения Феномена, способного к репликации самоё себя -Репликатора фиксируется вторичными изменениями внутренней структуры, фиксирующими необратимость сконструированой формы и определяет Эволюцию Природы.

Движение-универсальный Репликатор реального и объективного мира, определяющим элементом которого является человеческое существо, качества которого выделяют информационную характеристику из воздействия, а стало быть лишь Движения, на самое себя.
Формируя природный феномен из Информационной характеристики Движения Люди выстраивают понятия Физического Мира и отличают понятия мира Биологического в котором Репликатором выступают Углеводы и другие проявления Материи объединеные в Ген, носитель Генетической информации. Дальнейшее редуцирование понятия гена (сейчас), мне представляется невозможным, поскольку такая попытка ведет к Абсурду. Понимая Ген как универсальный Репликатор Биологического мира, можно полагать его специфическим этапом Эволюции Движения, как репликатора физического мира подчиненного единому требованию Сохранения и Прогресса в усложнении форм существования, фиксируемых в своей необратимости, вторичными изменениями структуры (в качестве примера, я где-то на этом форуме приводил эволюцию кортикостероидного рецепцора).

Социальная коммуникация людей позволяет нам Редуцировать природный феномен этой коммуникации до обмена информацией человеческими смыслами. Модель человеческого смысла (Meme), созданная физической активностью человеческого существа вытупает в этой редукции как Репликатор Психологического мира бытия, представляющего собой новый этап Эволюции Движения и Гена.

Технологический прогресс человеческих цивилизаций на основе совокупного продукта эволюции Движения, Гена и Смысла, формирует новый Репликатор природы - Технологическую целесообразность, необратимость формы которого фиксирована в научном и технологическом прогрессе глобализующегося человечества.

Отсюда, мы имеем все основания определить наш Мир как Эволюцию поэтапного усложнения Информационного Качества природы от Репликатора Движения, через Репликаторы Ген и Смысл к Репликатору Технологической Целесообразности. При этом, понимая очевидность того, что лишь часть форм существования Движения, несущих информационную характеристику, доступную Рецепции, является основанием для конструирования Мироздания Бытия, качествами, присущими Человеческому Существу.

Так коротенько об Эволюции.

Продление чего себя? Что есть я?
Если это вы,Квестор или я-Федя,то шансов у нас никаких-помрем и помрем Обязательно и безвариантно. Никакое Знание не поможет-биология свершит сой кругооборот.
Если же это Человеческое существо, то и оно, вероятно, изменит свои формы существования в отведенном Общей теорией относительности Эйнштейна для этого времени-5 млрд лет.

Сейчас мы определяем свои знания в пределах 1-5% материального мира в выстраиваем из этих знанийсвои научные теории концепции и се подряд. Трудно предположить как изменится контент человеческого знания по мере познания 95-99% неведомого сейчас нам. Единственным же условием выступает сохранение Познания мира через реализацию человеческих качеств и связанной с ними Технологической целесообразностью прогресса эволюции природы.
Знание будущего-Химера. Что вы знали о мобильных телефонах 40 лет назад? Что вы знали вто время об интернете и как вы мозги представить себе будущее- я 40-лет назад летал в космос, а вы?
Прогресс человеческой цивилизации основанный на усложнении форм существования человеческих смыслов уже отщепил формирование нового Репликатора Эволюции- Технологическую целесообразность и уже она будет определять дальнейшее развитие природы.
Продлить себя во времени человечество способно лишь отряхнув с себя биологические ограничения своего бытия, что напрямую связано с Технологической целесообразностью, диктующей технологический прогресс форм человеческого познания и формирования Знания Самого по себе.
Это уже не будет Человечство-это будет нечто совершенно иное и эволюционные процессы формирования этого-Иного уже работают на полных оборотах не останавливаясь ни на мгновение. Ведь времени для существования вселеной отведено так мало-всего 5 млрд лет, а надо успеть сделать так много, чтобы сохранить самой себя навсегда.


Квестор, перстаньте "Корчить рожи". Мне ваша глотка безразлична, как безразличны и вы сами. Мне интересны Смыслы которые вызывают у меня желание мыслить и все, Квестор. Я мыслю связно и логично. Я опираюсь на доступное мне современное научное знание. Закройте форум и вы не услышите моего крика, тем более что это не крик , а призыв Думать, Рассуждать, Спорить и Понимать. В интернете много другого интересного-Откройте порнографические Сайты-там меня нет, нет оего Крика, призывов, утверждений и всего, что связано со мной.
Возражайте по существу сказанного и прекратите личностные наскоки. И я вам не Феденька-я-Федя.
По поводу межвидовой, внутривидовой и социальной коммуникации исписаны написаны тонны страниц-и в контексте Эволюции имеет частное значение. Не уводите логику от основного направления размышлений.

Федя, Вы путаете "аппаратную составляющую" и "программную составляющую". Социальная коммуникация в любых формах не изменяет геном. А я же говорю о биологической (генетической) эволюции, и ее причинах, как о неком ВНЕШНЕМ факторе. О Боге, как двигателе эволюции. Накопление знаний на внешних носителях не изменяет геном и не передается генетически. Ребенок рождается без знмний-умений языка, речи, письма. Как Вы полагаете действует Ваша коммуникация на геном? Кто "cтроит" человека?

Миграции гена, его комбинации и рекомбинации, мутации генотипа и его отражения в фенотипе -процессы занимающие в биологии тысячи лет. Например, Болезнь Тей-Сакса характерна для ашкиназийских евреев или Периодическая болезнь присуща лишь армянам, евреям и палестинстким арабам это говорит о том, что генетические предпосылки к этим болезням связаны с формированием этих человеческих социумов история которых 3-4 000 лет.

Что сформировало человеческие социумы, если не социальная коммуникация между людьми? Границы социальной коммуникации, очерченные информационными технологиями определяют человеческий социум, народы и национальности. Лишь в рамках определенных информационных технологий мы можем говорить о единстве народа. Сейчас такие рамки устанавливаются материнским языком-основой информационных технологий, формулирующих Смысл, принятым в социуме.

Конечно же социальная коммуникация не изменяет Геном, а тем более Фенотип в проявлениях, доступных современным методам регистрации изменений, но процессы эволюции постоянны, непрерываются ни на мгновение и непременно трансформируют природу человеческого существа в ответ на постоянно изменяемую окружающую это существо Среду, которая, в свою очередь, Изменяется и в результате коллективной человеческой деятельности, с том числе, которая отражает социальную коммуникцию людей.

Использование антибиоликов последние полста лет увеличило среднюю продолжительность человеческой жизни вдвое. При этом, несомненено, трансформировала иммунитет человеческого существа, сделало его более зависимым от медикаментов и менее устойчивым к традиционной микрофлоре. Отсюда разительная разница смертности при ранении в живот между солдатами советской армии и афганскими моджахедами во время афганской войны. Разлитой перитонит развивался при таких ранениях у советстких солдат в статистически достоверной большей частоте, чем у афганцев (материалы лекции по военной медицине- цитирую по памяти-не могу гарантировать достоверность- не имею выхода на исходный научный источник, но если память не подводит, то информация правомочна, поскольку ожидаема).

Эволюция-процесс постоянной трансформации Природы-её определяющего элемента- Свидетеля события Взаимодействия. Социальная коммуникация определяя коллективную деятельность людей изменяет условияй среды обитания не только человека но и любой иной формы Свидетеля события взаиможейстивя и посему не может не влиять на трансформации Движения, Генома, Мима и Технологической целесообразности- единства совокупностей репликаторов Бытия- Мира, определяемого в параметрах доступности человеческой рецепции, которая присуща человеческому существу-продукту Эволюции природы и фактору, определяющему тенденции эволюции в её аспекте развития Человеческих Смыслов и Технологической целесообразности.


Биологическая эволюция как эволюция физических и психических форм бытия не связана ни с каким Внешним фактором-она есть проявление особенностей внутренней структуры динамической системы Самоорганизующейся Критичности. Эта система определяет взможность существовать природному феномену в качестве Свидетеля События Взаимодействия, основной характеристикой которого является Память или способность изменять внутреннюю структуру в ответ на внешнее воздействие без изменения внешней функции.

Двигателем Эволюции является эта способность динамической системы самоорганизующейся критичности трансформировать внутреннюю структуру, накаплмвая, тем самым, память о воздействии внешних факторов на критические точки самоё себя. Усложнение механизмов памяти, специализация этих механизмов, сведение механизмов памяти и механизмов реагирования в единое целое с механизмами определения в специализированной функциональной системе Сознания, человеческий вариант которой позволяет нам мыслить, рассуждать, познавать мир, формулировать индивидуальное и коллективное знание в социальной коммуникации- выстраивая бытие или объективный и реальный мир своего существования.

Нет никакого внешнего фактора, нет Бога как двигателя эволюции- есть бог, как один из эмоциональных образов коллективного и индивидуального человеческого разума, подобно образу Дождя, Снега, Стула, Колеса или Унитаза.
Мы сами средоточие наших миров, наши конвенциональные понятия есть среда нашего обитания-наше бытие-реальный и объективный мир. Мы сами ответствены за любые физические, биологические или психологические проявления бытия. Мы сами познаем мир, реализуя свою когнитивную функцию, которая является одной из составляющих частей системы самоорганизующейся критичности, представленной человеческим существом.


Трансформации Ноосферы не могут не вызывать изменений окружающей среды, а изменения окружающей среды не могут не определять эволюционные процессы в природе. Человек, как часть природы, не может не подчиняться законам природы среди которых определяющими человеческое бытие являются законы Эволюции. Эволюция не может не вызывать трансформации генотипов и человеческого генотипа, в том числе.

Мы не можем сейчас, при современном развитии науки, определять тонкие механизмы трансфорсмации генома в ответ на совревременный прогресс информационных технологий, их глобализацию, которая вовлекла человечество в интенсивный обмен информации последние 20 лет в среде социальной коммуникации информационной технологии Интернета.
Еще живет поколение людей вовлеченых в глобализацию социальной коммуникации и еще рано говорить о конкретных трансформациях человеческого Генома, поскольку такие трансформации возникают лишь при репродукции генотипа в смене поколений живущих людей.

Для фиксации изменений генотипа необходима смена множества поколений людей, составляющих Социум или Человечество.

Понимая Эволюцию как непрерывный процесс развития природы в ответ на изменение окружающей среды мы обязаны принять реальной возможность и трансфомации Генома в ответ на социальную коммуникацию.

Обозначить пунктом повестки дня исследование этой возможности является задачей для людей способных мыслить в категорях современного научного Знания и это произойдет не по мановению Бога или какого иного внешнего фактора, а по логике эволюции Технологической целесообразности, поставляющей для человеческого разума инструменты расширяющие диапазон приемлемости человеческой рецепции. При этом, сама Технологическая целесообразность является Этапом Эволюции человеческого Разума, основу для которого предоставила Эволюция Человеческих Смыслов, на биолоической основе Эволюции Гена, являющегося этапом Эволюции Движения.


Конкретный человек реализует возможности полученного им при опледотворении яйцеклетки Генотипа. При этом, эта реализация происходит в определенных условиях среды развития эмбриона. Если мы при искусственной фертилизации продлим нахождение эмбриона в искуственной культуре его роста до внедления в Матку Суррогатной Матери, то получим скорее всего Мальчика, поскольку отношение полов, в этом случае, смещается в сторону мужского организма.
Что же мы видим?
Социальная коммуникация людей формирующая человеческое Знание и научное Знание, в том числе, явилась основой Знанию, позволившему создать технологию искуственной фертилизации, которая, в свою очередь, продиктовала накопление Знания в этой области, позволившее нам понять особенность воздействия искусственной культуры роста человеческого эмбриона на реализацию человечского Генотипа в таком основополагающем аспекте человеческого бытия, как формирование Пола Человеческого Существа.
Смею предположить, что репродукция этих представителей рода человеческого привнесет свои ньансы в генотип человеческого существа.

Технологическая целесообразность диктует вектор познания людей и его повеству дня. Снижение цены и упрощение технологии ведет к большей её распростаненности и большему влиянию на Бытие.
Уже создана савершенно искуственая цепочка бактериального генома, которая репродуцированна в жизнеспособной форме- возник первый биологический Монстр. Цена генетических исследований и экспериментов уменьшилась в последнее время в разы и составляет примерно 20 000 фунтов. Можно с уверенностью утверждать, что эта тенденция продолжится и при снижении цены эксперимента до 500-1000 фунтов надо ожидать вовлечение в эту активность подростков и людей с несформированной Моралью. За этим, несомненено, последует массовое производство биологических Монстров, которые, уверяю вас, неузнаваемо изменять как биологическую среду нашего обитания, так и физический ландшафт нашего бытия.

Теперь я задаю вам вопрос.
Так изменяет Геном социальная коммуникация людей или не изменяет?
Продолжаете ли вы утверждать присутствие внешнего фактора, определяющего Эволюцию или мои объяснения о природе эволюции, как отражению трансформации внутренней структуры динамической системы самоорганизующейся критичности достаточно доказательны?

Федя #1504 Федя, в первой части Вашего пространного выступления вы даете ответ на вопрос, который задаете в конце... Для УЖЕ РОЖДЕННОГО человека (и любого животного тоже) геном неизменен в течение всей его жизни. Собственно, весь генетический анализ на этом факте и основан. То есть, зиготы могут иметь, как повреждения генокода, так и модификацию генокода, геном целого организма НЕ МЕНЯЕТСЯ. Повреждения генокода или микромутации ВСЕГДА имеют внешнюю причину. Усилием воли, сознательной медитацией, рзмышлениями, разговорами и рассуждениями изменить генокод невозможно. Сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет...

Первая часть моего пространснного рассуждения логически переходит во вторую часть моего пространного расссуждения, которое, в сумме, касается роли социальной коммуникации в трансформации генома человеческого существа, составленного, как известно из двух различных животных: Мужчины и Женщины, которые в процессе внутривидовой коммуникации находят друг друга для половых отношений, определяющих существование рода человеческого т.е. Существования Человеческого Существа.
Ваша избирательность отражает особенность вашей когнитивности, не способной увидеть Целый Смысл представленный мною в предшествующем посте.

Повторяю для непонятливых.
Социальная коммуникация вовлекает во взаимодействие человеческие индивидуумы, генокод генотип которых не измененяется в их половых клетках несущих информацию для сменяющихся поколений, но при этом подвержен Мутации в ответ на широкий спектр услвий Бытия, частью которого выступает и Социальная коммуникация.

Для того же чтобы говорить о "Внешнем Воздействии" надо определится с границами феномена Человеческое существо. Если оно ограничевается репродукцией себе подобных-это одно, если оно является Частью Экосистемы-это другое, если оно представляет собой часть Мироздания-это третье, поскольку Внещнее воздействие на определяемый феномен Разное.

В том случае, когда я определяю Человеческое существо неотъемлемой частью Мироздания и рассматриваю егово всем многообразии проявлений мироздания, то нахожу Внешнее воздействие, как Воздействие- само по себе на сложную Рецепцию Человеческого организма и пределах физической доступности этой рецепции, качества которой формируют Качества этого воздействия из которых в процессе обработки информации конструируются природные феномены и осознается их взаимодействие, формирующее Мироздание само по себе и Осознание самого себя и определяющее их существующими.

В этой всеобщей системе среда принимаемой из воздействия Информации и есть Мир Бытия, с его наукой религией, богами, вашим истеричным антиамериканизмом и моей уверенностью в правоте моей метакогнитивной методологии научного антропоцентризма.

Так влияет ли социальная коммуникация на трансформацию генома?
Без сомнения влияет, поскольку геном человека определяет понимание феномена человека в пределах его репродукции, а внешняя среда, в таком случае, не только непосредственно влияет на трансформацию генома, но и опосредовано через продукты коллективной деятельности человеческого существа, трансформирующие внешнюю, такому пониманию феномена человеческого существа, среду.

При этом трансформация генома не происходит, если мы понимает человеческое существо, как индивидуального человека, в период его жизнедеятельности, что исключает включение его в социальную коммуникацию, формирующую уже новую структуру феномена человеческого существа. Сама же жизнедеятельность отдельного челвека способна вызывать трансфомации генома в ответ на изменения внешних условий его биологического существования-среда обитания, особенности питания, курение, вирусные и бактериальные инфекции- все это может ломать и индивидуальный генокод как в отдельных органах и тканях, так и в половых клетках создавая предпосылки для мутаций и трансформаций генокода человеческого существа в более общих границах понимания его сущности. В этом случае мы рассматриваем человеческое существо вне социальной коммуникации и вопрос о влиянии её на трансформацию генома становиться не актуальным.

Федя:
...составленного, как известно из двух различных животных: Мужчины и Женщины, которые в процессе внутривидовой коммуникации находят друг друга для половых отношений, определяющих существование рода человеческого т.е. Существования Человеческого Существа.

Абдулла:
Два различных животных своими половыми отношениями определяют /существование человеческого существа/... Плакал.

Чтобы выяснить, нужна ли новая религия нудно понять суть старых.
Христианская духовность
Всякое явление сознания есть определенная информация. В том числе и христианская духовность. Определить ее можно по косвенным признакам: по ее принадлежности будущему, по влиянию на человека (влиянию на гомеостаз его ума, стабилизировании психических процессов, «снискании благодати»), по воздействию на человеческое общество, по логичности, непротиворечивости, красоте.
Для прояснения положений религии науке требуется разобраться в том, что такое Святой Дух, что такое христианская духовность.
Слово «святой» означает «особенный», «выделенный», «отдельный». Среди различных духов, движущих человеком «начал», христиане выделяли нечто особенное. Христианский дух нес людям «благодать», процесс улучшения психического гомеостаза человека. Также христианами выделялся дух ведущий к гармонии общественных отношений. Христианами почитался «дух пророчеств» - дух приобщения к будущему. Все это воспринималось ими как Дух Истины – Святой Дух. В этом проявилась ориентация христианской культуры на «высшие» ценности, понятия, цели.
Так как Святой Дух организует и созидает христианскую личность, действует в ней и через нее, то и сам Святой Дух можно считать обладающим личностным началом, а не некой безличной силой.
Духовность в христианстве - это преодоление униженного состояния человека. Древние мифы имеют различные объяснения такого состояния. В Авесте - это противостояние сил добра и зла, в христианстве - это результат грехопадения.
В Писании слово «грех» переведено с греческого «hamartia», что буквально значит не попасть в цель, прицеливаться в одно, а попадать в другое. Гоняясь за счастьем, грешники в результате получают несчастье, жестокое разочарование и пустоту.
Сейчас формируется эволюционная точка зрения на развитие разума. Согласно ей вселенная переживает катастрофы – большие взрывы, после которых во вселенной остаются только законы развития материи, по которым разум восстанавливает себя из небытия.
Можно было бы сказать, что человек воспринимает Святой Дух, как информацию, приходящую, как считают верующие от Бога. Но это было бы только частью того явления, которое принято называть Святым Духом, потому что информация, попавшая в человеческий мозг, подобна семенам, попавшим в почву, и эти «семена», попавшие в человеческий разум, начинают развиваться по своим законам.
Подобно тому, как геометрия может быть развита и построена, исходя из нескольких аксиом, также и христианское мировоззрение может вырасти из нескольких информационных «семян» Духа Святого. Поэтому первые христиане стали говорить о крещении Святым Духом. Причем, получение этих «семян» непосредственно каждым человеком, не обязательно должно происходить с помощью телепатического восприятия, источником их может быть и учитель, и книга, и собственные размышления.
Что же это за «семена» Святого Духа христианства? Это - осознание необходимости в жизни любви и работы по управлению чувствами, рождение воли к честности и работе по совершенствованию разума, рождение воли жить для «мира дальнего».
Постепенно религии нарабатывали представления о том, как добиваться духовного развития разума человека и достижения гармонизации общественных отношений. Это - интерес к миру, к людям, взаимодействие с ними с чувством любви; деятельная, активная жизнь, (разуму необходимо постоянно трудиться, расширять свой кругозор, стремиться знать больше, чем кажется достаточным.) Особое внимание уделять изучению языка и бережному к нему отношению.
Религиозные представления являются информацией, но люди, благодаря науке, уже не удивляются огромной силе нематериального (информации). Хотя и это приходилось доказывать физиологам И.П.Павлову (открывшему ориентировочный рефлекс и рефлекс цели), В.М.Бехтереву (открывшему сочетательные рефлексы), А.А.Ухтомскому (разработавшему учение о доминанте и оперативном покое).
И современные психологи уже давно доказали значимость в жизни человека четкой цели, ясных принципов. Отрицать ценность и значимость духовности сегодня невозможно.
Изложенные взгляды открывают новые возможности конструирования духовности силами философии.

Если вы выплакались. То попробуйте преодалеть биологическое понимание Рода Человечества. Чем вы можете заменить понимание этой самовоспроизводящейся биологической массы, продуцирующей коллективную активность в своей эволюционной нише?

Какое понимание? Думаете, Вы что-то понимаете?

Конечно понимаю. Я понимаю Человеческое Существо единством сосуществования (в коммуникации -во взаимодействии) различных животных организмов-Мужчины и Женщины, определяющем репродукцию этого существа.

Я считаю эту дефиницию предельно понятной и ясной.
Если это не так, представьте свои Аргументы. При этом, эти аргументы должны соответствовать принципам и характеристикам научного Знания.

Проблема. Это проблема сознания. Сперва нужно уразуметь, что возможно Вы ничего не понимаете. Без этого допущения Вы никогда и не сумеете понять, что ничего не понимаете.

здрасте, Абдулла . "Я узнаю его из тысячи... по словам... " - Вы подцепили стиль ведения дискуссии Валеры-Скептика!!! Вот Забавно то...
ОК?

Не подцепил, а сам давно понимаю смысл выведенного Валерием понятия "надЪсомнение".

Феде надо бы подцепить кое что у нас с Валерием. Всему миру надо бы.

Да, умный человек... но психика пошаливала и к хамству приводила. По человечески - плохо. Но вот истинная философия: N... мне друг, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!!!!!

Это сказал Аристотель о Платоне. Но что знает Аристотель об истине? Что Вы знаете, что я знаю об истине?

Истина не должна нам быть дороже ближнего.

Ближний - явление временное, принадлежащее вашему сознанию, а истина вечна и будет принадлежать всем. Так что дороже?

Дороже - Реальность, которая диктует поведение человека, человечества и составляющие его социумы.
Если реальность отдельного человека придставляет собой Прокрутку кадров информации о воздействии на человеческое существо с частотой, обусловленной биологическими механизмами проведения нервных импульсов, которые представляются ему Континуумом, то социальная коммуникации дробит эту частоту в зависимости от числа людей составляющих и составлявших этот социум, что проявляется в продуктах коллективной деятельности людей, составляющих коллективную Память этого социума, Континуум Раума которого представлен многократно увеличенной частотой листания Кадров, оставаясь, при этом, дискретным.

Отсюда, Субъективная Реальность человеческого Индивидуума отличается от Объективной Реальности лишь частотой смены Кадров Информации в инструменах коммуникации-обмена информации.

Что же Вечно и что Дороже всего?
Вечно и дороже всего Время Жизни Человека, определяющее Частоту восприятия и обработки информации о воздействии на человеческое существо.
Время Индивидуальной жизни человека отражает Гармонию циклических процессов жизнеобеспечения человеческого существа. Время сменяющихся поколений людей отражающее жизнь человеческого социума и человечества, в целом определяет существование Объективной Реальности в пределах пространства Доступного человеческой рецепции в силу поддержания её жизнеспособности циклическимми процессами жизнеобеспечения человеческого организма.

Отсюда, верен примат прав человека, заложенный в декларации ООН в 1948 как основы социальной жизни людей. Социальной жизни, Даша, во всем её многообразии, а не только и не столько в положении Жопы на двух сиденьях в часы пик.

Федя, Вы запутались Сначала Вы говорите о ценности человеческой жизни (конкретного Я... Фединого, Ходорковского, Лужкова..... ), потом о ценности реальности, обеспечивающей жизнеспособность этого конкретного человека... Отсюда вполне логичен вывод, который Вы почему-то отрицаете: Вечно и Дороже всего именно "Жопа" и ее обеспечение.

Ни ценность Истины, ни ценность людЕЙ, живущих в гармонии ДРУГ С ДРУГОМ.... - только ОО

Права человека - это закон, по которому люди не могут МЕШАТЬ ДРУГ ДРУГУ, но никак не ОСНОВА СОЦИАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Условие - да, но не ОСНОВА. ЭТО ПРАВИЛА коммуналки, но не семьи...... - если Вы понимаете отличие ОСНОВЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ людей в коммуналке (действия ИНДИВИДОВ, не мешающих друг другу ) и людей в семье (где каждый учитывает ценности и интересы, потребности другого: субъект-субъектные отношения).
И потом, у Вас человек - это ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА!!!!! это не его чувства, мысли духовные поиски и т.д. Ценность человека - это для вас ЦЕННОСТЬ ЕГО ТЕЛА+ его обеспечение=самое главное в жизни - обеспечение "жопы"....
И с такой же философией Вы анализируете процессы в обществе, Нормы (как отражение ЦЕННОСТЕЙ) судебной системы и т.д.

Как мы можем различать Закон Всемирного Тяготения-Условие от Основы физической жизни на Земле? Как Закон "Не мешать Друг Другу" или "Закон сосуществования людей" не может быть Основой социальной жизни, являющейся, именно, Сосуществование людей в один временной период на одном физическом пространстве, совокупность которых с информационными технологиями определяет существование Человеческого Социума.

Где лошадь, где телега или и то и другое есть средство передвижения людей.


Именно так. Я глубоко убежден в том, что тело человека есть основа его духовной деятельности и эта моя уверенность базируется на моем глубоком знании биологии, анатомии, физиологии и функционировании нервной системы, на глубоком знании и практики наблюдения за повреждением мозга и поведенческих последствиях этих повреждений. Более того я глубоко убежден в том, что игнорирование этого фундаментального положения ведет к фундаментальной ошибке любых построений социальных теорий.

Мои построения отличаются от вашей интерпретации, в которой вы развернули логическую цепочку от Ценности человеческого Тела, через ценность обеспечения потребностей этого тела, в Жопу. Я же говорю о том, что Ценность Тела -Ценность потребностей отдельного человека ведет к признанию социальной коммуникации, одной из императивов человеческого существования, которая определяет социальное культурологическое, и цивилизационное развитие человеческого существа в его Познании и формировании Коллективного Знания Людей.

Вот именно через эту систему понятий я оцениваю все могообразие человеческого Бытия и судебной системы, в том числе (не пойму только почему вы выделили судебную систему, хотя я говорю и о космологии, и квантовой механике, когнитивных науках и биологии, психологии и социологии, культуре и религии).

Вечно и что Дороже всего Истина, потому что она может создать мир и человека в том числе. А все ваши доводы второстепенны.

Абдулла:
«Ближний – явление временное» - это в дольнем, объективированном измерении. В этом мире всё проходит, и всё суета. Ты сам временен и преходящ. И философия на этой основе овременённости сознания – падшая, отяжелённая, разокрылённая, обременённая, подавленная, бездушная философия.

О какой ещё /вечной истине/ Вы можете говорить с этих позиций?

Нет, второстепены ваши доводы и они второстепены возможности нашего общения, что есть социальная коммуникация двух людей в информационной технологии интернета.А, социальная коммуникация вторична нашей жизнедятельности, поддерживаемой циклическими процессами биологии наших организмов которые отсчитывают Время нашей жизни.

Нет Истины вне нас-она производное и допущение наших разумов в процессе социальной коммуникации сменяющихся поколений людей определенного социума.

Истина это мир нас окружающий, а допущение наших разумов в процессе социальной коммуникации сменяющихся поколений людей определенного социума, есть ничто иное как попытка познания этой Истины.

Вы уверенны в этом утверждении-Я уверен в своем утверждении- ни ваша истина об истине не истинна, ни моя истина об истине не истинна. Но ваша или моя может стать истинной, если со смыслом заложенным в наших утверждениях согласиться наибольшее число людей-Что и сделает ваше или моё утверждение Истинной.
Такое развитие событий доказывает мою правоту и потому я продолжаю настаивать на достоверности моего утверждения на основании возможности её доказать.

Истина внутри, а не вне. Просто до неё нужно докапываться. Не зря где-то там в дельфийском храме написано "познай себя".

А вне нас - физический мир. Совершенно нейтральный ко всякой истине и не истине.

Снаружи нас есть Сингулярность Воздействия на наше существо, которое способно быть определено качествами нашего существа, к коим относится и рецепция человеческого сознания , способная кодировать Воздействие нервными импульсами, из обработки которых формируется реагирование человеческой нервной системы, частью из которого есть эмоциональное реагирование, сформированное на основе функции внутренней структуры функциональной системы человеческого организма и в процессе социальной коммуникации людей-индивдуальный человеческий Разум. Социальная коммуникация людей формирует в нас и в нашем социуме, объединенном сродством эмоциональных образов и информационных технологий социальной коммуникации в единое целое- Человеческий Разум-инструмент Групповой адаптации человеческого существа.

Продукт обработки информации в сложной функциональной системе групповой адаптации несет характеристику Достоверности,отражающую степень Конвенциональности определения информационной ценности этого продукта. Предельно возможная конвенциональность определяет Ценность продукта колективного познания как Истину. Являясь Продуктом коллективного человекского разума такой продукт может являться целью для Индивидуального Познания и в этом качестве является Истиной для индивидуального познания, не теряя, при этом, стуктуры своего существа как продукта коллективного человеческого Разума, оставаясь природным феноменом Имманентным человеческому существу.

Что Вы хотите сказать, Федя?

Т.е. вы хотите сказать, что то, что я говорю, вам не понятно?
Вам не понятно, что я доказательно утверждаю отсутствие трансцедентного мироздания и трансцедентной объективной реальности, полагая их продуктами деятельности человеческого разума в его индивидуальном и коллективном бытие, которое различается лишь технологией коммуникации (взаимодействия) составляющих функциональных элементов?

Уточняю, что в основе деятельности индивидуального разума человека лежит информационная технология передачи информации Нервными Импульсами в сетях биологической коммуникации Клеток человеческой нервной системы, в сетях их синапсов, составляющих миллиарды и миллиарды возможных контактов на микроскопическом уровне, а в основе деятельности Коллективного разума людей лежат информационные технологии социальной коммуникации людей (Устная речь, Письменность, Книгопечатение, Масс-Медиа, Интернет, Транспорт, и т.п). Уточняю, что Мироздание, как пространство человеческого Бытия, представлено Информационным пространством, в котором это Бытие пребывает в виде циркулирующих человеческих смыслов в сетях информационных технологий.
Что вам не понятно Конкретно?

Когда же Вы осознаете свою болезнь, вот что мне Конкретно Непонятно.

А, ну тогда понятно. Это веский аргумент философской дискуссии, я вас поздравляю,

Какая ещё дискуссия... Спасть Вам надо свою душу, своё сознание... Психику.

Стало быть на дискуссию со мной вы не способны, а давать мне советы способны-очень интересно! Объясните почему вы способны давать мне советы?

А есть такие, которые способны на дискуссию с Вами?

Меня это не интересует. Меня интересует почему вы решили, что способны давать мне советы, если не способны даже на дискуссию?

А что это за интерес? Здоровый ли?

Не важно. Важно с какого бадуна вы позволяете себе мне что-либо советовать, не имея с моей точки зрения никаких оснований. У вас нет достаточно образования, чтобы противопоставить мне своё мнение, у вас нет ничего для того, чтобы мне советовать. Что у вас есть-так это самомнение, но причем здесь я? Вот это я хочу выяснить.

Ну, так выясняйте, если хотите выяснить...

Вы говорите о процессе познания истины, и зёрна этой истины считаете научно познанными. То есть, процесс познания истины, предстовляется вами, как сама истина. Но, часть не может отражать целого. Я же, истиной считаю целое, или Абсолют. Ни я, никто другой, не может претендовать на познанность целого. А посему, не зная целого, нельзя говорить об истинности, потому что путь совершенствования нашего разума, в большинстве своём, проходит по нескончаемой цепи проб и ошибок. Если бы, путь совершенствования нашего разума проходил по цепи истинного понимания мира, то не происходило бы никакого совершенствования разума людей. Все мы, были бы одинаково мыслящими.

Вы можете говорить и утверждать все, что вам заблагорассудится, этим же правом обладаю и я в силу биологической одинаковости наших организмов. Мы можем говорить все, что нам заблагорассудится, но лишь то что нами признается Неподвергающимся сомнению принимается нами за Истину. Это то, что признается нами в Согласии или Конвенции. Максимально возможная Конвенциональность признания и есть Истина для нас-Живущих на этой Земле.

Но Живем -то мы не вечно и смешяющиеся поколения накапливают в своем жизненном опыте Сомнения в Истинности, которые разрушают Конвенциональность и приводят к Крушению Принципов составляющих Истину, что ведет к формированию Новой Истины.

Любая истина , в этом контексте не может быть Абсолютной в силу своей привязке ко времени жизни определенных поколений определенного Социума людей.

Поколения сменяются, возникают и исчезают Социумы, Государства и Цивилизации, а с ними исчезают и заменяются Истины. Что же остается?

Остается человеческое Существо, биологически оснащенное когнитивной функцией своего Сознания. Эта когнитивная функция подвержена общим тенденциям физического и биологического мира, которые изучаются с позиции Эволюционной Психологии. Эволюция предоставила человеческому существу его Когнитивную функцию и она же трансформирует её своими этапами в единой однонаправленной тенденции развития Информационного качества природы от ультимативного однозначного взаимодействия и накопления информации о нем в памяти Свидетеля события взаимодействия, до формирования функционального реагирования, в ответ на избранные воздействия, формирование систем функционального реагирования, систем регуляции функционального реагирования, систем выбора функционального реагирования и Осмысленного через символы выбора функционального реагирования, что определяет принцип функционирования человеческого Разума, а его способность к социализации в информационных технологиях социальной коммуникации к формированию коллективного Разума человечества. Все это в совокупности позволяет мне с определенной уверенностью утверждать истиной Информационное Качество природы и обработку характеристик этого качества в механизмах человеческого сознания, одним из которых является Когнитивная функция, позволяющая нам, людям Познавать мир, которая Отличает нас от любого другого явления природы и определяет нас как Особенный феномен природы. Отсюда Истина в том, что мы способны познавать мир в силу своих биологических особенностей и накапливать Модели нашего Знания на физических носителях Нашей памяти в окружающей и доступной нам среде.

Еще раз. Абсолютная Истина не в сформулированном на данный момент Конвенциональном признании бытия определенного природного феномена-это, просто Истина (Относительная, если вам угодно), а в признании существования Способности к Познанию присущей человеческому существу, Способности как проявлению биологически и физически детерминированной когнитивной функции человеческого сознания, которое, в свою очередь, является функциональной системой человеческого организма, сформировавшегося в результате Горизонтальной и Вертикальной тенденций эволюции природы.

Но и эта Абсолютная, для нашего времени, Истина уже подвергается Коррозии в том, что процессы познания приобретают автономные формы (например, компьютерные программы и программирование), автоматизирующие накопление Знания уже вне способностей человеческого индивидуума, не способного Объять Необъятное. Уже сейчас мы не найдем на земле человеческого существа способного аккумулировать в своем сознании все многообразие накопленного человеческого Знания. А, между тем, Процесс Познания продолжается и накопление Знания продолжается, выплеснувшись за пределы человеческой биологии. Эволюция природы постепенно выносит человеческое существо за скобки Вектора Эволюции Информационного качества природы, хотя и использует, пока, Символы Информационных Технологий, сформулированные человеческим Разумом.

Нет никаких сомнений в том, что эволюция Символов уже достигла уровня, не доступного осознанию всей человеческой массой (Языки Программирования, например), но и имеет тенденцию к дальнейшему усложнению.

Эта тенденция к усложнению бросает вызов современному человечеству, определяя естественный отбор человеческих особей, способных успевать за эволюционными процессами природы или проявляющих свою когнитивную несостоятельность, составляя контингент к элиминации, природными процессами.

Описанный ход событий Эволюции природы представляется мне Абсолютно Истинным в пределах доступных моему Опыту и Полету Моей Фантазии. Это ни в коей мере не значит, что моя уверенность в Истинности сформулированной мысли характеризует её как Абсолютную Истину-нет. Моя Уверенность в том, что я Абсолютно и Истинно Прав отражает лишь психологические особенности моего Разума, равно как и способности вашего разума отражают ваши Уверенности в правоте или ложности утверждений.

Мне представляется, что моя способность обосновывать и доказывать позволит мне убедить своих оппонетов в правоте смыслов своих утверждений и через доказательность смыслов инициировать процесс формирования Конвенциональности, способный, как мне кажется, привется к формированию Истины.

Моя уверенность в своей правоте, несомненно, может оказаться несостоятельной, да и изложенные утверждения могут оказаться логически ущербными и не отражающими Реальность, но в любом случае моя активность есть естественное проявление функции моего сознания и тем самым является явлением Реальной природы и Реального мира существования людей- Явлением, вброшенным в информационные технологии социальной коммуникации и, тем самым, имеющим шанс приобрести Конвенциональность или быть Игнорированным, как неактуальное или логически несостоятельное.

Нам не дано знать, чем наше слово Отзовется.

Но надо стремиться к тому, чтобы это знать. А для этого необходимо придерживаться более точных определений. Если вы не уверены в своей правоте на 100%, и ваша правота может быть когда то опровергнута, то не надо усиливать свои доводы истинностью своих представлений.

Повторите сказанное, но внятно.

Надо стремится знать как наше слово отзовется, утверждаете вы. Значит надо признать, что время нашей человеческой жизни не лимитировано нашей биологией-вы собираетесь Жить Вечно? Мы не можем знать как наше слово отзовется по совершенно простой причине-все мы помрем, а слово останется записанным или воплощенным в продукте нашей деятельности, оценить который нам не суждено. Страннно, что это надо объяснять.

Каких бы вы определений не придерживались оценка их смысла не зависит от ваших качеств и, более того, чем "Размазаннее" определение, тем больше простор для интерпретаций-это было совсем недавно, лет сто назад -почитайте Библию или собранее сочинений Ленина.

Формализация смыслов в научной парадигме познания мира делает определения более определенными и однозначными, что позволяет выстраивать научные теории и концепции на принципе признания достоверности результатов, добытых через научную методологию познания. Моя уверенность в своей правоте базируется на однозначности используемых мною смыслов и попытках максимальной формализации и даже математизации понятий.

Моя правота может быть не только когда-то опровергнута, она может быть признана неактуальной и потому просто Игнорирована обществом. Это не меняет дела, поскольку является для меня очевидной и императивной для своего физического моделирования. Далее неведомо ни мне, ни вам.

Тогда в чём смысл вашей жизни? Только не надо убеждать меня в том, что ваша болтовня кому нибудь пригодится в будущем.

Да, и не собираюсь, даже пытаться вас в чем-то убеждать. Я высказываю свое мнение, которое мне интересно формулировать.

Человек пришел в этот мир в результате эволюции Информационного качества природы, возникающее между Участниками и Свидетелями События Взаимодействия. В этой эволюции произдодит поэтапное усложнение качеств Свидетеля События Взаимодейстивя, представленных Рецепцией, Памятью и Паттером Реагирования.

Эти составные части в процессе эволюции Природы составили природный феномен-Функциональную систему человеческого Организма- Человеческое сознание, физической основой для которого является информационная технология биологических структур Человеческой нервной системы, интегриррующих человеческий организм в единое целое.

Одной из составляющих функций человеческого сознания является его когнитивная функция-способность в познанию, которая , собственно и выделяет Человеческое существо из всего многообразия окружающего мира.

Эта когнитивная функция определяет Эффективность индивидуальной и групповой адаптации к изменениям окружающей среды и, тем самым, является отличительным проявлением жизнедеятельности человеческого существа.

Отсюда надо полагать, что Смыслом человеческого Бытия является Познание, формирующее все многообразие человеческого мира существования, единствено реального мира человеческого бытия, Антропоцентрического мироздания.

Познание и Накопление Знания, Трансформация Знания, Индивидуальная и Коллективная деятельность людей на основе сформулированного человеческого Знания есть Смысл человеческой Жизни, вносящей свой вклад в групповую адаптацию человечества в эволюции природы в ответ на постоянные изменения окружающей среды.

Смысл Индивидуальной человеческой жизни в поддержании эффективности групповой адаптации человеческого существа посредством отправления когнитивной функции своего человеческого Разума в условиях постоянного изменения окружающей среды.

При этом надо понимать, бытие человечества как часть эволюции информационного качества природы, вектор которой направлен в формирование Порядка из Хаоса на основании качеств человеческого существа, составляющих совокупный принцип формирование его на основе Человеческого Здравого Смысла.

По вашему получается, что уйдёт человек из этой жизни, и вместе с ним уйдёт смысл его существования. Погибнет наша цивилизация и вместе с ней уйдёт весь смысл её развития. Так с какой целью зародился этот мир?

Не устаю восторгаться бездонными глубинами логики позволяющими такую интепретацию сказанного мною. Значит я нигде не говорил о человеческом индивидууме, смертном в соответствии с его биологической природой и человеческом социуме, природа которого когнитивная функция человеческого сознания, социальная коммуникациям людей и коллективная деятельность как человеческих социумов, так и человечества, в целом. В этой системе координат мир существует как продукт коллективного разума людей- коллективное человеческое знание . Крышка этому мира при отсутствии человеческого существа и его качеств.

Ещё раз для особо одарённых.....
Цели бывают разные в зависимости от шкалы времени. Поэтому, если мы будем искать смысл в дневных, недельных, месячных, годовых и жизненных целях, не зная общей цели зарождения мира, мы не придём, к истинности понимания своего бытия.

Не зная механизмов поиска смыслов, не зная сути самого смысла мы даже не можем сформулировать понимание себя и своего бытия как таковых, не говоря уже о формулировании вопроса о Цели Зарождения Мира.

Что есть Человеческий Смысл и Смысл- Вообще?
В ответе на этот вопрос лежит ключ к пониманию не только Цели существования Мира, но и Природы Себя Самоё и этого Мира.

Несомненно человек существует во времени своего биологического жизненного цикла, но, несомненно также, что это существование обусловленно существованием биологического вида человеческого существа, сформировавшегося в процессах эволюции Природы, которые определяют человеческое существо частью Экосистемы бытия и, шире, частью Мироздания.

Не понимая природы Бытия Человеческого существа, транслируя качества человеческого бытия невозможно определить цели зарождения мира, которые могут быть оценены нами лишь с позиций нашей человеческой природы и методологией нашего понимания мира и себя самоё в этом мире.

Короче. Ни черта не зная о себе самом вы, определяя Цели Зарождения Мира, морочите людям головы своей демагогией.

Это ровно то, что произошло с Марксизмом и Фашизмом. Демагогия на основе абсолютизации интересов Пролетариата (в случае с Марксизмом) или абсолютизации интересов Государства (в случае с Фашизмом), сформулировало формы коллективной деятельности, дрянь которой мы расхлебываем и в наше время.

Вы ко мне несправедливы. Я не высказал ни одной идеи о смысле жизни. Я только пытаюсь понять, как можно строить Апоцентрический мир не зная истинного смысла построенного мироздания.