Константин Фёдорович Овчинников
Ваш "реальный" мир существует во времени, а вечность, это отсутствие времени. Так какая связь? Время! Людмила во всех своих темах просто кричит об этом, но даже вы Константин Федорович ее совершенно не слышите.... Уберите время из "реального" мира, и эта иллюзия исчезнет как туман.

На счет времени - советую не торопиться с выводами и объявлять о том, что все понятно. Слишком много "копий" сломали мыслители и ученые на этом поприще. Предлагаю, для примера, часть моих "разъяснений" к своим Догматам. Эти "разъяснения" - вполне автономны как пища для размышлений.
О «конгломерате Миров» и Большой Вселенной.

В первых трех Догматах говориться о т. н. «Большой Вселенной», которая является конгломератом множества Миров. Если по честному и без самообмана, то вовсе не так просто осознать – что же это за «конгломерат» и из чего он состоит? Если скажу, что это совокупность различных физических Вселенных, то погрешу против истины. Для того, что бы понять то, что имею в виду я, расскажу предельно популярно о современных представлениях науки по этому поводу.
Современные физические теории рассматривают в качестве законного сценария возникновение в результате т. н. «большого взрыва» весьма значительного количества именно физических Вселенных. Наша огромная (в нашем воображении) Метагалактика – лишь крохотный элемент этой совокупности материальных Вселенных. Имеется совершенно неподвластный нашему воображению «пузырь», на границах которого находится ничтожно маленькое (по сравнению с этим «пузырем») образование – наша Метагалактика. А ведь эта самая Метагалактика содержит примерно сто миллиардов обычных галактик, одной из которых является наш Млечный путь. В этой (наиболее распространенной по своим характеристикам) Галактике находится примерно сто миллиардов солнц, одним из которых и является наше светило (то же – наиболее распространенное по своим характеристикам).
Казалось бы – что может быть грандиозней такой картины? Но не стоит делать упор на личные впечатления. Можно говорить фразы типа: «имеется малое количество того-то и того-то», «имеется большое количество того-то и того-то», «имеется огромное количество того-то и того-то». Но что такое «огромное количество» по сравнению с истинной бесконечностью? Ведь сколько бы много мы ни взяли – всегда можно добавить еще. На то она и бесконечность. А ведь если говорить о Вселенной в максимально широком смысле, то ведь речь идет именно о бесконечности.
Когда мы говорим о т. н. физических Вселенных, то имеем в виду, что все они имеют некоторую протяженность, что у человека всегда сопряжено с понятием пространства. Поскольку существование Вселенных сопряжено с постоянно протекающими процессами внутри них, в которых всякому действию предшествует причина, бывшая до этого – у человека это сопряжено с понятием времени, текущем из прошлого в будущее. Таким образом – физические Вселенные мыслятся как некие образования, существующие в пространстве и времени. Был «большой взрыв», который предшествовал появлению этих образований. После него как бы «во все стороны» разлетелись сгустки некоторого материала (или различных по своим свойствам материалов). Одним из таких «сгустков» и является наша Метагалактика, а уже внутри нее – одно из ординарных образований – Млечный путь. Внутри этого Млечного пути – совершенно незаметное периферийное образование, коим является наше Солнце.
Разумеется, на самом деле все обстоит намного сложнее и любой физик скажет, что не все так легко представимо, как я это описал. Он скажет, что не существует универсального пространства и свойств у этого образования может быть куда больше, чем мы это представляем. В разных материальных Вселенных пространства могут иметь разную метрику и быть очень непохожими друг на друга. Мало того, и время в этих Вселенных может течь совершенно неодинаково. Но так или иначе, а любая материальная Вселенная совершенно немыслима без того или иного пространства и без времени. Ибо материал, из которого состоит наполнение той или иной Вселенной надо где-то разместить. А поскольку составные элементы материального наполнения пространства должны между собой как-то взаимодействовать – должна существовать причинно-следственная связь. Вслед за причиной идет следствие, причем это происходит даже без всякого взаимодействия – было тело в одном месте, а потом оказалось в другом. Между «до» и «после» есть прошлое и будущее, а значит – время. Да, и пространство, и время можно по всякому «сжимать», обращать и подвергать всяким экзотическим манипуляциям (с легкой руки физиков-теоретиков). Но, так или иначе, а без них мы не можем мыслить любое материальное явление.
И вот я задаю вопрос: а может ли существовать нечто, что стоит вне пространства и времени? Многим этот вопрос покажется глупым, потому что человеческий ум не может мыслить себе что-то, находящееся за пределами пространства и времени. Но такое впечатление обманчиво. Математики прекрасно знают такие вещи, которые совершенно неподвластны пространству и времени. В качестве примера можно привести самые обыкновенные натуральные числа. Конечно, многие психологи будут категорически возражать. Они скажут, что и числа, и любые другие абстрактные объекты – это просто образы внутри нашего воображения. А воображение – это результат деятельности такого физического объекта, которым является наш мозг. Однако современная наука логика такие представления давно отбросила. Образов, которые условно символизируют то или иное число, может быть неограниченное количество. К примеру, мы говорим – пять яблок, пять камней, пять домов и т. д., или просто указываем на арабскую цифру 5 (или, скажем, римскую V), или, наконец, просто говорим слово «пять». Но число «пять» к подобным предметам не имеет прямого отношения. Это нечто совсем иное. И так любое число. Понятие о количественной стороне мира имеют не только люди. Многие животные вполне адекватно оценивают количественные характеристики окружающего мира. Да и люди, не смотря ни на какие традиции и личные психологические характеристики, вполне адекватно оценивают количественную сторону действительности. Получается, что в числах мы имеем дело с весьма и весьма объективной действительностью. Только вот вопрос – что это за действительность и где она находится?
О том, где находится действительность, в которой «обитают» числа, можно говорить много и пространно. Но для трезвого и независимого ума одно очевидно – числа находятся вне пространства и времени. Ну, с пространством все понятно. Вы можете оценивать количество атомов или звезд (или, даже, галактик). Размер и место положения абсолютно не имеют значение. То есть – числа существуют вне пространства. То, что вы можете как-то отображать числа и для этого используете материальные носители – это совсем другое дело. А вот сама суть числа к пространству отношения никакого не имеет. А как на счет времени? Если с числом ничего не делать, то время к нему тоже не имеет никакого отношения. А вот если числа начинают приводится во взаимодействие – складываться, вычитаться, сравниваться и т. д., то тут уж надо «включить» время. Только время это будет не совсем то, что понимают под ним современные физики. Последние определяют время из движения материальных объектов друг относительно друга. В процессе таких определений время превращается в весьма противоречивую штуку. Но в «царстве чисел», которые приведены в движение и начинают между собой сравниваться, вычитаться, суммироваться и т. д., время – нечто более простое и специфическое. Пока нет процесса сравнения – нет и времени. А как только процесс сравнения «пошел» - началось движение по схеме «причина-следствие», которое можно отождествить с понятиями «прошлое» и «будущее». Дальнейшие уточнения в «царстве чисел» абсолютно излишни.
А теперь давайте порассуждаем вот над чем. Чисто материалистическая школа говорит, что пока нет материальных объектов – нет никаких чисел, да и о пространстве и времени говорить не имеет смысла. То есть – само наличие материальных объектов «рождает» понятия и пространства, и времени, и чисел, и многое другое. Все это – свойства материальных объектов. Но вот ведь вопрос – а что же такое «материальный объект»? Уж как ни пытаются его «ухватить», а суть все время «выскальзывает» из пытливого ума традиционного материалиста. Уже вроде бы дошли до основ – элементарных частиц, а они оказались чем-то весьма странным и призрачным. Положение частицы, ее характеристики оказались на поверку лишь набором вероятностных качеств (заметьте – числовых по своей природе). Мы имеем дело как бы с «призраками», но зато числовые методы, которые мы применяем для исследования этих «призраков» - отнюдь не призрачны. Эти самые числовые методы оказались чем-то весьма стабильным, фундаментальным и кто бы что ни говорил – вполне работоспособными уже не одно тысячелетие. Так может не там ищем «фундамент»? Может числа в своей первозданной основе и есть нечто более первичное и фундаментальное, чем некие призрачные «материальные носители»? А материальные объекты просто построены из этих первичных «кирпичиков»?
Пока не будем развивать эту тему, но сама постановка вопроса привела к такому умственному заключению. Вполне возможно, что числа (как и другие абстрактные объекты) – это не просто свойства неких материальных носителей, а вполне самостоятельная фундаментальная субстанция. Она существует вне пространства и времени и там действуют свои специфичные законы. Частично эти законы вполне прояснили математики, но это лишь часть более фундаментальной реальности.
Возвратимся вновь к нашему «конгломерату множества Миров». Если понимать под Миром нечто сугубо конкретное (и к тому же – привычное), то мы ни в коей мере не охватим реальную совокупность. То, что я называю Большая Вселенная, охватывает и все привычные нам вещи, и сомнительные вещи (которые мы, тем не менее, можем себе представить), и то, что не может себе представить никто (но это непредставимое нечто, тем не менее, существует). Кстати, буддисты вполне отдают себе отчет о существовании того, что не поддается никаким определениям и представлениям. Вся эта глобальная совокупность, включающая и привычное для представления, и то, что абсолютно невозможно представить, и названа мной Большой Вселенной.
Точно и конкретно мыслящий человек может тут же возразить мне. Как же ты говоришь о последовательных и причинно обусловленных изменениях в Большой Вселенной (то есть – об эволюции), когда в этом конгломерате миров может даже и времени не существовать? Где-то оно, возможно, и не существует. Но ведь во многих местах время (в том или ином виде) есть. По крайней мере – как причинно-следственная связь, образующая разницу между «до» и «после». И уж во всяком случае оно присутствует во всех тех мирах, где есть то или иное движение (понимая под последним не только механическое движение, а вообще – любой процесс). Впрочем, мы еще коснемся этого вопроса ввиду его важности.
А теперь рассуждаем дальше. Если движение совершенно хаотично, то ни о каком прогрессе и усложнении форм речи идти не может. «Большая мешалка», которой является чистая случайность, если что-то и родит, то постепенно разрушит созданное. И все-таки, как бы ни была мала вероятность того, что в результате хаотического перебора комбинаций может появится нечто, неподвластное хаотическому разрушению, в истинно бесконечной Большой Вселенной такое обязано случиться.

Все же решил привести еще один отрывок из своих "разъяснений":

Что касается времени, то это понятие более фундаментально, чем пространство. Если определять и (тем более) измерять время посредством механического движения – ни о какой глобальности в определениях быть не может. Как мы уже убедились, в Большой Вселенной пространств может быть сколько угодно и все они могут очень сильно друг от друга отличаться. Без субъективности и условности мы, в любом случае, не обойдемся. Но, тем не менее, если брать в качестве первичного понятия времени факт причинно-следственной связи, то на такой основе можно «уехать» куда дальше. В «царстве чисел» мы имеем в качестве объектов различные числа. Их могут связывать между собой определенные отношения – больше, меньше, складывание, вычитание и т. д. Пока эти объекты и их потенциальные отношения существуют сами по себе – никакого движения нет. Но как только система чисел и их отношений пришла в движение – тут же проявилось и время. Таким образом, можно условно сказать: первичное время – это причинно-следственная связь, проявляющая себя в движении. Под движением подразумевается любой процесс вообще.

Ронвилс
Очень интересно почитать, но что именно вы разъяснили? Все это, лишь ничем не доказанное предположение или вера, хотя довольно распространенная.
Действительно так, Аристотель 2000 лет назад разъяснил. А теперь задумайтесь, КТО сравнивает, а значит определяет время? Человек! Так зачем заглядывать в метагалактики и млечные пути, может лучше внимательней посмотреть на себя самого, заняться рефлексией, и там обнаружить, и время, и пространство? Хотя это с успехом уже проделал Кант и Хайдеггер. Именно об этом, я и написал Константину Федоровичу. А вот как вырваться из этого времени, как разорвать причинно-следственную связь и прийти к действительно реальному миру - читайте в темах Людмилы.

Ронвилс Мне нравится ход Ваших мыслей... Только вот о времени стоит поговорить более предметно. Что такое "существование", "жизнь", "бытие" (которое определяет сознание)? Если разделить время на субъективное и "вселенское" то можно многое понять. В частности субъективное (или предметное) время это показатель "старости" объекта. Я стар, я очень стар, я супер стар...

Объект имеет показатели времени лишь относительно другого объекта, один объект старше, чем другой. Таким временем занимался Эйнштейн, в частности. Он рассматривал тождество и одновременность. По сути своей, теория относительности и есть продукт рассмотрения такого ОТНОСИТЕЛЬНОГО времени.

Давайте резюмируем: Старость объекта можно определить только "таймером", т.е. задатчиком, измерителем времени. А, вот какой объект назначить в "таймеры" это уже наш произвол...

Время глобальное или вселенское. Это время существования... существования. Вселенское время это СРЕДА свершения событий. Т.е. время может быть сутью любого объекта, формы, как время прожитой жизни, и тогда его невозможно определить без таймера. Но может быть время глобальное, пространство-время. Т.е. время - среда. Пустой дом хранит память об ушедших из него обитателях. Валяются куклы, стоят книги, цветы засохли в вазе... Мы видим СЛЕДЫ времени, память об ушедшем...

Отсюда, "старость" объекта это внутреннее состояние, число тиков таймера. Сколько жить осталось? Кукушки знают, но не скажут...

Вселенское время это память, следы, отпечатки времени. Уважаемые товарищи потомки, роясь в сегодняшнем, окаменевшем говне, разбирая истории потомки, вы, наверное, вспомните и обо мне...

Где был объект, когда его еще не было? Детский вопрос: Мама, а где я был, когда меня еще не было? Вот этот вопрос сложен для понимания и восприятия. Откуда взялась материя во Вселенной, и где она была, когда ее еще не было? Можно решить задачу бытия путем примитивной "математики". Если обозначить рождение объекта, как 1 (единицу) и смерть объекта, как 0 (ноль), то весь жизненный путь можно представить, как 1 -> 0

1 -> 0, король умер, да здравствует король! Чреда рождений и смертей, 1 -> 0, 1 -> 0, 1 -> 0, 1 -> 0... Можно упростить восприятие до рыбного четвергового дня, как у осетровых, например, один умер, другой родился. Рассмотрим тогда промежутки между смертями и рождениями. Если рождение - смерть это 1 -> 0, то смерть - рождение это 0 -> 1. Время "течет" назад! А ведь, действительно, почему у старого организма рождается МОЛОДОЙ отпрыск? Мы так к этому привыкли, что не обращаем внимания на это. А ведь на самом-то деле... Время ОБРАТИМО!

Безусловно наш мир держится на трёх незыблемых столпах. Время, пространство и движение. Убрав одно из них мир моментально «захлопнется». И всё перейдёт в вечность. Но это не даёт ответ на мой вопрос, что есть вечность.

Очень сжато и обстоятельно вы охватили большой период развития мира. Но на мою просьбу не валить всё в кучу, вы не обратили внимание, а жаль. Жаль потому что мой вопрос остаётся открытым. Очень хороший пример с царством чисел. Допустим что до зарождения мира ничего не было кроме чисел. Ни пространства, ни времени, ни движения. Ничего. Только каждое число несло свой собственный смысл. Затем числа пришли в движение. Ноль и единица сорганизовались и образовали ядро атома. А минус единица начала вращаться вокруг этого ядра. Так три числа имеющие свой собственный смысл взаимодействуя друг с другом стали создавать определенную программу смысла каждого атома. Я не буду перечислять всю таблицу Менделеева, а отмечу лишь одно, что так могло зародиться творческое начало. Таким образом, мир нас окружающий излучает громадное множество различных программ, а наш разум, построенный из определённого вида атомов и молекул имея свои собственные программы способен воспринимать и обрабатывать поступающие программы окружающего мира. Таким образом смысловой мир это мир взаимодействия программ. А материальный мир это иллюзорный мир атомов и молекул. Но мир реален для нас и мало кто поверит в то, что из смысла могла зародиться материя, поэтому приведу другой пример. Громадное безграничное пространство было заполнено первозданной материальной сущностью которую не могут определить до сих пор. Царство чисел, в котором каждое число имеет свой собственный смысл, пронизывало всё пространство, создавая решетку, в ячейках которой располагалось определённое число. Так как числа имели смысл, выраженный в первозданной материальной сущности, они привели её в движение. Образовавшиеся атомы стали излучать программы в виде своих собственных физических свойств. Так с помощью материи могло зародиться творческое начало. И так далее.
С помощью этих двух примеров я не хочу утверждать, что так мог зародиться мир. Эти два примера я правел лишь для того чтобы показать что от правильного понимания связи нашего реального мира с вечностью зависит всё. Любая безупречная теория может рассыпаться вмиг, если не ответит на этот вопрос. Да что там теория, громада науки может обратиться в прах, если не подкрепит свои знания истиной о сущности материи. Так что вопрос остаётся открытым. Жду ваши умозаключения по данному вопросу.

Константин Фёдорович Овчинников
А чем вас не устраивает ответ: вечность - это отсутствие времени. Если нечто существует вечно, то значит для него неприменимо понятие прошлого и будущего, только настоящее. А это и есть отсутствие течения времени или время равное нулю.

Наш мир держится на одном Столпе-Движении.
Все остальное есть лишь производное его.
Е=мс2, где Е-энергия, способность производить работу или изменять форму движения;
м-масса или форма движения подчиненная циклиности изменений составляющий форм движения;
с2-скорость света или просто скорость определяющее пространство распространенния движения в единицу времени составляющей длину (ритма) цикличного преобразования форм движения.
Все это определено человеком по имени Альберт Эйнштейн на основании обработки информации о воздействии на его эйштейново человеческое существо и что вызывает определенное признание окружающих людей, которое основывается на их жизненном опыте.

Федя
Почему С в квадрате, а не в кубе или просто С?

А меня больше занимает вопрос :Скорость это характеристика движения или нет? А в квадрате это поскольку умноженная на себя самое или предполагает наблюдателя в точке между диаметрално противоположными движениями-здесь есть о чем поразмышлять.

Федя
Характеристика, но такая же условная, как время и расстояние. Подставьте в формулу t=0 и понятие скорости потеряет всякий смысл. Движение само по себе не имеет никаких характеристик, оно абсолютно, и поэтому мыслить его мы способны исключительно во времени. Тем самым мы заменяем немыслимое абсолютное движение, на мыслимое относительное движение или время (прошлое-настоящее-будущее). В мыслимой паре время-пространство, время первично.

Все эти понятия равнозначно выражены в формуле

Не устраивает, потому что вечность на то и вечность что она безгранична во времени. А ваше представление о вечности без времени это мгновение, в котором мы живём между прошлым и будущим.

Рассуждения этими понятиями Условно, как условно любое рассуждение. Вопрос лишь в том-понятие которое мы используем в рассуждении способно быть расщеплено на свои качества или оно представляет Элементарную единицу размышления, которая в нем (в размышлении), обрастая качествами и характеристиками, формулирует новые понятия, конструкции понятий, теории, концепции и мировозрение, к конечном счете.

Я полагаю, что выделяя Движение как элементарную единицу рассуждений мы можем, опираясь на извествные законы физики, построить всеобщую концепцию природы и человека как неотъемлемой и определяющей её части. Эта концепция может лечь в основу мировозрения и предоставить человеческому знанию универсальную, всеобщую парадигму-систему координат информационного пространства всеобщего знания человечества-чем, собственно и является мироздание.

Константин Фёдорович Овчинников
Мгновение и вечность одно и тоже. Мгновение, это разрыв во времени или отсутствие времени. Что касается вопроса где мы живем, то лично я живу в настоящем. Поскольку время параметр условный, то в результате дробления этой условности на более короткие отрезки, будем получать только все более короткие условности, будем только бесконечно приближаться к нулю, но никогда не достигнем его. Только отказавшись от дробления или установления всяческих границ, можно прийти к бесконечности или к безграничности, то есть к вечности. Отсутствие всякой границы между прошлым, настоящим и будущим, и есть отсутствие времени или вечное (бесконечное) настоящее.

Федя
Любое понятие можно расщепить на другие понятия и продолжая это делать это до бесконечности, будем получать все более "мелкие" понятия, но никогда не достигнем того единого, что составляет суть любого понятия. Этим путем идут физики, и это путь тупиковый. Любое понятие, это всегда форма, то есть понятие имеет границы, в которых и существует, а значит за этими границами всегда будет что-то оставаться несуществующее. мышление, это процесс, а значит никакой единицы процесса самого по себе быть в принципе не может. Можно только конкретный процесс в целом, обозначить некой формой и можно в этом процессе использовать другие уже известные формы, что мы и делаем, формулируя (осмысливая) понятие, обозначая осмысленное неким словом (словами).

Научные теории выстраиваются на основе аксиом т.е. Утверждении смысл которого в пределах рассуждений очевиден и однозначен. Я высираиваю свое понимание мироздания на признании очевидности взаимодействия как основы причинно-следственных связей, понимая, при этом, что взаимодействие возможно лишь между формами движения
. Отсюда, первичной аксиомой бытия (существования) мироздания является его способность к движению в самом общем понимании этого понятия. Представьте себе взаимоотношения, несущие информацию человеческому существу как движение и постарайтесь это движение расщепить, если возможно на составляющие, если таковые обнаруживаются.


Мышление это процесс, но в прцессе должны происходить некие трансформации с чем то, что определяется на входе и определяется как результат на выходе (принцип "черного ящика"). Если на входе мышления мы имеем преобразованный в вербальный символ код входящей информации, то на выходе после сопоставления вербального символа вошедшей информации с вербальным символом сохраненной в памяти информации мы имеем активность в качестве моторной активности в виде человеческой деятельности или фиксации трансформированного в мышлении эмоционального образа сознания, котоый в мышлении был представлен вербальным символом из памяти человека.
Процесс описывает цепочку взаимодействия функциональных единиц, преобразующихся в немпоэтапно в соответствии с качествами механизма. Именно так информация о движении кодируется рецепцией человеческого организма, выдавая в результате многоуровневой обработки информацию о мировозрении этого человека.

Я тоже. Но при этом понимаю, что взаимодействие возможно между любыми существующими формами и это взаимодействие обеспечивает субъект. Субъект осмысливает (формирует) формы или берет известные из памяти, и мыслит взаимное движение этих форм. То есть, взаимодействие с формами и установление причинно-следственных связей форм, есть процесс мышления (движение!). И поскольку этот процесс, это движение абсолютно (нет ничего, по отношению к чему бы мышление было бы относительным), то количество этого движения, а по Аристотелю число движения, осознается как субъективное время. Иначе говоря, есть два вида движения: мыслимое движение самих форм в причинно-следственной связи - то, что мы называем собственно движением существующего, и движение как процесс мышления (создания) самих форм или процесс мышления, взаимодействия, между формами, установление причинно-следственных связей - то, что мы называем временем. Первое движение, движение существующих форм, можно дробить сколько угодно, вводя в него новые мыслимые формы (границы), поскольку оно относительно. Второе движение, мышление, само по себе не дробится, поскольку абсолютно, но дробится условный параметр время. Отсюда, все мыслимые формы существует в координатах пространства (формы) и времени. Если говорить о движении, которое лежит в основе мироздания, то это абсолютное движение или мышление. Это причина, все остальное лишь следствия. Примерно так...

Цитата:
"...Образовавшиеся атомы стали излучать программы в виде своих собственных физических свойств. Так с помощью материи могло зародиться творческое начало. И так далее..."
Не смотря на красивость выражения, автор исходит из традиционной парадигмы - в результате чего-то появилась материя и последняя эволюционно "родила" разум. А в моем понимании "Большая Вселенная" (где есть все, что может себе представить человек, и то, чего он впринципе не может представить) как-то развивалась и в ней, так или иначе, появилось "разумное творческое начало". И вот именно с него начался радикально иной этап в "Большой Вселенной", где именно "разумное творческое начало" (формальное и точное определение которому дать, по большому счету. невозможно) стало играть "первую скрипку". Это не "Бог" монотеистических религий. Это некое множественное начало, реализующее себя как некоторое явление. Как оно реализуется, из чего состоит - спрашивать бесполезно. До этого еще не было пространства как такового (по крайней мере то, что мы ассоциируем с физическим пространством) и не было физической материи. А вот далее уже начались эксперименты. "Разумное творческое начало" начало себя как-то проявлять. Было структурное преобразование чего-то, что можно условно обозначить как различного рода "праматерии". Причем то, что я называю "праматерия", в некотором смысле может быть похоже на числа. Может и на что-то другое, но уж никак - на физическую материю. Из "праматерии" нужно было вначале построить первичное пространство - некое "игровое поле", в котором размещаются некие структурные компоненты, образующие наполнение этого пространства. А далее - осваивать это пространство. Что это значит? У структурного наполнения должны быть некие стабильные свойства внутри этого пространства. А кроме того - качества, позволяющие косвенно вмешиваться в процесс самому "разумному творческому началу". Таких "игровых площадок" могло быть построено великое множество. Наше "пространство Метагалактики" с его физическим наполнением - лишь одно из последних экспериментов этого "разумного творческого начала". И человек (в его изначальной, внематериальной, сути) один из представителей этого множественного "разумного творческого начала". Конечно, человек - далеко не самый высокий уровень в это иерархии, но все-же достаточно высокий.
Почему я говорю так определенно о вещах, которые столь трудны даже в точном определении? Ведь здесь может быть масса всевозможных предположений и вариаций на тему. А потому, что у меня есть весьма точные логико-математические изыскания и о самой "праматерии", и о пространстве Метагалактики. Но почему-то большинство людей пугаются, когда им предлагаешь точные конкретные схемы, алгоритмы, формулы. Куда лучше говорить в общих чертах, применять красивые и вычурные фразы и определения. И проще, и ответственности меньше.

Не имея возражений к общему смыслу, не имею возражений и к частностям, в той форме как я понимаю сказанное.

Хочу уточнить - акцентировать моё понимание изложенного: Движение определяет взаимодействие.
1. Условно существует два вида взаимодействия в природе
а. взаимодействие участников события с изменением функции их в результате;
б. взаимодействие события со свидетелем с изменением внутренней структуры определяющей Память, но не изменяющей функцию.

2.Воздействие на человеческое существо является в определенном диапазоне физического и биологического существования проявлением первой формы, а в части взаимодействия в параметрах Рецепции человеческого сознания, второй формы взаимодействия.
а. Вторая форма взаимодейстия характерная для свидетеля события определяет воздействие как информацию на основании особенностей структуры её рецепции, границами доступности которой определяется существование окружающей среды.
б. Структура рецепции и специализированные механизмы информации формирует продукт обработки информации в многоуровневом процессе в результате которого формируется образ возможного человеческого реагирования и на основании него-человеческая активность.
Функциональная активность биологических структур человеческой нервной системы определяет мышление как когнитивных процесс познания мира, в результате которого допускается существование объективного движения и его форм во времени, которое является отражением гармонии ритмов присущих человеческому существу и определяющих его жизнедеятельность.
в. Циклические превращения во внутренней среде человеческого организма, а через коммуникацию аранжированные в социальных сетях информационных технологий время отражает совокупную гармонию ритмов циклических превращений форм движения, определяющих существование люого явления природы, человека и человечества, в том числе.
г. Циклические превращения форм движения определяют Бытие или Существование. Длина цепочек циклических превращений может значительно различаться, составляя пространство человеческого знания, в аспектах которого могут проявляться одни циклические превращения вмещаются полностью, а другие фрагментарно, создавая иллюзию последовательных превращений. Человеческое знание определяется рамками аспекта пространства знания о сущем в котором познанное имеет цикличность , а линейность требует расцирения границ пространства аспекта знания для поиска и определения длины цепочки цикличных превращений форм движения.

В вечности время абсолютно. Если вы лишаете вечность времени, то, лишаете его самой сути и физической и разумной. Настоящее это условная граница между прошлым и будущим определяемая как мгновение.

Вот в том то и дело что может быть масса всевозможных предположений и вариаций на тему. А тем не менее вариант для зарождения материи должен быть один единственный. И он в первую очередь должен быть определён философским путём чтобы показать логичность, затем необходимо провести весьма точные логико-математические изыскания чтобы подтвердить логичность философских рассуждений, и лишь затем всё это подтверждается опытно экспериментальным путём. Так что не будем торопить события и пойдём путём философии. В настоящее время есть три основных варианта зарождения материи. Первый это то, что праматери я (исходный материал для материи) существовала вечно. Второй вариант это то что материя создавалась с помощью Высшего Разума. Третий вариант информационный.
Так какой вариант возьмем для рассмотрения?

Константин Фёдорович Овчинников
Если вам крайне необходимо связывать вечность с временем, можно сказать так: вечность - это остановившееся время в настоящем. Хотя, между остановившимся временем и его отсутствием, разницы никакой нет, ни физической, ни разумной.

Ну, хорошо! Тогда ответьте на такой вопрос. Высший Разум, Бог, Аллах, творческое начало и т.д. находятся в вечности?

Все они вместе с вечностью находятся в человеческих кишках и прочей человеческой требухе, активность которых регулируется функцией блуждающего нерва - вагуса. Этой функцией, кроме всего прочего, регулируется человеческий ноктуральный ритм -дня и ночи. Когда человек спит, то вся эта лабода-боги, аллахи, высшие разумы и вечности для человека не существуют, но как только человек проснулся в результате изменения активности своей требухи все это лезет из щелей и дыр бодрствующего человеческого сознания.

Константин Фёдорович Овчинников
В вечности (с позиции человека). Что не исключает наличия там иного времени, которое не имеет к времени человека никакого отношения.

Время. Пространство, материя.

Время связано с изменением - и само по себе, как и все в этом мире –не рассматривается, потому, что в Механизме Вселенной – нет изолированных друг от друга категорий. Эволюция мироздания не направлена в бесконечностьи неопределенность, иначе любые размышления ни к чему привести не могут, к тому же предопределенность развития определяется и по другим параметрам, например по последствиям, по изучению гармонии и математики ее обеспечивающей(миром правит предустановленная гармония-слова , если не изменяет память, Лейбница)-отсылаю на сайт Академия тринитаризма-он публикует статьи на тему математики гармонии, чтобы поразмышлять каким образом гармония природы-демонстрирует нам свои проявления одновременно и как результат и как средство. Чтобы понять какой механизм это может обеспечить-придется признать Метапрограмму на основе метаматематики-потому что только при таком подходе все согласуется .
Именно Здесь легче всего понять, что время и вечность существуют одновременно, если мы посредством резонансной настройки организма , вписанной в структуру космоса и человека(волновая природа) настраиваемся на гармонию мироздания-то входим в вечность, становимся сверпроводниками энергии Жизни, если расстроены с гармонией, то живем во времени. Это человек наделил вечность жизненным прозябанием во времени , но вне гармонии, поэтому и болезни-как реакции на дисгармонию.
Пространство-связано с количеством вещества во Вселенной и необходимой энергией на его преобразование. Ваккума , как отсутствие материи не существует. Дух-это цель метапрограммы, Если Вы прочтете в Священных книгах описание Духа-то понять это описание можно только посредством представления цели программирования, ее нигде нет и между тем –она везде, в каждом прописанном алгоритме взаимодействия между элементами системы..
Материя-структурированное для выполнения определенной цели первичное вещество, выделенное из себя Абсолютом, тем Кто в Каббале обозначен приставкой Без, а еще раньше Свет без конца. Первичное вещество-это свет

Федя
Уважаемый Федя, вам вопрос как к философу. Если бы человеческий глаз (датчик) был более чувствителен к свету (имел более широкий диапазон восприятия), например как у кошки, которая одинаково хорошо видит, и при свете, и в темноте, то различал бы человек день и ночь? Было бы у нас вообще понятие ночь и связывали бы мы это понятие с вагусом, Солнцем, Луной и "вращением" Земли?

Очень удачный уход от вопроса. Вы случайно не адвокатом работаете?

Свет это сущность более сложного порядка, и она зародилась в процессе термоядерных реакций материи. Скорее всего первопричина материи должна быть самым простым построением из всех построений мира. Но одно очень важное свойство есть в этой первопричине, она может преобразовываться от своей простоты до мысли.

Именно так. Как и все остальное, о чем вы так увлеченно беседуете. Имея другие параметры рецепции мы имеем совершенно иной мир нашего существования, в котором вечность, боги, расмышления о пространстве и времени могут быть представлены или не представлены, совсем, особенностью переработки информации кодированной в механизмах разнообразной рецепции существа

Федя
но тем самым вы признаете, что все наши представления об ощущаемом мире, то что мы называем природой, научными законами и вашим любимым материализмом, не более чем иллюзии, созданные в сознании. Следствия нашего мышления, истинные в определенных границах, при определенных условиях. Другими словами, относительные истины или ложь. Так где тогда Истина? Где Причина всех следствий? Где реальный мир, не зависящий от параметров рецепции? А ведь он есть! В противном случае, мы не ощущали бы вообще ничего.

А его -то и нет. Нет реального, не зависящего от параметров нашего сознания мира-есть мир допускаемый нами к трансцедентному существованию в силу способности нашего сознания к такому допуску.

Есть мир существования не зависящий от наших индивидуальных сознания, являющихся лишь функциональными единицами сложной системы социальной коммуникации в педелах ограничеснного человеческого социума и человечества в целом. Накопленное знание на физических носителях коллективной памяти людей есть ресурс и природы реального и объективного мира коллективного разума человечества.

Что же есть причина всех следствий? Эта причина Сингулярность Воздействия на человеческое существо из которого выстраиваются качества и из комплекса их выстраиваются явления природы и их взаимоделяствия их качествами.

Присуствие при взаимодействии, информация о котором фиксируется качествами человеческой рецепции, определяет причину, событие взаимодействие и его последствия его, что выстраивает мировозрение и через мировозрение допускает реальный и объективный мир имманентнный человеческому существу и его коллективному сознанию или трансцедентный и зависящих от фантастической кантовой "Вещи в себе" -пантеистическая традиция, выражаемая в извращенных формах Космического разума и подобного ему фантастических допусках.

Федя
В таком случае что вы ощущаете? что на входе в органы ощущений (датчики), что совершенно не доступно мышлению? Ведь там что-то есть, там существует НЕЧТО, о котором мы имеем только мыслимое представление в соответствии с параметрами датчика (сигналом на выходе) и с некой идеей.Ну, может для вас она и фантастическая.... Когда-то и телефон был фантастикой.

Константин Фёдорович Овчинников
В чем собственно заключается мой уход от вопроса? На ваш вопрос я ответил утвердительно. Что касается разного времени. Если продолжительность жизни человека 100 лет, а продолжительность жизни бога 100 миллиардов лет, то для человека жизнь бога будет вечна. Думаю с позиции комара, человек тоже бессмертен или живет вечно.

Доступно, но мышлению, что есть нейродинамический процесс присущий человеческому сознанию и благодаря этому процессу вы допускаете существования за пределами вашего тела нечто, что воздействуют на него. Отсюда из сингулярности воздействия человеческое существо выстраивает все многообразие окружающего его мира. Причем явления природы окружающего мира отличаются лишь степенью конвенциональности, которая определяет степень истинности или соответствия образа индивидуального сознания конвенциональному образу сознания коллективного. Это касается вашего знания о датчика и моего знания о сложности рецепции человеческого существа и всего-всего-всего.


Приведите мне пример существования "Вещи в себе" да еще так, чтобы в этом примере не участвовало воображение или мышление старика Имануила, его фантазия. Не надо очень напрягаться -берегите себя.

Федя
Я не только допускаю существование нечто, а даже имею о нем мыслимые мной представления, образы и понятия. Но в основе всех моих допущений, и в этом я с вами абсолютно согласен (см. выделенное в цитате), лежат реальные воздействия нечто на мое тело. Иначе говоря, нечто существует и существует реальный мир нечто.

Скажите как я должен прокричать вам, чтобы вы поняли простую до тошноты мысль: "Да!! Он существует, благодаря тому, что вы допускаете это существование!!! И он существует лишь благодаря вашей способности допускать, что и требуется изучать в первую очередь, поскольку структура такого допускания выстраивает единый мир в его реальности, сомнительности, нереальности и фантазиях на его тему!!".

Это же настолько просто и элементарно, это значительно проще чем 2х2=4. Сингулярность воздействия кодируясь в рецепции, проходя по механизмам индивидуального человеческого сознания выражается в активности человека и та часть этой активности, которая касается социальной коммуникации формирует человеческий социум, знание которого может быть различной степени конвенциональности или различной степени истинности. Эти знания воздействуют на сменяющиеся индивидуумы - функциональные элементы коллективного Разума людей определяя эфективность групповой адаптации человека в эволюции живой природы.

Как только вы это поймете вам станет понятна вся, на первый взгляд, несуразица и хаос существования как человека, так и окружающего мира. Это знание-золотой ключик от двери в мир дальнейшего познания и накопления знания.

Федя
я рад, что хоть и через свою тошноту, но вы поняли эту простую мысль. Теперь осталось понять, что Причина всему существующему в бытие (мыслимом мире), это наше существующее "я", а Причина существования нечто в небытие (реального, а не мыслимого мира) наше не существующее, не взаимодействующее в бытие "я" или Бог. Другими словами, Причина одна и та же - "я", разное мышление. Пожалуй хватит.... , а то так и до рвоты еще доведу вас....

Уважаемый г. Шадрин. Время это показатель процесса, а процесы бывают и статические. Булыжник в космосе болтается... Никак не меняется.

Теперь об Академии тринитаризма... Был я в этой вашей планетарии... Фигня! Акимов занимался "торсионными полями". А Шипов и Татур занимаются карьерой. Причем довольно активно. Сергиенко занимается наукой, причем, за свой счет. Вот и вся Академия... Кстати, чтобы называться "академией" надо иметь соответсвующий юридичесий статус, иначе балаган получается. Балаган во времени.

Дорогой Виктор, а если зайти с того конца... Причина и следствие, все на свете имеет свою причину. Согласны? Просто так даже чирей на заду не выскочит... Теперь посмотрим на мир вооруженным взглядом... Что мы видим, одну, две, три, нет, лучше пять звездочек!

Материя возникла? Возникла. Значит, был момент, когда материи не было... Физики притащили за уши "большой взрыв". Во время которого "из ничего" все и возникло. Но ведь из ничего ничего не получится... А получилось. Как это? Наверно вот так... Из прошлого прилетел поток частиц, частиц антивременных по своей природе, этот поток и породил первичную материю. Методом исключения невозможностей мы и приходим к этой, в общем-то, тривиальной мысли: Время обратимо, с какими-то ограничениями, естественно... Теперь вспомним тему: "Нужна ли новая религия?"

Старая, коммунистическая религия, совковая секта приказала долго жить. Американский империализм, милитаризм и грабеж под знаменем "мировой дерьмократии" это тот же банан, только в профиль. Ленинское "народовластие" с мировой революцией и "дерьмократия" США с властью над миром... Неправильная религия получается. А нужна правильная. Христианство себя еще не изжило. Суть христианства пока не понята, цель не достигнута... Суть - приближение к Богу по способностям разума. Цель - Царство Божье на Земле. Царство мира, стабильности, развития, счастья...

Вот и надо рассмотреть основы, да понять суть. Христианство это Учение Христа. Иисус был кем? Пророком, умел видеть будущее, это самое обратимое время использовал... Основой Христианства является Святая Троица: Бог Сын, Бог Отец, Дух Святой. Если рассмотреть физическую суть, смысл христианства, то получается, что Дух Святой это физическое поле, канал передачи информации из будущего в настоящее... Бог Сын - пророк, приемник этой информации из будущего. Бог Отец, это и есть вершина эволюции разума, уровень развития способностей настолько высокий, что позволяет корректировать собственную историю, спрямлять историю. Вот и получается, что развитие наше предопределено, а Бог... В нашем понимании Бога ЕЩЕ НЕТ, есть Дух Святой. Тело Бога еще не выросло, телесно Бог «живет» в будущем. И это будущее зависит от нас! Так, что давайте уже сегодня жить дружно... И все у нас получится.

Ну бог так бог,дедя вам нужен со стороны, нянька вам нужна для того, чтобы не брать на себя всей отвественности за своё существование они существуют по тем же законам как и все остальное благодаря биологической способности человеческого сознания попускать такое существование.

Вы не одиноки. Вон какая уйма народу тянется за похлебкой знания. Вам должно быть тепло в этой биомассе.

Если из ваших рассуждений убрать всю религиозную ахинею, то получится -Информационное простанство, в центре которого располагается Человеческое существо с его индивидуальными и видовыми проявлениями. Активность сменяющихся поколений человечества наполняет это информационное пространство контентом человеческого Знания, а поскольку вершины эволюции по определению быть не может, то и накопление коллективного знания людей есть бесконечный процесс формирования Бога, в котором познание не только трансформирует понятия человечества, но и транформирует самоё человечество по объективным законам трансформации знания и его носителей, сообразных природе человеческого существа.

Впервые мне довелось встретить человека способного так глубоко понять учение Христа в его основной сути. Искренне рад за вас. Но с чем я не согласен, не буду уточнять, просто очень кратко опишу суть своего мировоззрения, а вы сами отметите, в чём расходятся наши взгляды.
С самого начала зарождения мира идёт постоянное усложнение в построении и деятельности всего его построения. Зародившаяся неорганическая материя, излучая информацию о себе, создаёт информационный накопитель, в котором информация воздействует на саму себя и на неорганическую материю. Ведь вы не будете отрицать что развитие и взаимодеятельность во вселенной происходить подконтрольно, а не хаотическим образом. Значит, во вселенной есть РАЗУМ и НОСИТЕЛЬ этого РАЗУМА. Далее из неорганической материи зарождается органическая материя. Вся биосфера земли создаётся для зарождения и среды обитания человека. Что мы имеем? Совершенно новую форму РАЗУМА на органической основе. И самое главное, что этот РАЗУМ имеет свой НОСИТЕЛЬ гораздо меньших размеров. Из этого можно сделать вывод, что РАЗУМ, постоянно совершенствуясь в своём построении и деятельности, старается освободиться от НОСИТЕЛЯ, который как не совершенствуй, будет отягощать деятельные возможности РАЗУМА. Когда РАЗУМ освободится от своего НОСИТЕЛЯ, он достигнет одной из высочайших форм своего развития. РАЗУМ в чистом виде и есть Бог, которого не было в прошлом, нет его и в настоящем, но который обязательно будет в будущем.

"РАЗУМ, постоянно совершенствуясь в своём построении и деятельности, старается освободиться от НОСИТЕЛЯ, который как не совершенствуй, будет отягощать деятельные возможности РАЗУМА." По поводу критики "чистого разума" высказывался еще Кант. А по Шеннону получается, что информация без носителя существовать не может. Т.е. для информации, в каком бы виде она не присутствовала, необходим надежный и стабильный носитель. Если очень грубо и примитивно рассмотреть эволюцию человека, как носителя информации, то стремления освобождения от тела - носителя не наблюдается... Конечно, существуют суицидальные наклонности отдельных представителей, но в массе-то своей человек своё тело любит, холит, лелеет и стремится продлить его существование. Это заметно, поскольку в процессе эволюции качество жизни и срок жизни человека непрерывно растут.

Если рассмотреть общество, как единый организм с взаимозаменяемыми частями - личностями, то можно углядеть тенденцию, а именно, надежность целого составляется из надежности составных частей. И, собственно, зачем нам отказываться от тела? Если тело здоровое, надежное, молодое? А волновой вихрь, как бестелесный разум "изобрел" еще Азимов, и описал его в книге "Город и звезды". По моему скромному мнению, разум "освобожденный от носителя" это нонсенс, как с физической точки зрения, так и с социальной.

Я считаю очередным скачком эволюции разума объединение отдельных людей в некий мыслящий оганизм. С сохранением индивидуальности и личной свободы каждого, естественно. Просто возникнет (или уже давно существует) телепатический "интернет", позволяющий решать все проблемы по мере их возникновения... Вот такой телепатический интернет и будет являться свободным, высочайшим разумом. Разумом - творцом.

В чисто логическом смысле, конечно, и разум как таковой, и любое конкретное действие должны на что-то опираться, а не быть "сами по себе". Но что есть "материя"? Ведь многие формы материи мы непосредственно наблюдать не можем. Мы обнаруживаем их лишь опосредовано. Скажем - через ту же мысль. Ведь ни воспринять, ни подумать, ни рассудить о чем-то мы не можем, не использовав для этого вот эту самую "мысль". И вот именно моя мысль вполне логично показывает, что основа этой самой "мысли" вовсе не должна находиться в физической материи. Конечно, та основа, на которую она должна опираться, вовсе не является чем-то эфемерным и не обладающим никакими свойствами? Но это может быть чем-то куда более древним, чем наша физическая Вселенная. А то, что человек безусловно использует физический орган - мозг, так это вполне понятно. Мы пользуемся записными книжками, компьютером, биноклями и многим другим из физического мира. Но все это имеет смысл лишь тогда, когда к этому прикоснется наше разумное сознание. И убедительно доказать, что оно зиждется именно на физических носителях никто не в состоянии.

Квестор
Так.... Будьте любезны: адреса, пароли, явки этого некоего мыслящего организма.... Остап Бендер посрамлен и рыдает. Нью-Васюки, центр межгалактического философского форума...

Может быть, Вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат? Не треснет мясорубка-то? Судя по Вашим измышлениям о вечности и бренности, у меня хватит времени, чтобы Вам это растолковать, а вот Вам не хватит вечности, чтобы это понять... Самомнение на нос лезет? А без санкции академика даже инструкцию к туалетной бумаге прочитать не можете. Учиться никогда не поздно...

Квестор
Фу-у... как грубо.... А насчет вашего времени, ошибаетесь.... Аннушка масло уже разлила...

Такова селяви, с хамами по хамски. Совок умер, но тело его живет.

Вы несколько приближённо мыслите. Вот вы представьте себя с очень высоким развитием разума в очень отдалённом будущем. И вот в этом отдалённом будущем вам поставили задачу совершить командировку на окраины вселенной. Вместе со своим носителем (телом) вы можете использовать звездолёт с предельной световой скоростью. Включите, калькулятор и подсчитайте, сколько у вас уйдёт лет, чтобы покинуть нашу галактику. Из этих расчётов вы поймёте что гораздо проще переместить свой разум без носителя по энергетическим каналам вселенной в которых скорости перемещения в 300 раз больше чем скорость света. И это научно доказано. Но есть даже научные предположения о мгновенном перемещении сигнала на громадные расстояния. А теперь представьте высокоразвитый разум, который освоил, и до мелочей изучил всё построение нашей вселенной. Как вы думаете, для него новая информация будет необходима? Естественно! Информация как пища для ума. А где её взять? Вот именно! Необходима связь с другой вселенной. А как вы думаете, какое расстояние до неё? Не утруждайтесь, современная высшая математика не в состоянии сделать это.
А то, что касается того, что люди не стараются избавиться от своего тела, здесь вы не правы. К примеру, наркоманы. Принимая наркотики они притупляют все свои чувственные восприятия. Их разум, освобождённый от зависимости тела, обретает частичную свободу. И к этому состоянию эйфории наркоман старается вернуться вновь и вновь. И я придерживаюсь мнения, что, наркотическая зависимость основана не на физиологическом уровне, а на ментальном. А что касается обезболивающих. Все они основаны на освобождении разума от зависимости тела. Я думаю что в вашей жизни были дни когда вы ощущали себя счастливым. В эти дни все органы вашего тела работали предельно сбалансировано. А как вы думаете, в остальные дни вашей жизни всё происходит также? Просто мы не знаем состояния нашего разума вне нашего носителя. Как в СССР мы были счастливыми, потому что не знали насколько мы несчастны.

Константин Фёдорович Овчинников, ошибка вышла, оно, это тело со своими хворями, болячками, стремлениями и любовями и развивает разум. А бесплотный разум ни к чему не стремится. И зачем мне на тот конец Вселенной летать, дома что ли делать нечего?