Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: нужна ли новая религия?
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Федя
QUOTE(Истопник @ Dec 19 2010, 04:52 AM)
Вы ко мне несправедливы. Я не высказал ни одной идеи о смысле жизни. Я только пытаюсь понять, как можно строить Апоцентрический мир не зная истинного смысла построенного мироздания.
*


Очень зря не высказали. Поскольку именоо в Смысле Жизни кроется истинный Смысл построения мироздания.
Жизнь есть ипостась Существования. Существуя -Живем.
Существование отражает Функцию во взаимодействии всего со всем.
Сохранение функции определяет существоания, изменение функции предопределяет Взаимодействие.

Сохранение функции предполагает систему, внутренняя структура которой или предельно упорядочена и несет однозначную функцию -Динамическая система Порядка, или элементы внутренней структуры хаотично связаны между собой и тогда самое незначительное воздействие способно изменить функцию- Динамическая система Детерминированного Хаоса (с эффектом Бабочки), или внутренняя структура представленна определенным порядком в котором выделены участки специализированные на реагирование на воздействие, трансформацией внутренней структуры при сохранении функции внешнего взаимодействия- Динамическая система Самоорганизующейся Критичности.

Вот эта последняя форма сохранения функции в динамической системе самоорганизующейся Критичности позволяет природе Реагировать, накапливая в изменениях внутренней структуры Память о воздействии на свое существо. Отсюда трансформация внутренней структуры в пределах определенной функции лежит в основе Эволюции Природы, при которой девиации внешней функции в репродукции динамической системы закрепляются вторичными изменениями, делающими эти девиации необратимыми, что и определяет этапы эволюции.

Стало быть, если мы говорим о Человеческой Жизни, то для определения Смысла её необходимо определится с её Функцией. Функцией выделяющей человеческую жизнь из системы взаимодействия и определяющую человеческую жизнь существующей.

Этой функцией является Репродукция человеческого существа, которая объединяет его со всеми проявлениями биосферы планеты Земля, существующей в репродукции ДНК-РНК в Экосистеме и, шире, в Биосфере в процессе Эволюции. Но этой функцией является и Адаптация Человеческого существа к изменениям Окружающей среды в сочетании с Адаптацией окружающей среды к осознанным потребностям человеческого существа.

Если Репродукция является результатом Внутривидовой Коммуникации человеческого существа, то осознание потребностей связано с Социальной Коммуникацией человеческого существа, объединяющей когнитивные способности индивидуумов в коллективной деятельности Накопления Общечеловеческого Знания, составляющего основу коллективной деятельности человеческих социумов и человечества, в целом.

Отсюда, можно полагать, что Смыслом Жизни (Существования) человеческого существа является отправление его Когнитивной функции.

Формулируя свои знания в процессе познания и социальной коммуникации человеческое существо определяет Мироздание своего Бытия, смыслом которого является осознание себя и окружающего мира существующими, для того, чтобы в познании определиться с реальностью эффективности адаптации окружающей среды к осознанным потребностям человеческого существа.

В познании человеческое существо определяется с обстоятельствами, на которые оно способно эффективно воздействовать и с обстоятельствами в ответ на которые оно обязано трансформировать самоё себя.

Смыслом построения мироздания является осознание Себя и окружающего мира существующими для познания и фомулирования коллективного Знания, как основы созтдания технологий коллективной адаптации к измнениям окружающей среды и адаптации окружающей среды к осознаным коллективным потребностям человеческого существа.

Так, для борьбы с эпидемиями используются методы, элиминирующие инфекцию из окружающей среды и методы, стимулирующие иммунитет человеческих организмов.

Человечество способно существовать или жить, репродуцируя себя согласно, сформированному в эволюции природы, генетическому коду человеческого существа, осуществляя адаптивную функцию человеческого сознания, представленную Когнитивностью человеческого Разума в социальной коммуникации людей, накапливающей общечеловеческое знание, как основу коллективной человеческой деятельности, составляющей эффективность Адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.





Истопник
"Религия перестаёт быть религией, когда человек становится рабом обрядности".
Будда

Будда учил самоконтролю, нравственности, состраданию, мужеству и самопожертвованию - высшим религиозным заповедям. И не просто учил, а делал их убедительными своим примером. Но почему тогда против него поднялась волна возмущения и гонения во всей Индии? Почему священнослужители-брамины ополчились против него и стали разжигать ненависть к Будде в сердцах простых людей?
И в личной, и в бытовой жизни человека не было ни одного события, в котором бы не участвовал брамин со своими обрядами. В течение тысяч лет брамины постепенно навязали Индии наследственную систему каст, разделивших население на несколько иерархических уровней. Во времена зарождения религии Индии это разделение не было наследственным и напоминало больше принадлежность к разным профессиональным группам - священнослужитель, воин, ремесленник, простолюдин. Из касты в касту можно было перейти благодаря личным заслугам. Брамины, чтобы обеспечить своим детям легкое существование и заработок за посредничество между божествами и человеком, так дополнили древние святые писания и комментарии к ним, что наследственность каст стала казаться узаконенной самими священными книгами предков. Для миллионов людей она стала главным условием жизни, при котором они рождались, жили и умирали.
Кроме того, брамины внесли в священные книги поправки, доводившие обряды до абсурда и делавшие жизнь бесконечным бегом по кругу религиозных жертвоприношений, в котором главной жертвой человека богам, а вернее сказать - браминам, была сама его жизнь. Например, стоило в тексте в слове "Агре" - алтарь - заменить некоторые буквы, как оно превратилось в "Агни" - огонь, и вот уже жена, верная "заветам предков", напоенная обезболивающими отварами, добровольно ложится рядом с телом умершего мужа на погребальный костер, вместо того, чтобы восходить к алтарю.
Столетиями курились благовония перед позолоченными статуями богов в храмах, и сотни лет живые вдовы сгорали вместе с мертвыми мужьями в погребальных кострах.
Традиции миллионов людей - это привычка каждого из них, с которой каждый рождается, вырастает и умирает, и никакие нелепости религии, вошедшие в привычку, в рефлекс, не вызывают подозрения. Жизнь течет по своему привычному руслу, пока не появляется человек, усомнившийся в логичности и истинности выродившейся религии.
Будда говорил браминам, считавшим себя избранными высшими существами: "К чему привела ваша отделенность? За хлебом вы идете на общий базар и цените монеты из кошеля шудры. Ваша отделенность просто называется грабежом. И священные вещи ваши просто орудия обмана".
Вся Индия была в духовной власти браминов и вся она восстала против того, кто пришел вернуть религию к ее первоначальной простоте и чистоте. Великий человек стал изгнанником.
Еще меньше повезло Орфею в древней Греции. Он принес с Востока новое чистое учение, науку, которая раскрывала смысл, спрятанный за символами древних мифов. А вместе с наукой он дал людям пример мощного искусства музыки. Пение Орфея очаровывало не только людей, но и птиц, и животных, и сама природа сливалась с ним в гармонии звука.
Но Орфея убили жрицы старой выродившейся религии. И никто не вступился за него и за истину, которую он принес.
Греческий ученый Анаксагор (500-428 до н.э.), посвященный в древнюю науку, видел невежество народа, поклонявшегося пустым религиозным символам, видел жрецов массовых культов, которым на руку было это поклонение и невежество. Но после того, как он попытался сказать истину, что мир на самом деле не таков, каким его преподносит религиозная догма, что Солнце, например, огромно и больше даже, чем вся Греция, толпа фанатичных защитников религии стала преследовать его, пытаясь убить.
Посвященный Эллады художник Фидий (5-4 в. до н.э.) тоже выпил свою чашу яда от благодарных сограждан. Он дал родине такие творения искусства, которые никто никогда не смог превзойти, но постоянный поток доносов превратил его в несчастного изгнанника.
Пифагор, ученый и философ, живший за сто лет до Анаксагора, был зарезан жрецами старого культа. Его свет Истины мешал тьме невежества.
После Пифагора осталась научная школа, ученики. Но постепенно его духовное наследие растворилось в общем потоке человеческих поисков истины и заблуждений. Избежали забвения только некоторые общие намеки на учение и приснопамятная "Теорема Пифагора". А ведь его слово, когда он вернулся из странствия по Востоку, само было подобно мощному неудержимому потоку, увлекавшему мыслящих людей к свету точной науки. После первого же его обращения к народу две тысячи человек вместе со своими семьями последовали за ним на юг Апеннинского полуострова строить по законам науки новое государство, которое они назвали Великая Греция. Зарождение, может быть, целой новой цивилизации остановил нож священнослужителя.
Современное эйнштейновское "Бог не играет в кости" в учении Пифагора было правилом о строении мироздания на основе гармоничных математических законов, настолько красивых, что он дал им название Музыка Сфер. Эти сферы-циклы жизни, складывают друг друга и взаимодействуют друг с другом на основе Меры Красоты - Золотой пропорции.
Наука о мироустройстве символизировалась Древом Познания, тем самым, плодом которого насладились Адам и Ева - первые расы людей. В том, что под плодом Древа стали понимать нечто другое, заслуга священнослужителей, неразборчивых в букве святого писания.
Золотая пропорция и Древо Познания. "Златая цепь на дубе том..." Общие детали разных, разъединенных веками символов постоянно возвращают нас к единому учению древности и его творениям.

Федя
QUOTE(Истопник @ Dec 27 2010, 11:27 PM)
"Религия перестаёт быть религией, когда человек становится рабом обрядности".
                                                                                          Будда

Будда учил самоконтролю, нравственности, состраданию, мужеству и самопожертвованию - высшим религиозным заповедям. И не просто учил, а делал их убедительными своим примером. Но почему тогда против него поднялась волна возмущения и гонения во всей Индии? Почему священнослужители-брамины ополчились против него и стали разжигать ненависть к Будде в сердцах простых людей?
*


Религия не может существовать без Ритуалов служения Богу и потому в цитируемой фразе заложено непреодолимое противоречие, которое и оспаривали Брамины. А разжечь то, что неспособно гореть невозможно, поэтому представления людей являются тем материалом из которого можно добыть искомые представления.

Будда буддой, а человек человеком в любых своих социальных проявления: в качестве простых людей или в качестве Браминов. Требовать от них можно лишь то, что они имеют и могут дать.

Какого,я спрашиваю, хрена человек должен жертвовать собой ради Будды, который даже не представляет себе, что такое Религия, который не представляет себе, что следование высшим религиозным заповедям требует исполнения ритуалов, заключающих в себе и формулирующих символы этих заповедей.

Почему страны, исповедующие Буддизм находятся в такой ..... ? Потому что декларации не соответствуют реальной природе людей и выдают желаемое за действительное. Это в полной мере относится к Фашизму, Коммунизму, Патриотизму,Национализму и вообще к любому Изму, игнорирующему природу человеческого существа.

Современна идеология Сикулярного Индивидуализма ставит во главу угла интересы человеческого существа, как такового и посему представляет собой единственно реалистическую идеологическую основу дальнейшего прогресса человеческой цивилизации.

В этом прогрессе, со все нарастающей актуальностью, формулируется проблема Необходимости преодаления религиозного межконфессионального противостояния людей и решить эту проблему можно лишь с позиции Сикулярного Индивидуализма.

Примером успешности, поводом для надежды решения этой проблемы является имплементация Пантеизма Спинозы в ежедневную общественную жизнь людей,разделяющих ценности Западной цивилизации. Пантеизм Спинозы позволил народам западной цивилизации преодалеть межконфессиональную вражду в христианском мире- мы имеем все основания предполагать, что современные вызовы межкультурального противостояния могут быть преодалены с позиции Сикулярного Индивидуализма- идеологической основы глобализующегося Человечесва, учитывающей реальность человеческой природы и природы человеческого бытия.
Истопник
QUOTE(Федя @ Dec 28 2010, 11:14 AM)
Религия не может существовать без Ритуалов служения Богу и потому в цитируемой фразе заложено непреодолимое противоречие, которое и оспаривали Брамины. А разжечь то, что неспособно гореть невозможно, поэтому представления людей являются тем материалом из которого можно добыть искомые представления.

Будда буддой, а человек человеком в любых своих социальных проявления: в качестве простых людей или в качестве Браминов. Требовать от них можно лишь то, что они имеют и могут дать.

Какого,я спрашиваю, хрена человек должен жертвовать собой ради Будды, который даже не представляет себе, что такое Религия, который не представляет себе, что следование высшим религиозным заповедям требует исполнения ритуалов, заключающих в себе и формулирующих символы этих заповедей.
*


Что вам не хватает, так это анализа полной информации об истории любой религии. Ведь все великие пророки были против любых ретуалов и создания кумиров на земле. Они были учителями и стремились создать совершенное общество, а посему исповедовали истину на которой религиозные дейтели создавали свою религию. А чтобы сделать из людей послушных исполнителей создавались ретуалы. Но раньше эти ретуалы осозновались прихожанами и они верили в их силу. А сейчас что? К примеру, кто нибудь из прихожан понимает для чего необходима та или другая молитва? Нет! А посему Будда был прав и не вам судит о его благородном труде. А прежде чем критековать какой либо предмет, надо его досконально изучить. Читайте больше, тогда и болтать будете меньше.
Федя
QUOTE(Истопник @ Dec 30 2010, 06:25 AM)
Что вам не хватает, так это анализа полной информации об истории любой религии. Ведь все великие пророки были против любых ретуалов и создания кумиров на земле. Они были учителями и стремились создать совершенное общество, а посему исповедовали истину на которой религиозные дейтели создавали свою религию. А чтобы сделать из людей послушных исполнителей создавались ретуалы. Но раньше эти ретуалы осозновались прихожанами и они верили в их силу.
*


Когда вы начнете думать, то болтать ВЫ будете меньше. Все пророки, вместе взятые, ничего не стоили бы на земле, людей на которой объединяют ритуалы поведения. Свадебные Ритуалы животных демонстрируют степень зрелости полового партнера к совокуплению и репродукции. Религиозные ритуалы сбивали людей в культуральные Социумы именно декларациями своих пророков. Нет Христианина без Рождества, как нет Мусульманина без Рамадана. Не сохранив в ритуале пророчество религия не пережила бы жизни этого пророка.

Другой вопрос в том, что современные информационные технологии позволяют идеям пережить биологические границы человеческой жизни многократно, неся изначальный смысл человеческого утверждения, не упакованный в ритуал. Этот прогресс информационных технологий делает Религиозный Ритуал необязательным и, по большому счету, бессмысленным времяприпровождением.

Вот это уже откровенный вызов Прогресса, сложившемуся архаичному укладу человеческой жизни. Рилигиозный Ритуал-бессмысленен и посему Бессмысленна и Религия. социальная коммуникация человеческими смыслами уже не нуждается в религиозном ритуале почитания Знающих Проповедников, Мул, Попов, Равинов,религиозных деятелей и всей этой никчемной шелупони, паразитирующей на ущердности информационных технологий.

Но совершенно необходимо различать Религиозный Ритуал от Ритуала, вообще. Ритуал, вообще, подобно свадебному ритуалу животных формирует информационное пространство эмоционального сродства, которое и определяет человеческий социум. Конвенциональное и однотипое поведение по определенному, социально значимомму поводу создает предпосылки для формирования Человеческого конвенционального, коллективного Знания в информационном пространстве Ритуала. Это Знание является основой для коллективной деятельности людей, диктуемой групповой адаптацией в эволюции биосферы планеты Земля.

Религиозное знание-цивилизационный тупик, в котором изоляция и противоборство неизменно ведет к самоуничтожению оказавшихся в нем людей. Выход из него лишь на Манежную площадь. Вопрос, между тем, в неэффективности государственных инстутутов, призванных к умиротворению противоборствующих и созданию условий для мирного сосуществоания инакомыслящих. Нет в Религии ответа на этот вопрос, он есть в научном подходе и научном знании в переводе идиотизма самоуничтожения в простанство осмысленной дискуссии и поиска осмысленных решений с привлечением самых широких масс людей- Демократия,это называется и давно уже используется людьми.

Вий
QUOTE(Истопник @ Dec 27 2010, 11:27 PM)
Будда учил самоконтролю, нравственности, состраданию, мужеству и самопожертвованию - высшим религиозным заповедям. ... Почему священнослужители-брамины ополчились против него?


Будда учил тому, что предположение о Боге излишне, равно как и предположение о субстанции - поэтому на него и ополчились брамины: брахманизм пытался удержать пантеистические представления о Божестве - буддизм же развивал атеистические тенденции пантеизма.

Пантеистическое божество отождествляет себя с природой, а стало быть не является творцом, и, следовательно, лишь выражает собой общую эволюцию сил природы: мир происходит по закону причинности, а не по божиим творческим целям. Это является закваской атеизма в Веданте. И буддизм шёл по линии развития атеистической тенденции пантеизма - а классический брахманизм по линии сохранения теизма; вот и конфликт. К тому же, Будда упразднил не только Бога, но и человека, отвергнув субстанции: по буддизму, есть только состояния сознания - носителя же сознания нет. Согласно буддизму, субстанциально вообще ничего не существует - всё есть чистая иллюзия. Поэтому неудивительно, что Шакьямуни несколько "повздорил" с брахманами.

А разговоры о конфликте брахманизма с буддизмом из-за, якобы, обрядности, от которой Будда революционно освободил народы - это для школьных учебников; всё лежит в плоскости философии, а обрядности у буддизма ничуть не меньше, чем у предшествующей ему традиции.
dimitri
ритуал - очень широкое понятие.
это не только реглигиозные обряды, это и системы общения, системы знаков и действий известных участникам, людям, животным, вступающим в различные отношения... ритуал приветствия, смеха (одобрения)... либералы называют все это традициями.
это правила взаимодействия, согласования действий и сотрудничества, кооперации общественных существ.
ритуал также помогает привести сознание в определенное состояние, нужное для выполнения каких-то действий, достижения каких-то целей...
не может быть религии без ритуала, как впрочем и человеческого (или любого другого) общества...
Вий
QUOTE(dimitri @ Dec 31 2010, 10:12 AM)
ритуал - очень широкое понятие.

"Ритуал" и "обряд" - это разное. "Традиция" и "ритуал" - тоже разное. Если истолковывать "ритуал", как понятие с тем же объёмом и содержанием, что и "традиция", то тогда ритуалом станет вообще любое действие, повторяющееся в течении некоего времени: открытие шампанского на Новый Год, закусывание водки огурцом (а не оливой), пошитие одежды с пуговицами справа для мужчин, ловля карася на дождевого червяка - а окуня на навозного.... -Слишком много получится ритуалов.

Ну и должны же, в конце концов, слова что-то обозначать! Коль уж есть в языке: ритуал, традиция, обряд... - должно же что-то им соответствовать в опыте или мышлении!
dimitri
разумеется, понятия можно употреблять в широком и узком смысле...
но их надо чуствовать и при том в контексте..............................
что касается ритуала, то вот определение из википедии:
QUOTE
Ритуал — религиозный обряд.
Ритуал — традиционный порядок проведения какой-либо церемонии.
Ритуал — стандартный сигнальный поведенческий акт, используемый животными при общении друг с другом (например, брачные ритуалы — он же брачные игры).
Ритуал в психологии, психосоматике и психиатрии — навязчивое действие, движение.

традиция же в либеральной философии тоже очень емкое понятие и ему трудно дать простое лаконичное определение...
Истопник
QUOTE(Вий @ Dec 31 2010, 09:37 AM)
А разговоры о конфликте брахманизма с буддизмом из-за, якобы, обрядности, от которой Будда революционно освободил народы - это для школьных учебников; всё лежит в плоскости философии, а обрядности у буддизма ничуть не меньше, чем у предшествующей ему традиции.
*


Согласен в сути, но не в действии того каким именно образом утвердился буддизм. Утверждать, что основная масса буддистов поняла глубокий философский смысл учения Будды не приходится, потому что 90% из них не умеют читать, и тем более думать на такие сложные темы. Вы правы, учение Будды в чистом виде ближе к атеизму, но наука не поддерживает это учение, а основатели буддизма постарались скрыть основной смысл этого учения. И получается, рассуждая о правильном, предоставленное нам в неправильных действиях, мы теряем смысл истинности.
С новым годом друзья по разуму!!!
Федя
QUOTE(Вий @ Dec 31 2010, 05:52 PM)
Если истолковывать "ритуал", как понятие с тем же объёмом и содержанием, что и "традиция", то тогда ритуалом станет вообще любое действие, повторяющееся в течении некоего времени: открытие шампанского на Новый Год, закусывание водки огурцом (а не оливой), пошитие одежды с пуговицами справа для мужчин, ловля карася на дождевого червяка - а окуня на навозного.... -Слишком много получится ритуалов.
*


Если ввести Классификацию, то тогда Любое повторяемое Событие и человеческая активность, в том числе, приобретет научную стройность и иерархию, в которой Ритуал займет то место, которое мы признаем достойным для него.

1.Любое повторяемое действие определяется человеком как природный феномен.
2.Природный феномен определяется на основании его способности вызывать человеческое реагирование, которое и составляет Смысл природного феномена.
3.Смысл природного феномена представлен эмоциональной характеристикой человеческого реагирования и может выражаться Символом или комплекса моторной активности-Язык тела, или изменеием тональности голоса-Вокализации или Вербальным символом слов.
4.Совокупный символ несущий Смысл является информационной элементарной частицей внутривидовой коммуникации людей.
5. Из комплекса обмена информации во внутривидовой коммуникации формируются смыслы и комплексы смыслов несущих Социальную Значимость, своей способностью инициировать коллективную активность людей.
6. Коллективная активность людей отражает представительство смыслов в их отношении к уровню эмоционального реагирования:
Основных эмоций
Культуральных эмоций
Когнитивных эмоций.
7.Повторяемая коллективная активность людей формирует природный феномен социального бытия человеческого существа. При этом, коллективное реагирование с уровня только основных эмоций не может нести социального значения, если информация об этой активности не доступна через информационные технологии определенному человеческому социуму, поскольку не носит характер повторяемости.

Повторяемость коллективной активности определяет возникновение Разделения и Специализацию труда-возникновение правил и законов свободного рынка, формирующих в социальной коммуникации людей Мораль -связующую материю Социума, представляющую собой эмоциональное Сродство Символов Образов Информации о воздействии на человеческое существо, в которой специализация повторяемой активности формрует Профессионализм в различных, дискретных сферах социальной коммуникации людей.

8. Если Традиции составляют информациную среду Морали, объединяющей Социум в единое целое на основе внутривидовой и социальной коммуникации, то Ритуал - моторный компонент, требующий проявлений профессионализма специализированных социальных групп.

9. Социальная группа, специализирующаяся в Познании и Накоплении человеческого знания формирует Ритуалы, соблюдение которых сохраняет сформулированное Символы Знания в повторяемой моторной активности в рамках Информационных технологий, присущих Социуму.

10.Индивидуальное и групповое культуральное реагирование отражает Мораль социума в Традициях и их моторном воплощении-Ритуалах. Религиозные Ритуалы, в этой связи, составляют лишь аспект социальной активности определенной социальной группы, составляющей Социум, транслирующей смыслы Религиозной догмы

11.Когнитивная активность социальной группы, специализирующейся в Познании и накоплении Знания, опираясь на принципы Морали, закрепленные в Традициях и используя Ритуалы, научной метолодогией познания формирует Научное Знание человеческого социума и Человечества, составляя единое целое, включающее все предшествеющие элементы как этапы эволюции когнитивной функции индивидуального и коллективного Разума Человеческого существа.

Надо понимать, в этой связи, тот очевидный факт, что Религиозные ритуалы, трансформированные в ритуалы присущие научному познанию и накоплению Научного Знания составляют новую ступень эволюции когнитивной функции человеческого существа. Этот этап включает все предществующие этапы Эволюции, но, при этом, необратим, оставляя религию и её ритуалы, как пройденный этап прогресса человечества.
Вий
QUOTE(Истопник @ Jan 1 2011, 03:23 AM)
Утверждать, что основная масса буддистов поняла глубокий философский смысл учения Будды не приходится

Никакого "глубокого философского смысла" учение царевича Шакьямуни не имеет. Оно примитивное, недодуманное, спонтанное, со множеством нестыкующихся моментов, и, в основном содержании, просто бредовое.
Dasha-2
QUOTE(Вий @ Jan 1 2011, 12:07 PM)
Никакого "глубокого философского смысла" учение царевича Шакьямуни не имеет. Оно примитивное, недодуманное, спонтанное, со множеством нестыкующихся моментов, и, в основном содержании, просто бредовое.
*


Ой, как некрасииииво sad.gif

ну и правильно?, 1 января на востоке - вовсе не новый год. Так, обычный день для пучения обычного оскорбления.
Вий
QUOTE(Dasha-2 @ Jan 3 2011, 09:47 PM)
Ой, как некрасииииво sad.gif

ну и правильно?, 1 января  на востоке - вовсе не новый год. Так, обычный день для пучения обычного оскорбления.
*



QUOTE(Dasha-2 @ Dec 21 2010, 11:51 AM)
я говорю ВСЕ ЧТО ХОЧУ, не заварачиваясь в пальто любой политкорректности.


Федя
Не надо заворачиваться в пальто политкорректности-надо выступить в потрясающей красоте своей наготы и естества, можно еще не мыться для полной убедительности и поразить окружающих простотой ароматов естетственности своих мыслей-простых как правда, и разящих окружающих своим запахом и видом. Браво! Браво!

Господи, где же, где запропостился дезодорант?
Истопник
QUOTE(Вий @ Jan 1 2011, 12:07 PM)
Никакого "глубокого философского смысла" учение царевича Шакьямуни не имеет. Оно примитивное, недодуманное, спонтанное, со множеством нестыкующихся моментов, и, в основном содержании, просто бредовое.
*


Надо знать, каким образом происходит взаимосвязь грубой материи, с тонкой материей, тогда все противоречия в учении царевича Шакьямуни у вас решатся сами собой. К стати, все Великие Учителя знали это, поэтому и создали своё учение.
Вий
QUOTE(Истопник @ Jan 9 2011, 06:25 AM)
Надо знать, каким образом происходит взаимосвязь грубой материи, с тонкой материей

Ну... шнурками наверное.
Истопник
В каждой шутке, есть доля шутки........
http://news.ukrhome.net/content/408623/
Федя
QUOTE(Истопник @ Mar 13 2011, 07:25 AM)
В каждой шутке, есть доля шутки........
*


Для того, чтобы придать значение обозначенному в вашей ссылке, надо представить себе человека ни черта не смыслящего в Науке и Научном познании мира- надо иметь в виду дремучего неандертальца или средневекового мракобесса не смыслящего в развитии человеческого Знания и Науки-только для такой аудитории сказанное приобретает смысл, хотя и безусловно оскорбительно для здравомыслящих людей.
Истопник
QUOTE(Федя @ Mar 13 2011, 10:11 AM)
Для того, чтобы придать значение обозначенному в вашей ссылке, надо представить себе человека ни черта не смыслящего в Науке и Научном познании мира- надо иметь в виду дремучего неандертальца или средневекового мракобесса не смыслящего в развитии человеческого Знания и Науки-только для такой аудитории сказанное  приобретает смысл, хотя и безусловно оскорбительно для здравомыслящих людей.
*


Я смотрю вы уже и в физике пытаетесь разобрться........
Федя
QUOTE(Истопник @ Mar 15 2011, 06:09 AM)
Я смотрю вы уже и в физике пытаетесь разобрться........
*


Вы и подобные вам приплетают бред религиозной догмы в научное познание мира-они не совмесмы по различию алгоритмов методологий познания- вот в этом надо совершенно ясно ориентироваться для того, чтобы определять достоверный источник информации для своих размышлений и осмысленных телодвижений.
Истопник
QUOTE(Федя @ Mar 15 2011, 09:09 AM)
Вы и подобные вам приплетают бред религиозной догмы в научное познание мира-они не совмесмы по различию алгоритмов методологий  познания- вот в этом надо совершенно ясно ориентироваться для того, чтобы определять достоверный источник информации для своих размышлений и осмысленных телодвижений.
*


Похоже кроме заголовка статьи вы далее ничего не прочитали. И, не могли ли вы, высказать своё предположение о трудностях в запуске ускорителя. unsure.gif
Федя
QUOTE(Истопник @ Mar 16 2011, 04:05 AM)
И, не могли ли  вы, высказать своё предположение о трудностях в запуске ускорителя. unsure.gif
*


Познание основывается на достигнутом уровне Знания. Этот уровень диктует формулирование задачи и создание инструментария решения проблемы. Принцип Гейзенберга предполагает, что "условия эксперимента определяют варианты его результата".
Задачи поставленные перед Адронным Колайдером превосходят достигнутый предшествующим познанием уровень Знания поэтому поэтапное познание отсутствующих Звеньем в цепи к обозначенной цели делает неизбежным постановку промежуточных задач и решение их по пути к достижению Знания, осознанного как Цель Познания.
Истопник
QUOTE(Федя @ Mar 17 2011, 09:01 AM)
Задачи поставленные перед Адронным Колайдером превосходят достигнутый предшествующим познанием уровень Знания поэтому поэтапное познание отсутствующих Звеньем в цепи к обозначенной цели делает неизбежным постановку промежуточных задач и решение их по пути к достижению Знания, осознанного как Цель Познания.
*


Задачи поставленные перед Адронным Колайдером убедили налогоплатильщиков в необходимости его строительства. Сейчас наступила практическая сторона дела. И что мы имеем? Поэтапную цепь неудач. Так может быть теоретический уровень необходимости строительства ускорителя не обаснован правильно. А посему два вывода. Знать устройство материи для несовершенного разума преждевременно. И второй. Научные знания физиков не имеющих своего фундамента ещё раз доказывают, что они весьма далеки от истины
Федя
QUOTE(Истопник @ Mar 20 2011, 05:26 AM)
Задачи поставленные перед Адронным Колайдером убедили налогоплатильщиков в необходимости его строительства. Сейчас наступила практическая сторона дела. И что мы имеем? Поэтапную цепь неудач. Так может быть теоретический уровень необходимости строительства ускорителя не обаснован правильно. А посему два вывода.
*


Мы имеем, как всегда, два результата:
1. Встреча с непредвиденным и изучение его феномена
2. Встреча с непредвиденным и брызгание слюной на все и вся в бессильной злобе своего Идиотизма.

Если Первое связано с рутинной работой Собирания научных фактов, их осмысление, формирование научной гипотезы, обсуждение оной и формирование конвенциональной научной теории, то Второе проявляется Шельмованием, проявлением собственной Когнитивной Несостоятельности, Камланием и Мракобессием.

Вот эта дихотомия определяет тенденции эволюции человеческого существа-тенденции эволюционного прогресса индивидуальной и групповой когнитивной функции как основного инструмента индивидуальной и групповой Адаптации в вертикальной эволюции человеческой природы.
Истопник
QUOTE(Федя @ Mar 20 2011, 10:19 AM)
Мы имеем, как всегда, два результата:
1. Встреча с непредвиденным и изучение его феномена
2. Встреча с непредвиденным и брызгание слюной на все и вся в бессильной злобе своего Идиотизма.

Если Первое связано с рутинной работой Собирания научных фактов, их осмысление, формирование научной гипотезы, обсуждение оной и формирование конвенциональной научной теории, то Второе проявляется Шельмованием, проявлением собственной Когнитивной Несостоятельности, Камланием и Мракобессием.

Вот эта дихотомия определяет тенденции эволюции человеческого существа-тенденции эволюционного прогресса индивидуальной и групповой когнитивной функции как основного инструмента индивидуальной и групповой Адаптации в вертикальной эволюции человеческой природы.
*


Прежде чем брызгать слюной и развешивать ярлыки, вспомните период термоядерного бума не только среди физиков, но даже среди обывателей. К дормовому источнику энэргии рвались все. Сахоров был в первых рядах. Но вот когда под его руководством была создана и испытана термоядерная бомба, все дружно наложили в штаны, и был запрет на все термоядерные испытания, потому что все вовремя поняли, что наша земля может стать огромной термоядерной бомбой, а детонатором послужит созданная термоядерная бомба большой мощьности. Но не это главное, а главное то, что атомная и термоядерная реакция высвобождают энэргию межатомных взаимосвязей, а Адронный Колайдер может высвободить энэргию материи и мы дружно закончим изучение окружающего нас мира.
Федя
QUOTE(Истопник @ Apr 7 2011, 05:55 AM)
Прежде чем брызгать слюной и развешивать ярлыки, вспомните период термоядерного бума не только среди физиков, но даже среди обывателей.
*


Я не "брызгаю слюной" и не "навешиваю ярлыки"-я классифицирую поведение и в познании, в том числе.
Познание, как проявление физиологической когнитивной функции человеческого сознания, является инструментом эффективной адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды и в этом качестве является функдаментальной основой выживания биологического человеческого вида в физических услвиях миоздания.

Попытки остановить Познание с одной стороны бессмысленны, поскольку противоречат биологической природе человеческого существа, а с другой стороны вредны поскольку являются попытками снижения эффективности естетственной адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды и тем, самым, создают предпосылки для Вымирания человечества как биологического вида в истрической перспективе.

История существования человечества составляет 200 000 лет, история развития науки касается последних 200-300 лет, со времени Математизации научного познания.

Вы чего-то написали про Термоядерную реакцию и адронный коллайдер, история которым от 50 до 10 лет современной истории в 200 000-летней историии человеческого познания мира.

Это соизмеримые явления, вы полагаете в рамках понимания биологии когнитивной функции человеческого сознания?

Взвесте ваши утверждения и процессы Познания мира глобализующимся человечеством-человечеством, распространившимся по все поверхности планеты Земля благодаря эффективности инструментов своей биологической адаптации и объединяющем свое информационное пространство в единное целое посредством глобализующихся информационных технологий, несущих и накапливающих в своих сетях коллективное знание людей.

Думать призвала нас природа-вот и думайте, задавайте вопросы сами себе, людям и находите на них ответы, которыми поделитесь с окружающими вас Людьми-сделайте свой когитивный взнос в общечеловеческое Знание и освободите физическое пространство со своей смертью для последующих поколений думающих людей. Свершите свое природное предназначение. Внесите свой вклад в общечеловеческое Знание и уйдите со сцены с чувством выполненного долга перед природой,одарившей вас Сознанием..


Бросаться в панику от своего непонимания-удел идиота.
Последовательное исследование и познание-стезя Человека Разумного для выработки осмысленного реагирования на открывающееся в познании Знание.
Истопник
QUOTE(Федя @ Apr 8 2011, 08:10 AM)
Последовательное исследование и познание-стезя Человека Разумного для выработки осмысленного реагирования на открывающееся в познании Знание.
*


Меня удивляют ваши крайности. Я что говорил о запрете развития научно технического прогресса? Я говорил о первичном и очень глубоком теоретическом изучении построения материи. Что Адронный Колайдер подтвердил созданные и весьма туманные теоретические наработки? Нет! Не подтвердил! А это значит что теоретическая база была неверной. И это будет происходить до тех пор, пока материалисты будут во главе научного мира. Но чёрт с ними, с этими амбициями материалистов и попусту потраченными деньгами налогоплательщиков, дело не в этом, а дело в том, что практическими методами “тык”, можно ткнуть так, что мало не покажется.

Федя
QUOTE(Истопник @ May 30 2011, 06:55 AM)
А это значит что теоретическая база была неверной. И это будет происходить до тех пор, пока материалисты будут во главе научного мира. Но чёрт с ними, с этими амбициями материалистов и попусту потраченными деньгами налогоплательщиков, дело не в этом, а дело в том, что практическими методами “тык”, можно ткнуть так, что мало не покажется.
*


Научное познание выстраивается на признанных ранее конвенциональных поняиях, формирующих человеческое Знание. По мере накопления фактического научного материала, в реализации когнитивной функции человеческого существа и в его социальной коммуникации, Научное Утверждение, в этой связи, становиться Вопросом, ответ на который представляет собой инновационную идею, реверберация которой в социальной комуникации либо подтверждает, либо трансформирует, либо отвергает научное утверждение, сформулированное раннее.

Теоритическая база для создания Коллайдера не может быть Верной или Неверной она может быть лишь Базой с которой осуществляется новый научный Эксперимент, реазультаты которого либо подтвердят, либо трансфоомируют, либо отвергнут положения исходной теории. Во главе научного мира обязаны быть Люди с присущим им Здравым смыслом. Вот трансформация философии назрела , актуальна, что подтверждается вашим постом.

Философия обязана учесть современные достижения когнитивных наук и предложить концепцию понимания самого понимания, концепцию Метакогнитивной методологии философской теории мироздания, в центре которого находится Человек с его способностью познавать и жить в информационном пространстве Мира, познанного коллективным Разумом Людей.

Ваши страхи перед неизвестным совершенно естественны и они в равной степени были присущи и Магелану и Колумбу и даже ребенку, ищущему защиту от ночного кошмара. Советую остаться разок в лесу, ночью, одному-обещаю незабываемые эмоции.

И что? Страх неводомого не остановил Аргонавтов, он не остановил Александра Македонсткого, он не остановит и современных ученых. Познание невозможно остановить, не уничтожив человеческое существо как биологический феномен биосферы планеты Земля.

старик
Знаете, какой вывод я сделал, прочитав эту тему? А не плохо бы изобрести монитор, через который можно было бы в редьку получить.
Теперь по теме. Что должна представлять из себя новая религия, чтобы иметь шансы на "приживание"? ИМХО:
- Идея тотального контроля и последующего воздаяния;
- Идея не индивидуального, а исключительно всеобщего спасения, которое отнюдь не гарантированно и зависит от усилий каждого;
- Преемственность гуманистических положений как традиционных, так и экзотических учений;
- Минимум ритуальности при нейтральном отношении к старым ритуалам;
- Полное отсутствие руководящих органов и всякого рода профессионалов от религии.
Прошу высказаться.
Ксари
Молодец старик! Жжёте не по-детски...
QUOTE(старик @ Oct 19 2011, 07:26 PM)
Знаете, какой вывод я сделал, прочитав эту тему? А не плохо бы изобрести монитор, через который можно было бы в редьку получить.
----------
Прошу высказаться.
*

Это Вы что-же, старик, хотите чтобы Константин Федорович со своим Высшим Разумом теперь и на баррикады перестал ходить!?
Истопник
QUOTE(старик @ Oct 19 2011, 07:26 PM)
Знаете, какой вывод я сделал, прочитав эту тему? А не плохо бы изобрести монитор, через который можно было бы в редьку получить.
*


Мечты современного инквизитора..........
QUOTE(старик @ Oct 19 2011, 07:26 PM)
Теперь по теме. Что должна представлять из себя новая религия, чтобы иметь шансы на "приживание"?    ИМХО:
- Идея тотального контроля и последующего воздаяния;
*


Старые методы религиозного воздействия не подойдут.
QUOTE(старик @ Oct 19 2011, 07:26 PM)
- Идея не индивидуального, а исключительно всеобщего спасения, которое отнюдь не гарантированно и зависит от усилий каждого;
*


От кого извините будем спасаться, если угроза в нас самих........
QUOTE(старик @ Oct 19 2011, 07:26 PM)

- Преемственность гуманистических положений как традиционных, так и экзотических учений;
*


С учётом новой мировоззренческой позиции.
QUOTE(старик @ Oct 19 2011, 07:26 PM)
- Минимум ритуальности при нейтральном отношении к старым ритуалам;
*


Эти театральные представления отправим в историю.
QUOTE(старик @ Oct 19 2011, 07:26 PM)
- Полное отсутствие руководящих органов и всякого рода профессионалов от религии.
*


Сама религия должна объединять людей в единое сознание. В противном же случае, это будет не новая, а какая либо трансформированная старая религия.
Квестор
старик
QUOTE
- Идея тотального контроля и последующего воздаяния;
- Идея не индивидуального, а исключительно всеобщего спасения, которое отнюдь не гарантированно и зависит от усилий каждого;
- Преемственность гуманистических положений как традиционных, так и экзотических учений;
- Минимум ритуальности при нейтральном отношении к старым ритуалам;
- Полное отсутствие руководящих органов и всякого рода профессионалов от религии.
Прошу высказаться.
Ну, по редьке врезать телепатически со всей нашей широкой души, это мы уже давно могем... Обращайтесь! Теперь по существу вопроса:

1. Тотальный контроль и уничтожает любую позитивную религию на корню... Религия это учение, по завершению некоторого базового или начального цикла обучения, человек уже не нуждается ни в каком тотальном контроле, поскольку становится самоуправляемым. Совесть просыпается... Чтоб мы знали, что это такое.

2. Речь не о "спасении", а о элементарном психическом здоровье... Большая часть правящей верхушки - психически больные люди. Да и все эти своры мудачья, которые не знают чего хотят, тоже нормальной психикой не отличаются...


3. Без преемственности мы никуда! Но ведь именно самая главная часть учения и выбита веками разгула мракобесия и атеизма. Таинства Церкви банально утеряны, и восстанавливать, выискивать остатки из ошметков - гиблое дело. Проще заново изобрести. Методология просто уничтожена вместе с носителями - умными людьми.

4. Ритуальность, к сожалению, ПОКА отставить в сторонку не получается... Народ в массе своей глуп, как пробка, поэтому и приходится привлекать на мишуру, на блестки, как сорок. Некторые церкви Пиндостана, например, прихожан на стриптиз и выпивку приманивают... - Нормально, Григорий? - Отлично, Константин! Гей-славяне...

5. Без профессионалов вообще бардак получится, именно профессиональный подход и нужен. Когда я узнал, ЧТО и КАК преподают в (настоящих не из нашей раши вороватой...) духовных семинариях, я просто обалдел! Вот это да, думаю, наши задрищенцы с кафедр научного коммунизма - это сопли зеленые, по сравнению с горою Эверест.
старик
Попробую ответить так, без конкретного цитирования. Хотя бы потому, что возражения похожи.
- идея тотального контроля: имеется ввиду способность некоего высшего существа (прошу простить за неопределенность термина) видеть наше поминутное, даже посекундное, бытие. Почему это нужно? Ну не готовы мы в массе своей противостоять соблазнам. Все нам кажется, что если никто не узнает, то и ладно. Как это реализовать в символе веры для нашего, как бы научно мыслящего, современника - чуть позже.
- идея не личного, а всеобщего спасения: это, на мой взгляд, очень серьезная проблема в этике традиционных вероучений. Ни Будда, ни Христос, ни Магомет, при всей своей титанической силе мысли, не могли предвидеть ситуации, когда один человек, вооруженный суммой знаний всех своих предшественников, может угрожать жизни всей планеты. А если и предвидели, то не могли этого выразить в доходчивых притчах. Тем более, что и сейчас эта ситуация мало кем воспринимается.
- Преемственность: Не думаю, что кто то из вас будет возражать против того, что Великие учения со временем были превращены в средства добывания средств. Когда Христа спросили, как спросится с тех, кто взращен в другой среде, он ответил - по знаниям его. Не беру в скобки, потому, что не дословно, но, верю, что народ на этом форуме понимает, о чем идет речь. Попробуйте что то такое сказать практикующему священнику. Я пробовал. "Мало верить в Бога, мало быть благочестивым, надо верить именно в этого Бога, и именно в такой модификации. Все остальное - от лукавого. Покайся, сын мой, пока не поздно".
Это веками вдалбливалось в головы прихожан, и с этим приходится считаться. Новая религия, если она хочет объединять людей, а не сеять рознь, которой и без нее достаточно, должна принять лучшее (а, по моему убеждению, истинное) из традиционных вероучений, включая обряды.
Остальное позже.
Ксари
QUOTE(старик @ Oct 20 2011, 07:10 PM)
Новая религия, если она хочет объединять людей, а не сеять рознь, которой и без нее достаточно, должна принять лучшее (а, по моему убеждению, истинное) из традиционных вероучений, включая обряды.
Остальное позже.
*

Э-хе-хе. А как хорошо начиналось! Константин Фёдорович Истопник установит себе продвинутый монитор. Вернётся Федя, он, небось, сейчас с Высшим Разумом на баррикадах бьётся…
Действительно, куда мир катится? Учёные мужи решили в религии свою консерваторию наладить.
старик
QUOTE(Ксари @ Oct 20 2011, 10:59 PM)
Э-хе-хе. А как хорошо начиналось! Константин Фёдорович Истопник установит себе продвинутый монитор. Вернётся Федя, он, небось, сейчас с Высшим Разумом на баррикадах бьётся…
Действительно, куда мир катится? Учёные мужи решили в религии свою консерваторию наладить.
*


Не уверен, что понял правильно, но мне кажется, что Вы из воинствующих атеистов. Я тоже атеист, но не воинствующий. В чем это заключается? Это просто. Я готов слушать аргументы своих оппонентов, тогда как некоторые готовы язвить.
Мне казалось, что мое видение сути будущего учения нужно излагать позже, после обсуждения основных принципов. Можно даже сказать, формы. Но вот прочел свои посты и понял, что не получится.
Не хочу уподобляться пророкам, да и права такого не имею (а они знали за собой такое право, согласитесь - это чувствуется), но, по видимому, сама тема требует соответствующего подхода.
".... Уже сейчас проводятся эксперименты по вживлению в человеческий организм различных чипов. Недалеко то время, когда средства связи будут встраиваться буквально от рождения, и средства эти будут передавать не только сформированные слова, но также мысленные образы и чувства. Таким людям нечего будет скрывать друг от друга, хотя они и будут иметь возможность отключаться от этой всеобщей сети. Просто это будет неприлично и подозрительно для окружающих также, как, например, если бы кто-то в наше время вышел на улицу в бандитской маске.
Этот новый виток эволюции обязательно породит новое качество. Так же как миллиарды нейронов в нашем мозгу благодаря соединениям между собой порождают наш разум, так и объединённые в гигантскую сеть миллиарды людей породят надличностный планетарный сверхразум. Невозможно даже вообразить себе его мощь. Неразрешимых задач для него не будет. Для описания качеств такой сверхличности просто необходимо применить понятие – бог. Но только это не тот религиозный Бог, который создал людей, а бог, которого создали люди, истинный Сын Человеческий.
Буквально недавно совершенно незамеченным произошло событие, по значимости своей сравнимое разве что с изготовлением первого орудия труда или произнесением первого слова. Речь идёт о том, что группе японских учёных под руководством Канг Ченга удалось впервые прочесть изображение непосредственно с головного мозга человека. Отчёт об исследовании опубликовано в американском журнале Neuron. Главный исследователь этой научной лаборатории Юкиясу Камитани отмечает: «Подобные принципы можно применить и к чувствам. В будущем мы сможем понимать чувства и расшифровывать сложные эмоциональные состояния».
Важность этого открытия проистекает из следующих соображений. Наше мышление происходит со скоростью, достаточной для реакции на природные внешние раздражители, то есть достаточно медленно. В то же время при разговоре мы не подыскиваем слова родного языка, которых насчитывается десятки тысяч, мы моментально вспоминаем нужную информацию. Всё это говорит о том, что наше подсознание, проводящее необходимую подготовительную работу для мышления, работает в порядки раз быстрее. Потому то сверхразум может возникнуть только после того, как огромные массы людей будут объединены в единую сеть, оперирующую не словами, а образами, чувствами и прочими инструментами подсознания. Другими словами, замкнуты должны быть подсознания, а не отдельные индивидуумы. Объединение на основе личностей, на основе слова существует уже давно, с появлением языка, но, в силу своей медлительности, это ещё на сверхразум.
Если человек способен познавать законы этого мира, то богочеловек сможет изменять их по своему усмотрению. Подчинение пространства и времени позволит ему наблюдать прошлое, получать информацию о нас с вами и даже воскрешать умерших по этой информации, о чём мечтал Фёдоров. Можно сказать, что вот сейчас, в этот миг за нами наблюдают наши предки. Для этого они должны будут научиться получать сигнал из прошлого, которое для нас является настоящим. Такой сигнал может быть получен, отразившись на большом расстоянии от Земли от какого-либо препятствия, как это обыграно в фантастических произведениях. Но может быть и другой путь. Сегодня мы знаем сигналы только в виде электромагнитных волн, которые распространяются со скоростью света. Представим себе, что со временем будут открыты другие виды сигналов или взаимодействий, скорость распространения которых ниже, чем скорость движения солнечной системы в пространстве. Для того, чтобы увидеть Землю в лучах такого сигнала, надо направить принимающий прибор на ту точку нашей прошлой траектории, имеющей криволинейную форму, которая соответствует требуемому времени. Примерно так футболист пробрасывает себе мяч и, оббежав соперника, снова его подхватывает. Все эти размышления нельзя назвать даже гипотезой, это всего лишь попытка обоснования той мысли, что природе не противоречит сама возможность получения сигнала о самом себе из прошлого. Если это так, то всем нам, по видимому, предстоит подробно просмотреть свою жизнь ещё раз, причём стоя в окружении своих предков и своих же потомков, а также всех тех, кто так или иначе причастен к тому или иному эпизоду нашей жизни. Кинооператором и ведущим просмотра будет выступать сверхразум. Если учесть, что такое видео будет сопровождаться не только звуком, но и записью наших мыслей и даже чувств, картина становится слегка похожей на ад. Остаётся только надеяться на благосклонность «прекрасного далёко» к нашим грехам и слабостям, по крайней мере до тех пор, пока все мы не будем охвачены общемировой сетью связи на подсознательном уровне.
Такому богу не надо молиться, тем более, что вмешиваться в прошлое опасно для будущего. Разве что для особо одиозных личностей было бы большой милостью вымолить для себя, чтобы их не воскрешали.
Такой бог не потребует особого культа, ему даже не нужно, чтобы изменялись культы традиционные. Тем более, ему не важно, каким именем его будут называть. Твори добро, не смей использовать другого для решения своих проблем – вот, пожалуй, и все его заповеди. Приписывание Богу каких либо свойств – это своего рода ограничение Бога. Как абсолют, Он обладает всеми возможными свойствами одновременно, в том числе и способностью выступать во многих лицах для удобства нашего восприятия. Важен дух учения, а не буква. Церковь требует соблюдения буквы, чтобы не выпустить верующего из под своего влияния, но это чисто экономический аспект. Именно в духе возможно единение людей различных конфессий. В идеале, в храме любого Бога должно быть отведено место для молитвы человека другого вероисповедания, а каждая молитва, каждое культовое действие должно заканчиваться пожеланием блага для всех людей, как исповедующих другие религии, так и для атеистов.
Не о таком-ли перерождении человечества говорили Соловьёв и Бердяев? Богочеловечество, при всём своём всемогуществе, никогда не проявит своей силы. Всякая сила есть главное изобретение дьявола. Даже библейский, даже старозаветный Бог никогда не угрожал людям своими наказаниями. Он просто предупреждал о тех бедах, которые обязательно наступят, если люди не будут соблюдать определённые «правила безопасности» бытия. Но в те времена истолковать Его послания иначе, чем это сделано в Библии, было просто невозможно. Мы часто даже друг друга не понимаем, где уж нам адекватно понять Бога. То, что Бог говорил о добре, мы, в силу нашего искажённого восприятия, во сто крат уменьшили, зато все более-менее жёсткие Его высказывания мы тысячекратно преувеличили. Что-что, а это нам понятно, это мы любим.
Богу приходится говорить с людьми на их языке и в пределах их разумения. На Синайской горе он провозгласил: «око за око», а через несколько сотен лет устами второй своей Сущности: - «возлюби врага своего». Даже непонятное для нас сегодняшних - «до третьего-четвёртого рода» - было необходимо в то время. Дело в том, что человек так любит делать зло себе подобным, что готов платить за это удовольствие своим здоровьем и даже жизнью. Богу приходилось угрожать лишениями для самого дорогого – для детей. И даже не угрожать, а предупреждать о бедах, которые мы приносим будущим поколениям.
Бог никогда не назначит конец света, это сугубо наша прерогатива. Под одобрительную ухмылку повелителя тьмы, сидящего в наших душах, мы сами готовим себе костёр общемирового аутодафе. Иисус Христос во время своего второго пришествия может никого не застать на этой Земле.
При всей своей кажущейся фантастичности, предположение о рождении сверхличности представляется вполне реальным, причём совсем в недалёком будущем. Более того, все наши социальные институты, от примитивного племени до межгосударственных образований, можно рассматривать как первые, ещё не осознанные, проявления её существования. Также сюда следует отнести такие явления, как кризис культуры и нынешний финансово-экономический кризис. Эти явления следует рассматривать как инстинктивное сопротивление предразума существующему положению вещей, как проявление его инстинкта самосохранения. Все наши попытки преодоления что одного кризиса, что другого – всё это не более чем жалкие потуги косметическими средствами противостоять серьёзному недугу. Точно так же как кризис культуры длится уже второе столетие, финансовый кризис, по всей видимости, может принять перманентный характер, возможно, с небольшими «потеплениями»."
"... Инстинктивные проявления предразума могут принимать и другие, неизвестные нам формы. Мы, разумеется, будем воспринимать их как некие проявления социальной жизни. Важно научиться различать локальные явления, вызванные местными или случайными факторами, и явления общемирового, глобального порядка. Причём такой показатель, как количество людей или стран, вовлечённых в данный процесс, вовсе не обязательно может служить отличительным признаком одного явления от другого. Можно только предположить, что с развитием средств коммуникации проявления этой новой сущности будут принимать всё более серьёзный, неподвластный нам, а со временем и всё более осмысленный характер. "
"... Все эти рассуждения – не более чем гипотеза, но не в силу своей «фантастичности», а по причине неопределённости нашего будущего. Сверхличность будет, в каком то эйнштейновском смысле для нас она уже существует, вопрос в том, из каких элементов она составлена. Если это не люди, а какие-то другие виды разумной жизни, сменившие нас на этой планете, то вряд ли они захотят воскрешать кого либо из нас, как не прошедших отбор. Так и мы не захотели бы во времена доступных опасных технологий иметь среди нас неуравновешенных неандертальцев. Спасение индивидуальное, предлагаемое традиционными религиями, невозможно. И выжить и погибнуть мы можем только все вместе. Злой интеллект способен уничтожить всю Вселенную, хотя бы по причине халатной небрежности в своей деятельности, и если Вселенная ещё существует, значит неморальные цивилизации самоуничтожаются. Такой вывод можно было бы назвать законом самосохранения Вселенной.
Но и это ещё не предел развития. По мере освоения космоса, устраи-вая свои колонии, а также вступая в контакты с другими формами разумной жизни, человечество тем самым будет способствовать зарождению ещё более грандиозного сверхразума Вселенского масштаба. А если учесть тот факт, что каждая элементарная ячейка живого, каждая клетка самим фактом своего существования опровергает так называемое второе начало термодинамики, то гипотезу о тепловой смерти Вселенной можно сформулировать следующим образом – пока во Вселенной есть жизнь, Вселенная бессмертна. В обоснование этого приведём цитату из известного учебника по биологии Э. Либберта: «Согласно второму закону термодинамики, в природе в целом и в каждой изолированной системе энтропия всегда увеличивается, а так как величина энтропии характеризует степень неупорядоченности, упорядоченность всегда уменьшается. Но живые системы, расходуя энергию, не только поддерживают присущее им состояние упорядоченности – степень организованности, но ещё и увеличивают его, например при росте. Это означает, что в живых организмах энтропия уменьшается».
Для нас же это означает, что идея о разумной Вселенной не так уже и фантастична. Диалектическое противоречие между энтропией в неживой природе и способностью живого накапливать энергию, изолируясь в каком-то энергетическом смысле от остального мира, может оказаться основополагающим в развитии ещё более великой синусоиды, которая пока для нас находится совсем уж за горизонтом.
Но наблюдать эти события человек сможет только в том случае, если сумеет в ближайшие сроки победить зло в себе. Сегодня же мы ведём себя так, что вся планета вздохнёт с облегчением, если мы вдруг исчезнем. Через миллион лет после нас потомок нынешней шимпанзе сделает свой первый каменный топор, ещё через миллион – напишет свою Джоконду. Быть может, как существу травоядному, ему повезёт больше. Обидно..."

Прошу всех, посещающих данный форум, не воспринимать цитирование самого себя, как, не знаю даже, как сказать? - самовосхваление, что ли. Цитируемая статья отнюдь не академическая, скорее - эссе. Но мне все больше кажется, что это глас вопиющего в пустыне. Намеренно не беру в скобки, дабы не примерять на себя подвиг Предтечи. Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).
Добра всем, ...и всем нам мудрости.

Квестор
Старик
QUOTE
Уже сейчас проводятся эксперименты по вживлению в человеческий организм различных чипов. Недалеко то время, когда средства связи будут встраиваться буквально от рождения, и средства эти будут передавать не только сформированные слова, но также мысленные образы и чувства. Таким людям нечего будет скрывать друг от друга, хотя они и будут иметь возможность отключаться от этой всеобщей сети.
Так и хочется поязвить... Недалеко то время, когда костыли, очки и инвалидные коляски будут выдаваться детям с самого рождения... Давайте думать своей собственной головой! Система биологической связи существует. То есть, то, что Вы описали уже есть, причем, есть изначально, весь наш интеллект и основан на телепатической связи между людьми. И создавать какие-то дублирующие мозг протезы бессмысленно и опасно. Бессмысленно еще и потому, что с появлением таких протезов естественные способности людей перестанут развиваться.
QUOTE
Потому то сверхразум может возникнуть только после того, как огромные массы людей будут объединены в единую сеть, оперирующую не словами, а образами, чувствами и прочими инструментами подсознания. Другими словами, замкнуты должны быть подсознания, а не отдельные индивидуумы. Объединение на основе личностей, на основе слова существует уже давно, с появлением языка, но, в силу своей медлительности, это ещё на сверхразум.
Сам процесс формирования сверхразума может проходить двумя путями - революционным и эволюционным. Революционный быстрее, но опаснее, поскольку "подключение к сети" неподготовленного человека приведет к его безумию. Эволюционный путь дольше, но безопаснее... И эволюционный путь включает в себя соматические - телесные изменения человека. Скачкообразно увеличился рост, скачкообразно увеличился объем черепа. Теперь скачкообразно (а не синусоидально...) возрастает количество экстрасенсов - телепатов, пророков, яновидцев.
QUOTE
Цитируемая статья отнюдь не академическая, скорее - эссе. Но мне все больше кажется, что это глас вопиющего в пустыне. Намеренно не беру в скобки, дабы не примерять на себя подвиг Предтечи. Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).
Ладно, не расстраивайтесь, не Вы первый, не Вы последний... Тем более, что 58 это еще не старость. Это начало второй молодости...

Основные этапы когнитивной эволюции:
1 Отказ от войн и гонки вооружений.
2. За счет высвобожденных средств необходимо покончить с голодом.
3. Отсутствие войн, гонки вооружений и голода позволит покончить с т.н. "социальными" заболеваними. Это рак, ревматизм, туберкулез, сердечно-сосудистые заболевания, почти все инфекционные в том числе - венерические.

Теперь представьте себе, что получится, если только устранить угрозу войн и гонку вооружений. Исчезнет голод, человечество станет на 80% здоровее, продолжительность жизни возрастет вдвое... С 70 до 150. И всего этого можно достичь не надрываясь, а отдыхая... Если производителей оружия отправить в бессрочный отпуск... То на Земле можно будет нормально жить.

Кстати, подключение к телепатической сети и дает возможность дистанционно давать в репу... Этим самым воякам-милитаристам самое то, по репе настучать.
dimitri
Если не смотреть так радикально вперед, сегодня, на самом деле, можно наблюдать реальные положительные тенденции.
Это, во-первых, выравнивание экономического положения стран. Азия и Латинская Америка развиваются такими темпами, что скоро их экономики и уровень жизни граждан станут сравними с развитыми странами. Это значит, что снятие барьеров и либерализация границ станет более реальным. Активное изучение английского и всеобщее знание единого языка облегчит общение и распространение информации. Это также ускорит формирование новой всеобщей культуры: жизненный уклад (что уже имеет место, сравните одежду, устройство дома, бытовые предметы, стиль жизни...), система ценностей... и это тоже облегчит взаимное понимание и снизит недоверие и подозрительность... Очевидно снижение роли религий, ибо современный, напряженный и экономный образ жизни не допускает такую ритуализацию, какую требует любая религия. Плюс мозг не может долго и эффективно сочетать эволюцию и генезис... Рано или поздно придется выбирать... И этот выбор в конце концов будет в пользу науки... Если не формально, то по сути... (если заболит живот, куда пойдет современный верующий? скорее всего в поликлинику, к врачу и это значит, что он потратит свой рубль реально на медицину...)
Если холодный синтез все же будет подтвержден (а все к тому идет), то это тоже радикально изменит экономику и саму жизнь человека. Не говоря об экологии, это существенно снизит стоимость всех без исключения продуктов. Ведь энергетическая составляющая (добыча, транспортировка, очистка, загрязнение...) в стоимости всех продуктов довольно велика. Реально станет возможным выращивать персики в средней полосе...
Смертную казнь отменяют все больше и больше стран. Испания отменяет кориду. Люди создают собачьи хостелы. Люди становятся добрее... Возможно это от сытости, но это факт...
Словом, много интересных вещей...
Что касается новой религии... То, по-моему, вопрос решается просто. Давайте, создавайте... Почему бы нам, например, не создать новую религию? Предлагаю, вариант, вначале было яйцо... Большое, размером с Луну... Думаю, это хорошее начало, чтобы объединить людей одной идеей... Великой, разумеется... И они будут жить исключительно для этой идеи...
Бессмыслица, скажете вы? Каков вопрос...
Маниловщина... Хорошо бы мост... А зачем? Чтобы ездить в каретах друг к другу в гости... Это ж как красиво! А по мне, ничего особенного...
Истопник
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
Этот новый виток эволюции обязательно породит новое качество. Так же как миллиарды нейронов в нашем мозгу благодаря соединениям между собой порождают наш разум, так и объединённые в гигантскую сеть миллиарды людей породят надличностный планетарный сверхразум. Невозможно даже вообразить себе его мощь. Неразрешимых задач для него не будет. Для описания качеств такой сверхличности просто необходимо применить понятие – бог. Но только это не тот религиозный Бог, который создал людей, а бог, которого создали люди, истинный
Сын Человеческий.
*


С этим согласен. ЕДИНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ обязательно должен сформироваться иначе цивилизация исчезнет. А вот то что касается личностного характера, то здесь вы не правы.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
    Потому то сверхразум может возникнуть только после того, как огромные массы людей будут объединены в единую сеть, оперирующую не словами, а образами, чувствами и прочими инструментами подсознания. Другими словами, замкнуты должны быть подсознания, а не отдельные индивидуумы. Объединение на основе личностей, на основе слова существует уже давно, с появлением языка, но, в силу своей медлительности, это ещё на сверхразум.
*


Объединение людей произойдёт не на техническом уровне, а индивидуально каждым человеком. Наше подсознание уже имеет связь со всем разумным в мире, но наше сознание заблокировано от подсознания. Достигнув высокого уровня развития люди смогут снять эту блокировку.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
    Если человек способен познавать законы этого мира, то богочеловек сможет изменять их по своему усмотрению. Подчинение пространства и времени позволит ему наблюдать прошлое, получать информацию о нас с вами и даже воскрешать умерших по этой информации, о чём мечтал Фёдоров. Можно сказать, что вот сейчас, в этот миг за нами наблюдают наши предки. Для этого они должны будут научиться получать сигнал из прошлого, которое для нас является настоящим.
*


Это фантастика не имеющая никакой логики.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
Твори добро, не смей использовать другого для решения своих проблем – вот, пожалуй, и все его заповеди.  Приписывание Богу каких либо свойств – это своего рода ограничение Бога. Как абсолют, Он обладает всеми возможными свойствами одновременно, в том числе и способностью выступать во многих лицах для удобства нашего восприятия.
*


Если все будут творить добро, то развитие разума людей прекратится. Чтобы создавать новое надо разрушать старое, а для этого нужны разрушители, не более 10% от общей численности людей. Если-бы Абсолют обладал всеми возможностями, то органическая жизнь была-бы ненужная.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
Важен дух учения, а не буква. Церковь требует соблюдения буквы, чтобы не выпустить верующего из под своего влияния, но это чисто экономический аспект. Именно в духе возможно единение людей различных конфессий. В идеале, в храме любого Бога должно быть отведено место для молитвы человека другого вероисповедания, а каждая молитва, каждое культовое действие должно заканчиваться пожеланием блага для всех людей, как исповедующих другие религии, так и для атеистов.
*


Если все религии собрать в одном храме – начнётся третья мировая война сразу.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)

    Мы часто даже друг друга не понимаем, где уж нам адекватно понять Бога. То, что Бог говорил о добре, мы, в силу нашего искажённого восприятия, во сто крат уменьшили, зато все более-менее жёсткие Его высказывания мы тысячекратно преувеличили. Что-что, а это нам понятно, это мы любим.
*


Бог не мог говорить ни с кем....... И не надо ему как церковники, приписывать деяние рук человеческих.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)

    При всей своей кажущейся фантастичности, предположение о рождении сверхличности представляется вполне реальным, причём совсем в недалёком будущем.
*

Сверхличности не рождаются, они создаются при жизни теми кто управляет людьми. А истинно одаренные люди становятся сверхличностями только после смерти. Но это всё неважно, а важно то что эта личность сейчас весьма и весьма необходима. Надо баранов в овчарню загнать, а то разбрелись все на радость волков.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
Более того, все наши социальные институты, от примитивного племени до межгосударственных образований, можно рассматривать как первые, ещё не осознанные, проявления её существования. Также сюда следует отнести такие явления, как кризис культуры и нынешний финансово-экономический кризис. Эти явления следует рассматривать как инстинктивное сопротивление предразума существующему положению вещей, как проявление его инстинкта самосохранения. Все наши попытки преодоления что одного кризиса, что другого – всё это не более чем жалкие потуги косметическими средствами противостоять серьёзному недугу. Точно так же как кризис культуры длится уже второе столетие, финансовый кризис, по всей видимости, может принять перманентный характер, возможно, с небольшими «потеплениями»."
*


На Востоке говорят “латаный халат никогда новым не будет” Необходимо создание новой государственной системы.
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
Но и это ещё не предел развития. По мере освоения космоса, устраи-вая свои колонии, а также вступая в контакты с другими формами разумной жизни, человечество тем самым будет способствовать зарождению ещё более грандиозного сверхразума Вселенского масштаба.
*


А куда денем существующий Сверхразум?
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
Прошу всех, посещающих данный форум, не воспринимать цитирование самого себя, как, не знаю даже, как сказать? - самовосхваление, что ли. Цитируемая статья отнюдь не академическая, скорее - эссе. Но мне все больше кажется, что это глас вопиющего в пустыне. Намеренно не беру в скобки, дабы не примерять на себя подвиг Предтечи. Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).
Добра всем, ...и всем нам мудрости.
*


В принципе, основная идея существования человечества верна, только вы не увязали ваш Сверх разум, со всем разумным в этом мире. Разум создаётся не только на органической основе, но и на неорганической тоже. И обще вселенский разум уже существует, а развитие разума на органической основе, это дальнейший эволюционный путь его развития.
старик


QUOTE(dimitri @ Oct 22 2011, 11:58 AM)

Что касается новой религии... То, по-моему, вопрос решается просто. Давайте, создавайте... Почему бы нам, например, не создать новую религию?
*


Религии не создаются, они возникают сами, как система неких аксиом, в рамках которой положительно решается задача выживаемости на тот момент. Наличие пророков еще ничего не доказывает, таково требование времени.
То, что я излагаю - это, во-первых, приглашение к дискурсу, во-вторых, изложено мое видение возможных положений такой религии, которая вызовет наименьшее отторжение.
старик
QUOTE(Истопник @ Oct 23 2011, 06:40 AM)
С этим согласен. ЕДИНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ обязательно должен сформироваться иначе цивилизация исчезнет. А вот то что касается личностного характера, то здесь вы не правы.
*


Мне кажется, разум не может не ощущать себя личностью.

QUOTE(Истопник @ Oct 23 2011, 06:40 AM)
Объединение людей произойдёт не на техническом уровне, а индивидуально каждым человеком. Наше подсознание уже имеет связь со всем разумным в мире, но наше сознание заблокировано от подсознания. Достигнув высокого уровня развития люди смогут снять эту блокировку.
*



А мне это кажется фантастикой, во всяком случае, на техническом уровне объединение произойдет, похоже, быстрее.

QUOTE(Истопник @ Oct 23 2011, 06:40 AM)
Это фантастика не имеющая никакой логики.
*


Не согласен. С каждым днем открываются новые перспективные направления по изучению прошлого. Были даже попытки услышать звуки, которые могли вызвать колебания руки или инструментов гончара при работе на гончарном круге. Это, разумеется, экзотика, но прогрессу нет ограничений.

QUOTE(Истопник @ Oct 23 2011, 06:40 AM)
Если все будут творить добро, то развитие разума людей прекратится. Чтобы создавать новое надо разрушать старое, а для этого нужны разрушители, не более 10% от общей численности людей. Если-бы Абсолют обладал всеми возможностями, то органическая жизнь была-бы ненужная.
*



Разрушение старого не есть зло. Скажем так, не обязательно должно им являться.

QUOTE(Истопник @ Oct 23 2011, 06:40 AM)
Если все религии собрать в одном храме – начнётся третья мировая война сразу.
*



Во всемирном совете церквей они вполне ладят друг с другом. Мне даже рассказывали про одного монаха, который утверждал, что людские перегородки до неба не доходят. А это уже кое-что.
Кроме того, как только будет осознана опасность применения в террористических актах последних достижений НТР, руководителям церквей придется признать возможность истины в других вероучениях.


QUOTE(Истопник @ Oct 23 2011, 06:40 AM)
А куда денем существующий Сверхразум?
*


Имеется ввиду объединение планетарных Сверхразумов во Вселенский.
Истопник
QUOTE(старик @ Oct 23 2011, 11:58 AM)
Мне кажется, разум не может не ощущать себя личностью.
*


Прочитайте опыт Будда, когда он своим сознанием проник в подсознание.
QUOTE(старик @ Oct 23 2011, 11:58 AM)
Не согласен. С каждым днем открываются новые перспективные направления по изучению прошлого. Были даже попытки услышать звуки, которые могли вызвать колебания руки или инструментов гончара при работе на гончарном круге. Это, разумеется, экзотика, но прогрессу нет ограничений.
*


Это снимается информация записанная на изделиях мастера и это материально, а мы говорим о ментальном.
QUOTE(старик @ Oct 23 2011, 11:58 AM)
Во всемирном совете церквей они вполне ладят друг с другом. Мне даже рассказывали про одного монаха, который утверждал, что людские перегородки до неба не доходят. А это уже кое-что.
*


А вы предложите им поделить паству и уведете истинное лицо сатаны.
QUOTE(старик @ Oct 23 2011, 11:58 AM)
Кроме того, как только будет осознана опасность применения в террористических актах последних достижений НТР, руководителям церквей придется признать возможность истины в других вероучениях.
*


ха-ха-ха.......
QUOTE(старик @ Oct 23 2011, 11:58 AM)
Имеется ввиду объединение планетарных Сверхразумов во Вселенский.
*


Если бы разум созданный на неорганической основе не был взаимоувязан, то вселенная самоуничтожилась. Почитайте работы астрофизика Иосифа Келечика.
Квестор
Истопник
QUOTE
Объединение людей произойдёт не на техническом уровне, а индивидуально каждым человеком. Наше подсознание уже имеет связь со всем разумным в мире, но наше сознание заблокировано от подсознания. Достигнув высокого уровня развития люди смогут снять эту блокировку.
Вот-вот именно об этом я толдычу... Естественный путь становления сверхразума через освоение методик телепатии, ясновидения и предвидения.
старик
QUOTE(Истопник @ Oct 24 2011, 06:08 AM)
Это снимается информация записанная на изделиях мастера и это материально, а мы говорим о ментальном.
*



Я в данном месте говорю о возможности получать информацию из прошлого. Без привлечения "ментального".

QUOTE(Истопник @ Oct 24 2011, 06:08 AM)
А вы предложите им поделить паству и уведете истинное лицо сатаны.
*



Не спорю, но это экономический аспект, а не духовный. Это настолько очевидно и все больше критикуемо, что иерархам поневоле придется принимать меры. Хотя бы для того, чтобы не растерять свою паству. А вот для того, чтобы быстрее подтолкнуть их к этому - и требуется работа философа.


Ксари
QUOTE(старик @ Oct 21 2011, 01:29 AM)
Не уверен, что понял правильно, но мне кажется, что Вы из воинствующих атеистов.
".... Уже сейчас проводятся эксперименты по вживлению в человеческий организм различных чипов. Недалеко то время, когда средства связи будут встраиваться буквально от рождения, и средства эти будут передавать не только сформированные слова, но также мысленные образы и чувства. Таким людям нечего будет скрывать друг от друга, хотя они и будут иметь возможность отключаться от этой всеобщей сети. Просто это будет неприлично и подозрительно для окружающих также, как, например, если бы кто-то в наше время вышел на улицу в бандитской маске.
     Этот новый виток эволюции обязательно породит новое качество. Так же как миллиарды нейронов в нашем мозгу благодаря соединениям между собой порождают наш разум, так и объединённые в гигантскую сеть миллиарды людей породят надличностный планетарный сверхразум. Невозможно даже вообразить себе его мощь. Неразрешимых задач для него не будет. Для описания качеств такой сверхличности просто необходимо применить понятие – бог. Но только это не тот религиозный Бог, который создал людей, а бог, которого создали люди, истинный Сын Человеческий.
     Буквально недавно совершенно незамеченным произошло событие, по значимости своей сравнимое разве что с изготовлением первого орудия труда или произнесением первого слова. Речь идёт о том, что группе японских учёных под руководством Канг Ченга удалось впервые прочесть изображение непосредственно с головного мозга человека. Отчёт об исследовании опубликовано в американском журнале Neuron. Главный исследователь этой научной лаборатории Юкиясу Камитани отмечает: «Подобные принципы можно применить и к чувствам. В будущем мы сможем понимать чувства и расшифровывать сложные эмоциональные состояния».
----------
     Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).
*

Скорее здесь без воинствующей иронии – как без носовых платков на концертах А. Райкина не обойтись!
старик, Вы думаете мы тут без Феди щи лаптем хлебаем!? Нет, конечно, был бы Федя!!! Он бы такие изображения с мозга "прочитал", что японцы забыли бы где восход...
Однако предадимся Вашему феерическому восторгу. Коль скоро, изображения были "прочитаны", а значит, разумеется, будут и "прописаны"! Как напутствовал Юрий Владимирович Никулин, тренироваться будем на кошках. Монтируем в чип всю историю посевных работ репчатого лука. Дело техники и тысяча кошек, причём каждая агроном, бегают по полям. Понятно, что пульт от Сверхкошачьего Разума у Истопника! Вопрос – сколько урожаев прежде соберут кошки пока коты не задрали Истопника?!
С Днем Рождения Вас, старик! Здоровья, всех благ и хорошего настроения! Пусть монитор нам всем чаще улыбается!
Попался тут один рассказик:
В маршрутке. На передних сидениях едут две бабушки. Маршрутка почти полная. На остановке заходит парень. Передает водителю 11 рублей за проезд и получает сдачу - 1 рубль. Рубль из рук выскальзывает и падает под сиденья бабушкам. Парень наклоняется, пытается найти сдачу и, неожиданно, пукает. В маршрутке - тихий смех, хихиканье. А одна из бабушек говорит другой: "И стоило из-за рубля так жопу рвать!" Маршрутка взрывается от хохота. Парень становится пунцовым и просит остановить маршрутку. Через минуту в маршрутку заходит солидная дама. Маршрутка продолжает смеяться. Дама начинает себя нервно осматривать. Может, это над ней смеются? Тут бабушки, покатываясь от смеха, начинают рассказывать даме историю с рублем. Дама тоже начинает смеяться и тут у нее из носа вылетает сопля и попадает на бабушек.... Дама просит остановить маршрутку. Едем дальше, покатываясь от смеха. Водитель тоже вместе со всеми хохочет, достает сигареты, закуривает приоткрывает люк над головой. Выпуская дым в люк, обращается к бабушкам: "Вам под люком ( падлюкам) не дует?" Салон взрывается от нового приступа смеха. Водитель, поняв, что он сказал, вываливается из кабины, пританцовывая и угорает. Эта же маршрутка 20 минут спустя. Маршрутка с конечной остановкой " поселок Сахарный". Все сели, места заняты... Водила завел машину... Тут дверь открывает бабка... И тут же спрашивает у водилы: " Милок, у тебя конец Сахарный?". По маршрутке прошло легкое хихиканье... Водила не долго думая ответил:"Не знаю, не пробовал!". По маршрутке пошел открытый ржач! Бабка осмотрев ястребиным взглядом салон поняла, что свободных мест нету... И протягивая 10 р. водиле сказала: " Возьми меня стоя!". Водитель вываливается из кабины в сугроб и трясется в истерическом припадке.
Истопник
QUOTE(старик @ Oct 24 2011, 05:02 PM)
Не спорю, но это экономический аспект, а не духовный. Это настолько очевидно и все больше критикуемо, что иерархам поневоле придется принимать меры. Хотя бы для того, чтобы не растерять свою паству. А вот для того, чтобы быстрее подтолкнуть их к этому - и требуется работа философа.
*


Советую посмотреть фильм “Раскол”, том очень хорошо показано как создавались религии и в частности РПЦ. А в целом хочется сказать что материальную сторону жизни люди подняли на хороший уровень, а вот духовная сторона опустилась даже ниже. Как вы думаете почему это произошло?
старик
QUOTE(Истопник @ Oct 26 2011, 05:11 AM)
Советую посмотреть фильм “Раскол”, том очень хорошо показано как создавались религии и в частности РПЦ. А в целом хочется сказать что материальную сторону жизни люди подняли на хороший уровень, а вот духовная сторона опустилась даже ниже. Как вы думаете почему это произошло?
*


Потому, что изменить внешний мир куда легче, чем внутренний. По сути - это единственная бесспорная истина во всем человеческом опыте. Весьма печальная и крайне опасная истина.
Константин Фёдорович Овчинников
"А как совершалась подмена понятий истинной свободы и духовности на христианское смирение? Очень просто. Если ты хочешь удержать народ в повиновении, то перепиши ему историю, убеди людей, что они всегда были рабами, а когда не были рабами, были вообще совсем дикарями, жили в землянках и огню поклонялись. И рабство духовное для них – великое благо в мире жестокости и предательства, потому что хозяин их всё-таки любит и заботится о них. А чтобы не с чем было сравнивать твою ложь, ты правду спрячь от народа совсем, знающих правду убей, а ложь свою разбей на две части: одну часть назови правдой, а другую – неправдой. И пусть буйные и правдорубы спорят: старообрядцы с никонианами, коммунисты с капиталистами, сторонники научного атеизма с христианами, демократы с социалистами… Пусть дураки спорят и дерутся, иногда пусть воюют, на войне можно большие деньги заработать. Правду не будет знать никто".
http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/147
ДОЛ
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 21 2012, 05:54 AM)
• "А как совершалась подмена понятий истинной свободы и духовности на христианское смирение? http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/147
*



- В процессе возникновения религий и совершен переход к духовному порабощению личности. В первобытном обществе он начался. В рабовладельческом обществе – закончился.

QUOTE
• Очень просто. Если ты хочешь удержать народ в повиновении, то перепиши ему историю, убеди людей, что они всегда были рабами, а когда не были рабами, были вообще совсем дикарями, жили в землянках и огню поклонялись. И рабство духовное для них – великое благо в мире жестокости и предательства, потому что хозяин их всё-таки любит и заботится о них.


- Верно! Всё так и было до тех пор, пока человечество не доказало, что объяснить происхождение мира можно без религии. По мере роста науки (неравновесная термодинамика, синергетика, философская диалектика) и образования, все больше людей отходят от религии, и осознают, что одним из проявлений свободы является освобождение от религиозных догм.

QUOTE
• Пусть дураки спорят и дерутся, иногда пусть воюют, на войне можно большие деньги заработать. Правду не будет знать никто".


- Пока «дурак» будет реальным персонажем общества, не осознающим, что надо признать некие общечеловеческие моральные ценности, религия будет нужна, как узда для слабых, безграмотных, не вполне дееспособных лиц. И все это время противоречие между авторитарными формами организации церкви (в любой ее ипостаси) и новыми формами демократии в обществе будет существовать. Надо и то и другое согласовать в интересах общества.

Как? – Это другой вопрос!

wink.gif
Константин Фёдорович Овчинников
"Не исключено, что в будущем мы окончательно потеряем веру в Бога, полагают Абрамс и Вейнер. Хотя, что куда более вероятно, религиозность обретет иные формы, так как человеку просто необходимо допускать наличие сверхъестественных сил — это помогает ему отрицать конечность собственного существования и надеяться на бессмертие… Сейчас уже изобретены технологии, позволяющие оцифровывать мозговые и нейронные волны. Со временем эти информационные матрицы, содержащие человеческую личность, можно будет сохранять на жестком диске компьютера. Так что после биологической смерти мы сможем существовать хотя бы в электронном виде."
http://www.yoki.ru/social/psy/26-05-2012/400410-got-0/
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.